アマオケ嫌いになった理由教えて下さい

1 ：名無し行進曲：2015/05/13(水) 00:00:28.64 ID:HWTwx/32.net

吹奏楽板にはアマオケが嫌いな人達が一定数いますよね。
何故アマオケが嫌いになったのか教えて下さい。

例
・オーディションに落ちた
・アマに限らずオケそのものが嫌い
等々

2 ：名無し行進曲：2015/05/13(水) 06:33:26.76 ID:g/Grf0fy.net

あなたは何歳まで子どもを産めると思いますか？

いつまでも若々しい３０代、４０代の女性たち。
努力すれば若さは保てると考えられるようになりました。
しかし止められないものがあります。
卵子の老化です。
不妊の原因になるとされています。
ところが、その事実を不妊治療で初めて知る人が後を絶ちません。

卵子の老化を知らず４０歳まで仕事に打ち込んできた女性。
２０回以上体外受精を続けています。
仕事に追われるうちに妊娠しやすい時期を逃してしまう女性が増えているのです。

浅田レディースクリニック　浅田義正院長
「努力で乗り越えられない　そういう壁があるんですね。
不妊治療でというとやっぱり年齢の壁というのが非常に大きいので同じ人が例えば
５年前、１０年前だったらなんの苦労もせずに妊娠してたんだろうなということは感じますよね。」

3 ：名無し行進曲：2015/05/13(水) 09:07:55.63 ID:FdomEVFt.net

・編成に関わりなく、下手な演奏（ミスや不揃いが多すぎて集中して鑑賞できないレベル）が嫌い
・自分（達）を棚に上げて他人には偉そうな事を言ってくるヤツが嫌い
・好き嫌いと良し悪しを一緒くたにして語るヤツが嫌い

結果として……

4 ：名無し行進曲：2015/05/13(水) 09:17:30.43 ID:15vsh2wZ.net

中二病のヤツラといっしょに居るのが嫌になったんだろ
中二病が治ってヨカッタネ

5 ：名無し行進曲：2015/05/13(水) 13:04:18.07 ID:YHdhUJg+.net

くどい人が多いから。

6 ：名無し行進曲：2015/05/13(水) 17:24:42.43 ID:xoHFy/SO.net

>>3
はげどう

7 ：名無し行進曲：2015/05/13(水) 22:43:10.32 ID:j85Fjdap.net

近代稀に見るクソスレ

8 ：名無し行進曲：2015/05/14(木) 21:25:41.89 ID:JS9tM7PX.net

吹奏楽愛好家さん達のアマオケコンプレックスは根深いよ

9 ：名無し行進曲：2015/05/14(木) 21:27:44.70 ID:jT0EaItJ.net

そりゃそうさ
コンクールとかで本来はオケでやるべき曲を糞カットと糞変調までして
無理やり演奏するんだから

本家本元への憎悪は相当なもんさ

10 ：名無し行進曲：2015/05/14(木) 22:59:39.57 ID:BcjWCjF4.net

アマチュアの猿マネ仲間としてむしろ親近感を覚える

11 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 02:27:09.38 ID:SZtKW2M8.net

要するに嫉妬だな。醜いったらありゃしない。

12 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 03:14:28.03 ID:bVDKS7n8.net

↑これで好かれたらその方がよほど不思議

13 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 03:20:27.78 ID:o5Ve1z2q.net

上手なアマオケは普通に尊敬されてるから安心しろｗ

14 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 04:12:01.98 ID:SZtKW2M8.net

嫉妬は魂の腐敗である。

15 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 04:12:30.57 ID:EdQ2hGMB.net

オケに行った管と吹奏楽に残った管の喧嘩か

まあ・・・下手な管が入れるオケってアマの中でもかなり下手な部類に入るんだけどね
弦が下手でも管はましなオケが普通だから

16 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 05:21:34.13 ID:SZtKW2M8.net

いや、そうでもないよ。シャープ系の練習が足りないから音程悪くてどうしようもないのが結構いる。

17 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 05:26:21.64 ID:EdQ2hGMB.net

そういうのがいるオケを「かなり下手」と言うんだが

18 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 12:15:50.63 ID:SZtKW2M8.net

じゃあみんな下手だ。
アマチュアは、やっぱ音程がね。シャープ3つ以上になると、どうしても見劣りがする。
弦だけならシャープ系は綺麗に響くが、そこに管が入ると、とたんに濁ってしまう。

19 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 15:45:21.68 ID:SrmPgbO/.net

ヴィヨリンの女がやらしてくれないから。

20 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 19:19:00.80 ID:Ycg36/c6.net

チューニングを？

21 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 19:32:02.06 ID:5L5IHpPW.net

木管楽器はシャープ系の方が音色が明るいし指回るけどね。
ホルン、ラッパも関係ないし。
フラット系ばっかり聴きすぎて、耳がおかしいんじゃないの？

22 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 20:46:50.05 ID:bVDKS7n8.net

調性あんま関係ないよね。
音痴なオケは何の調だろうと音痴。

で大半が音痴。

23 ：名無し行進曲：2015/05/15(金) 21:14:20.75 ID:EdQ2hGMB.net

シャープが苦手とか吹奏楽でもポンコツ扱いだろ

24 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 03:13:24.65 ID:wnJtyVdQ.net

Bdurでしか基礎練してないのがモロバレなバンドは確かにあるがw
そのレベルの奴を入団させるしかないオケはかなり可哀想だな
オケの場合周りに隠れて吹く事ができないから、普通に考えれば吹奏楽でソロが吹けるレベルの奴じゃないと話にならないんだが

25 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 04:00:02.70 ID:1WhMN8jz.net

ポンコツどもとしては、嫉妬やコンプレックスから吹奏側がことさら騒いでるって事にでもしないと、立つ瀬がない訳さ。

26 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 04:14:46.92 ID:1WhMN8jz.net

>>24
どっちか言うと、ソロ吹くしか脳のない困ったちゃんがアマオケには多い印象があるけどね。

27 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 07:18:02.29 ID:MjWBykcC.net

>>26
問題なのは、弦楽器奏者のほとんどが、その「ソロ弾くしか脳のない困ったちゃん」なんだよね
菅打楽器奏者は、ほぼ例外なく楽器歴＝合奏歴なんだけど、弦のヤツら、特にバイオリンは違うじゃん

28 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 10:09:04.76 ID:FTyFr7GU.net

普通個人ウォームアップで毎日12スケールとか24スケールとかやるでしょ?
あれを２オクターヴでやるようにするといいって世界の名手が言っていた。

29 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 10:47:06.48 ID:FTyFr7GU.net

アマオケとプロオケの違い聴いてりゃ分かるだろ?
トゥッテイの音の濁り。これだけはいかんともしがたい。
ソルフェージュ力の違いは歴然だ。

30 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 11:36:48.59 ID:Z+1Hgdt8.net

＞23
水槽はフラットな世界なんだよ。
ベー管だとC調もキツイ。だからみなC管使ってるんだろ。
それを理解できない奴が何時までもベー管でサウンド壊してる。

31 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 13:00:35.92 ID:1WhMN8jz.net

>>30

ようポンコツ

32 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 13:25:29.39 ID:Z+1Hgdt8.net

>>31
誰？　中善楽器の店員？

33 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 14:59:17.58 ID:wnJtyVdQ.net

>>26
管楽器は吹奏楽経験者が多いからワンマンなソロ吹きは少ない印象
それでもたまにいるけどね
>>27
元吹奏楽部で大学から弦楽器始めた奴らは楽器は微妙でも合奏はできる
ずっとソロでやってた奴はVn,Vcに多い。Va,Cbは弦楽部とか吹奏楽出身がちらほらいて割と合奏できる
ほとんどソリストタイプのアマオケなんてそうそうないぞ
ソリストタイプなのに下手糞な奴が一人いるだけで滅茶苦茶になるのにそんなにいてたまるかw

大学オケの新入生の場合、吹奏楽経験者は部活でついた悪い癖を直す、
合奏経験の無い弦楽器は合奏を教えるってのが最初にやることかな

34 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 15:08:33.00 ID:1WhMN8jz.net

真っ先にＣ管を思い付くところからして、ラッパ吹きかな？
あれは、音痴がシャープ系でラクするためにある楽器じゃないよwww

だいたい、Bb管でハ長調キツいなら、Ｃ管でもニ長調でもうキツくなるだろ？
結局使えないじゃんそんなヤツ（現実に一杯いるけど）。
そこは楽器関係ないな。

35 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 15:21:49.41 ID:1WhMN8jz.net

>>33

>大学オケの新入生の場合、吹奏楽経験者は部活でついた悪い癖を直す

直れば良いけど…
あんま厳しくない吹奏楽から、あんまレベル高くない大学オケ行って、うっかり首席なんかやっちゃったタイプっているじゃん。
「オケ風の吹き方」なるものをどっかで勘違いしたまま社会人になって……

いや、いると凄い気になるから、何か多いような印象あるだけかも知れんと反省。

36 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 16:43:20.47 ID:wnJtyVdQ.net

>>35
そういう輩はまあまあ上手いだけに邪魔なんだよな・・・
こないだ見かけた合奏クラッシャーは団の女に手を出して合奏以外も滅茶苦茶にする最悪の奴だった

37 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 18:35:22.36 ID:uJN/r3tm.net

＞34
D管があるぢゃん

38 ：名無し行進曲：2015/05/16(土) 20:09:09.26 ID:1WhMN8jz.net

あるね。
探せば何管だってあるよ。
何なら好きに作れる。
だからなに？

39 ：名無し行進曲：2015/05/17(日) 02:27:15.03 ID:xOdIP9zf.net

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　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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40 ：名無し行進曲：2015/05/17(日) 05:39:43.48 ID:C6h1tT3U.net

毎日２４スケールをやらない奴は、お仕置きだー。

41 ：名無し行進曲：2015/05/17(日) 06:24:52.01 ID:unpUSLKc.net

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　　　　　そうはいかんざき>>40

　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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42 ：名無し行進曲：2015/05/17(日) 06:25:48.50 ID:GWYdpgsL.net

数ある管楽器の中でトランペットだけ際立って種類（調性）が多く製造されてる理由を
考えましょうね。
そうすれば、２４スケール練習のバカらしさがわかるでしょう。

43 ：名無し行進曲：2015/05/17(日) 06:27:56.90 ID:GWYdpgsL.net

＞合奏クラッシャーは団の女に手を出して合奏以外も滅茶苦茶にする最悪の奴だった

トラ　ンペッターの鑑だね。
チンポ一本で楽団崩壊。

44 ：名無し行進曲：2015/05/17(日) 06:34:03.97 ID:8MU5oAvZ.net

彩の音オケはどうですか？

45 ：名無し行進曲：2015/05/17(日) 07:06:03.66 ID:C6h1tT3U.net

トランペットは際立って音痴な楽器だからね。数そろえないと、まともにスケールも
できない。際立って音痴な奏者は特にね。

46 ：名無し行進曲：2015/05/17(日) 07:07:28.02 ID:W7tp7Ae6.net

残念ながら、挨拶しなくても向こうから挨拶されただけで不審者扱いです。↓

07月18日10時00分頃、茨木市天王２丁目５番付近で、児童がピアノ教室に行く途中に自転車に乗った男性に声をかける事案が発生しました
男性１名　黒縁メガネ着用　自転車に乗車

引用:大阪府警察安まちメール

47 ：名無し行進曲：2015/05/17(日) 19:48:18.31 ID:EgX6ZIWh.net

　　　　　　　オナニー大勝利！！
　　　　　　∧　∧　　　　　　 ∧　∧
　　 　 ○<｀∀´ｨ> ∧ ∧　<ヽ｀∀´>○
　　　　 ＼　　　 ○( ｀八´ )○ 　　　／
　　　　　 |　　　　|＼　　　　／　　 　|
　　　　　 |　 ヘ　 |　|　　　 |　|　　　 |

48 ：名無し行進曲：2015/05/18(月) 02:46:42.78 ID:c2dASdAF.net

土建屋ドラ息子「尼桶ナンバーワンの起源はニイガタニダ」

49 ：名無し行進曲：2015/05/22(金) 00:32:19.66 ID:FSZUPRvp.net

桜さんて中国人?
日本語オカスィんだけど…

50 ：名無し行進曲：2015/05/22(金) 00:32:39.69 ID:FSZUPRvp.net

たまに間違えられるけど、半島人です。
日本語おかしいってよく言われます。
すんません

51 ：名無し行進曲：2015/05/22(金) 10:17:07.63 ID:SvplnVyF.net

>>49
>>50
なんの自演というかなにがしたいんだ？？

52 ：名無し行進曲：2015/05/22(金) 11:39:40.17 ID:9NGTeF51.net

>>49
たまに間違えられるけど、半魚人です。
日本語おかしいってよく言われます。
すんません

53 ：名無し行進曲：2015/05/22(金) 14:32:24.24 ID:9NGTeF51.net

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.!　　　　 .!　　　　　 .!　　　　　　　.!
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
桜吹雪=尊師・30代・童貞・ｶﾒｺ>>51

54 ：名無し行進曲：2015/05/22(金) 19:54:34.54 ID:ZvT5YVXa.net

ついに宇宙人がやってきた！

55 ：名無し行進曲：2015/05/26(火) 19:53:55.44 ID:sm5Ml6jS.net

キモオタ桜吹雪の女子団員ナンパ総スカンは有名

56 ：名無し行進曲：2015/05/27(水) 04:58:20.52 ID:uBJM9TCW.net

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

57 ：名無し行進曲：2015/05/29(金) 03:34:24.84 ID:vVpE8IL+.net

俺様はハイポジ弾けないからえらいんだぞー

58 ：名無し行進曲：2015/06/05(金) 23:08:39.37 ID:drZpbWUd.net

ある日、コントラバスがよりによって桜吹雪だけという日があった。
あまりの下手さに指揮者もスルーしていた。
落ちても何も言われないんだからな。

59 ：名無し行進曲：2015/06/08(月) 22:50:13.35 ID:13FYMcKM.net

私は自分自身を主観的に見ることは出来るんです、あなたとは違うんです。

60 ：名無し行進曲：2015/06/09(火) 10:29:39.41 ID:txEjGkDH.net

「客観的に」の間違いなんじゃないの?

61 ：名無し行進曲：2015/06/09(火) 10:38:34.05 ID:Xg+JbXvY.net

>>60
あなたとは違うんです！

62 ：名無し行進曲：2015/06/09(火) 11:16:06.93 ID:txEjGkDH.net

「主観的に」っていうなら、独りよがりのことじゃん。
独りよがりを自慢されてもねえ。

63 ：名無し行進曲：2015/06/09(火) 11:16:37.53 ID:fDof1XbJ.net

今、時代は刈谷国ですよ！

64 ：名無し行進曲：2015/06/09(火) 11:32:34.36 ID:txEjGkDH.net

回復をお祈りしております。

65 ：名無し行進曲：2015/06/09(火) 12:17:03.24 ID:WgMkE33m.net

>>60
あなるとは違うんです！

66 ：名無し行進曲：2015/06/17(水) 00:45:19.17 ID:IczgwM8i.net

謝罪と賠償を要求するニダ！　許さないニダ！　(-_-)/~~~ピシー!ピシー

67 ：名無し行進曲：2015/06/18(木) 04:34:44.85 ID:X9/i7eOj.net

　　　　　　　オナニー大勝利！！
　　　　　　∧　∧　　　　　　 ∧　∧
　　 　 ○<｀∀´ｨ> ∧ ∧　<ヽ｀∀´>○
　　　　 ＼　　　 ○( ｀八´ )○ 　　　／
　　　　　 |　　　　|＼　　　　／　　 　|
　　　　　 |　 ヘ　 |　|　　　 |　|　　　 |

68 ：名無し行進曲：2015/06/22(月) 05:20:32.35 ID:EtMrKNIg.net

私はね、自分自身を主観的に見ることは出来るんです、あんたとは違うんです。

69 ：名無し行進曲：2015/06/22(月) 15:04:31.74 ID:91H3pqbZ.net

不治の病か?

70 ：名無し行進曲：2015/06/22(月) 15:06:57.08 ID:shZr0H+L.net

おっぱいパワーで日本を元気にしよう

71 ：名無し行進曲：2015/06/24(水) 13:46:56.96 ID:ZI2i1KdD.net

同意。ペンチで脇毛も抜いてるけどな。

72 ：名無し行進曲：2015/06/30(火) 05:32:01.40 ID:30/kXZVD.net

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

73 ：名無し行進曲：2015/07/02(木) 00:26:37.36 ID:pH6SvhAU.net

奴に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。

74 ：名無し行進曲：2015/07/02(木) 04:35:59.93 ID:0bXKe85u.net

樋口翔太

75 ：名無し行進曲：2015/07/02(木) 04:37:16.13 ID:0bXKe85u.net

東京都練馬区在住の樋口翔太は

76 ：名無し行進曲：2015/07/02(木) 05:23:53.82 ID:cW+iv7wu.net

>一日前の日記の人
>こんなこと書いてきました。
>むかつくので公開。
>周りから言えば、あなたが壊してたんだといいたい。
>
>以下、転送。
>ホームページ・・・どういうことですか？未だ何一つ決まっていないのに勝手に進めるな！！練習を始める前に決めていくことは山ほどある。
>何回も言っているはず。「焦るな慌てるな慎重に」小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る。
>　昨日の飲み会も話し合いになっていない。何を決定するために集めたんですか？体調悪いのに君が「決定する」と言うから無理をして行ったのです。他の人も忙しい中、話し合いをすると言われたから時間を割いているのです。その事を貴方は何も分かっていない。 　
>　吹奏楽とオーケストラを切り離すように忠告したし、お酒を飲んだら話し合いにならないと警告をしたにも係らず無視をしてあの結果。
>吹奏楽のオケもYB１人のバンドではない。
>吹奏楽は吹奏楽、オーケストラはオーケストラ組織が別物である以上は話し合いも別にやらなくてはいけないの。当たり前の事・・・大学生にこんなこと言うの正直情けないよ。
>不満を持っているのは僕だけではないからね。僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。君に直接言わない人も不満もっているからね。

77 ：名無し行進曲：2015/07/03(金) 20:44:36.99 ID:LE6hJgzQ.net

嫁がスーパーフリーのメンバーだったことが判明した
http://kikonboti.com/archives/24386157.html

78 ：名無し行進曲：2015/07/04(土) 03:34:06.47 ID:3UpvjYKO.net

＼＼　　　　　　　　　　アマオケ潰せ　　　　　　　　　　　　　スイソー潰せ　　　　　　　　 　 ／／
　　＼＼　　　　　　　　　　エイエイオー！　　　　　　　　　エイエイオー！！　　　　　　　／／
　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
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79 ：名無し行進曲：2015/07/04(土) 16:45:14.51 ID:cxxeJcnw.net

吹奏楽はたくさん吹いたという充実感あるけど
オーケストラは曲にもよるけど休みばっかで鯛靴ｗｗ
音痴弦の音聞いてたら目眩がしてくる

80 ：名無し行進曲：2015/07/05(日) 02:37:55.33 ID:3GcZB2BX.net

でもなー、調性がワンパターンだしなー。音域も狭いし。

81 ：名無し行進曲：2015/07/05(日) 20:04:54.34 ID:0W8/iSTi.net

アマオケそのものを法律で規制したほうがよい。

82 ：名無し行進曲：2015/07/05(日) 20:17:29.13 ID:3GcZB2BX.net

ムチャクチャ言わはる。

83 ：名無し行進曲：2015/07/06(月) 00:56:32.42 ID:z4/881nQ.net

>>79
オナヌーに命かけんなよ
かーちゃん泣いてるぞ

84 ：名無し行進曲：2015/07/06(月) 09:52:59.69 ID:r7sB4vdq.net

普段は口数が少なくおとなしい指揮者が
夜中0時を過ぎると人格が豹変したように強気のメール攻撃。
それが連日続きましたのでやめました。

85 ：名無し行進曲：2015/07/06(月) 12:30:20.12 ID:SKcYa02o.net

嫁がスーパーフリーのメンバーだったことが判明した
http://kikonboti.com/archives/24386157.html

86 ：名無し行進曲：2015/07/09(木) 16:50:39.21 ID:OmZJLA0t.net

担任の先生に感謝してるような内容もあるけど…
あの死ぬ場所が決まってますって内容で、研修がんばりましょうだけ返すっておかしくないか？

87 ：名無し行進曲：2015/07/09(木) 16:57:00.04 ID:U56cE4kE.net

今日のそもそも総研でも７００万の奨学金の借金して
国立大出て福祉教育の仕事してるって子が出てた
教育の現場がおかしいわ

88 ：名無し行進曲：2015/07/09(木) 17:03:14.73 ID:g3YFY+Gj.net

俺は盛岡在住
いじめた奴の住所と名前が知りたい

89 ：名無し行進曲：2015/07/09(木) 23:17:10.92 ID:N/J7Kesb.net

男子生徒にいじめ、中２女子逮捕　暴行容疑、ＬＩＮＥに動画投稿
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/181038

90 ：名無し行進曲：2015/07/10(金) 01:36:01.40 ID:rH8fNyHD.net

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

91 ：名無し行進曲：2015/07/10(金) 12:51:58.57 ID:86DTiIpD.net

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1436498630/l50
岩手県中二男子いじめ事件加害者特定スレ★6

