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【楽器】ユーフォニアムはなぜ嫌われる?4【奏者】

1 :名無し行進曲:2013/10/26(土) 02:09:04.41 ID:zUreTvfE.net
【過去スレ】

ユーフォニウムはなぜ嫌われるのか?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1163155717/

【楽器】ユーフォニアムはなぜ嫌われる?2【奏者】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1183896972/

【楽器】ユーフォニアムはなぜ嫌われる?3【奏者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1208417059/

2 :名無し行進曲:2013/10/26(土) 02:18:10.19 ID:zUreTvfE.net
当初、他の楽器と同様にネタスレとして立てられたんだけど、
本スレよりもタメになるってことで、ユーフォスレだけは3つも続いたんだよね。
ナルシストが多いだけに、こういう冷水を浴びせるスレが必要なのかもね。

過去スレはこういうとこで読める。
ユーフォ吹きはよく読んどけ。

ユーフォニウムはなぜ嫌われるのか?
http://www.logsoku.com/r/suisou/1163155717/

【楽器】ユーフォニアムはなぜ嫌われる?2【奏者】
http://unkar.org/r/suisou/1183896972/

【楽器】ユーフォニアムはなぜ嫌われる?3【奏者】
http://like2ch.com/ag/awabi/suisou/1208417059/

3 :名無し行進曲:2013/10/27(日) 06:02:04.70 ID:0uMqn4Fs.net
 音域上は必要な楽器だが、どうも固くてアンサンブルの響きを
変に濁す音が好きになれない。自分はフランスで使われるサクソルヌの
ほうを好む。あっちのほうが音は綺麗だし、表現力もあるから。

4 :名無し行進曲:2013/10/27(日) 06:21:36.38 ID:fNw9tncu.net
固いとか濁すとか綺麗でないとか、それは主観によるのでは?
おれは充分綺麗だと思うけどな。

5 :名無し行進曲:2013/10/27(日) 10:25:41.07 ID:+2zim+A0.net
吹いてる姿がかっこ悪い
絵にならない
トランペットやサックスに比べると見劣りするし何よりダサい

6 :名無し行進曲:2013/10/29(火) 17:37:07.68 ID:HqP+llQu.net
本スレにすごいのが出てきたw

516+2 :名無し行進曲 [] :2013/10/28(月) 14:06:13.71 ID:87ZYnTcb
俺はそもそも作曲専門だから楽器に好き嫌いはない。
ユーフォ吹いてるのは、
楽器上手いと吹奏楽やってる女の子にモテるからってだけです。
てかユーフォがある曲なんかどれもクズ。
だからユーフォ吹いてるやつの音楽性は低い。
もっといろんな音楽文化に触れろ。
そうしたら、そんなくだらん言い争いどうでもよくなる。

7 :名無し行進曲:2013/10/29(火) 19:50:07.23 ID:nccghswY.net
前スレは本スレより勉強になったな。
単なるひやかしスレだと思ったけど、かなり面白かったw

8 :名無し行進曲:2013/11/05(火) 22:17:26.59 ID:Zwcu7Ok4.net
ユーホニアムなめんな。
もともとトランペットやトロンボーンの奴だっているんだ。
吹奏楽では結構重要ポジションだ。俺だって元トランペットだけど、ユーホニアムだって負けてない。
楽器の良さを知らんから楽器の好き嫌いとかがあるんだ。
楽器をもっと好きになれよ、ユーホニアム奏者に失礼だ。

      とりま、馬鹿にしたやつ謝れください。

9 :名無し行進曲:2013/11/05(火) 23:11:24.00 ID:AKCyZ9J5.net
とりまw

10 :名無し行進曲:2013/11/05(火) 23:50:32.36 ID:nXG6eOyX.net
ユーホニアムと言ってる時点でお察し

11 :名無し行進曲:2013/11/06(水) 19:18:40.06 ID:/JRrO0ez.net
ベイスターズなめんな。
もともと巨人や楽天だった奴だっているんだ。
プロ野球界では結構重要ポジションだ。俺だって元高校球児だけど、ベイスターズにだって負けてない。
チームの良さを知らんからチームの好き嫌いとかがあるんだ。
野球をもっと好きになれよ、横浜の選手に失礼だ。