92 ：名無し行進曲：2015/07/11(土) 16:11:02.78 ID:frqZ2IAT.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1404976115/l50
岩手の中学 パート５

93 ：名無し行進曲：2015/08/19(水) 22:48:56.21 ID:3e5BDntQ.net

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

94 ：名無し行進曲：2015/08/21(金) 15:37:43.21 ID:FGpse2JO.net

家族失ってないし、仕事も失ってないし。あなたとは違うんです。ちんこは、小保方さんに再生してもらうし。ばーか。

95 ：名無し行進曲：2015/08/22(土) 08:30:17.12 ID:PJGge9yB.net

思い切ってオケにおいでよ。
3回くらいtuttiに参加したら、歓迎されるか
淘汰されるか尻尾を巻いて逃げるかハッキリするからさ。

96 ：名無し行進曲：2015/08/22(土) 20:44:42.39 ID:0Go3P8OV.net

★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

97 ：名無し行進曲：2015/08/25(火) 13:31:00.47 ID:tYDBlCtN.net

暑かったので全裸で電球を取り換えていたら、台から足を踏み外して転んで偶然にも電球が尻に刺さったんだ！

98 ：名無し行進曲：2015/08/26(水) 21:50:52.59 ID:KkN5Tv8U.net

アグネス　納豆　募金始めました

99 ：名無し行進曲：2015/08/26(水) 23:42:02.80 ID:yLuk82Db.net

バストロの団員を募集中。
ちゃんと木管や弦を支えられて
音量のコントロールが出来てブリっとした発音でなければ
誰でも入れるハードルの低いオケだけどキミどう？

100 ：名無し行進曲：2015/08/27(木) 00:06:15.38 ID:TAq32xIT.net

反省して一人でネガティブ発言してる松岡修三って想像したら笑えた

101 ：名無し行進曲：2015/08/27(木) 09:38:19.96 ID:qCXwQooU.net

＼＼　　　　　　　　　　アマオケ潰せ　　　　　　　　　　　　　スイソー潰せ　　　　　　　　 　 ／／
　　＼＼　　　　　　　　　　エイエイオー！　　　　　　　　　エイエイオー！！　　　　　　　／／
　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡　　
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　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

102 ：名無し行進曲：2015/08/27(木) 15:59:26.30 ID:LvMnMSL+.net

趣味はなんですか？
吹奏楽団に入っています。
ああブラバンね。高校野球で応援しているやつとか。

趣味はなんですか？
オーケストラに入っています。
凄いじゃないですか。私もクラシックが好きで・・・

世間ってそんなものｗ

103 ：名無し行進曲：2015/08/27(木) 18:41:52.29 ID:t6tFoSm9.net

風俗嬢(33) ｢22って言ったけど本当は28なんよ…｣

104 ：名無し行進曲：2015/08/27(木) 23:28:12.72 ID:gm6ZjvTZ.net

>>102
（ウィンド）オーケストラに入ってます。
凄いじゃないですか。

105 ：名無し行進曲：2015/08/28(金) 10:14:21.46 ID:YLaRmRzx.net

ウインドオーケストラってなんですか？

106 ：名無し行進曲：2015/08/28(金) 21:33:42.96 ID:5/YfqUWH.net

ウインド・オーケストラ（英語: Wind orchestra）は、吹奏楽の形態の1つ。（Wikipediaより引用）

107 ：名無し行進曲：2015/08/29(土) 19:30:27.65 ID:CGRz6W0x.net

ウインドオーケストラｗｗ
ブラバンでいいじゃん。

108 ：名無し行進曲：2015/08/30(日) 00:05:14.90 ID:DbYLJtaR.net

ウィンドオーケストラのパチモン臭…

109 ：名無し行進曲：2015/08/30(日) 14:19:43.70 ID:9nQ25ZPT.net

吹奏楽団とウインドアンサンブル、ウインドオーケストラの違いを教えてくれｗ
ブラスバンドはわかるがなんでお前たちはバンドと言うのか教えてくれｗ

110 ：名無し行進曲：2015/08/30(日) 19:27:42.92 ID:bjDwSgQU.net

吹奏楽団＝日本語
ウィンドアンサンブル＝英語・小編成
ウィンドオーケストラ＝英語・大編成

111 ：名無し行進曲：2015/08/30(日) 20:59:48.31 ID:9nQ25ZPT.net

�d。小編成と大編成の明確な違いは？

112 ：名無し行進曲：2015/08/30(日) 23:43:23.18 ID:qhMkNMS9.net

ウィンド・アンサンブルという語にはイーストマン音楽学校時代のフレデリック・フェネルによる
厳密な定義があるんだよ
現代日本ではその定義を外れたものもウィンド・アンサンブルと呼ぶ場合もあるが

113 ：名無し行進曲：2015/08/31(月) 22:44:52.40 ID:AaeKGuwZ.net

家族失ってないし、仕事も失ってないし。あなたとは違うんです。ちんこは、小保方さんに再生してもらうし。ばーか。

114 ：名無し行進曲：2015/08/31(月) 23:52:47.77 ID:tvCMK8I9.net

>>111
国や地域によっても変わってくるけど
小規模編成 24人以下
中規模編成 25〜49人
大規模編成 50人以上 が標準的

ちなみに中規模編成の楽団はウインドバンドって呼ばれる事が多い。

115 ：名無し行進曲：2015/08/31(月) 23:55:04.51 ID:AaeKGuwZ.net

俺の妹がこんなに太っているわけがない

116 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 00:52:50.76 ID:ieZ3A5ry.net

お前は逆ギレではない
正当に切れている
逆ギレは糞嫁だ

117 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 05:32:45.17 ID:jzibdtlH.net

どうでもいい話だが、森三中デビュー時よりキレイになってねー？

118 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 08:21:22.28 ID:jzibdtlH.net

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　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
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二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"

119 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 09:16:44.38 ID:WMrEKXUC.net

>>114
�d。じゃあ結局はウインドアンサンブルもウインドオーケストラもウインドバンドも
ちゃんとした定義なんて無いんだね。

120 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 13:04:29.78 ID:mXLJDB+Y.net

廃屋の中から金色に光る目があった。

121 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 15:06:30.64 ID:+RD60Xvu.net

ウインドアンサンブルは、基本的に各パート一人ずつ
この一人というのは１st,２nd,３rdが各一人という意味
楽譜に忠実な編成ともいえる
フルート、オーボエ、ファゴットなどは２ndがあれば二人になる
Ｂ♭クラとラッパは倍加することもある
佼成ウインドとかシエナとかの通常編成がこれだと思う。

ウインドオーケストラは各パート一人とは限らない
特に木管の人数を多くしている
クラ１２人とかフルート４人とか
音大の吹奏楽はこの編成が多いように思う。

普通のバンドだとオーボエやファゴットは一人ずつとかホルンは４人揃わないとかなのに
サックスやラッパ、ボーンが馬鹿みたいに多くバランスが悪い
だから水槽が嫌いになった

でもこれ、アマオケが嫌いになった人のスレだよね？

122 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 15:38:33.96 ID:SVsgkK/3.net

安部に言いたい！お前は人間じゃない！民主主義の仕組みで叩き斬ってやる！

123 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 20:56:21.28 ID:xVRa9rYA.net

俺も桶転向組。

最初は吹奏楽からのスタート。
ごく普通に吹奏楽の曲を吹いていたが、高校あたりからコンクールや定演でオケ曲を
演奏するようになる。
当たり前だが、オケ曲は芸術性、歴史、文化など、吹奏楽とは比較にならない。
音楽が好きだから、どんどん嵌った。

一方で主審である吹奏楽もなんとかならんかと思い話をするが、話にならない。
淀工つえー、習志野つえー。
お前ら、いい年して頭の中身はポケモン集めの小学生かよと。

124 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 21:07:55.42 ID:NRm+Jx0c.net

でも
イケメンで適当で女ったらしでルーズなやつのほうが
モテるんだよな

125 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 22:01:42.32 ID:wjVouN3y.net

>>121
ああ、だから>>119とか>>123みたいにスレタイも空気の読めない奴が多いからアマオケが嫌いなったってコトでいいんじゃね？

126 ：名無し行進曲：2015/09/01(火) 22:20:15.74 ID:NRm+Jx0c.net

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

127 ：名無し行進曲：2015/09/02(水) 08:29:01.46 ID:thAY8eVs.net

>>121
�d。じゃあウインドアンサンブルの体を全く成していないのにウインドアンサンブルと
銘打つバンドはなにがしたいの？ばかなの？ｗ

128 ：名無し行進曲：2015/09/02(水) 17:15:28.69 ID:PoEifutl.net

古い誤訳にしがみついてブラバンって言ってる奴と大して変わらんかな。

まあ名前なんて好きにすりゃいいんじゃね？

129 ：名無し行進曲：2015/09/03(木) 00:54:14.99 ID:B/FNTiin.net

ネーミングなんてところでいつまでも安定しないなんて未熟な分野である証拠だね。

130 ：名無し行進曲：2015/09/03(木) 05:25:10.22 ID:ox4TH/UA.net

気絶して病院から帰ってきたら嫁に怒鳴られた。ここぞとばかりにいろいろ文句をつけてきやがった。それに俺が逆ギレし義実家に電話した。
会話という会話になってなかった気がする。

131 ：名無し行進曲：2015/09/03(木) 18:59:35.12 ID:yqsrbHL4.net

>>129
確固たる信念というものがまるでないのが吹奏楽なんだよね。

132 ：名無し行進曲：2015/09/03(木) 19:17:16.13 ID:YM/qVIic.net

ホントにアマオケちゃんって空気もスレタイも読めないんだね。キッショ。

133 ：名無し行進曲：2015/09/04(金) 02:57:18.05 ID:TPwB8IK7.net

　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
　　<｀ヽ　　<ヽ<ヽ　　　　　>｀ ､　　　　　　　　ヽ｀ｰ-､
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ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀,　 ヽ_ﾆ=,　,‐､ ヽ 丶｀､　　 }　｝
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　　　　　｀ー‐'"　 ｀´ 　　ヽ_',　　｀ー---‐"　 　.　 　 ｀ｰ"

134 ：名無し行進曲：2015/09/04(金) 03:14:51.92 ID:6y4acFYW.net

みんなありがとう
義実家に対してはしっかり弁護士たててやるつもり。あと今日は多分5時までここにいるよ。

135 ：名無し行進曲：2015/09/04(金) 14:51:57.00 ID:MQFT5SI6.net

フェネルさんの定義するウインドアンサンブルをやってみたくて
オケのメンバーに声かけたら
吹奏楽はもういいとか、あんなものｗとか
なんだか吹奏楽を見下した態度の奴が多かった

お前らはどんだけのものかと思ったよ
プロの方が管楽器の可能性に関して貪欲だね
なにわオーケストラルウインズとか聞いてみろ

アマオケ管の思いあがったところが嫌いになった
でもウインドオーケストラを名乗りながらデタラメの編成で演奏するバンドもどうかと思う

きちんとしたウインドアンサンブルしたいな
都会ならアマチュアのフェネル風ウインドはあるのかな

136 ：名無し行進曲：2015/09/04(金) 16:37:20.43 ID:7MNaeOTv.net

なにわなんたらだけど、高校の元教師レベルの人間が出しゃばっていて
それを有り難く思って金を出してCDなんて買っている時点でアウトだろｗ
団員に直接聞いて美奈。良い小遣い稼ぎだって言ってるからsa

137 ：名無し行進曲：2015/09/04(金) 16:54:11.90 ID:+DUxYR6g.net

>>135
まずは、ストラヴィンスキーなど、
オケの管セクション曲からお誘いしてみたらどうでしょうか？
食いついてきたら、シュワントナーとか、
グレグソンとか。

138 ：名無し行進曲：2015/09/04(金) 19:49:14.62 ID:AD+i9bQ5.net

ブラスアンサンブルをたくさんやったらどうかな?
編曲ものいっぱいあるし。教会音楽もできるし。

139 ：名無し行進曲：2015/09/04(金) 22:53:35.22 ID:rEcbkjqv.net

>>136
演奏会見てりゃモチロン分かるだろうけど、全然出しゃばってないよ。

知り合いも何人か乗ってるけど、小遣い稼ぎなんて言ってる奴はいなかったなあ。まあオケの仕事みたいに真剣に精神すり減らして取り組んでるって感じでもないがね。どっちかっつーとお祭りとかそんなノリ。

あんまりいい加減なコト書くなよ。

140 ：名無し行進曲：2015/09/05(土) 17:35:27.20 ID:57KRgU1h.net

>>139
俺の師匠はめっちゃ楽しんでる
管打楽器は元吹奏楽部が多いからかな

141 ：名無し行進曲：2015/09/07(月) 02:48:18.90 ID:dFH7Jv9U.net

何年間も、戦っても戦っても
失ったものをとりかえせるわけでないという
ところがつらいだろうな

142 ：名無し行進曲：2015/09/07(月) 11:30:38.47 ID:b6Lxr8c+.net

コンクールとやらで前半後半単位の評価をするようになり
それに対して本格的に反発意見が出てこなかった時点で吹奏楽なんてどうでもよくなった。

143 ：名無し行進曲：2015/09/07(月) 16:14:44.81 ID:yPBLOHLx.net

画像を期待して来たのに昔の話か・・・

144 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 00:35:02.19 ID:nZd8vxRU.net

デート中アナルいじくってやったら喜んで足をスリスリしてきたよｗｗｗ

145 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 08:37:21.35 ID:/NNy5DcI.net

セックスなんて音楽に比べたら、ただの排泄だ。

146 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 09:02:14.84 ID:eeKt45bP.net

絶妙な締まり具合で脳が溶けそうなほど気持ち良い

147 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 09:07:41.12 ID:2G49YYle.net

コンクールとやらで前半後半単位の評価をするようになり
それに対して本格的に反発意見が出てこなかった時点で吹奏楽なんてどうでもよくなった。

148 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 09:09:22.02 ID:2G49YYle.net

吹連の言いなりになっている可哀想な人達が奏でる音楽なんて興味ない

149 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 09:13:06.49 ID:eeKt45bP.net

そしてトンスラーと同じ
声がデカイだけの詐欺師を
社会で賞賛する、と

行動力ある無能

こいつらは
集団において最悪の存在
とハッキリ判る例だな

150 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 13:35:11.99 ID:U7/7ehGg.net

水溶き片栗粉をコンドームに入れて枕元に置いとくだけで良かったのに

151 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 17:06:01.95 ID:wcHvSCaw.net

いろいろと失っていってるのに現実逃避が過ぎるぞ
マゾかこいつｗ

152 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 18:26:53.37 ID:1Shl21ej.net

ここは吹奏楽嫌いになったアマオケプレーヤーのスレか？

153 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 19:28:38.58 ID:SzKsQx8/.net

そういえば、このデブのかわいがりは正しい！

154 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 20:31:59.47 ID:e7WPLPsy.net

>>152
でも>>139でアマオケちゃんは遁走しちゃった。。

155 ：名無し行進曲：2015/09/08(火) 20:43:15.51 ID:SzKsQx8/.net

>>154
上級国民じゃないから無理っしょ？

156 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 06:34:47.83 ID:ZFAvj8s2.net

吹奏とオケの決定的な違いは

アマチュア団体のCDを数千円も出して喜んで買うか
アマチュア団体のCDは貰うもので金を出して買わないかの違い。

157 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 06:41:24.35 ID:jt9ramQF.net

♭２つで遊んでいるか、２４スケール毎日さらっているかの違い。

158 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 06:49:25.58 ID:nsZPMLP4.net

顔真っ赤にして逃げ出したあまおけちゃんが帰ってきました！

159 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 08:37:49.52 ID:TXUBC0sA.net

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 　 ／|　 　 　 |＼　 　 |
　|　 ／　 |　 　 　 |　 ＼　 |
　|／　 　 |　 　 　 |　 　 ＼|　　さあみんな集まってー！
　 　 　 　 ●　　●　　 　 　 　 T まる子ちゃんが始まるよー！！
　 　 　 　 | ＿＿　|
　 　 　 　 | ヽ. ノ　|
　 　 　 　 |　 　 　 |／￣＼
　 　 　 　 |　 　 　 ||　 　 　|
　 　 　 　 |＿＿＿|＼＿／

♪なんでもかんでも　みんな
　 ネットで拾ってくるよ
　 ミスターデザイン　名乗った
　 インチキおじさん　登場

　 いつだって　レディメイド
　 ポンポンと　配置する
　 そんなの常識

　 タッタ多摩美だ
　 ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパクリ
　 ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパクリ
　 ピーヒャラ　ピーヒャラ　元ネタぽろり

　 タッタ多摩美だ
　 ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパクリ
　 ピーヒャラ　ピーヒャラ　証拠ぞっくぞく
　 ピーヒャラ　ピ　お仲間減ったよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（踊るポンポコリン）

160 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 09:25:47.74 ID:ysSMbru8.net

>>97
転倒したのか点灯したのかどっちなんだ

161 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 16:59:27.11 ID:Xk2lT/v1.net

水槽出身者ってなんで馬鹿のひとつ覚えみたいに
「団員全員一丸となれ」
とか宣うの？
俺社会人だし、水槽ごときの仕切りで一つにまとめられるなんて大きなお世話なんだけど。

オケ音楽の具体的指導法が思いつかないから、精神論ぶち上げて
「みんなで全力尽くした」
って自己満足に走ってるようにしか見えないんだけど

162 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 17:02:49.73 ID:jt9ramQF.net

そうそう。そんなこと言ってる暇あったら個人練習しろってことよ。
所詮個人のテクニックが決め手なんだから。

163 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 17:25:39.08 ID:nsZPMLP4.net

よかった〜。あまおけちゃん元気そうね。
都合の悪いレスはガン無視だけど、元気そうで何よりです。

きょうはちゃんとすけーるさらったかな？

164 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 21:10:59.78 ID:MCybm8Te.net

>>163

ここに張り付いてんの？ｷﾓｯ

165 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 21:44:14.32 ID:8Yqzk2Be.net

あら、あまおけちゃんご機嫌ナナメね〜。

166 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 22:02:39.17 ID:jt9ramQF.net

このスレ、ざっと文章見渡しただけでオケと水槽の知性の差がはっきり。

167 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 22:42:27.24 ID:37Cb0TwA.net

>>166
五十歩百歩

168 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 22:56:03.76 ID:gyDN+/Lh.net

wikipedia「上級国民」

上級国民（じょうきゅうこくみん）は、一般国民と対をなす、日本国民の身分を表す概念のひとつである。

　現在の日本国内において法律で規定された明確な身分制度は存在しない。それは、日本国憲法第14条に法の下の平等と貴族の禁止が規定されているからである。
しかしながら実際の日本社会においては、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において様々な格差が存在し、特権的に国民の権利を享受し、また特権的に国民の義務を果たさない国民が存在する。
そのような国民及びその母集団を、通常の権利を享受し、義務を果たす大多数の国民及びその母集団と区別したものが上級国民という概念である。

　これまでも、上流家庭や上位層など、国民の中で比較的裕福であり、社会的な立場が上位に属する集団を呼称する言葉は存在していた。
しかしながらそれらの区別は相対的なものであり、また法的に国民の権利や義務を負うことにおいて明確な区別は存在していなかった。
しかしながら上級国民という概念では、法的に平等であるはずの権利や義務が特権的に享受されるため、先述した言葉とは区別される。言い換えれば、上級国民という概念は自らの努力により獲得した社会的な身分ではなく、親の七光りといった概念と近い。

　日本国憲法の下では、皇室を除きすべての国民は法の下に平等であると規定されており、一般に明確な身分制度は存在していない。
そのためこの概念は明文化されたものではなく、法的に特権が認められた国民及びその母集団が存在することは、日本国憲法及びそれに準ずる日本の法律によって許されてはいない。

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?client=opera&q=cache:ZH92cnaBuPgJ:https://ja.wikipedia.org/wiki/%25E4%25B8%258A%25E7%25B4%259A%25E5%259B%25BD%25E6%25B0%2591%2B

169 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 22:56:25.72 ID:jt9ramQF.net

はっきり認識できないところが水槽。

170 ：名無し行進曲：2015/09/09(水) 23:38:47.11 ID:jt9ramQF.net

上級国民というのは氏や育ちではなく、エリートのことでしょ？
自らの努力で道を切り開いて来た人。

171 ：名無し行進曲：2015/09/10(木) 00:45:10.36 ID:zF9b9QW0.net

wikipedia「上級国民」

上級国民（じょうきゅうこくみん）は、一般国民と対をなす、日本国民の身分を表す概念のひとつである。

　現在の日本国内において法律で規定された明確な身分制度は存在しない。それは、日本国憲法第14条に法の下の平等と貴族の禁止が規定されているからである。
しかしながら実際の日本社会においては、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において様々な格差が存在し、特権的に国民の権利を享受し、また特権的に国民の義務を果たさない国民が存在する。
そのような国民及びその母集団を、通常の権利を享受し、義務を果たす大多数の国民及びその母集団と区別したものが上級国民という概念である。

　これまでも、上流家庭や上位層など、国民の中で比較的裕福であり、社会的な立場が上位に属する集団を呼称する言葉は存在していた。
しかしながらそれらの区別は相対的なものであり、また法的に国民の権利や義務を負うことにおいて明確な区別は存在していなかった。
しかしながら上級国民という概念では、法的に平等であるはずの権利や義務が特権的に享受されるため、先述した言葉とは区別される。言い換えれば、上級国民という概念は自らの努力により獲得した社会的な身分ではなく、親の七光りといった概念と近い。

　日本国憲法の下では、皇室を除きすべての国民は法の下に平等であると規定されており、一般に明確な身分制度は存在していない。
そのためこの概念は明文化されたものではなく、法的に特権が認められた国民及びその母集団が存在することは、日本国憲法及びそれに準ずる日本の法律によって許されてはいない。

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?client=opera&q=cache:ZH92cnaBuPgJ:https://ja.wikipedia.org/wiki/%25E4%25B8%258A%25E7%25B4%259A%25E5%259B%25BD%25E6%25B0%2591%2B

172 ：名無し行進曲：2015/09/11(金) 08:05:57.92 ID:03WCrVfN.net

>>167　正気か？

173 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 11:15:15.12 ID:p9tpBAP4.net

あまおけと水槽ならそんなもんだろ。

174 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 14:17:24.60 ID:k2myJWIK.net

ハハ、技術はともかく知性という点では、プロオケよりアマオケの方がレベルは上だよ。

175 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 16:32:10.73 ID:puwYWoEa.net

で、でたーww勘違いアマオケ奴www

176 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 16:33:45.38 ID:qITn5OWB.net

自演単発君

177 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 17:03:16.77 ID:O4VrMgpy.net

管は吹奏だとクラ含め3倍管以上がノーマルだし、他パートと同じ動きを見つけてそこに合わせていく。
金管も1stが2人常時重ねるのもザラで（2nd、3rdも）下位パートは非力でもごまかせる事が多い。
オケは1人1パート、2nd以下も非力だと「オケ吹けないね」と言われ話にならない。
木管なら各特殊楽器は2ndや3rdの末席が吹くから、末席も持ち変えでサマになる技術と個人所有楽器が必須になる。

弦楽器は、★の数に限らずどこのアマオケでも顕著だが、後ろのプルト程弾けていないが、下手でも前プルトの音に雲隠れしていくらでも逃げられる。
結果技術的にまだ未踏の弾けないフレーズ、速弾きを適当にこなし音が荒れる。
弦楽アンサンブルやピアノ伴奏soloに取り組む事で、1個1個の音符の音作りやピッチ、そして音色の引き出しが広がる。

ジャンルで差別するという事ではないし、本来オケと吹奏で奏法に大きな変わりはないと思うんだけど、
この差は一般的なアマチュア楽団の風潮の違いかもね。

吹奏楽はまず活動原点にコンクールがあり、それ以外は「楽器吹いたら楽しいね」で通る所がある。
指揮者も団内の誰かがやれば良かったり、どこぞの音大器楽卒の並奏者、普通の仕事してる野良プロが振っても良い。
人や楽器が足りなきゃ足りんままで演奏したり、他の楽器で代用したり、音足したり、曲カットは平気でする。

178 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 17:06:57.19 ID:vKXIw0TW.net

アマオケは意識高い系が多いかな

179 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 17:15:39.37 ID:qITn5OWB.net

>>177

＞本来オケと吹奏で奏法に大きな変わりはないと思うんだけど


バカそのもの。


水槽連中がみんなこの程度の脳筋だからオケの管が単なる騒音になるんだよｗ

弦の後ろのほうが、、とか人のせいにする前に、まず自分がまともにソロをふけるようになろう。
罵声を浴びせるような汚い音を吹き鳴らして自己満足にふけってる暇があったらオケの音を出せるよう修行しよう。


音楽を水槽の延長でしか捉えてないのなら社会人水槽で吹け。２度とオケに足を踏み入れるな。





管の代わりなんかいくらでもいるんだから、水槽脳を受け入れる余地はないｗ

180 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 18:12:35.52 ID:2x6ukHHZ.net

オケの音ｗ　　　　　　　　（こんな言葉使って恥ずかしくない？）

楽器の奏法として大きな違いがあるのか？
あくまで「奏法」に関してだけどな

181 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 18:20:48.76 ID:vKXIw0TW.net

>>180
全然違うと思うんだけども
吹奏吹きでオケ、オケ吹きで吹奏に乗ったら浮くで

182 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 18:25:27.15 ID:qITn5OWB.net

>>180
わかってないからオケで爆音鳴らす馬鹿がいるんだろ

特にボーンｗ

183 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 18:31:37.08 ID:O4VrMgpy.net

>>180
気の毒だが全然違う。
ふと思うと、吹奏の世界には学生時代全国金賞とったとかそんなのがいるが
そこそこ上手いオケの管でその学校の卒業生の奴に会ったことが無い。

184 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 18:35:40.38 ID:2x6ukHHZ.net

それはそもそもただ単に下手なのでは？
みんなはレッスンで「オケはこの奏法で、吹奏楽はこの奏法で」って
教えられたりしたことがあるのか？

185 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 18:48:36.37 ID:k2myJWIK.net

芸大でさえ、演奏系は国立大学中最低の学力。私立音大なんか目を覆うような成績だ。
もっと出来る人にプロになって欲しいんだけどね。リスクの大きい職業だから、勉強できる人はみんな逃げてしまう。
アマオケは医者もいれば官僚もいる。サラリーマンだって、そこそこの大学出ているのがゴロゴロいる。

186 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 20:44:49.34 ID:GiU70UKk.net

>>184
君音楽性皆無だから音楽やめた方がいいよ

187 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 22:56:20.23 ID:vKXIw0TW.net

>>183
吹奏は個々のレベルが高くなくてもコンクールでは良い成績残せるのよ
名門校でも個人で吹かせると目も当てられないレベルの奏者多いよ

188 ：名無し行進曲：2015/09/12(土) 23:10:20.19 ID:O4VrMgpy.net

特にクラとフルートはヒドイんだよ。
ハーモニー一つとっても吹奏楽でいうところのソロソリだから
ビビって使い物にならないしさ。ペットもいちいちアタック付けて汚いしさ。

189 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 01:07:48.18 ID:xr91WX79.net

甘い世界だね。
ソリストとか室内楽の比ではない。

190 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 01:17:16.24 ID:UphR2TUm.net

つまり、意識の高い低い、上手い下手の差であって、

オケ吹奏の奏法に差はないのね。

191 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 01:38:22.04 ID:Soc37u/F.net

>>177
>オケは1人1パート、2nd以下も非力だと「オケ吹けないね」と言われ話にならない。
嫌いになった理由はまさにこれ
実際に吹けてないなら、オケだって見栄を張らずに倍菅にすればいいんだよ

192 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 03:01:51.34 ID:qprJWxtK.net

>>191 大爆笑させんでくれw

193 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 03:34:18.29 ID:xr91WX79.net

ハハハハハハハ。いや大爆笑だよ、こりゃ。

194 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 07:52:51.15 ID:bl4STOae.net

実際、アマオケにおいて非力な管楽器奏者は多い。
いっちょ前なのは口だけ、肝心の楽器は言うほど吹けちゃいないんである。
弦がさらに非力なのでなかなか自覚しにくいのかも知れない。

195 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 11:48:51.74 ID:LopQS3Hs.net

>>192
>>193
一人でどうやって大爆笑してんだ？

196 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 12:58:35.55 ID:oA09MXNV.net

>>161
それは吹奏楽が音楽教育と一体だからだよ。本来、吹奏楽は音楽の授業で教養として楽しむものだった。だから学生吹奏楽は、一致団結して頑張ろうと言う精神論が心の支えになっている。大人になってもアマチュア吹奏楽団で同じ精神でやるのは、モラトリアムだろう。

197 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 15:28:39.41 ID:bl4STOae.net

>本来、吹奏楽は音楽の授業で教養として楽しむものだった

は？

198 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 15:57:15.38 ID:3fs9Id+v.net

演奏したことがないカキコミ屋どうしで煽り合ってんのかw

おもしれー流れだなwww

199 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 16:53:09.36 ID:9C5CT//r.net

>>190

負け惜しみ乙

お前にわかりやすいようにいえば吹奏楽で邪道な吹き方を身に着けていて
オケじゃそのままでは使いものにならない、ってことだな

200 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 17:48:07.92 ID:viPm7rot.net

>>195　　妄想はちょっとキツイですよ。

>>194　　君の聴いてきたアマオケ、何処の地域で何団体だい？innとかoutとかプルトって知ってるかい？

201 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 17:52:29.80 ID:oXzcq9Ys.net

>>199
コレは痛い。。。

202 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 18:13:59.70 ID:viPm7rot.net

>>201
そうかな。そうは思わないがどこが痛い？

203 ：184：2015/09/13(日) 20:59:13.49 ID:OtmXkgCc.net

結局レッスンで「オケはこの奏法で、吹奏楽はこの奏法で」と
言われた事のある人はいないのねｗ

そもそもお前ら個人レッスンについてるのか？

204 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 21:14:09.79 ID:9C5CT//r.net

>>184＝>>201=>>203
勝手に自分に都合よく問題を定義して
「自分の問いに答えないから俺の勝ち」


どんだけ痛々しいのよ単発君ｗ

アスペのために言ってあげると

「吹奏楽は肛門で吹き、オーケストラでは口で吹く」

みたいな全く違う奏法があるわけじゃないよｗ

205 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 21:25:54.90 ID:OtmXkgCc.net

おばかさんは>>181-183を読んでみるといいよ
>>201は自分じゃないし・・・

206 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 21:37:54.42 ID:7OS/GMYq.net

>>204
よし！おまいら水槽どもは肛門で拭け！

207 ：名無し行進曲：2015/09/13(日) 23:33:59.09 ID:xr91WX79.net

吹奏は大衆の楽しみ。オケは高貴な人々のたしなみってことでいいんじゃ？

208 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 00:11:30.91 ID:yFgUL68P.net

>>207
それでいいとおもうよ
ウンチクだらけの上級国民を尻目に、俺たち一般国民は手軽に音楽を楽しませてもらいますわ

209 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 00:27:12.75 ID:5LBn67Bq.net

そもそもが個人の趣味に上下や貴賤を付けること自体がナンセンスなのは
前提ね。

その上で、わざわざ吹奏板に来て吹奏を揶揄するような発言や、自分たちが
優秀だと自慢するような発言をする個人の性格が嫌われたり、そういう人が
多くいるならアマオケって嫌なとこだなと思われるだけのことで、アマオケって
活動自体を嫌理由なんてあんまりないだろ。

210 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 00:52:27.48 ID:NquVrPuJ.net

>>203
言われなくてもわかるだろそのくらい

211 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 00:57:39.70 ID:ykWLbH8j.net

>>200
ばくしょう【爆笑】〔名・自サ変〕
大勢が声をあげていっせいに笑うこと。

212 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 01:14:49.88 ID:9dIPIaRi.net

結局、アマオケに対してどうのこうのと言う奴は
実際何団体も聴いたことないし
中に入った奴もそんなに居ない。せいぜい、
弦や周りと合わせられず淘汰された奴くらい。

ここにいるオケ管達は、コンクールとやらで
何十もの楽団の演奏を聴いて来たし
中でもやって来た奴が多いはず。その違いは大きいのだよ。

213 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 01:23:21.60 ID:97P84Ojp.net

チ◯コが大きいと腰に負担がかかるんだよ
この童貞どもめが

214 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 03:27:57.14 ID:kD4f5Nvz.net

手軽？音楽にそういう言葉が出てくること自体、もはや文化が違うと言わざるを得ない。
演奏行為というものは、それ自体大きな喜びを伴うものではあるが、断じて「手軽」ではない。

215 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 04:08:46.40 ID:uC8dLnPR.net

>>214
オリジナルの編成と自分のバンドを比べて、
・あの楽器が無いから代わりにこれを使おう
・ウチのバンドはこの楽器が上手いからコイツにソロを取らせよう
・原曲のキーだと合わないので変えよう
・原曲は長すぎるので、美味しいとこ取りで縮めよう

こういう柔軟さを「手軽」って表現したんだけどね
音楽のジャンル全体を見渡してみな？
この手の「アレンジ」が認められていないジャンルの方が圧倒的に少数だから
一般国民は音楽以外にもやることがいっぱいあるので、編成と腕前が揃うまで待ってられんのよ
能書き垂れて議論している暇があったら、その時間を演奏に当てたいわけよ
ついでに言わせてもらうと「オケの曲をそんな風に改変するのは許さない」っていう意見には全く耳を貸すつもりが無いよ
だってそれを言う権利があるのは作曲者本人及び著作権保有者だけだからね

216 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 04:53:16.60 ID:97P84Ojp.net

人生積んだやつはこいつ狙えばヒーローだな

217 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 08:27:25.51 ID:9dIPIaRi.net

>>215
もはや…

218 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 10:57:36.39 ID:5G0o9eLL.net

冷静に相手が優秀かどうかを見極める必要がある

219 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 11:51:32.39 ID:A1ECXFa0.net

>>212
桶の管だったらコンクールはそんなに聞かないが。

220 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 11:56:49.03 ID:ytKEHaRt.net

よう！低学歴の底辺＼(^o^)／

221 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 12:36:29.34 ID:kD4f5Nvz.net

法についての認識も音楽についての認識も、どちらも最低クラスの人がいるね。
何か社会に恨みでもあるみたいだ。

222 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 13:09:48.52 ID:ytKEHaRt.net

そんな程度で離れる奴はただの知り合いで友達ではない

223 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 17:01:38.15 ID:9dIPIaRi.net

>>219　浅いなあ。

224 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 18:10:28.35 ID:mtLqnkap.net

オケ経験がそれなりにある

225 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 18:38:01.09 ID:clTFLwSf.net

オケ追い出された恨みか？

226 ：224：2015/09/14(月) 18:53:17.78 ID:mtLqnkap.net

途中送信してしまった。

「オケ経験がそれなりにある人には内面に独特の物差しがある」という話をするつもりだったんだけど、くだらない上に長くなると思い返してやめる事にした。

「下手なヤツは形こそオケ団員でも実質は水槽」
「アマオケけなすヤツはただの無知」
ってずっと都合良く思ってれば良い。
嫌われるのは俺じゃない。

かくいう自分は、普段は吹奏楽やりながらも近々またトラに呼ばれてオケの本番。あざーす。
オケと吹奏楽を強いて比べるなら、吹奏楽は場合によっては偉くキツい割に、トラで呼ばれても大したギャラは期待できないのが難点かなw

227 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 20:59:18.15 ID:zMlPdX9T.net

この時はドヤ顔だけどいまの顔見てみたいなw

228 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 21:00:23.06 ID:grBgEQnH.net

>>204のおばかさんはいなくなっちゃった？ｗ

229 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 21:01:27.20 ID:zMlPdX9T.net

日本人を見下してんだよな。こいつらは。

230 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 21:14:35.83 ID:grBgEQnH.net

面白い流れだったのに
>>177が
＞、本来オケと吹奏で奏法に大きな変わりはないと思う
すかさず>>179が
＞バカそのもの。

ここでおもしろそうなので>>180で
＞楽器の奏法として大きな違いがあるのか？
と投下・・・・するとたちどころに
>>181　＞全然違うと思うんだけども
>>182　＞わかってないからオケで爆音鳴らす馬鹿がいるんだろ
>>183 ＞気の毒だが全然違う
　と３人衆ｗからの書き込みが・・・

で、>>184で
＞みんなはレッスンで「オケはこの奏法で、吹奏楽はこの奏法で」って
＞教えられたりしたことがあるのか？
と書いてみた・・・・・・すると沈黙ｗｗ

特に事の発端となった>>177が
＞本来オケと吹奏で奏法に大きな変わりはない
と言っておきながら>>180で
＞気の毒だが全然違う。
って言うのがおかしくって、つい遊んでしまいました。

何時の世も不毛な罵り合いがあるのがこの板のいいところです、がんばって下さい♪

231 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 21:51:15.91 ID:9dIPIaRi.net

>>230
妄想もここまで来ると可哀想に思える

232 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 21:54:31.96 ID:F1mg9t3N.net

いやいや、知能障害だろ。これはどこでもある。

233 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:15:32.10 ID:grBgEQnH.net

底が浅いなあｗ
もっと相手にダメージを与えるような知的な書き方はできない物なのかね？
単なる自己満の煽りなんて空振りだよｗ

234 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:17:21.18 ID:F1mg9t3N.net

性根が腐りすぎている。

235 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:18:43.46 ID:f10mb6tm.net

>>230はすごいなぁ

236 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:19:45.38 ID:+VWFknGU.net

>>207
水槽は偽物の音楽だよ

>>209
それは、劣ってるものを愛好する次元の低い人の言うセリフ

237 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:20:47.41 ID:F1mg9t3N.net

ただのねらーじゃねーか

238 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:21:03.93 ID:+VWFknGU.net

ここで
「オケと水槽の奏法の違いを言ってみろ！」

て言ってる人って

アレに似てるね



「ネトウヨの定義を言ってみろ！」

239 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:21:44.49 ID:F1mg9t3N.net

感情的であるからこそ実力ではなく肩書きや体裁を気にする

240 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:22:10.85 ID:F1mg9t3N.net

ここで言われる正論も女にとっちゃ「2ちゃんねるでの書き込み」でしかない
なに言われても正論では反論できずにレベルの低い人格攻撃で終わらせようとするだろう

241 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:24:30.37 ID:grBgEQnH.net

「知的障害」とか言っちゃうやつとか？

242 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:26:00.55 ID:F1mg9t3N.net

ほほえましいが俺は遠慮しとく

243 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:29:05.87 ID:grBgEQnH.net

少し前に自分で書いたことも忘れちゃうほどアンポンタンなの？



240 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2015/09/14(月) 22:22:10.85 ID:F1mg9t3N [5/6]
なに言われても正論では反論できずにレベルの低い人格攻撃で終わらせようとするだろう


名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 21:54:31.96 ID:F1mg9t3N [1/6]
いやいや、知能障害だろ。

244 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:33:45.82 ID:F1mg9t3N.net

遊ぶだけにしておいたほうがいいよ

245 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:35:56.44 ID:grBgEQnH.net

だめだ、こいつ・・・・会話にならない

246 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:39:09.00 ID:F1mg9t3N.net

そりゃそうだなwwwwwwははははwwwwwwwww

247 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:44:36.23 ID:f10mb6tm.net

おもしれぇのがいるな

248 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:47:49.91 ID:F1mg9t3N.net

自分の非を認めようとしないってのは凄く感じる

249 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:50:37.44 ID:grBgEQnH.net

その「自分の非」とやらを説明してもらおうかｗ

おまえ日本語がわりと不自由だよねｗ

250 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:53:55.25 ID:F1mg9t3N.net

いいか妙な考え起こすなよ

251 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:56:28.28 ID:grBgEQnH.net

せっつめいできるのかなぁ〜ｗ

「オケと水槽と奏法の違いはあるのか？」
「全然違う！！」
「どう習った？」
「・・・・・・・・・・・・・・・」
みたいに沈黙しちゃうかなｗｗ

＞いいか妙な考え起こすなよ

コミュ障なの？　だったらかまうのやめるけど。

252 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 22:57:08.53 ID:F1mg9t3N.net

感情を重視するっていうわりに、ロジックから外れるとイラッとくるっていう
ぼくの感情は理解してくれない！

253 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:00:54.08 ID:grBgEQnH.net

お願いだから人にわかるように書いてくれないか
思いついたままのフレーズをただ書きなぐっては相手に意思は伝わらないんだよ

254 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:02:06.63 ID:F1mg9t3N.net

今度は？…まさか！

255 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:05:38.25 ID:grBgEQnH.net

つまんない奴だな
書き込みがオナニー過ぎるｗ
３人衆の後の二人のほうがマシだな・・・・・わからんけどｗ

256 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:06:36.87 ID:fdm2Uuu8.net

日本にとってザイ○チは本当に諸悪の根源、罪悪の巣窟。

257 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:12:11.60 ID:mtLqnkap.net

>>177:09/12(土) 17:03 O4VrMgpy
>本来オケと吹奏で奏法に大きな変わりはないと思うんだけど

>>183:09/12(土) 18:31 O4VrMgpy
>>180
>気の毒だが全然違う


ただのキチガイじゃんwww

258 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:13:37.69 ID:JVPG3qsp.net

自分の非を認めようとしないってのは凄く感じる

259 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:33:03.92 ID:qzcg9uQ4.net

>>238
うわっ。おまえブサヨなんだ。キッショ

260 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:35:32.41 ID:JVPG3qsp.net

みwwwなwwwぎwwwっwwwてwwwきwwwた組www

261 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:37:39.09 ID:2473uvuk.net

感覚的には当たってる
人間関係のトラブルメーカーは殆ど女だわ

262 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:39:08.83 ID:kXju1llf.net

そもそもなにわオーケストラるは、
オケと水槽で奏法の違いはあるのか？
な実験なわけだが。
で、「ない」という結論なわけだが。

263 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:39:48.82 ID:0ty/VldH.net