      とりま、馬鹿にしたやつ謝れください。

12 :sage:2013/11/06(水) 21:05:36.79 ID:FPGRNTKk.net
ニートなめんな。
もともと学生や社会人だった奴だっているんだ。
社会問題では結構重要ポジションだ。俺だって元三流私立大だけど、ニートだって負けてない。
ニートの良さを知らんから好き嫌いとかがあるんだ。
ニートのこともっと好きになれよ、ニートの人に失礼だ。

      とりま、馬鹿にしたやつ謝れください。

13 :名無し行進曲:2013/11/06(水) 21:11:29.93 ID:fwrSc5za.net
あんま知名度がないでは?

14 :名無し行進曲:2013/11/07(木) 02:16:06.46 ID:SoobWFty.net
>>12
sage入れるところ違うけど好き
これはコピペ化決定か

15 :名無し行進曲:2013/11/10(日) 02:17:10.67 ID:py5qEM3v.net
結局さ、ユーフォの人って自分の楽器への贔屓が強すぎるんだろうな。
自分の楽器や演奏を、第三者的な目で眺めて問題や弱点を見つけたりするような、
そういうことを避けている感じがする。
いい大人になっても、「ユーフォはいい楽器なのになぜオケで使わないのか」
と本気で思っていたりするのも、それで頷ける。

子供の頃は愛着を持ってとりくむのも大事だから、
しょうがないと思うところもあるけれど、
いつまでたってもその時のままな大人はみっともない。

16 :名無し行進曲:2013/11/10(日) 02:27:47.12 ID:6f5EP844.net
>>15
俺の音いい音だろのナルシスト多いしね
ユーフォニアム奏者の見てる世界は狭すぎなんだな

17 :名無し行進曲:2013/11/15(金) 18:47:50.74 ID:g7ZGCJzz.net
吹奏楽における金管の序列
中学校 Tp>>Tb≧Euph>>Hr≧Tuba
高校  Tp>>Tb>Hr>Tuba≧Euph
大学  Tp≧Hr>>Tb≧Tuba>>Euph

あくまで俺の吹奏楽経験だけど、こんな感じだったわ
プロオケになるともうHrがダントツで金管序列最上位だね

18 :名無し行進曲:2013/11/15(金) 21:10:53.14 ID:XNPRf6mP.net
ぶりぶり死ねカス

19 :名無し行進曲:2013/11/18(月) 19:07:38.62 ID:kH73HJze.net
自分が主役のところでないのに主役だと思ってがんばって吹いちゃうところとか
基本ユーフォは脇役補佐役

20 :名無し行進曲:2013/11/19(火) 22:37:44.59 ID:z6hsyF2W.net
埼玉アンサンブル19日西部の結果

21 :名無し行進曲:2013/11/29(金) 23:45:06.56 ID:hVRDLqgw.net
あいかわらずスパークとか伊藤康英とかやってんのかねぇ。

22 :うめ:2013/11/30(土) 01:19:41.17 ID:s5kyUpuh.net
みんなの言ってる事もわからない事もないけど、実際に音楽するときに、そんな事を考えた事ないです。
2ちゃんねる見ると、なんかいつもびっくりします。

23 :名無し行進曲:2013/11/30(土) 20:41:34.15 ID:RsIg8pgf.net
>>22
ぼうや、何に対して言ってるんだい?
何にびっくりしてるんだい?

24 :名無し行進曲:2013/12/29(日) 00:46:29.50 ID:V4LMyHqb.net
602 :名無し行進曲 :2013/12/23(月) 16:38:44.34 ID:sZUkhDtk
初夏の定期演奏会でとっかあたやりたいと言ったら否決された。
お前のテクじゃ無理だろうと言われたようで気分が悪い。
自信があるから提案したんだが。
テクが追いつかないのは伴奏のおまいらだろ!

25 :名無し行進曲:2014/01/03(金) 12:45:08.17 ID:Lso6sCl1.net
ユーフォはイギリスでは金管バンドに欠かせないパート、
ホルストの「惑星」なんかにも「テナーチューバ」として指定されているけど、

あのトロンボーンにはないふくよかな響きは吹奏楽の響きを決定づけているとさえ俺は思うけどなあ。
周りとのバランスや音色を気にすれば普通にいい楽器だよ。他の楽器で例えるなら
トランペットに対するフリューゲルって感じ。

26 :名無し行進曲:2014/01/04(土) 08:30:57.28 ID:r2aLXR3W.net
ユーフォとテナーチューバは別の楽器というのをどこかでよんだきがする。
教えてエロイ人。

27 :名無し行進曲:2014/01/04(土) 16:09:02.24 ID:LHPCkLmR.net
>>26
ここが詳しいんじゃね
ttp://www.euphstudy.com

28 :名無し行進曲:2014/01/04(土) 16:49:34.13 ID:r2aLXR3W.net
>>27
そこで読んだきがするけど。探すの面倒なので探してコピペかurl貼って。お願いエロイ人

29 :名無し行進曲:2014/01/04(土) 17:00:36.41 ID:LHPCkLmR.net
>>28
氏ね

30 :名無し行進曲:2014/01/05(日) 00:13:12.68 ID:DjoUV8L+.net
まぁそんな程度だから、読んでもすぐ忘れるんだよな。
どーせまたすぐ忘れるんだから、そんな知識などなかったことにしなさい。

31 :名無し行進曲:2014/01/05(日) 00:35:39.14 ID:zUGFrHdV.net
ユーフォ吹きは自分のこと客観的に見直した方がいいヤツが多いわマジで

32 :名無し行進曲:2014/02/27(木) 15:33:44.73 ID:IjC0kFD7.net
昔、音大のホールレッスン見せてもらえる機会があったのだが外国の先生?指揮者?がユーホふきの人に「ユーホは一生かけて吹く楽器ではない」というようなことを言っていたな。

33 :名無し行進曲:2014/02/27(木) 18:42:57.21 ID:tFF8bJHs.net
やはりオーケストラで使わない楽器だからでは!?
サックスもそうだけど、サックスはジャズなどなど他のジャンルで多用され。
ユーフォニウムは吹奏楽には欠かせないし、イギリスマーチなどを聴くと
いいな〜って思うけど・・・。
一般的に見ると吹奏楽って、やはり狭い世界ですよね。

34 :名無し行進曲:2014/02/27(木) 19:49:41.01 ID:QkjGuZM9.net
>>32
金管バンド(ブリティッシュ)なんかどうなるだよ
ユーフォ花形だぜ、そんなこといったらバリトンなんか悲惨
まあ、でもイギリスだけの話だしなあ
同じ音域の楽器だと
プチバス、テナーホルン、テナーチューバ、バリトン
国の数だけ楽器があるといったところか

ソウルフード 見たいなもんか

35 :名無し行進曲:2014/02/27(木) 22:02:59.16 ID:f1Dxqs/o.net
>>34
ブラスバンドなんてマイナーもいいところでしょ

36 :名無し行進曲:2014/02/28(金) 18:57:31.74 ID:cCdbH8aC.net
大抵の一般人は吹奏楽と金管バンドとビッグバンドの違いなんてわかんないよね

37 :名無し行進曲:2014/03/01(土) 21:03:33.88 ID:iLv+FzLG.net
サックスとセックスの違いはわかるよ♪

38 :名無し行進曲:2014/03/06(木) 17:41:43.63 ID:ofCbvUyh.net
そもそもユーフォって楽器なの?

39 :名無し行進曲:2014/03/19(水) 15:11:22.94 ID:NIA7DfgT.net
楽器だよ!
サックスさんに謝れ!

40 :名無し行進曲:2014/03/20(木) 00:49:05.21 ID:t/vdXTay.net
自分が吹いている楽器だから愛着があるのはあたりまえですよね・・・
でも知名度が低いからEuphの魅力を意識しすぎちゃうのでは?
言わば「奏者馬鹿」・・・みたいな人が多いかもしれませんよ(-_-;)

41 :名無し行進曲:2014/03/20(木) 07:23:55.21 ID:sr8DuYx6.net
>>40
わからないでもないがユーフォ奏者のそれはイラつくほどウザい

42 :名無し行進曲:2014/03/20(木) 10:55:07.02 ID:R6RYoKSo.net
>>38
楽器じゃなくておもちゃだよ

43 :名無し行進曲:2014/03/21(金) 01:27:06.63 ID:viaP8daf.net
大きな古時計をドヤ顔で吹くのをやめて欲しい。

44 :名無し行進曲:2014/03/27(木) 14:39:38.94 ID:5AYGVK+8.net
ユーフォとサックスは簡単だって聞いたんだけど
どっちがより簡単なの?