ヒント:社畜

264 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:54:58.36 ID:kD4f5Nvz.net

まあ、もともと身分が違うんだから、何話しても噛み合わないよ。

265 ：名無し行進曲：2015/09/14(月) 23:57:27.46 ID:UJkNyWkm.net

うおおお予想外のハッタリ！なんだそりゃあ！聞いてないぞ！

266 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:07:35.21 ID:VDOmJ/Vs.net

水槽が身の程をわきまえれば済む話なのにｗ

267 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:08:25.73 ID:D82Ql+at.net

オエーー!!!!　＿_
　　　 ＿＿_／　 ＼
　　 ／　 ／　／/⌒
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　　 ﾄ､/｡⌒ヽ。
　｜　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ
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　　　　 　　　ﾞＵ|
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　 Ｕ

268 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:13:06.06 ID:VDOmJ/Vs.net

例えばジャズとクラシックで吹き方なんか何も変わらないスよね？吹くことは一緒じゃないスか
なんて師匠に話したら、もうまともには教えてくれなくなると思うぞｗ


まあ、水槽はそれ以前の問題で音楽ではなく騒音なんだけどｗ


せいぜい>>184＝>>201=>>203は

「団員全員一丸となって」

頑張った事自体に自己満足していれば？

そういう単細胞を会社は求めてるし、生きていくうえで損はしないから。



まともなオケでは馬鹿にされると思うけどなｗ

269 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:14:01.51 ID:D82Ql+at.net

依存されることに依存するタイプもいる

270 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:33:36.55 ID:nNQE7vN9.net

一丸となってしまっては、音楽の持つ多様性が表現できないでしょ？
だから水槽の演奏は退屈なんだわ。
意識低すぎ。一丸となるより、もっと音楽勉強せい。

271 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:35:57.62 ID:D82Ql+at.net

辛いでしょうが頑張って下さい

272 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:41:42.02 ID:ty2XHTNs.net

204も読解力がないことがわかったよｗ

＞例えばジャズとクラシックで吹き方なんか何も変わらないスよね？吹くことは一緒じゃないスか
＞なんて師匠に話したら、もうまともには教えてくれなくなると思うぞｗ

なにを当たり前のことを今更さも偉そうに書いてるんだかｗ
話の程度が低いよ、低すぎるｗ

273 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:42:53.72 ID:D82Ql+at.net

どこまでNEXTするのか。来世に期待しますw

274 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:52:06.27 ID:ty2XHTNs.net

一人ぐらいからかいがいのある奴はいないのかｗ・・・・
だれか手順を踏まえて反論してくる奴は・・・

>>268みたいに勝手な決め付けの上でしか物が書けない奴ばっかりだ・・・・
勝手な決め付けは、書いてる本人にとっては気持ちがいいだろう（オナニー）が
書かれてるほうにとって頓珍漢なほど違う場合はダメージ（ｗ）が無いんだよ
「何言ってんだこの馬鹿」　で終わり。
もっと相手の気持ちを逆なでするような煽り方を身につけないとね♪

その為にはもっと国語の勉強をすること！　わかったかな？

275 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:52:41.30 ID:D82Ql+at.net

　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ
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　　 〔 ノ´｀ゝ '　　" ノ/　i＼`　　　|:::::::i
　　　ノ ノ^,-,､.　　　,ィ____.i i　 　　i // 　もしもしあべぴょんです
　　/´ ´ '　, ^ヽ 　　/　 l　　.i　　 i. /
　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　ネトサポ動員して一般国民同士を対立させましょう
　人　　　 ノ ＼／　　｀￣´　 ／　　 ﾋﾟｯ
／　＼__／:　　ヽ　｀ "ー−´/　　　　
　 :::::::::: |　　　＼ ＼__　　／ |＼

276 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 00:59:03.65 ID:wc1SewxU.net

>>270
全員で一丸となることは、会社や日本という国では賞賛こそされ避難されることは少ない。
同調圧力社会だからね

だからこそ、水槽厨は自分たちの哲学を微塵も疑わない

だからこそ始末がわるいんだよなあｗ

>>272

キミは水槽とオケで吹き方かわらないと力説してたよね？
その程度の意識で、ジャズとクラシックは吹き方違うのは常識と思ってるの？

馬鹿？

277 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 01:00:11.29 ID:D82Ql+at.net

自分が負け組だから『とか』いって…

278 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 01:36:09.69 ID:dxbpEypc.net

ちなみに自分ワセオケのそこそこ古いOBだけど、全団員一丸となって云々みたいな精神論は四年間すげー言われたわ。
「だからワセオケの演奏はつまらないんだ」と言われたら謝るしかないけどw、まぁその手のスローガン？が吹奏楽の専売特許であるかのような意見に対する一つの反例として。

279 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 01:40:59.27 ID:D82Ql+at.net

言い訳は一切聞く気はないと言ってたのを思い出してくれたのだろうか。

280 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 02:14:39.54 ID:lg1V9HRQ.net

日本人平均１２ｃｍ

成人男性足の平均は１９ｃｍですか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

281 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 03:10:00.74 ID:nNQE7vN9.net

ただ上手いんじゃなくてね。本当の音楽には裏切りもあれば遊びも不意打ちもあるんだわ。
自発性、即興性、必要な要素は枚挙に暇がない。
アマチュアのコンサートは所詮、上手いか下手かだけ。
心の底から感動させてくれる演奏なんてないに等しい。

282 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 04:26:20.43 ID:KCctRyuf.net

敵意剥き出しで嫌な奴や無関心な奴も居るけど、水槽も桶もは本当にピンキリだからね。関わってみなきゃ分からない事もあるよ。

283 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 05:16:23.52 ID:KCctRyuf.net

でもゴキブリのようにわんさか出てくるから大変。

284 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 07:12:26.40 ID:ty2XHTNs.net

>>276
ｗどこに力説した？
「違うんですか？（したら全然違うとか反応があったので）本当に？？」
と進めてみただけだよｗ
わからないのかなあ・・・・

それから＞その程度の意識　　と書くことによって自己満してるんだろうけど
どうしてその程度なのかの根拠付けが甘いというかほとんど無いから
こちらにとっては「豪快に空振りしてますなあｗ」となっちゃうんだよ。
勉強しようね♪

285 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 08:45:20.69 ID:1T00dp/g.net

ここに書き込んでいる吹奏のひとたちに聞きたいんだけど

いままで何団体のアマオケを聴いた？
どんな曲をやっていた？
指揮は客演だった？

286 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 09:36:39.58 ID:BE+0etuz.net

こういう事語ってる人達の方が性格悪いと思うけど？

287 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 09:57:28.78 ID:v3isfKQm.net

>>285
5〜6団体かなあ
最近聴きに行ったプログラムはかるた遊びとチャイ5だった
客演指揮の演奏会は行ったことないよ

288 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 10:07:28.55 ID:BE+0etuz.net

年間１００を超越した俺様をネ申と崇めよ

289 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 13:29:44.97 ID:64os9xSB.net

奴に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。

290 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 20:46:03.26 ID:CLkg6DBk.net

>>285
それ確認してなんか意味あるの？

オレは自分トコの大学桶やらOB桶、東大桶、筑波大桶、千葉大桶、ワセフィル、ワグネルとか、あとは地元の市民桶とかかな。今度水星を聞きに行こうかと思ってる。

曲はまあ大学桶でメジャーな奴が大半だな。
ブラ、シベ、ベト、マラ、タコなどなど。

客演指揮はあったりなかったり。

で？

291 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 20:51:22.37 ID:1T00dp/g.net

なんだ。アマオケが好きなんじゃないかｗ

292 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 21:20:36.38 ID:dxbpEypc.net

>290

たぶん、「食わず嫌い」的な事が言いたいんじゃないかと思う。
お前らのアマオケ嫌いは無知による偏見ではないのか、と。

いや、嫌われてる側がどんなに熱心にそれ言っても何の意味もないとも思うけどw

293 ：名無し行進曲：2015/09/15(火) 21:39:28.67 ID:yoW3h0Of.net

>>291
>>287だけど俺はアマオケ好きだよ。
アマオケでうまいところなら格安で良い演奏聴けるわけで。
なのでこのスレではオケ側の書き込みしてる。

294 ：名無し行進曲：2015/09/16(水) 02:52:11.34 ID:aKG2zkdU.net

いつ間違えるかハラハラしながら聴くというのは本当の音楽ではないよ。

295 ：名無し行進曲：2015/09/16(水) 14:47:00.30 ID:tlOP9o+Q.net

エキストラがボウイングに色々イチャモンつけて自分(のパート)だけ合わせないとかどうなん？私も同じくトラだが、さすがに引いた…
上手いから誰も言い返せないようです。不憫。。。

296 ：名無し行進曲：2015/09/16(水) 16:13:45.72 ID:xY/LREfX.net

吹奏くん達の一部はボウイングすら知らないんだろうな。

297 ：名無し行進曲：2015/09/16(水) 20:31:42.76 ID:hrBjxHRc.net

>>296
多分オケも吹奏も変わらないでしょ。
オケで吹いたことないから知らないけど、弦パートがあるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くて誰も吹奏なんてやらないでしょ。
そりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

298 ：名無し行進曲：2015/09/16(水) 23:59:58.19 ID:TQvYDy8Z.net

>>284

もはや日本語すら理解できないご様子で、意味不明の悪あがき乙ですｗ

ジャズとクラシックの違いがわかるのなら、
水槽が音楽じゃなくて騒音だってことくらいわかるはずなんだがなあ


まともな理解力があれば。


水槽の吹き方でオケに乗っても顰蹙買うだけだってことも。


自分のやってきたことが全て無駄だったこと、自分が極めて頭が悪く
音楽性の欠片もないことを認めることは自己の全否定になるから辛いだろうけど
逃げちゃだめだ。

そして、自分と向き合わないと。そうしないと何も始まらない。


その上で、、、、、

キミは音楽やる資格なんか微塵もないから回線切って首縊りなｗ

299 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 00:03:05.53 ID:b88nhn4t.net

>>297

だあから、
>>284=297は今までこのスレのどこを読んできたのさｗ


いままで音楽をなんのためにやってきたの？


＞オケで吹いたことないから知らないけど、弦パートがあるかないかで
＞そんなに変わったらアホ臭くて誰も吹奏なんてやらないでしょ。


だからね、水槽は偽物の音楽。ただの騒音。
頭の悪いガキの洗脳に利用されてるだけ。

お前のやってきたことは全て時間の無駄。


何度言えばわかるのかなｗ

店員のセールストーク鵜呑みにしてるあたり、キミは自分で考える能力が全く無いんだねｗ

300 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 00:11:35.55 ID:b88nhn4t.net

>>297

追加

コイツの文章の頭の悪さはホント特筆に値する。

いかに水槽の知的水準が低いか、これほど如実に示してる実例もそう無いだろうｗ

その昔水槽女とコンサート行った時のバカセリフ思い出すなあ

「バッハはメロディがはっきりしないからわかりにくい、つまらない」
「モーツァルトはメロディがわかりやすいから易しいのでは」
「オーケストラにもコンクールってあるんですか」


この程度の輩と>>297みたいな池沼が、オケも水槽も変わらないと力説している

そう思ってるのは水槽厨だけなんだけどｗ

301 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 02:16:09.54 ID:qszlEIrd.net

>>300
男のレベルを推し量るには、そいつに寄ってくる女を見ればよい

オマエもその程度ってことなんだよw

302 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 02:16:41.84 ID:1trzdtxx.net

〜>>300

>297初見だったんだ。
すっごい嬉しそうな感じがよく伝わって来た。

303 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 06:56:48.39 ID:2ycDlE2+.net

コレは心底痛い。。。

304 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 14:45:57.98 ID:NS2VDdrS.net

>>298-301
夜中の３連投はバカのすることだと
２ちゃんの説明書に書いてあったよ

305 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 19:27:06.68 ID:W/eqd6C+.net

オケは芸術、吹奏は情操教育。目的が違うんだから比べても仕方ない。
オケの管のほとんどは吹奏から移った。移りたいから移ったんだ。それだけのこと。
移りたくなかったら移らなければよい。
移りたいのに移れないという輩が一番うるさくて始末に負えない。黙ってろ。

306 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 20:06:47.27 ID:1trzdtxx.net

<移りたくないから移ってないだけの人までをも「移りたいのに移れない人」扱いしてやたら見下したがる輩>
こそが飛び抜けてうるさい上に始末に負えないと思うけどなぁ。
少なくとも、都市部では「移れない」ってあんまないよね…

（自分は、移る移らないじゃなく両方とも娯楽として、また術を要する芸とも認識してやってる一人ね、念のため）

307 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 20:17:05.85 ID:W/eqd6C+.net

娯楽だって。

308 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 20:28:25.94 ID:W/eqd6C+.net

アマオケの席は、都市部であっても限られている。

309 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 20:29:20.20 ID:W/eqd6C+.net

音楽にブロもアマもないとか思わないの？

310 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 21:07:20.54 ID:1trzdtxx.net

>308

察しw


いや、ヘタっぴが最初からあんま高望みしてちゃそりゃ、見つかるオケも見つからんよw

311 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 23:02:37.30 ID:W/eqd6C+.net

アマオケの中でも飛び切り下手糞なところなら、メチャウマ水槽の方がマシだろうね。
但し、アマオケは、本場直前にトラがゴチャマンと入って、かなりマシになる。
そのときだけ出るなら吉。

312 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 23:46:31.46 ID:I0scRytr.net

>>305　　まったくそのとおりだ

313 ：名無し行進曲：2015/09/17(木) 23:56:04.11 ID:o589P08/.net

そうそう
練習中の弦のピッチなんてひどいの一言
耳が腐るよ！
そりゃ同じポジションでも
指の力加減で半音ぐらい変わるんだろうから。
でも一瞬で当たりを鳴らさないと
音楽にならないんだわ。

314 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 00:47:34.24 ID:qBKrx7U+.net

トップアマ集めて一回こっきりの水槽コンサートやるなら出てみたいものだ。
練習３回くらいまでなら、ちゃんと出席するよ。

315 ：284ですが：2015/09/18(金) 01:18:08.28 ID:XLLCldl6.net

>>298->>300
なんか改行をいっぱいしてご苦労様ですｗ
「>>284=297なのはお見通しだぁ！ＩＤが違っても僕にはわかるんだからね！！」
って事みたいですが>>297は私ではありません、残念ながら・・・・・ｗ

＞水槽の吹き方でオケに乗っても顰蹙買うだけだってことも。
これってその水槽の子がただ単にチャンと楽器がふけてないだけなんじゃないんですかｗ
人のこと頭が悪いとか、まあ好き勝手に妄想をお働かせのようですが
こちらからみれば滑稽です。　せめてこちらの書き込みを引用して煽るとかしないと
「また派手な空振りしてますねｗ　う〜ん残念！」としか思えませんよｗ

316 ：おまけですが：2015/09/18(金) 01:38:13.56 ID:XLLCldl6.net

>>298
なんかさぁ　口喧嘩で言葉に詰まった子供が
「お前のかあちゃんデベソ！」って言ってるみたいな書き込みだね♪

317 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 06:54:19.81 ID:INl7j3pA.net

>>297はGTOコピペですのに

318 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 07:30:30.76 ID:kgSpY9pr.net

>>317

>ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う
>ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ

ググって初めて知った。元ネタは車の話だったのね。
（マンガのGTOにそんなセリフが出て来るのかと思ったw）

319 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 08:06:19.24 ID:kgSpY9pr.net

ところで、

>305:09/17(木) 19:27 W/eqd6C+
オケは芸術、吹奏は情操教育。目的が違うんだから比べても仕方ない

>311:09/17(木) 23:02 W/eqd6C+
アマオケの中でも飛び切り下手糞なところなら、メチャウマ水槽の方がマシだろうね

君もキチガイなの？

320 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 09:20:44.18 ID:UVOELS4d.net

>>299
コピペにマジレス　　顔真っ赤ｗｗｗｗｗ

321 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 10:05:07.57 ID:GmHhRf6T.net

移りやすいかどうかは楽器によって全然違うから何とも。
ダブルリードやホルンはガバガバだけど
フルートなんか仕事探すより大変らしいし。

322 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 10:05:39.24 ID:kgSpY9pr.net

>305〜も同じヤツじゃないかと思うんだ…

というか、アマ桶ヨイショ派にとっても、この手の馬鹿がたくさん関わってると思われちゃ迷惑だろうから、ぜひ同一人物であって欲しい所ではないかな。


>但し、アマオケは、本場直前にトラがゴチャマンと入って、かなりマシになる。
そのときだけ出るなら吉

コレデ芸術シテルツモリナンデスカラネェ…

323 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 10:49:42.79 ID:YnWjOPIH.net

>>314
おまえはヘタクソだから参加できないよ。

324 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 20:03:12.84 ID:qBKrx7U+.net

ククク、聴いたこともないのに。

325 ：名無し行進曲：2015/09/18(金) 20:07:13.44 ID:YnWjOPIH.net

ククク

とか書いちゃう厨二ちゃんじゃお察し

326 ：名無し行進曲：2015/09/19(土) 14:07:30.65 ID:HP4nAt7z.net

>>297オケと水槽は全然違うでしょ。
オケ未経験だとしても演奏を聴いて（CDでもなんでもいい）違いを感じられないのですか？
多分297さんは吹奏楽枠内でも演奏の違いを理解できてないような気がするよ。

327 ：名無し行進曲：2015/09/19(土) 15:48:41.21 ID:kIwh+Z38.net

嘘だろオイ

328 ：名無し行進曲：2015/09/19(土) 19:57:30.72 ID:xilFsOab.net

まあ、オコチャマランチとフルコースの違いだな。
出てくる音の次元が違う。作曲家の格が違う。名作の数が違う。
表情の多様性が違う。だいたい水槽なんてｍｐより小さい音出ないじゃないの。
唯一つ吹奏が勝てるものがある。それはマーチだ。

329 ：名無し行進曲：2015/09/19(土) 23:52:17.51 ID:DIXSnC6R.net

こんなのに続々釣られるあたり、日常生活でも空気が読めなかったりコミュ障だったりでアレなんだろ。

だから嫌われるとw

330 ：名無し行進曲：2015/09/20(日) 01:20:12.38 ID:rw6juHz2.net

オケと吹奏の両方やってるクラ吹きです。奏法の話が出ていましたが、演奏する曲に合う奏法をすれば良いだけと思います。奏者としては、いろいろな奏法ができる引き出しを持っておけば良いのではないでしょうか。

331 ：名無し行進曲：2015/09/20(日) 01:31:27.37 ID:ICiMOaEw.net

他人の意見や感情、価値観にそもそも興味がないんだろうな。
だから、ある投稿に他人がどんなリアクションしてるかとか全く気にならない。
なので読まない。または読んでも無意識にスルー…

「嫌い」というより「気持ち悪い」のが個人的にはしっくり来る。

曲を理解する力やアンサンブル能力も推して知るべしといった所だが、なのに決まって上から目線なのがまた非常に気持ち悪い。

332 ：名無し行進曲：2015/09/20(日) 01:32:47.28 ID:ICiMOaEw.net

>330

仰る通りです。

333 ：名無し行進曲：2015/09/20(日) 05:47:08.13 ID:DhhYZicM.net

ファーストバイオリンのおばちゃんたちが、他パート、特に木管楽器をバカにしまくっている。
他パートには突っ込むくせに、自分が突っ込まれると、他パートに文句を言われる筋合いは無い、と逆ギレする
選曲の時、管が目立って弦が地味な曲が出てくると、それは管の人だけが楽しみたいだけでしょう、と管は申し訳程度にしか出番がない曲ばかりになる

334 ：名無し行進曲：2015/09/20(日) 10:38:14.72 ID:qXPXQtLm.net

「単一楽章だけやって何の意味がある」って桶マンは言うけれど、
あちらこちらで「古典は基礎、オケで初めてその楽しさがわかる」って桶マンは書くけれど、
そのメロディが吹いてみたいからやるんだよ、ショスタコの４楽章の冒頭だけ吹ければ
良いんだよ、ローマの祭でドンチャカドンチャカ盛り上がっていくところが吹いてみたいんだよ。
　曲の出来が難ありの状態にしかならないことがわかっていてもその曲がやれるだけで幸せ。
アマオケなんかに居ちゃあ演奏する機会なんてほとんどないだろ、選曲は弦の方々の
ご意向で大きく左右されるし。
「こんな曲をやりました！」と自慢するバカなことさえしなきゃ金管にとっては
水槽が天国だな。