45 :名無し行進曲:2014/03/27(木) 21:56:25.84 ID:rDot+pWE.net
>>43
あるある

46 :名無し行進曲:2014/03/28(金) 21:00:29.19 ID:Ik4fVElq.net
サックス簡単だって言ってる奴に限って音痴だよな
あの楽器の音程の悪さに気付かないでうまく聴こえてるんだから

47 :名無し行進曲:2014/03/29(土) 11:14:03.75 ID:489lz7uh.net
音が出やすいってことじゃないかな。楽器始めて数日のことだわな。

48 :名無し行進曲:2014/03/30(日) 19:59:23.98 ID:cVkUsEJJ.net
毎年4月に入る新入生がだまされてこの楽器に・・・

49 :名無し行進曲:2014/03/31(月) 18:35:16.57 ID:w8Rsvd05.net
思い起こしてみると、
中学でも高校でも大学でも、ユーフォは皆うまかったな。
簡単というのもあながち嘘ではないと思う。

50 :名無し行進曲:2014/03/31(月) 21:59:58.60 ID:mRq3ltLq.net
>>49
大学でも上手い奴は、ユーフォに嵌ってすごく練習した奴(マジレス

51 :名無し行進曲:2014/03/31(月) 23:18:13.77 ID:ag99k16f.net
そんな簡単な楽器でも下手くそなやつらは音楽やらない方がいいのかもな
思えばユーフォで下手くそなやつって音楽センスのカケラもないやつらばっかだったな

52 :名無し行進曲:2014/04/01(火) 15:58:17.87 ID:b1/QFg2v.net
マウスピースの大きさが丁度いい
程よいw抵抗

簡単な理由って他にあるかな?

53 :名無し行進曲:2014/04/01(火) 18:45:31.22 ID:1zVZFtiQ.net
>>51
禿同

54 :名無し行進曲:2014/04/01(火) 18:46:11.39 ID:1zVZFtiQ.net
>>52
おまえがユーフォやってる奴だとしたら今すぐやめてくれ。

55 :名無し行進曲:2014/04/01(火) 23:31:55.01 ID:5/BnQbcw.net
>>52
ピストンが軽い

56 :名無し行進曲:2014/04/10(木) 22:40:03.36 ID:mcFrx1xb.net
でもマウスピースならトロンボーンにもあてはまるのでは?

57 :名無し行進曲:2014/04/11(金) 22:10:31.06 ID:pPsSawwG.net
ボントロはユーポより簡単

58 :名無し行進曲:2014/04/24(木) 02:24:03.91 ID:WpjS8ocz.net
>>41
ユーフォじゃなくてトランペット吹いてます( ̄^ ̄)
ウチの学校のユーフォ奏者は超自己中なぶりっこです!!
顔も楽器も地味なくせに・・・

59 :名無し行進曲:2014/04/24(木) 21:41:16.56 ID:NTSfSB7y.net
>>58の派手な顔がどんなんか気になる。

60 :名無し行進曲:2014/05/03(土) 18:58:28.10 ID:WlP3Mj54.net
Euph「やったーマーチだwww」
Hr「(´・ω・`)」
Euph「Jpopメロディばっかやったーwww」
Hr「 (´・ω・`)」
マジなんなん

61 :名無し行進曲:2014/05/04(日) 18:47:02.67 ID:Nh6jxdqm.net
この手のスレで最初に思うんだけど、
「○○奏者は嫌われる」←これがそもそも間違ってるからwwwww

62 :名無し行進曲:2014/05/06(火) 09:39:14.73 ID:5lVOLAlm.net
>>61
何を勘違いしてんだ?

63 :名無し行進曲:2014/05/12(月) 18:17:24.33 ID:7g2bIkxR.net
コンペンセイティングシステムってイランよな?
あれのせいでピストンの動きが悪くなるし。
楽器が重くなるし。
値段も高いし。
整備もめんどくせー。
4番だけ押しても全部のバルブ通るから音質がこもるし。

64 :名無し行進曲:2014/05/12(月) 21:13:48.01 ID:ntjJQTQ2.net
>>60
個人的に旋律より裏打ちの方が楽しいと思う
ちなユーフォ

>>63
コンペいらないならノンコンペモデルを買えばいいんでないのかしら

65 :名無し行進曲:2014/05/12(月) 21:19:39.51 ID:7g2bIkxR.net
でもコンペ要ると思ってコンペ買ってないだろ?
せいぜい「備えあれば憂いなし」みたいな気持ちで買ってる人も多いんじゃないかな。
コンペがピストンの動きを悪くするって知らない人が多いと思うんだけど。
特に中高生。

66 :名無し行進曲:2014/05/12(月) 23:41:15.88 ID:ZgMsPJvc.net
>>65
ピストンが長くなるから動きは悪くなりそうだね
俺はアンサンブルなどで低音使うから必要だけど
確かに中高生は意味もなくついてるの買ってるかもね

67 :名無し行進曲:2014/05/15(木) 21:02:28.78 ID:1O+UzM/C.net
単純にユーフォの上手い音を
知らないか、各自のバンドで鳴らなくて
お荷物になってるかじゃね?

68 :名無し行進曲:2014/05/15(木) 21:35:42.91 ID:Z0Oz/o/X.net
>>67
ん?まさか「スレタイにレス」ですか?

69 :名無し行進曲:2014/05/16(金) 00:27:56.82 ID:zVDM/H9O.net
>>67
誰に何を言ってるんだい?

70 :名無し行進曲:2014/05/16(金) 19:08:34.48 ID:LMZKfyci.net
http://www.youtube.com/watch?v=sw_DnLkKaIA
これ気に入ってる

71 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 17:09:41.67 ID:wiWz9/pL.net
>>70
1.音色がユーフォらしくない
2.あまりたいした演奏じゃないと思う。

72 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 17:38:12.19 ID:DWasEqZE.net
じゃお勧めの奴持ってきて。

73 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 17:40:16.13 ID:DWasEqZE.net
ミツバチは飛ぶ とか ベネチアの謝肉祭 とか チャールダッシュ とか
は要らない。

74 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 17:58:24.93 ID:DWasEqZE.net
あとピアノ伴奏ソロも要らん

75 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 18:40:24.96 ID:aO5gmrZe.net
http://www.youtube.com/watch?v=Ls_25XYq63o
癒されるわ〜wwwにやけてまうわwww

76 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 20:01:43.63 ID:aO5gmrZe.net
http://www.youtube.com/watch?v=b641neQQHLw
ピストン6個もついてるな

77 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 20:13:04.93 ID:h1h0kEvj.net
てかバリトンじゃね?

78 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 20:29:04.02 ID:aO5gmrZe.net
ウイルソンにしかユーホサウンドの理想を感じないのか?
そんなんじゃビンテージベッソンでもバリトンに聴こえるだろ。

柔らか頭で聴こうぜ

79 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 20:37:07.14 ID:aO5gmrZe.net
http://www.youtube.com/watch?v=3rV2ZwyGdY8
コレがいわゆるバリトン。見ないで聴いたらユーホに聴こえるんじゃない?

80 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 20:50:11.25 ID:wiWz9/pL.net
ID:aO5gmrZe
一度、専門医で耳の検査をしてもらえwwww

81 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 20:58:48.32 ID:aO5gmrZe.net
聞き比べても区別が付かない、って意味じゃないよ。

音楽の話、普段人としないのかな?だろうと思うけど。

82 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 21:06:31.19 ID:aO5gmrZe.net
っていうかおまえらの体力じゃユーホを鳴らしきれないから
バリトンで十分だよ って提案でもあるんだよ。