335 ：名無し行進曲：2015/09/20(日) 13:24:39.63 ID:iU7g0OLW.net

>>333
それ、むっちゃあるある。

336 ：名無し行進曲：2015/09/20(日) 23:13:25.30 ID:MemIuuTH.net

プロの吹奏楽団が演奏する松を聴いて不覚にもワロタｗ

337 ：名無し行進曲：2015/09/21(月) 09:05:47.93 ID:EcF7YFi7.net

それ管弦楽の問題じゃなくてBBAの悪質さの問題 >333

338 ：名無し行進曲：2015/09/21(月) 16:48:10.35 ID:NbngIiLK.net

>>336
大丈夫。あまおけの松も十分悲惨だったから。

339 ：名無し行進曲：2015/09/21(月) 22:37:56.73 ID:0jpOdMV+.net

2拍5連が弾けない吹けない楽団は松をやる資格無し

340 ：名無し行進曲：2015/09/21(月) 22:39:30.05 ID:T4fQHXg+.net

>>338
プロとアマを比較するとか…

341 ：名無し行進曲：2015/09/22(火) 00:16:52.36 ID:DUNCqxxg.net

>>339
2拍3連が吹けない弾けない叩けないの楽団は？

342 ：名無し行進曲：2015/09/22(火) 13:53:39.52 ID:LelgH95o.net

>>340
>>336

343 ：名無し行進曲：2015/09/22(火) 17:36:14.04 ID:esOg99Vp.net

低学歴って見下されて当然ですよね？　
だって、低学歴の人は学生時代に努力を怠った人たちなんだから。

344 ：名無し行進曲：2015/09/22(火) 17:39:39.48 ID:esOg99Vp.net

そのうえで、高学歴は努力の証であり、努力をしてこなかった低学歴の人は見下されて当然だとしたうえで、
偏差値の高い大学に通う学生の方がバイトでもよく仕事ができると説明し、「東大の４年生と定員割れした大学の４年生、
どちらの方が優れているといえば前者ですよね」と締めた。

345 ：名無し行進曲：2015/09/22(火) 18:59:35.00 ID:1OIIJMlj.net

弦楽器奏者、特にバイオリンのプライドの高さは異様に見える

346 ：名無し行進曲：2015/09/24(木) 09:35:35.12 ID:5y23YwUV.net

>>345
それはお前が参加したオケだけの話か
それはお前が本当に下手くそだからか
それはお前の妄想かどれかだな

347 ：名無し行進曲：2015/09/24(木) 15:04:02.69 ID:1G9KvOwM.net

アマオケなんて弦楽器が下手くそで聴いてられない。

348 ：名無し行進曲：2015/09/24(木) 19:38:09.00 ID:i5uzE1V3.net

アマ吹奏なんて管楽器が下手くそで聴いてられない。

349 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 01:46:09.53 ID:wtT9iirz.net

奏者が苦悩し、客は陶酔する。
奏者が陶酔し、客は苦悩する。
君たちはどちらを目指すんだ？

350 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 07:36:14.84 ID:gr0q1N5/.net

>>349

客の苦悩はまぁ分かるけど、奏者の苦悩ってどゆ事？

351 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 10:53:32.64 ID:32mZuCa3.net

奴に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。

352 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 14:05:44.45 ID:pI5thMw6.net

>>350
お前練習したり曲を理解しようとスコアとにらめっこしたりしないの？

353 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 14:27:47.51 ID:6ZMS42lG.net

>>352
それは苦悩ではないって思う人もいるってことでしょ。
血反吐吐こうがまったく苦しくない楽しいって変態だっている。
だって好きなことやれてるんだもの

354 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 16:06:12.22 ID:5IYth1TC.net

>>343
そんなことないよ。

355 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 18:41:58.19 ID:gr0q1N5/.net

>>349

>352の解釈で合ってるの？
349自身もまた、練習やスコアリーディング等を「苦悩」に数え入れる一人、と考えて良いのかな？

仮にバンドなりオケなりのメンバー大半がそうしたありようでいながら、なおかつ演奏そのものの力でお客さんを「陶酔」にまで導くというのは、いくらなんでも目指す目標が高すぎるように思うんだけどどうだろう。

356 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 19:04:33.11 ID:wtT9iirz.net

エルザきちんとやれば、客の一人や二人泣いてくれるよ。
そんなに難しいことじゃない。
しかし全員を泣かせるのは不可能なのかもしれない。鈍い客もいるからね。
でも目標はそこだろ？

357 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 19:07:29.41 ID:wtT9iirz.net

苦悩というのは厳しさ全体を表した象徴的表現なんだよ。
字面しか読めないオコチャマには、アファリズムが理解できないんだな。

358 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 19:30:09.97 ID:gr0q1N5/.net

なんだお前かw
どうもヘンだと思ったんだ。まだ居たのか。

アファリズムなんてそりゃ誰も知らんがなwww

352とかいい赤っ恥だな

359 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 21:06:15.49 ID:HcqV1jIO.net

馬鹿なのくせに上から目線でしか物が書けないのか>>357

360 ：名無し行進曲：2015/09/25(金) 22:27:36.14 ID:9JAwLsVs.net

低学歴って見下されて当然ですよね？　
だって、低学歴の人は学生時代に努力を怠った人たちなんだから。

361 ：名無し行進曲：2015/09/26(土) 07:23:08.75 ID:dQw95JyN.net

>>360
じゃあ高学歴のオレがお前の事を見下してあげよう。

362 ：名無し行進曲：2015/09/26(土) 19:49:20.75 ID:v4R8tWuK.net

象徴の象徴こそが象徴を象徴するものに他ならないということに気がつかないこと自体
、象徴を象徴していると言わざるを得ない。いい学校出るに越したことはない。
それが出来ないならば分を弁えることだな。絶えずチェックは入っているんだよ。
しはらくは泳がせてくれるが、度を超すと立ち直れないよ。

363 ：名無し行進曲：2015/09/27(日) 07:53:25.45 ID:i4mn2CKc.net

下手なアマオケの原因は、ラッパ、ボントロがバカ吹きして音楽をぶち壊すこと
ちょっと上手いと思ってる奴に限って本番でバカ吹きするから始末が悪い
吹奏時代の悪い習慣はオケでは捨て去って欲しいね

364 ：名無し行進曲：2015/09/27(日) 08:02:10.40 ID:4qtWfhbb.net

吹奏楽の連中は幾つになってもコンクール思考なw

常に誰かを見下してる

365 ：名無し行進曲：2015/09/27(日) 18:04:20.60 ID:pY48Hgze.net

今日聞きに行ったあまおけは前・中のホルンはマトモ（トップ以外はヒドかったが）だったのに、メインで何故かメチャクチャなホルンが登場してぶち壊してた。

あとオーボエがヤバかったな。

ストバイは外側に行くほどドイヒーな音程で気分が悪くなったが、メインは割と大丈夫だった。

ソリストの美声が聞けたし、ボエ以外の木管は割と良かったから、まあ良しとするか。

366 ：名無し行進曲：2015/09/27(日) 21:16:12.66 ID:IE9sY78p.net

>>364
吹奏楽をやっててオケに転向
吹奏時代、一生懸命やってきても上には全国常連がいた
でもオケからの視点で見れば吹奏楽の閉鎖的な世界が格好の標的
だから吹奏楽時代はできなかった「見下し」ができるようになって嬉しくてたまらない

毎年こんな奴が湧くんだよね
あなたもそんな一人ですか？

367 ：名無し行進曲：2015/09/27(日) 22:00:58.57 ID:Hym6UOIZ.net

>>364
民主党クラスのブーメランだな。。。

投げたと同時に突き刺さってるぞｗｗｗ

368 ：名無し行進曲：2015/09/27(日) 22:34:15.30 ID:AEImjSpa.net

霊とかそんなんじゃなくて獣的なものに襲われる怖さがある

369 ：名無し行進曲：2015/09/28(月) 08:36:19.99 ID:d2Fn2phX.net

>>366
あなたの書き込み自体からコンプレックスみたいなものを感じる。

370 ：名無し行進曲：2015/09/28(月) 19:03:46.35 ID:jrOcTaR8.net

甘桶でやるのは楽しいことだけど
水槽を馬鹿にするのは正しいこととは
思いません。

371 ：名無し行進曲：2015/09/28(月) 20:53:48.38 ID:vdszZkXJ.net

>>370
オケやってて吹奏楽自体を心底バカにしている人はいないんじゃないかな
転向組はみんなオケに転向してよかったと思ってるから、
吹奏楽を続けている人に「こっちの方が良いよ」と誘ってるだけなんだ

じゃあ、オケのどこが良いの？吹奏楽との違いは？と聞かれると、
吹奏楽にない楽しさを語ったり、吹奏楽の問題を言及することになって、
それを聞いた吹奏楽の人が不快に思ったり、バカにされたと感じるだけなんだよ
被害妄想って言うんかな、ずっと、この繰り返し

372 ：名無し行進曲：2015/09/28(月) 21:41:36.40 ID:T972p4cx.net

やっぱり空気はよめないんだね。

>>236みたいな都合が悪いのは目に入らず、桶特有の魅力なんてひとかけらも語らずに、ただただ他人を落とす。

嗚呼、性格のねじ曲がったあまおけちゃんの何と醜いことか。

373 ：名無し行進曲：2015/09/28(月) 21:45:23.51 ID:WMObWJhx.net

吹奏楽が原曲の名曲なんて殆どないでしょ。

何かある？

374 ：名無し行進曲：2015/09/28(月) 22:52:58.33 ID:jJ4Tjo6A.net

この諍いは誰でも（というわけではないが）通る道
自覚と他覚ができるようになれば卒業

ずっと留年している人もいるがｗ

375 ：名無し行進曲：2015/09/29(火) 00:28:54.35 ID:g+JYmhaS.net

クラリネットさえキーキー言わなければ、水槽も悪くない。
エスクラいらね。
ヴァイオリンとのクオリティーの差は歴然。

376 ：名無し行進曲：2015/09/29(火) 08:21:41.22 ID:MWki4c0F.net

吹奏楽は本当のｐの音楽の楽しさを放棄しなければいけないのが苦痛。

377 ：名無し行進曲：2015/09/29(火) 09:16:31.81 ID:Q0ohuVc1.net

まあ日本のオケに本当のpやppなんてないけどな。

378 ：名無し行進曲：2015/09/29(火) 10:38:49.59 ID:io6ija+i.net

オケは奏者も音楽を考えているが吹奏はただ譜面読んで吹くだけなイメージ
作曲者の性格がこうだからこう書いてあるとか、何を表現しているかとかそのへんを吹奏やってて考えたことあるやつがほぼいない
てか吹奏の作曲者が特にそこまで意味もなく曲書いてるっていうか吹奏にはそんなの必要ないのかもね

379 ：名無し行進曲：2015/09/29(火) 17:48:08.10 ID:xBukAAgz.net

オケは音楽としての追求、吹奏楽はエンターテイメントとしての追求って差だと思う。

両方所属してたことがあるけど、アマオケで依頼演奏を数多くやってる団とか聞かないし、
自分のとこも年1,2回だった。

一方今いる吹奏楽団は年30〜40の依頼をこなしてる。
これでも日が被ってお断りしているとこも多い。

380 ：名無し行進曲：2015/09/29(火) 18:46:05.60 ID:g+JYmhaS.net

大衆音楽ってわけね。楽しそうでいいね。

381 ：名無し行進曲：2015/09/29(火) 18:50:36.04 ID:TBO/k715.net

>>379
それは分からんでもない。
別に吹奏楽に音楽性が無いと言っているわけではないけど。
どっちかというとJPOPとかに近いジャンルだと思う。
ただそれはそれでいいと思うよ？

382 ：名無し行進曲：2015/09/29(火) 18:57:17.39 ID:TBO/k715.net

>>378
すごい偏見だなあ笑。
ただ譜面を読んで吹くだけならあんなに同じ曲いつまでも出来ないでしょｗ

383 ：名無し行進曲：2015/09/29(火) 21:34:38.83 ID:TIlJW8P8.net

ゴウチ＆ガッキーの一件から何も学ばなかった人間がまだまだたくさんいるらしいのは、実に嘆かわしい事だ。

384 ：名無し行進曲：2015/09/30(水) 00:57:29.52 ID:dY7iu7VR.net

>>380
音楽は人前で演奏してナンボの世界ですよ

385 ：名無し行進曲：2015/09/30(水) 02:21:33.64 ID:bqhvkLpU.net

客層が違うってことよ。

386 ：名無し行進曲：2015/09/30(水) 21:01:03.02 ID:bqhvkLpU.net

エンタメでいいじゃん。オケは芸術追求していけば良い。
みんながみんな好きなことやればいいんだよ。
ほんとはオケやりたいのに入れてもらえないなら、それはそれで我慢すればよい。
悔しいからって人の悪口言うのだけはやめれ。

387 ：名無し行進曲：2015/09/30(水) 21:31:17.63 ID:vCTXRNkq.net

>悔しいからって人の悪口言うのだけはやめれ

オケマンのフリした吹奏マンな。
この板でオケage吹奏sageしてるのはほとんどそんな連中だが、マジ最低だと思うわ。

388 ：名無し行進曲：2015/09/30(水) 23:54:44.12 ID:SkTXOgop.net

まあみんなオケがやりたいけどハードルが高くておいそれとできないから嫉んでるんだな

389 ：名無し行進曲：2015/10/01(木) 04:35:08.92 ID:r6sYtZPO.net

歴史始まって以来、嫉妬深い人間が好かれたことはない。

390 ：名無し行進曲：2015/10/01(木) 11:47:28.89 ID:UWhyY2Y8.net

ボーンだけどオケより吹奏楽やらビックバンドの方が出番あるし楽しい。
休みの小節数えるのとか勘弁してほしい。

なにが悲しくて休みに練習場までいって眺めてなきゃいけないのか。
楽器が吹きたくて音楽やってるんだよ！

391 ：名無し行進曲：2015/10/01(木) 20:06:59.35 ID:xIxXsdbr.net

>390

似たような意見の人は多いでしょ。
嫉妬説とか、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂﾗwって思うわ。

392 ：名無し行進曲：2015/10/01(木) 20:50:28.02 ID:r6sYtZPO.net

じゃ、水槽やってればいいじゃん。
ブラス・クインテットとか室内楽もいいよ。
トロンボーンカルテットなんか好きだなあ。
あれは出番だらけだ。
好きなことしなさい。

393 ：名無し行進曲：2015/10/01(木) 21:06:17.94 ID:xIxXsdbr.net

うん、だから「嫌いになった理由」とかわざわざ訊かなきゃ良いんだよねw

394 ：名無し行進曲：2015/10/01(木) 21:47:55.39 ID:xIxXsdbr.net

アマオケ嫌いになった理由教えて下さい

→例えばこんなトコとか嫌いだな

→うわコイツ嫉妬してる〜、みっともなぁ〜い

馬鹿でないならキチガイとしか。

395 ：名無し行進曲：2015/10/01(木) 22:06:13.02 ID:xK/EUn3r.net

出たがりのボーンなら宗教音楽に行け

396 ：名無し行進曲：2015/10/01(木) 22:35:19.02 ID:xIxXsdbr.net

>>395

吹奏楽でのトロンボーンの使われ方がちょうど自分の好みに合っていると感じる人間にとって、わざわざ他のジャンルに移る必要はどこにも無いんだよね。
本気で理解できないのかなw
すっごい単純な話だと思うんだけど。

397 ：名無し行進曲：2015/10/02(金) 01:24:16.43 ID:FCopyhV/.net

>>390
俺の友達のボーン吹きは吹奏、ビッグバンド、オケとやってるけどやはりおけが至高と言ってるから人それぞれだわな

ちなみに吹奏のトロンボーンの使い方はトロンボーンの魅力を十分に活かしきれてないと思う
いっぱい吹きたい人はビッグバンドやるのがいいかもね
あとはブラスバンドとか
ト音記号読めるならだけど

398 ：名無し行進曲：2015/10/02(金) 02:16:32.39 ID:O5UK+e35.net

いいピアニスト探してソロ曲さらうっていう手もある。

399 ：名無し行進曲：2015/10/02(金) 05:49:11.78 ID:zuQ0pYBp.net

彼女のオマーン国際問題について相談したい

400 ：名無し行進曲：2015/10/02(金) 07:38:30.42 ID:XLUNQX2V.net

この困った子はいつからここで暴れてんの?

401 ：名無し行進曲：2015/10/02(金) 19:36:55.49 ID:AjYB+D+7.net

>>397
半年練習に通って、ブラームスの１番と悲劇的序曲しか出番が無いってのは
トロンボーンとしては辛い所よ
オケを経験するのは良い事だと思うけど、続けるのはしんどいね

402 ：名無し行進曲：2015/10/02(金) 20:28:10.38 ID:i0x+c+iV.net

>>401
2曲も吹けるなんて贅沢だ

403 ：名無し行進曲：2015/10/02(金) 23:23:50.44 ID:O5UK+e35.net

半年も同じ曲練習するのがおかしい。プローペは３回。大曲でもせいぜい５回で仕上げて欲しいところ。
トラで行けば可能かも。

404 ：名無し行進曲：2015/10/04(日) 01:54:38.71 ID:YfEMIaeh.net

はいはい、プロ気取りさん御苦労様

405 ：名無し行進曲：2015/10/04(日) 04:49:58.46 ID:PBZlPlD+.net

>>404
約6割のアマオケは3ヶ月程で演奏会の曲を仕上げるが。
プロは2回のtuttiで仕上げるな。

406 ：名無し行進曲：2015/10/04(日) 04:52:46.81 ID:rB4PHXtB.net

基礎が出来ていれば、そんなもんでしょ。
下手アマってのはトゥッティ練習で基礎練やるからな。
そういう無駄な時間が多すぎるんだよ。

407 ：名無し行進曲：2015/10/04(日) 05:44:58.48 ID:zW1o5U1I.net

オケ同士のいがみ合いはどっかよその板でやって頂戴w
半年の練習期間が３ヶ月になろうと数回になろうと、「吹奏楽に比べると出番が少なくて物足りない（休み小節が多くて退屈）」と感じる人にとっては大差ない話です。

大事なのは、「アマオケというブドウは酸っぱい」と吹奏者が言う時、その人はたぶん本気でそう言っている、という事。
「手が届かないから酸っぱい事にしたいんだろう」式の反論は二重に、このスレに限るなら三重に間違ってると思います。

408 ：名無し行進曲：2015/10/04(日) 18:12:00.69 ID:uOv2hgc+.net

吹奏楽は出番が多すぎる故にその楽器の個性を殺してるケースが多いから
ホントにその楽器を好きな人を楽器の個性を活かせるオケがいいんじゃね
とりあえず吹ければいいやーは吹奏楽とか、金管ならブラスバンドだったら休みなく真っ黒な譜面吹けるよ

409 ：名無し行進曲：2015/10/04(日) 21:23:18.85 ID:VRaeQP1l.net

彼女のオマーン国際問題について相談できますか？

410 ：名無し行進曲：2015/10/04(日) 22:01:59.58 ID:N7tRr0Ni.net

それはウルトラマン国際救助隊に御相談ください。

411 ：名無し行進曲：2015/10/05(月) 13:28:38.43 ID:qADurWEM.net

>>408
そこは譜面によりけりだね。
ある程度考慮してあるのもあれば、音域だけで割り振った適当なのもある。
そこはオケと違って数やジャンルが多いんだから玉石混交になるのはしゃーない。

オケが吹奏楽のようにレスポンスよく安価なものを発売するようになったら
クオリティは大差なくなると思うよ。

412 ：名無し行進曲：2015/10/05(月) 20:10:50.08 ID:hIVYhmCP.net

あのねー。水槽でも同じだけど、譜面どおりに出来てから合奏するもんだよ。
そこまでは個人責任。トゥッティはせいぜい３回。それ以上やると飽きてしまって、
本番でだれてしまう。

413 ：名無し行進曲：2015/10/05(月) 20:12:36.38 ID:hIVYhmCP.net

トゥッティでつかまって、えんえんとパート練習やるってのは、
他のパートの人たちの時間を泥棒しているのと同じ。
絶対あってはならないことだ。

414 ：名無し行進曲：2015/10/05(月) 22:03:57.56 ID:dr0+DxBJ.net

それが団のポリシーなら、合わない奴は入れなきゃ良いし、または入らなきゃ良いだけの話。
赤の他人が趣味としてやってる事に横から「一般論として（本来は）どうある<べき>」みたいな言い方するから嫌われるんだ。

譜面通りに出来るまでが自己責任とするなら、それを果たさないメンバーをどう扱うかは団の責任であろう。
部外者がどうこう言う筋合いの話じゃないんだよ。

415 ：名無し行進曲：2015/10/06(火) 00:32:23.45 ID:EscrqM0g.net

演奏会をするために練習をしているんでなくて
練習を積み重ねて（せっかく練習したんだから）その成果を聴いていただきましょう
って考え方も世の中にはあるんだよ

合奏しているだけで楽しいとか、そんなレベルの人が。

416 ：名無し行進曲：2015/10/06(火) 03:54:11.34 ID:D+vdHgf6.net

アハハ、何事も部外者の意見に耳を傾けて謙虚に学べば伸びるんだけどねー。
だいたい部外者の言うこといらねえんなら、２ちゃんなんか見るなよ。

417 ：名無し行進曲：2015/10/06(火) 09:01:33.62 ID:ZFemnv7W.net

>>416

またアハハか。「オコチャマ」と並んで感じ悪い口癖だね。

「何事も」じゃないし、意見の内容にもよるし、そもそも伸びるも伸びないも本人なり団なりの勝手。

例えば…
「練習に何ヶ月もかかるのは、アマチュアだからじゃなくて、メンバーの準備不足が原因ではないか。
トゥッティの場で周りを伴奏に自分の練習をする人が多いから無駄に時間がかかるのであって、
各自がやる事やった上で集まるなら、指揮者がよほど無能でない限り実際にトゥッティはごく数回で済むし、それ以上はむしろダレる危険さえある。
<現実問題としてなかなかそう上手くは行かなくて>とか<うちは時間泥棒はお互い様というポリシーでのんびりやってる>などであればまだしも理解はできるが、
<合奏３回＝プロ気取り乙>みたいな批判はさすがにおかしいと思う」

↑ぐらいな言い方であれば、上から目線で一方的にドグマ押し付けてる感じもなく、要らぬ反感を買わずに済むのに。

418 ：名無し行進曲：2015/10/06(火) 18:56:25.78 ID:ZFemnv7W.net

にしても…
他人を貶すのがホントに好きな人だよねぇ。

大抵は一言じゃ気が済まなくなってつい連投。
珍しく一言で済ませてるかと思うと、同じ時間帯によそのスレでしっかり別の誰かを貶してるというww

何日かに一度は誰かを見下した発言をしないと、精神の安定を保てない体質の人なんだろうね。

ヒネリのないシモネタがまだしも一番ウケが良いという。
それ以外はスルーか、逆に手前が見下されてお終い。
ダメだこいつ。
アハハ

419 ：名無し行進曲：2015/10/06(火) 21:39:57.14 ID:D+vdHgf6.net

伸びたくなきゃいいんだぜ、別に。伸びたくなきゃな。
のんびりやって上手くなりたいっちゃう虫唾の走るような奴がいるから許せﾝだけよ。
「そんなに上手くなんなくてもいいよ」とか言っている奴に限って、
簡単に上手くなる練習方法を教え始めると、真っ先に聞きに来るんだよね。
耳をダンボにして。こういうのが一番嫌われるんだよ。気をつけろよ。

420 ：名無し行進曲：2015/10/06(火) 22:01:23.13 ID:EscrqM0g.net

素人に聞きに来る時点でダメダメちゃん

素人の言う「簡単に上手くなる練習方法」なんて真に受けるやつが悪い

まあ聞きにいくことによって天狗ちゃんのご機嫌取りをしてるのかも知らんが・・・

421 ：名無し行進曲：2015/10/06(火) 22:14:59.98 ID:8TXg7Nad.net

＞簡単に上手くなる練習方法を教え

ああ、その程度の奴か。どこいっても浮いてるんだろうな。

サッサと簡単に上手くなってカンダコンで大賞でもサラッと取って、メジャー桶のオーディションに通ってご活躍ください。

422 ：名無し行進曲：2015/10/07(水) 00:20:07.31 ID:lEXRVd4n.net

>>419

>とか言っている奴に限って

素人の「簡単に上手くなれる」話でしょ？
そりゃ食いつくのは、本気で上手くなりたいなんて思ってない奴ばっかに決まってんじゃんw
腹を立てる方がどうかしてるわ。

423 ：名無し行進曲：2015/10/07(水) 02:51:55.48 ID:vUyjaS7L.net

相変わらず見栄っ張りが多いな。

424 ：名無し行進曲：2015/10/07(水) 07:38:28.28 ID:lEXRVd4n.net

他人の価値観を理解・尊重するって事と、それに共感するって事とは全く違うんだけど、
他人sage依存症のバカはそっからもう分かってない可能性が高いな。

425 ：名無し行進曲：2015/10/07(水) 20:12:27.17 ID:vUyjaS7L.net

意味不明。まずは学力からだな。

426 ：名無し行進曲：2015/10/07(水) 20:25:05.45 ID:lEXRVd4n.net

>>425

「時間泥棒ダメ絶対」というポリシーで自らやってる人でも、そうは思わない人の意見を別に理解する事は出来るし、自分に迷惑のかからない範囲でなら尊重も出来るという事。
普通はそうなんだよ。

逆に言えば、他人による「そうは思わない人」への批判がピント外れだなぁと思えば、ピント外れだよと指摘も出来るし、またそうしたからと言って、指摘した人自身が時間泥棒OKスタイルで音楽やってると推測するのは間違いなの。

427 ：名無し行進曲：2015/10/07(水) 21:21:38.56 ID:lEXRVd4n.net

君が現在、仲間から時間泥棒しなくて済んでるとしたらそれは、仲間もだいたい君と同レベルかそれ以下であるからに過ぎない。
もっと上手い連中から見たら、君の力量＋事前の準備では足りなくて、一緒にやれば君が時間泥棒という事になってしまうだろう。

その辺からもう一度、ゆっくり考え直してみたら良いんじゃないかな。

428 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 04:58:23.32 ID:60JOTiYG.net

弱い犬ほどよく吼える。

429 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 05:43:55.99 ID:fzktGFpS.net

そして負けると遠吠えする。

430 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 11:21:13.64 ID:cn9Y1PKj.net

吠えられた犬に吠えて返す人が多数いるのが吹奏楽

人は犬に吠えられても吠えません

431 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 11:59:17.41 ID:fzktGFpS.net

もちろん、そんな時ゃ蹴っ飛ばすに限るんだ。

432 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 13:09:45.62 ID:gqY/Qu/p.net

キムチらしいお答えで

433 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 14:05:12.01 ID:fzktGFpS.net

そっか、鍋にして食っちまうって言や良かったな。
失敗しっぱいﾃﾍﾍﾟﾛ

434 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 14:53:58.92 ID:4/0FXcF8.net

ﾃﾍﾍﾟﾛはおまい、いまどき許されるのは小学生までだよ。

435 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 15:46:36.10 ID:fzktGFpS.net

し……知らなかった(ｶﾞｸｾﾞﾝ

436 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 19:32:56.40 ID:fzktGFpS.net

特定のバカ犬による無駄吠えが、複数による電柱オシッコ競争に変わった所で、どうも大して面白くないですな。

自分としては>>3でほぼ言い尽くしたつもりでいて、後は消化試合というか好きなキチガイいじりでヒマを潰してるだけですけど、
自分の価値観を根底から覆してくれるような強烈な投稿がいつか現れてはくれまいかと、それは何となく期待しちゃってますねー……

どっかにそういう人いないかなぁ。
敗北の味が知りたいなぁ。

437 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 19:46:06.52 ID:TkpkN28j.net

精神的勝利法を体現するおまいに勝てる者は居ない

438 ：名無し行進曲：2015/10/08(木) 20:56:03.87 ID:fzktGFpS.net

>>437

いやいや、頭からションベンかけられた時に元々カエルだったフリぐらいの事は確かに平気で出来ちゃうけれども、
自分に理解できる範囲の理屈で説得されたら、参りましたつってポリシー変えるぐらいの柔軟性はこれでもあるんよw

実際、あるスレでの議論を通して、
かつては「自分達に可能な範囲で真剣に練習を重ねた上で演奏を披露するのでなければ、お客さんに対して失礼に決まってるじゃないか！」と考えていたのが、
「必ずしも決まっているとは言い切れない（いくつかの条件を満たせば失礼には当たらない場合もある）」に変わった経験あるもの。

439 ：名無し行進曲：2015/10/09(金) 05:40:33.92 ID:Y4BVhbWH.net

結果が全てでしょ。大方の人は真剣にやらないと良い結果出せないんだけどね。
音楽の世界ってのは不思議で、たいして努力しなくても、あっという間に上手くなる人っているんだよね。

440 ：犬喰い：2015/10/09(金) 05:57:09.85 ID:nsI0gezJ.net

>>439

いや全くそういう話じゃないんでそこは忘れて下さい。
もし新テーマのつもりなら、スレタイとどう関係するのか分かるように書いて下さい。

441 ：名無し行進曲：2015/10/09(金) 08:18:28.30 ID:nsI0gezJ.net

「低レベル」スレとは良いところに目を付けたね。なるほど、負け犬君にぴったりの吠え場所だと思う。
３月ごろから自分以外の誰も書いてないみたいだけどそんなの気にしないでｶﾞﾝﾊﾞｯ!!

442 ：名無し行進曲：2015/10/09(金) 17:34:03.39 ID:wgszpK8Q.net

アマオケが嫌いになったスレなのか
吹奏が嫌いになったアマオケプレーヤーのスレなのか
わからなくなってきた

443 ：名無し行進曲：2015/10/09(金) 18:45:01.04 ID:nsI0gezJ.net

>>442

後者は前者を生む原因の一つであるから、後者寄りの投稿を見たら

・スレタイに対して身をもって回答している
・この場を借りてアマオケ嫌いを増やそうと企んでいる
・「とりあえず煽っときゃ間違いない」と思ってるバカ

のどれかに入ると思っとけば、あまり混乱せずに読む事が出来ます。

444 ：名無し行進曲：2015/10/10(土) 04:36:21.89 ID:E4xuWNfp.net

オケでも水槽でもプロでもアマでも、志は高く持った方がいいわ。
何事にせよ、理想よりいい結果というのは、殆ど出ることはない。

445 ：名無し行進曲：2015/10/10(土) 05:59:33.61 ID:DUGvtT6m.net

趣味でも熱血全力投球…
もちろん、そういう人もいていい。
同じ事を他人にも強要しない限りは。

ただ、持ってる志さえ高ければ他人から高く評価してもらえるなんて甘い期待は、まかり間違っても抱かぬ事だ。
何しろ「結果が全て」だからね。

446 ：名無し行進曲：2015/10/10(土) 07:17:23.83 ID:E4xuWNfp.net

当たり前だろ馬鹿。

447 ：名無し行進曲：2015/10/20(火) 22:09:33.64 ID:+y4Ybo7s.net

吹奏楽の世界でチヤホヤされているから今更オケなんて。

448 ：名無し行進曲：2015/10/20(火) 22:15:08.05 ID:B1uDm4VZ.net

それはそれでいいんじゃないか。
好きなことしているのが一番。

449 ：名無し行進曲：2015/10/23(金) 02:49:33.21 ID:NtdnJZxe.net

話は聞かせてもらった。人類は滅亡する！

450 ：名無し行進曲：2015/10/24(土) 17:00:02.85 ID:qUTCWHR5.net

水槽の井の中のお前たち。出ておいで。

451 ：名無し行進曲：2015/10/25(日) 08:17:39.05 ID:7Y7m9xk9.net

いや、好きなことしているのが一番の上達の道かもよ。
わざわざ興味ない苦手なことやって不愉快な思いしてもしょうがない。
吹奏にも名手が必要だし。
名人が片っ端からオケ行っちゃったら吹奏はガタガタだ。

452 ：名無し行進曲：2015/10/25(日) 08:23:31.33 ID:LPBWaOm6.net

水槽を馬鹿にする割には、
てめえらの演奏もさほどでもないから嫌われるんじゃないの？

453 ：名無し行進曲：2015/10/25(日) 10:07:48.94 ID:7Y7m9xk9.net

弦が下手糞で音程が悪いところへ、
ビクビクしてトランペット吹くと、全然ハモらなくて気持ち悪い。
むしろ、バシッて自分の音程で入ってしまって、
「俺について来い」って感じの方が上手く行く場合が多い。

454 ：名無し行進曲：2015/10/25(日) 18:26:14.34 ID:syP4dDnI.net

>>451
>名人が片っ端からオケ行っちゃったら吹奏はガタガタだ。
アマオケの数はそんなにない

455 ：名無し行進曲：2015/10/25(日) 21:59:21.41 ID:EqFp+mUv.net

弦楽器を子供にやらせる余裕のある家庭は減ったし、
そういう家庭で育ったのは得体の知れない団体に入らないし、
これから尼オケは一気に減るだろうな。

456 ：名無し行進曲：2015/10/28(水) 06:12:34.75 ID:NirHuqfW.net

小中学校のオケ部増やせばいいんだよ。

457 ：名無し行進曲：2015/10/28(水) 06:15:05.40 ID:NirHuqfW.net

安部政権になって富裕層、超富裕層は増えたらしいけどね。
情操教育に目がいかないのかね？

458 ：名無し行進曲：2015/10/28(水) 23:44:14.06 ID:wWdnNQch.net

結局妄想かオケに断られたか着いてこれなくなった奴の妬みなんだね。

459 ：名無し行進曲：2015/10/29(木) 22:08:46.51 ID:tTMmlC9Z.net

>>458
オケで吹いたことないから知らないけど、弦パートがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くて誰も吹奏なんてやらないでしょ。
そりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

460 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 06:13:06.79 ID:YSqEm3MC.net

自分でやってみればいいだろ？
店員が言ってたから間違いないなんてオコチャマそのもの。

461 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 06:47:26.80 ID:tDe4PRDU.net

>>460

お前このコピペに釣られんの二回目じゃねw？

462 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 14:26:50.50 ID:YSqEm3MC.net

オコチャマ思考は徹底的に叩き潰しておくんだよ。
そうしないと日本全体が馬鹿になる。

463 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 14:57:34.18 ID:UJqBXQVF.net

>>462
だからコピペなんだって
池沼か？

464 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 16:36:47.87 ID:tDe4PRDU.net

>>462

>456〜457もお前だろ。
これこそオコチャマ思考の馬鹿発言じゃん。

お前が心配しなくても、お前のとか件のコピペとかスルーできる程度にはみんな大人だよ。
たまに変なのが現れたらみんなちゃんと全力で叩くから、お前は安心して得意の下ネタだけ言ってろよ。

465 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 18:06:26.94 ID:tDe4PRDU.net

池沼相手にうっかり余計な話までしてしまったと猛省。

「有名コピペにマジレスするヤツは馬鹿確定」
今夜はせめてそこだけ肝に銘じてから寝ようか、YSqEm3MC君。

466 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 19:08:08.59 ID:YSqEm3MC.net

何故断定できる?いい加減なこというじゃねえーーーーー。

467 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 19:20:05.14 ID:tDe4PRDU.net

>466

訊く前にちったぁ手前で考えてみろやヴォケがーーーー

468 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 19:23:48.07 ID:YSqEm3MC.net

こいつ脳がない。

469 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 20:13:36.78 ID:BzZLREjI.net

大草原不可避
本物のアフォだ

470 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 20:19:50.42 ID:dBOtHahT.net

近々水槽畑で全国大会常連だとかの木管くんと一緒に演奏する機会がある。
楽しみｗ

471 ：名無し行進曲：2015/10/30(金) 21:27:42.48 ID:tDe4PRDU.net

>>470

ピンの方に当たると良いね

472 ：名無し行進曲：2015/11/10(火) 04:32:49.01 ID:zNzHV84B.net

50万円のクラリネットを譲ってほしいと、母校の吹奏楽部の生徒が何十人も押しかけてきて、勝手にアミダくじを始めた！
http://kazokuchannel.doorblog.jp/archives/46173251.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

473 ：名無し行進曲：2015/12/31(木) 02:03:44.37 ID:p/BLZciMo

オケの管楽器定員は極端に少ないからなあ
よっぽど上手じゃないと入れないだろう

474 ：名無し行進曲：2016/02/07(日) 19:50:04.76 ID:ayiz3msL.net

※前スレ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454486862/

475 ：名無し行進曲：2016/02/07(日) 19:50:48.87 ID:ayiz3msL.net

後期高齢者におもねった時。

476 ：名無し行進曲：2016/02/07(日) 22:40:09.87 ID:E8yJ8r6x.net

というか、自分の立場を守りたいがために、必死に食らいついてるオケのやつも多いなｗ

近くにあったので、見学に行った。
どれくらい吹けるか、実際見てから判断、ということでｗ
（俺、オケ経験もあり）

で、行くと
「今年は、もうエキストラ頼んであるので、定期演奏会以後、ぜひ入ってくれ」
とのこと。

で、再び連絡取ると、「募集してない」とｗ

477 ：名無し行進曲：2016/02/08(月) 02:52:06.63 ID:MjPQhK/h.net

>>476
体良く断わられただけでしょ、上手くないから。

478 ：名無し行進曲：2016/02/10(水) 19:29:52.39 ID:SL0ypzcU.net

習志野の石さんに怒られますよ。

479 ：名無し行進曲：2016/05/01(日) 03:30:44.99 ID:/b7ek3IR.net

アマオケにいたら水槽ガー
吹奏楽にいたら桶ガー

嫌いなのはそういう視野の狭いヤツ。
人を馬鹿にしないと自分の立場守れない様な輩はどこにでもいるよ。
音楽に罪はない。

480 ：名無し行進曲：2016/05/02(月) 08:56:08.29 ID:84uZFu8Y.net

面倒臭い世界だよね。
たまに勝ち負け分かりやすいスポーツしようかと思うよ。

481 ：名無し行進曲：2016/05/15(日) 15:43:46.31 ID:AFbQyzyuH

そうだね
管楽器で鍛えた肺活量を１０ｋｍ走に生かそうと考えてしまうわ
結果が数字で明確に表れるし　（例）平均速度１３．６ｋｍ／ｈ

482 ：名無し行進曲：2016/07/31(日) 22:53:02.32 ID:iqLZ7ujX.net

https://www.youtube.com/watch?v=d3QSUDVoDpY

こんなひどい演奏なのに演奏形態が違うだけで水葬をバカにしてるところかな。

483 ：名無し行進曲：2016/08/01(月) 08:09:30.99 ID:B0mQeCqu.net

ここまでヒドいのは初めて見た

484 ：名無し行進曲：2016/08/03(水) 21:43:15.16 ID:8wOglL+I.net

うひゃあ、最後まで聞いてられん(ｰ ｰ;)

485 ：名無し行進曲：2016/08/04(木) 06:41:15.95 ID:TLKcAilf.net

ここの選曲見てると、水槽のノリで桶に手を出した人たちって感じがするけど

486 ：名無し行進曲：2016/08/04(木) 22:46:51.61 ID:s5+V6CqS.net

あとは、↑こうやって予防線はってくだらないプライドを守ろうとするところとかかな。

487 ：名無し行進曲：2016/08/05(金) 11:55:36.17 ID:DMTQ+O3N.net

プレイヤーカースト

ビヨリンがトップで、弦楽器が続き、木管、パーカッション、金管と連なる。

488 ：名無し行進曲：2016/08/05(金) 12:59:25.98 ID:Ur/bWwNQ.net

カーストの上下は楽団によって変わってくるけど、人数不足のパートほどカースト上位になる謎

489 ：名無し行進曲：2016/08/05(金) 13:56:54.84 ID:w06IRN4H.net

>>476
オケで曲はなにやったの？

490 ：名無し行進曲：2016/08/06(土) 09:08:07.14 ID:6I3mRKyN.net

>>482
水槽板で暴れてるアマオケマンってこんなレベル。

491 ：名無し行進曲：2016/08/06(土) 14:29:29.25 ID:EXO9lgaG.net

>>482

すげー　さすが創価学会だま

492 ：名無し行進曲：2016/08/09(火) 10:22:44.21 ID:2Lq15axd.net

自分、ユーフォ吹きなので、オケへ行く余地が無い（笑）
腕がないだけだろ、と言われそうだが。

ただ、入るときの敷居はオケの方が高い感じ。
吹奏＝誰でもウェルカム（極端な話、初心者でもOK）
オケ＝ちゃんとオケ譜を吹けるだけの腕前をきちんと要求（管楽器については。弦はどうだかしらん）

大学入学当初、オケの人たちから「吹奏行ったらオケでは絶対に吹けないぞ、桶に入っておけば吹奏もできるけど」と散々言われた。
言っていることは理解できたけど、その言い方（口調と態度）にカチンときた覚えはあったりする（愛器を見せたら撤退していった……）。
……大学の吹奏楽団でもオケに行っちゃった人と、オケに愛想が尽きて吹奏に来た人がいて、いろいろだなぁとぼんやり思ったものだ。

493 ：名無し行進曲：2016/08/11(木) 19:35:54.08 ID:IBsi5Qyi.net

アマオケもピンキリでみると同じようなもの。
吹奏楽でいうところの吹コン全国金賞常連レベルもあれば
オケとしての体を成していない団体もある。

でも吹奏楽がキモイのは、学生楽団ならいざ知らず
大人なのにバスーンが無いからそのソロはバスクラでだとかバリサクで
だなんてのを平気でやっているところ。中学生の延長かと。

多くのアマオケだと、足りないパートがあっても
じゃあトロンボーンでバスクラで補おうだなんて変な発想にはならない。
エキストラを呼ぶなりしてその楽曲の持つ作品性を出来る限り守るものだ。