こんな小さい楽器でこんな太い音が出るんだ って思わない?
っつーかバリトンより細い音だしてるじゃんおまえら。

83 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 22:59:38.68 ID:oyNZ53eH.net
ID:aO5gmrZe
↑いわゆるユーフォ吹きが嫌われる理由

84 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 23:10:22.93 ID:aO5gmrZe.net
>>83
おまえ間違いなくユーホ吹きだよな?
ユーホ吹きからはユーホ吹きと思われてないと思ってたけどww
ユーホ吹きらしくないこと書いたつもりだから

85 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 23:17:26.39 ID:wiWz9/pL.net
>>82
おまえが何言いたいのかわからん。そこで1つ頼みがある。回線切って死んでくれ。

86 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 23:34:50.69 ID:aO5gmrZe.net
>>85
オマエもユーホ吹きだよな。なるほどね。嫌われる理由。性格が悪すぎるから。
死ねっていわれちゃっとよボク

87 :名無し行進曲:2014/05/17(土) 23:47:13.41 ID:oyNZ53eH.net
>>84
残念ながら今はユーフォ吹きではないし
おまえはユーフォ吹きらしいことを書いている

88 :名無し行進曲:2014/05/18(日) 07:22:29.78 ID:HgHiuTMQ.net
俺が、俺たちがユーフォだ!

89 :名無し行進曲:2014/05/18(日) 09:36:18.50 ID:o6JgJ2kA.net
アメリカのバリトンホーン
サクソルンのバリトン
ドイツのバリトンホルン

みんなバリトン。

90 :名無し行進曲:2014/05/20(火) 00:00:54.84 ID:gKrNvB7n.net
>>89
アメリカだとユーフォニアムもバリトン

91 :名無し行進曲:2014/05/20(火) 00:28:54.09 ID:FRDzKpD9.net
バリチューバの動画ちょっと見てみたけどひどいな。音が。
バリトン使ったほうが良いだろ。どう考えても。
http://www.youtube.com/watch?v=jFvZ24edeko
http://www.youtube.com/watch?v=qTxC6xY9dJg
体力に見合わないデカい楽器なんだよなやっぱり。

92 :名無し行進曲:2014/05/20(火) 12:22:35.29 ID:8Lygo+MM.net
どっちかというと奏法の問題だろ

93 :名無し行進曲:2014/05/20(火) 13:54:33.15 ID:cBiePF/r.net
それよかみんな顔が隠れてるの、異様だよ。

94 :名無し行進曲:2014/05/22(木) 21:32:13.34 ID:3adMQMsN.net
はぁ⁉︎ユーフォは最高の楽器だろ⁉︎主役持ってくとか、吹けない人のイヤミでしょ(笑)

95 :名無し行進曲:2014/05/23(金) 00:05:36.34 ID:zVinlExZ.net
ユーフォニアムって世間一般の認知度が低いが故に奏者たちが世間一般に良い楽器なんだってアピールするのがとってもウザいんだよな
ユーフォニアムの知名度を上げようなんていう人が結構いるけど何がしたいのだろう

あとユーフォニアムは吹奏楽では主役になってはいけません
基本的に補佐楽器だから出しゃばるなよ>>94さん
⁉︎ってなに?

96 :名無し行進曲:2014/05/23(金) 21:30:59.94 ID:uwYP1FL9.net
どうせ頭の悪いやつしか使わないような顔文字が文字化けしてるんだろ

97 :ユフユフ:2014/05/26(月) 15:19:08.36 ID:wq/0JIaE.net
部活でユーフォやってますが、体験にひと〜りも来ませんでした(涙)

98 :まなつ:2014/05/26(月) 20:25:16.29 ID:rkVosUzR.net
同じく部活でユーフォニウムしています。 
神田 愛夏 です。
体験で吹いてはくれましたが、自分から吹かせてくださいという声を
一度も聞きませんでした
そこは結構悲しかったですね
まぁ、知名度小さいですからね
だから私がいろんな人に教えています

99 :名無し行進曲:2014/05/27(火) 00:18:14.14 ID:K3G8Tb3C.net
>>98
知名度は大きい小さいではなくて高い低いだよ

100 :まなつ:2014/05/27(火) 00:21:13.13 ID:D8IImdaK.net
そうだった
ありがとうございます笑

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