学生だけだが、中高のオケにもコンクールのようなものはある。
https://www.youtube.com/watch?v=QCQiQA7cW5Y

494 ：名無し行進曲：2016/08/11(木) 21:40:51.26 ID:jdiM0TsR.net

久しぶりに真性のアレがきたね。

495 ：名無し行進曲：2016/08/13(土) 09:17:32.84 ID:pRmq4m71.net

>>482
うへぇ…
無理…

496 ：名無し行進曲：2016/08/13(土) 10:26:20.73 ID:luXj/6Nx.net

>482 水葬をバカにしているアマオケプレイヤーはいる。
でもこの演奏をしている人たちがどう思っているかは誰も知らない。

497 ：名無し行進曲：2016/08/13(土) 10:36:27.73 ID:Ykw6ZIiH.net

>>496
あんなのの同類にバカにされたくはないんだろ。

498 ：名無し行進曲：2016/08/18(木) 16:40:03.77 ID:Ux5jqbLU.net

>>493
うん、アマオケと吹奏の対立の原点だよなあｗ

その大上段から来る感じが学生時代の自分には滅茶苦茶鼻についた。

499 ：名無し行進曲：2016/08/18(木) 20:03:00.75 ID:o0/lBnVY.net

>493 学生は良いの？ オケだってファゴットのp×6をバスクラで代用するの見たよ しかもロシアのプロオケ

500 ：名無し行進曲：2016/08/18(木) 21:25:56.98 ID:CS20PUF+.net

>>499

あまりにもくだらない

501 ：名無し行進曲：2016/08/18(木) 21:40:00.67 ID:gTsPmgER.net

>>500
こんな事言ってる奴も所詮>>482レベル。

気にしなきゃいいんじゃね？

502 ：名無し行進曲：2016/08/18(木) 21:57:00.59 ID:CS20PUF+.net

真の問題を見えにくくするという意味で、497みたいなのは一番迷惑なタイプだと常々思ってるもんだから、ついw

503 ：名無し行進曲：2016/08/18(木) 23:02:29.72 ID:SSWcSj44.net

悲愴の場合は違うだろ　と一応言っておく

504 ：名無し行進曲：2016/08/19(金) 02:10:33.23 ID:MRan4vvV.net

>>499
>>499
>>499

505 ：名無し行進曲：2016/08/19(金) 03:12:53.02 ID:x4/C8bNV.net

>>482みたいな下手くそが大上段から来てるから滑稽なんだよなあ。

506 ：名無し行進曲：2016/08/20(土) 17:45:20.56 ID:nz4go59k.net

そんな奴は吹奏楽やってる連中の中にもいっぱいいるが

507 ：名無し行進曲：2016/08/20(土) 18:35:47.85 ID:ttx1BGCE.net

いないいない（笑）

いちいちクラ板に出張して大上段からオケを叩く水槽くんなんて見たこたねえよｗｗｗ

客観的に見なさいよｗ

508 ：名無し行進曲：2016/08/30(火) 12:58:19.10 ID:rnWNK0kl.net

演奏すること自体は大好きなんだよ。練習もほぼ出席してたしwオーケストラって素晴らしいと思う。
でも自分は人間関係が嫌で参加しなくなってしまった。N響であのチューニングの音聞くと泣きそうになる。演奏したいけどあの集団と関わりたくないって葛藤がすごい。
早く割り切れるようになりたい…orz

509 ：名無し行進曲：2016/09/02(金) 06:42:22.55 ID:8UV9ZTXo.net

まずはダスビとかアウローラとか
ロシア系なら普段吹奏楽やってる人でも
馴染みのある曲多くから聴いてみては？

〜市民管弦楽団とかでも上手なオケは山ほどありますが、都内のチケット1000円クラスを聴いてみましょう。
草加フィルさんとはベクトルが違うわけで、
レベルが低いからといって活動そのものが否定されるのはおかしいと思います。

510 ：名無し行進曲：2016/09/02(金) 06:50:43.32 ID:8UV9ZTXo.net

9/11
ブロカートフィル
かつしかシンフォニーヒルズ
サマセット狂詩曲（ホルスト）
エニグマ（エルガー）

9/11
東京プロムナード
杉並公会堂
はげ山、ワメールロワ、展覧会の絵

511 ：名無し行進曲：2016/09/02(金) 18:56:09.30 ID:uptOr0Cx.net

>>509
じゃあ、水槽はレベルが低いって息巻いてたアマオケマンは、基本的に間違ってたって事で良いかな。

それ位は総括してね。

512 ：名無し行進曲：2016/10/31(月) 08:47:29.22 ID:9cgzP5Ch.net

水槽の全国常連大学とか出身で、ちゃんとバンド教本とかでハーモニー練習してきた子はアマオケですごく重宝されてる。
オケってバンド教本なんかないもんだから、耳が悪い人はいつまで経っても音程おかしいし、
そのくせ偉そうに水槽バカにしてるからその子が可哀想。
そいつがその子に「やっぱ吹き方が水槽なんだよな（笑）」とか言っていつまでもソロにのさばって、
さらにそれに同調してる老害オケマンもいる。
上手ければ水槽だろうがオケだろうが関係ないと思う。
下手なオケマンに限ってその違いにこだわる。

513 ：名無し行進曲：2017/03/22(水) 17:15:38.63 ID:Y7uYtOeL.net

>>493
水槽から言わせると、他の楽器で代用出来るのにわざわざ外部から人を呼ぶのは「非効率で頭悪い行為」だそうだ。(水槽強豪校出身の知人談)
恐らく桶奏者と水槽奏者は根本的に思考回路が違うんだと思う。

514 ：名無し行進曲：2017/03/22(水) 17:23:40.87 ID:mgSNOMLt.net

代用できるのに〜？
オケには代用という考えすらない。

515 ：名無し行進曲：2017/03/23(木) 16:20:42.17 ID:QSk1ZQ7E.net

>>1
そうか。
そういう人いそうですね。

516 ：名無し行進曲：2017/03/23(木) 16:24:13.22 ID:QSk1ZQ7E.net

>>488
その人がいないと曲ができない，
あるいはエキストラを探すしかなくなる。

517 ：名無し行進曲：2017/03/23(木) 16:27:43.30 ID:QSk1ZQ7E.net

>>514
その団体ごとに異なると思います。
トロンボーンでファゴットのパートをこよなく愛して吹く人もいますから。

518 ：名無し行進曲：2017/03/25(土) 22:29:03.93 ID:BQqNi7Lq.net

>>476
上手な人を求めている団体は，
団員が足りていても，募集するようです。

そうでない団体は，上手な人を求めているのではなく，先にいる人を立ててくれる人を求めています（笑笑）。

519 ：名無し行進曲：2017/03/26(日) 00:54:24.94 ID:WIzWR0q4.net

>>509
> レベルが低いからといって活動そのものが否定されるのはおかしいと思います

吹奏楽をバカにするためにこの板に来るオケの人間がそれを言うか？

520 ：名無し行進曲：2017/03/26(日) 23:19:48.01 ID:9YoQVgKN.net

>>84
どこのオケ？
気になる。
別に無視すれば済むことのように思いますが，次の合奏が怖いですからね。

521 ：名無し行進曲：2017/03/28(火) 18:32:00.92 ID:ogEMIzV+.net

>>455
弦楽器奏者不足は，
ありますね。
弦楽器奏者は掛け持ち率が高くなる。
下手な人がコンサート・マスターはじめ，主要なポジションを押さえ，
あまり吹奏楽を馬鹿にできない演奏しかできなくなって，ちょうどいいのではないかな？

522 ：名無し行進曲：2017/03/30(木) 18:57:35.59 ID:bYn94vrZ.net

トラに行ったのだが、古参のオーボエ吹きのオッサンが幅を利かせていて、オマケに下手くそなに、自分は上手いと感違いしている。アマチュアの最悪のパターン。こういう輩はバンドよりも、オケの方が多いように思える。見てて滑稽だね。

523 ：名無し行進曲：2017/03/30(木) 21:18:14.71 ID:PqlqaeXd.net

>>522
コンクールがないから，客観的評価に晒されないのです。
残念なお知らせをする人がいるかいないかで
団体ごとに違うようです。

524 ：名無し行進曲：2017/03/30(木) 21:53:54.70 ID:bYn94vrZ.net

>>523
まさにそうだと思いますね。
そういう人に限って、いい楽器を使って
いて、楽器自慢や薀蓄を披露する。
最悪なアマチュアですな。

525 ：名無し行進曲：2017/04/02(日) 00:11:07.77 ID:xGHh2hVO.net

アマオケ
嫌いじゃないから，
ここのコンセプトに合わないかもしれないけど，
アンケートで酷評するの面白いですよ。
でも，的はずれでは相手はダメージ受けません。
きちんと聞いて，褒めるべきは褒める。なくても相対的に良いところを探す。それができないなら効果的な酷評はできません。

それをクリアすると，痛烈な酷評できますよ。

526 ：名無し行進曲：2017/04/08(土) 19:10:38.95 ID:OX6XNdWa.net

>>110
なるほど。

527 ：名無し行進曲：2017/04/28(金) 15:07:37.78 ID:VALgINkI.net

ww

528 ：名無し行進曲：2017/06/10(土) 00:37:17.50 ID:VG+9P+Ydk

俺が入っているアマオケは木管のレベルが高すぎ
金管は「まあまあ」
弦楽器は人数が足りなすぎ

529 ：名無し行進曲：2017/06/24(土) 11:56:35.98 ID:xvzUV2Wv.net

わざわざ吹奏楽板にきて、吹奏楽を下に見る発言を繰り返すから。
下手なくせになんでそんなにえらそうなのか皆目わからん。

530 ：名無し行進曲：2017/06/25(日) 08:23:48.79 ID:QMLhmszLI

俺は弦楽器の演奏者でない
だけど弦楽器の音色に癒されるのは事実

531 ：名無し行進曲：2017/06/27(火) 20:07:05.87 ID:rrq+4BBb.net

>>525
たまにそういう奴いるけど。。。誰も微塵にも気にしてないよ。自意識過剰だね。
身元がわかっている演奏家の一言は効くけどね〜。

>>529
そう思うのは劣等感丸出しだね。オケと水槽は別次元なんだから
お互いに頑張ればいいのさ。
（別次元というのは上下の話じゃないから誤解しないでね）



アマチュアの平均レベルで言うと水槽の方が上手いと思うよ。
ヘボなアマオケが底なしなのは認めるwww

ただ、ほぼ全ての？学校で普及している吹奏楽が、コンクールという
枠の中でしか存在していない事実は誰にも否定できない。

それが音楽？

532 ：名無し行進曲：2017/06/27(火) 20:59:26.83 ID:xN7waUkQ.net

>>2
は？

533 ：名無し行進曲：2017/06/27(火) 22:59:24.10 ID:VQ3IzK8D.net

>>531
「事実」なの？

534 ：名無し行進曲：2017/06/28(水) 20:07:33.58 ID:Qyfo+3D8.net

自覚ないの？

535 ：名無し行進曲：2017/07/15(土) 22:21:27.25 ID:yqhBDEnaW

席が空いた時は練習に参加させて貰っている
リズム楽器は地味　だけどオケの土台を固める重要なポジション
アタックとロングトーンを地道に練習する日々

536 ：名無し行進曲：2017/08/02(水) 00:34:21.18 ID:P0w1DFx2.net

教え子に手を出して離婚歴があり名古屋芸大をクビになったロリコンフルート奏者寺本義明
指揮活動なんてしてるけど、オケや楽員を道具としか見てない
心に響く音楽が伝わってこない

537 ：名無し行進曲：2017/08/07(月) 04:30:39.37 ID:zSVOHyeD.net

>>8
オケに入ってみればいいと思う。
オーディションで落とされてしまうなら，オーディションのない団体に行けばいい。
上から下まで，多分吹奏楽以上に差が大きいから，我が儘言わなければどこかには入れる。
そこで，弦楽器に音程を合わせて演奏する練習するうちに面白さがわかると思います。
ある程度できるようになるまでは，嫌なことに目を向けない。

538 ：名無し行進曲：2017/08/11(金) 21:01:09.13 ID:QtgFNVSsD

>>537
年３回も演奏会をするオケを避ける
年１回だけ演奏会のオケを探す

コンクールと無縁の世界は楽だわ

539 ：名無し行進曲：2017/08/12(土) 12:31:10.03 ID:PjU+bYKl.net

>>529
言えてますね。
前半はそのとおり。
後半は，まさにそのとおり。
でも吹奏楽出身の上手な奏者が，オケ歴のある下手な同じ楽器奏者に演奏で勝っても
知識勝負というものがオケにはあり，
なかなか難しいものがあるようです。

540 ：名無し行進曲：2017/08/12(土) 13:44:51.07 ID:n6/h6Q5G.net

>演奏で勝っても

だ・か・ら水槽はバカにされるんだよ。。。

ねえねえ、コンクールがなくなったら水槽滅ぶよね？存在の意味ねえもん。

541 ：名無し行進曲：2017/08/12(土) 17:28:51.06 ID:dirWxfr8H

>>540
＞＞コンクールがなくなったら水槽滅ぶよね

　　その方がアマ演奏者のためになるよ

　高校を卒業したら二度と楽器を手にしない
　日本人が目立つと聞く。
　　連日の過酷なコンクール練習が原因らしい

542 ：名無し行進曲：2017/08/12(土) 17:23:42.30 ID:H4XjdO8R.net

ああ、下手くそがなんか言ってるｗ

543 ：名無し行進曲：2017/08/12(土) 19:30:57.94 ID:n6/h6Q5G.net

ぐうの音も出ないのね。。。

だからせめてもの捨て台詞ってわけですかいw

544 ：名無し行進曲：2017/08/12(土) 19:37:17.10 ID:n6/h6Q5G.net

ねえねえ、水槽楽でちゃんと食えるプロっているの？

裾野が広いのに食う場所がないのはどうして？

545 ：名無し行進曲：2017/08/12(土) 23:10:50.73 ID:YvJ/v1wc.net

いっぱいいるよ
某２流作曲家達
吹奏楽指導者という怪しげな肩書の人達
後、それで食ってるわけじゃないけど桶奏者の良い小遣い稼ぎにはなってるわな

546 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 05:12:03.84 ID:ewaTiTgu.net

>>509
これは，どっちなんだろう？

アマオケ嫌いにならなくてもいいと思う。
なのか
オケはやっぱり吹奏楽より上。
どっち？

547 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 08:13:59.17 ID:P2A1ksQ5.net

>>545
純粋な奏者としてはゼロなわけね。。。さもありなん。それが現実だ。

>>546
ケースバイケース。上下をつけるのが間違い。別次元なのだからね。

548 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 11:40:51.41 ID:G9UPFQ7P.net

「さもありなん」の使い方が違うｗ

549 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 12:44:50.79 ID:P2A1ksQ5.net

違わない。

550 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 14:24:00.62 ID:G9UPFQ7P.net

名無し行進曲[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 12:03:03.06 ID:G9UPFQ7P
ID:P2A1ksQ5さまへ
「さもありなん」の使い方はあっていると思いますｗ
熱心にお調べになって「どこが違うんだぁ！」と
書き込んでくださることを願っていますｗ
ただ、からかってみたかったんです、ごめんね♪

551 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 15:27:00.21 ID:cOl7Y5PT.net

>>549
また下手くそがなんか言ってる。


ああ、日本語も下手くそなのかな？

552 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 16:15:30.92 ID:P2A1ksQ5.net

ぐうの音も出ない『ウジ虫』が2匹。

553 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 18:50:13.58 ID:G9UPFQ7P.net

「ぐうの音も出ない」って言葉が大好きなんだね♪

554 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 19:42:56.69 ID:WRH7yKrB2

>>545
吹奏楽で飯を食っている奴等がウジャウジャ生息するのか
金銀銅といった順位（あと点数）を付けるコンクールが
存在しないと生きていけないな。

某プロオケ奏者もコンクール指導で小遣いを稼いでいるし

555 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 19:41:21.19 ID:P2A1ksQ5.net

自覚ないの？

556 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 21:00:22.96 ID:G9UPFQ7P.net

純粋な奏者として吹奏楽で食っているプロは・・・・
探せばいるのかもしれないが、ほとんどレッスン他の副収入を得ている現状だからね。
でもそれは桶奏者でも同じでしょ？　
某放送局桶の人は練習場近くの高校へお散歩に行けば
いい小遣い稼ぎになるって言ってたし。

裾野が広い分だけ「吹奏楽指導者です、某団体を率いて全国大会に進んだことが
あります」とかいう怪しげな人たちが跋扈する場所があるわけだし・・・
そんな輩をプロと呼ぶかどうかは別の問題だけどね。
今の「吹奏楽コンクール勝ち進みメソッド」みたいなものが広まっている状況が
続けば（続くんだろうけど）吹奏楽は衰退していくんだろうね

557 ：名無し行進曲：2017/08/13(日) 21:34:50.20 ID:cOl7Y5PT.net

>>555
あはは、下手くそにウジ虫とか言われても響かんなあ。

そんな連投してる暇あったらエチュードさらっとけよ。下手くそ。

558 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 08:48:56.38 ID:Fc5AdO95.net

>>556
水槽には興味ねえが、ちょっと前にこのスレを知って疑問が湧いたんでね。
まず水槽楽のプロといえる団体がいくつあるのか？（受け皿としてのね）
水槽楽に無関係の聴衆をどれだけ呼べるのか？（演奏がビジネスになるか）
魅力ある楽曲の登場（もうオケ曲の編曲に頼るのは。。。）
編成ありきの作曲はクラシックではあり得ないし、一般聴衆としては
オリジナルが水槽楽で名曲はゼロ。これが現実。

確かに水槽楽が廃れるとオケ奏者の副業にも影響があるわなw
日本のオケで副業なしで食えるのは3団体しかねえからな。

ん？コンクールがある限り水槽楽は不滅じゃねえの？
今は審査は公正なの？（昔は酷かった。）

559 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 08:51:21.73 ID:Fc5AdO95.net

>>557
『ウジ虫』に下手くそと言われてもねえ。。。ホリエモンのロケットの方が届くぜw

そんなに悔しかったら548氏を見習えば？相手してあげるよ。

560 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 09:17:19.40 ID:5FZyE2pB.net

吹奏楽で育って「一生吹奏楽をやって行きたい」って思う子の受け皿として
プロの団体があるわけではないでしょ？
強いて言えば音大出たけど・・・って子の受け皿ではあるけれど。
どこまでの団体をプロと呼んじゃっていいのか？が大きな問題で
たぶん地元民でも知らないけど「プロ」を名乗る団体は結構な数あるんじゃないかな？
そしてそこのメンバーたちはとりあえず副業とかと合わせて食べていけているみたいだし
・・・・・・う〜ん、面倒だな・・・・・若造の集まりで「プロ」を名乗るメンバーが食べていけてるとは
思えないし・・・・・やっぱ面倒だわ、細かく答えるのは。
桶での『日本の桶、ホルン奏者が足らない問題』みたいなことを考えれば受け皿と
言ってしまってもいいかもしんないなぁ

「無関係の聴衆」って昔からよく出てくる話だからね、そんな話空しいからね。

名曲は無いよ
　一般聴衆にとっては弦楽四重奏、ピアノ三重奏、管楽五重奏の名曲も無いからね

不滅じゃないよ、変なシステムが出来上がって一大産業ｗになってる
だからこそシステムを取り入れられないところは衰退の一途♪

「コンクール審査　昔は酷かった」をkwsk

561 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 09:52:24.06 ID:Fc5AdO95.net

>>560
いろいろありがとう。ということは水槽楽はせいぜいコンクール対象の
社会人組織までが活動範囲だというのが一般的なのかな。
ほぼ全国の学校に存在する形態としては閉鎖的だな。連盟が牛耳りたいから？？

名曲という言い方が不味かったな。ＢＧＭレベルでも親しまれている曲は？
「クラシックなんか。。。」と言う奴でも「あ、この曲好き♪」ってのは普通。
水槽でもそういう曲はあるのかな？

審査の話は大した話じゃない。数十年前の話。
「上手い下手」の世界じゃなく「誰が指導してるか」の話。
演奏なんかしないで話し合いで決めればいいだろうにwwww

「変なシステム」って何？？？？？話せる範囲で教えておくれ。

562 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 09:57:22.61 ID:+v0G3DGc.net

>>561
おいあんた！ふざけたこと言ってんじゃ･･･

563 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 10:08:26.14 ID:5FZyE2pB.net

楽器が吹きたい（下手だけど）
楽器が吹きたい（合奏が好き）
楽器が続けたい（昔ほど吹けなくなっているけど）

ってとにかく「楽器が趣味で続けたい」人たちが集まって
健気に活動しているコンクールなんか出ない団体の方が圧倒的に多いよ。
そしてそっちの方が健全だとおもうな。

「あ、この曲好き♪」って個人の趣向じゃんあくまでも・・・
この話の展開が面白くなるとは思えない

「変なシステム」って言うのはねぇ・・・・
需要と供給のバランスの上に成り立つ魑魅魍魎の世界だよ

564 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 10:14:10.19 ID:Fc5AdO95.net

>>562
ふざけてないよ。
『連盟』どうこうの話は当たり前でしょ？
これだけ裾野の広い音楽活動なのに『連盟』から離れたプロの活動組織が
少ないことに違和感を感じただけ。

『審査』の話は数十年前の話で証拠はないが、同じような思いをした奴は
他にもいる。当時は「それが普通なのか。。。」とさえ思ったよ。
現在それが是正されているならイイことだ。

565 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 10:23:52.80 ID:Fc5AdO95.net

>>563
>健気に活動しているコンクールなんか出ない団体の方が圧倒的に多いよ

へえ、そうなんだ。水槽＝コンクールってわけじゃないんだね。
うちの地元は遅れてるな。

「大衆の嗜好」の話なんだけどね。クラシック嫌いな奴の脳裏にも
クラシック音楽は刷り込まれている。ただ曲を知らないだけ。
水槽がそうなる可能性があるかどうかを考えてみただけで（結論はNo）
話を膨らませようとしたわけじゃない。

>魑魅魍魎
ヤダヤダ。。。水槽に愛想を尽かした気分を思い出すわ。

566 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 10:43:05.05 ID:5FZyE2pB.net

「魑魅魍魎の世界」では説明にならないので

昔は指揮を振る顧問の先生にはディレクター能力が要求されていた
今は指揮を振る顧問の先生にはプロデューサーとしての能力が要求されていて
その能力、方法を手にいれた先生が結果を得ている　　　　

この説明の方が適切でした。　

567 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 10:48:31.92 ID:Fc5AdO95.net

>>566
サンクス。先生も大変やなあ。。。

568 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 13:39:44.93 ID:AvS+TSee.net

必死w

569 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 18:58:45.63 ID:CcAFj6ZAp

超上手なクラリネット奏者を１２人集めてもボソボソした
感触しか残らないのが吹奏楽の悲しい現実

最近は良質な木管の材料が手に入らないと耳にした

この際サックス中心の吹奏楽団を結成したらどうだろう
サックスは艶のある音を出す
クラリネットはＥｓ管１人、Ｂ♭管３人、バスクラ１人に縮小

570 ：名無し行進曲：2017/08/14(月) 19:01:20.77 ID:CcAFj6ZAp

〇ラ〇スのクラ〇ポ〇様、怒らないでね
環境問題を考慮に入れた提案をしているだけだから

571 ：名無し行進曲：2017/08/17(木) 08:14:21.06 ID:mb4ADyTY.net

>>540
この辺までが，タイトルと絡みあり。
これ以降
タイトルを離れていますね。

572 ：名無し行進曲：2017/08/17(木) 11:03:45.62 ID:ax9bg5k2.net

>>571
ん？
>>529までだろ？スレタイ読めないの？

573 ：名無し行進曲：2017/08/17(木) 19:58:56.23 ID:UuhI9uez.net

煽らなくていいよ・・・・・

こんなスレは沈んでいれば良いのだから。

574 ：名無し行進曲：2017/08/17(木) 22:46:12.23 ID:rJSnZu9g.net

へえ、なんか都合が悪いんだｗ

575 ：名無し行進曲：2017/08/17(木) 22:50:26.27 ID:UuhI9uez.net

どこをどう考えたら「都合が悪い」って言葉が出てくるんだ？
暇なら書いてみ？　相手してあげるから。

576 ：名無し行進曲：2017/08/17(木) 23:14:01.74 ID:rJSnZu9g.net

>>575
ニホンゴ分からない＆ageたくないなら反応しなきゃいいのに。

おバカさんですか？？

577 ：名無し行進曲：2017/08/17(木) 23:18:49.43 ID:UuhI9uez.net

あなたほどではないですよｗ

578 ：名無し行進曲：2017/08/18(金) 10:45:58.18 ID:48YnyeMg.net

またくだらん言い合いを…。

だからあまオケマンは嫌われるんだよ。

579 ：名無し行進曲：2017/08/18(金) 22:54:19.72 ID:6Mthb7m3Z

俺が住んでいる場所は田舎　よってアマオケは重宝される
演奏者個人が尊敬されているか分からない
アマオケ団体は尊重されているよ

580 ：名無し行進曲：2017/09/19(火) 00:25:57.13 ID:YC5V9sJL.net

>>578
個人差があるようです。

581 ：名無し行進曲：2017/10/07(土) 09:35:30.31 ID:GTlcBWXi.net

アマオケ嫌い…
吹奏楽もそうだけど、この板でやり取りしているような内容が常について回る、これ自体が面倒臭くなって辞めた。

582 ：名無し行進曲：2017/10/09(月) 13:25:40.36 ID:6NcM5J50.net

>>581
そうですね。
オケは
吹奏楽以上に面倒なヤリ取りありますね。

583 ：名無し行進曲：2017/10/09(月) 21:38:24.34 ID:sa5X5LSY.net

オケ畑の人は水槽って馬鹿にするけど、所属してたアマオケはベト3でトランペットの旋律が消えてしまう部分を楽譜通りやるのか改編するのかって話題にも着いて来れない物知らずだし、合奏に行ってもほぼ個人練習の場になってるし、たいがいだった。
どっちもピンキリなのは分かってるけど、吹奏楽団の仲間の方が取り上げる曲をもっと勉強してるし(オリジナル、アレンジ問わず)、ここはこう吹くべき、いや違うこうするべき、みたいな話も普通に出来る。
自分のいる環境がたまたまなのかもしれんが。

584 ：名無し行進曲：2017/10/09(月) 21:46:01.54 ID:sa5X5LSY.net

コンクール出るところなのでカット問題についてはそれぞれ見解があるが、色んな弊害を知った上でやむを得ずって人が多いかな。けど選曲の段階で、1時間クラスの大曲からダイジェストで抜き出すような事はなるべくしたくないって共通認識はあるように思う。
例えば新響や都民響レベルで音楽作りが出来るアマの吹奏楽団は、残念ながら通える範囲ではすべてコンクールも出てるとこしかない。
コンクール出ないで、年2〜3回の定期メインで、2〜3000円のチケット代とっても文句の言われない音楽を作る吹奏楽団があれば、そっちに入るけど。

585 ：名無し行進曲：2017/10/14(土) 11:45:13.69 ID:0WKRw53K.net

>>583
同意。

586 ：名無し行進曲：2017/10/19(木) 13:30:37.00 ID:F9wTmj17.net

>>584
そうなんだよね〜。
いい演奏会やるための我慢としてのコンクール参加。
上手い方法あるかな？

587 ：名無し行進曲：2017/11/03(金) 18:09:04.37 ID:djPyCX6Y.net

>>577
お馬鹿さん，
そこらじゅうにいますよね。

588 ：名無し行進曲：2017/11/07(火) 03:39:48.26 ID:wVhwJtpW.net

>>5
そうですね。

589 ：名無し行進曲：2017/11/12(日) 12:31:37.83 ID:5i5WYwIn.net

>>578
吹奏楽にも言い合い好きな方いるけど，
ある程度吹く人かな。

そのある程度が，オケは低い！
だから，こんな下手な人がこんなこと言うの？
みたいになります。

590 ：名無し行進曲：2017/11/21(火) 15:32:39.12 ID:/gEzKuMI.net

>>577
バカな方がいい！

591 ：名無し行進曲：2017/11/28(火) 21:49:06.68 ID:ACv+PkE8.net

>>1
アマオケもクソヘタなゴミばかりだけど、それはアマチュアだしな

吹奏楽なんて悲惨だよ

音大に入ってくる吹奏経験者ほど悲惨なものは無い

『あの人は水槽出身者だから』の一言で一くくりにされて相手にもされなくなる
下手なんだよねはっきり言って
吹奏楽は教えてる先生もアマチュアだから間違った教え方をしてるのに習ってる生徒は気付かずにブラック企業並の休み無し、朝５時起きで夜遅く帰るなんて練習を365日繰り返す

そりゃあ、それだけ練習してれば
バカでも無能な先生でも生徒が勝手に長時間練習して上手くなるよw

音大で初めてまともな指導でそんなに時間を掛けなくても上手くなれると分かって呆然とする吹奏楽経験者は多い

音が全く違うからね

吹奏やってる中高生は、いつになったら洗脳溶けるんだろうねw

まあ、食らいついていかないとコンクールや演奏会出れないから先生の言うこと聞くしか無いんだろうけど、そういう、自分の利益の為に白いものでも黒と従う人間性はクソだね

人間性を疑うわ

592 ：名無し行進曲：2017/11/28(火) 21:53:01.11 ID:xFInbRnm.net

>>591
音大に入ってくるということは、あなたは音大側の人なんですね？

593 ：名無し行進曲：2017/11/28(火) 22:18:47.71 ID:IsNoe5jy.net

＞下手なんだよねはっきり言って

そんな下手な人間が入ってきちゃう音大に行ってみえるんですねｗ

594 ：名無し行進曲：2017/11/29(水) 08:55:26.78 ID:PbMmu0Tw.net

吹奏バンザイ！

595 ：名無し行進曲：2017/11/29(水) 12:50:40.74 ID:3j3A/FI1.net

>>591
このスレのどっかでとっくにボコボコにされた論調で書くなんて、よっぽどのバカかおヒマであられるんですね。

596 ：名無し行進曲：2017/11/30(木) 00:33:22.55 ID:VxmzFKCq.net

>>592
>>593
>>595
ろくな反論と出来ないバカ共www

597 ：名無し行進曲：2017/11/30(木) 00:33:42.44 ID:VxmzFKCq.net

>>592>>593>>595
ろくな反論も出来ないバカ共www

598 ：名無し行進曲：2017/11/30(木) 08:22:13.53 ID:yDQfSsB+.net

吹奏バンザイ！

599 ：名無し行進曲：2017/11/30(木) 08:38:21.64 ID:+yXYjIHj.net

>ベト3でトランペットの旋律が消えてしまう部分を楽譜通りやるのか改編するのかって話題

「論外。譜面通り。」で終わり。
話題にもならない（しない）のが普通。
明らかな誤植以外は冒涜。

600 ：名無し行進曲：2017/12/05(火) 22:59:12.14 ID:MlgmbTad.net

>>596
>>597
誰に対する反論か分かりませんが，
どうも学歴と学力が違うようです。

練習量はどちらも大したことないと思いますが。

601 ：名無し行進曲：2017/12/07(木) 10:03:40.34 ID:2aqfu5yn.net

>>600
吹奏との違いが分からないサル

602 ：名無し行進曲：2017/12/13(水) 21:45:47.70 ID:7hzvulNZ.net

ああ、バカがまた発狂してるね。かわいらしい。

603 ：トランペット吹きの名無し：2017/12/28(木) 18:49:27.84 ID:vviRgVEM.net

うぇーい

604 ：名無し行進曲：2017/12/28(木) 20:43:44.31 ID:DyFYbCJ/.net

>>11
嫉妬祭り。

605 ：名無し行進曲：2018/01/06(土) 17:36:53.10 ID:HtNX/s4v.net

>>591
吹奏楽経験者だけではなく、音大では大なり小なり「直される」ものは多いよ。
いや、音大入学以前にだが。
ド基礎の話だけど、フォルテはただ大きな音ではない、と。ピアノも同様。
これは学校教育のせいでもある。フォルテは「大きく」とか「強く」とか書かないとペケにされる、意味のない筆記試験のせいで、どれだけ音楽の誤解を生んでいるか。

あと、専攻楽器にもよるかな。フルートは吹奏楽出身者は概ねNG。

でもさ、それをアマオケにまで持ってくるオトナの何と多い事…！
アマオケ嫌いの一因だね。

606 ：名無し行進曲：2018/01/20(土) 18:13:06.24 ID:g37ilFrC.net

>>599
原譜通り第一主義のカラヤンやアシュケナージの演奏がどれだけつまらないか…。
（最もつまらなさの原因は原譜通りが理由だけではないが…）
だからベト5終楽章の第２主題のホルンが不協和音でぶつかる所を、記譜ミスと見て弱奏させるか、アポジャトゥーラとして強奏させるかで全く異なるでしょ？
第九２楽章の第２主題もそう。（あの「ク〜ラリネット チョンボチョンボ…」）肥大した現在のオケでは木管だけでは弱いから、ホルンを重ねたり、その重ね方も様々。
過去には色々と改変されて名演になっている物も多い。
そういうのを色々と考証するのも楽しみの一つでは？
もっとも、技術的安定も必然もないままやったら、ただの猿真似になってしまうけどね…。

607 ：名無し行進曲：2018/01/21(日) 19:04:57.41 ID:35psOA6P.net

>>606
名演に改変は無関係。
考証するのは指揮者（音楽監督）の仕事。

君たちは音楽監督に口出しするのかね？

608 ：名無し行進曲：2018/01/21(日) 19:09:41.60 ID:35psOA6P.net

>>606
ああ、スマン。

『過去の演奏を考証する』という意味なのだね。
『譜面を考証して楽団員が改変する』と勘違いした。

609 ：名無し行進曲：2018/01/21(日) 22:57:59.47 ID:x0E88oRv.net

>>608
ブラ２冒頭のスラーの掛け方は大概変えているでしょ。

610 ：名無し行進曲：2018/01/21(日) 22:59:14.43 ID:x0E88oRv.net

>>609
ゴメン！バカ言った。
ブラ２じゃない。未完成。

611 ：名無し行進曲：2018/01/22(月) 12:18:54.13 ID:UO6C2ezx.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

612 ：名無し行進曲：2018/01/23(火) 20:06:40.38 ID:2jRx/KWQ.net

>>610
未完成の件は知らんが『変える』という意識はゼロだね。

オケの場合は指揮者（音楽監督）が指定する『版』を使用する。
残念だがオケのスコアやパート譜は出版社によって驚くほど違う。
また指揮者独自の解釈から指示されることもある。
オケマンにとって『作曲家』と『指揮者』は同列であるので
その解釈を"改変”などとは思わない。ただ従うのみ。
指揮者が違えば、違う未完成を演奏することになる。

なので>>583氏のように一介のプレイヤーが改変を語るなど笑止千万の冒涜であり、
まったく相手にされなかった>>583氏のＫＹぶりが痛々しく想像できた。

同時に水槽の自由さ？はちょっぴり羨ましい。

613 ：名無し行進曲：2018/02/03(土) 23:34:11.72 ID:HXWAZRoB.net

>>602
発狂。

614 ：名無し行進曲：2018/02/05(月) 07:36:37.10 ID:e1fHeZ39.net

発狂ｗ

615 ：名無し行進曲：2018/02/10(土) 14:55:08.58 ID:Q10Z9Co9.net

>>575
暇。

616 ：名無し行進曲：2018/02/10(土) 16:35:45.80 ID:OgyPpnpJ.net

>>612
話の流れで行くと、じゃあ水槽って自由というか、笑止千万の行為が平然と行われているって事？

617 ：名無し行進曲：2018/02/17(土) 09:53:46.00 ID:o6khFOtH.net

>>616
水槽とクラシックは『別次元』なのだよ（どちらが上とかいう話ではない）
水槽は水槽の世界で、クラシックはクラシックの世界で各々精進すればいい。
水槽の世界では「改変」が常識なのだから、何をしようが『自由』だと思う。
だがクラシックの世界でその『自由』を平気で語ることは笑止千万。
もちろん、反論・異論は認める。クラ界の人間でも反論・異論はあろう。

オレはクラ界だが、水槽のことは嫌いでも何でも無い。
「イイ大人がいつまでもコンクールなんてくだらない。。。」とは思うが。
スレタイにつられて時々書き込んでいる。気を悪くされた方がいればご容赦。

618 ：名無し行進曲：2018/02/17(土) 12:46:38.93 ID:A7aW5AFz.net

アマオケだって所詮素人集団の「オーケストラごっこ」じゃん
吹奏楽を見下せるほどのもんじゃないよ

619 ：名無し行進曲：2018/02/17(土) 20:32:55.37 ID:o6khFOtH.net

>>618
プロアマの話ではなくカテゴリーの話。「ごっこ」に異論は無いよ。
見下されていると思う君が卑屈なのでは？

620 ：名無し行進曲：2018/02/18(日) 06:50:37.58 ID:YwTR/4bV.net

https://www.youtube.com/watch?v=d3QSUDVoDpY

「良い大人がこんな演奏して。。。」

621 ：名無し行進曲：2018/02/19(月) 19:40:36.93 ID:+SHUVdpC.net

>>620
スマンスマン。。。君が命をかけているコンクールをあんな風に言って悪かったよ。

622 ：名無し行進曲：2018/02/19(月) 21:24:46.83 ID:VJjHIKu8.net

>>621
え？命をかけてこんな>>620演奏しかできないの？

ビックリだね…。

623 ：名無し行進曲：2018/02/21(水) 19:31:34.65 ID:2yLNCd/l.net

>>620
>>622
縁もゆかりもない団体を晒し者にして楽しいかい？
水槽は「自由」なだけでなくモラルもないってことか。
自覚がないようだから教えてあげる。君は『屑』だよ。

反論があるなら自分の言葉で言えばいいのに。
まあ『ぐうの音も出ない』ってことなんだろうな。
君とのやり取りは糞の役にも立たない。退散、退散♪

624 ：名無し行進曲：2018/02/21(水) 20:19:54.45 ID:8kvaC7Md.net

>>623
縁もゆかりもない吹奏楽堕として楽しい？

ああ、バカだから楽しいか。よかったね〜。

625 ：名無し行進曲：2018/03/03(土) 12:49:50.71 ID:Uusg8Via.net

プロフィール番号：personals-1487235147-111209
黒みつ 51歳 千葉

管楽器の演奏は趣味でもアマチュアでもありません
ライフワークです

https://partner.yahoo.co.jp/

挺対協 池坊保子 豊田真由子級
在日枠公務員

626 ：名無し行進曲：2018/03/06(火) 16:27:04.05 ID:ICAGACQG.net

尼桶がきらい、というか、不思議な気分がする理由：

・なんであんなに楽器に金をかけるんだろう？という人が多々いる。
話題はあのプレイヤーがあの楽器・あのマウスピースつかってるう
みたいな話ばっかし。揚句の果てにセクションで楽器を揃えるとか言い出す

・音大出身者・プロとつながりがある人がデカイ顔をしている。
こっちは楽器の技能を高めるのが目的じゃないんだけど･･････
誰しもがうまくなりたい訳じゃないんだけど･･････

・金がかかりすぎる
いーじゃん安いホールで小編成でできる曲やれば。
なのに100人規模な曲をやたらやりたがる桶管楽器関係者･･･

そんなところかな？音楽上の経験値では、管に限っていうと、
桶もブラスもどっこいどっこいだと思うよ。

627 ：名無し行進曲：2018/03/06(火) 20:23:13.84 ID:j7cF57+5.net

ワロタw

ホルンで103持ってないと、買わせようとするウザい奴は知ってるよw
デカい曲をやりたがるのはメンツオーバーしている管楽器パートを抱えているオケにありがち。
あるいは活躍の場の少ないTbが五月蠅いオケとかね。
『自分たちは特殊楽器だ』という自覚がオケの管楽器奏者には必要だが、
実際に自覚しているのは少数派なんだろうな。

本来は弦楽器が充実した上で必要な管楽器だけを招聘するのが正しい？オケの
あり方だと思うが、現実は真逆。。。
ハイドンだけをやるオケもあるようだが、そういうのは一般的には無理。

どっこいどっこいだというのは同意。というよりは水槽にヘボが多かろうが
オケにヘボが多かろうが、自分の腕前には関係ない。
それぞれに精進すればいいだけの話。

628 ：名無し行進曲：2018/03/06(火) 23:14:47.45 ID:ICAGACQG.net

ふつうに中高でブラスやってて、その後も社会人でな〜んとなく
という人間からすると、「ハァ？」な人間が多いわな＞尼桶

それも尼桶の中でもなぜか管楽器の人間だけ。

３歳からレッスンに就いてて音大受かったけどKOいきますた〜
みたいな人間が割りといる弦の人たちからすると甚だナゾな世界。

濃いとも違うしヲタとも違う。
何かに執着してるタイプがやたらに多い。

別に誰しもが上手くなりたい訳でもないし精進したい訳でもない。
ただ、吹く場所目当ての人間とかいろんな人間がいて本来は当たり前。

629 ：名無し行進曲：2018/03/06(火) 23:16:49.86 ID:ICAGACQG.net

あとこれはホント困るんだけど、やたら自分のボログに
セクションの写真とかパートの写真をうぷしたがる変なのがいる。

本来、全員の許可もらってからでしょ？

でもそういう常識がぜんぜん働かない。

そういう人間に限って１００％管楽器。それも金管。

あの程度の低さというか、頭の悪さとも違う常識の無さは
いったいなんなんだろう？

630 ：名無し行進曲：2018/03/07(水) 18:15:16.60 ID:jmPw6T6q.net

>>629
言いたい全てを書いてくれた！

631 ：名無し行進曲：2018/03/07(水) 19:55:55.65 ID:z4nwTVHz.net

>別に誰しもが上手くなりたい訳でもないし精進したい訳でもない。
>ただ、吹く場所目当ての人間とかいろんな人間がいて本来は当たり前。

その程度の活動を否定はしないけどね。
精進する気が無い人間は排除してる。（文句ある？）

後は偏見の塊だな。
常識がないのは水槽にも多いしね。

632 ：名無し行進曲：2018/03/08(木) 20:36:19.92 ID:F/DRFWmJ.net

吹奏楽部の部員って陰湿陰険な奴多くないか?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1357852320/l50

633 ：名無し行進曲：2018/03/10(土) 09:42:26.11 ID:qIAhHFow.net

>>631
吹く場所が欲しくてでも交流目当てでも友達が欲しくてでも何でもいいけど
最低限目立つところで吹けないとか音が合わないとか、そこはちゃんと出来る
ようにしてもらわないと演奏全体に支障が出るんだよな
そこだけ承知してくれればいいかな

634 ：名無し行進曲：2018/03/10(土) 22:13:06.37 ID:kPdp+9ZH.net

>>620
ひでーなｗ

635 ：名無し行進曲：2018/03/10(土) 22:30:44.89 ID:kPdp+9ZH.net

【草加フィル】歌劇「イーゴリ公」より　だったん人の踊り
https://www.youtube.com/watch?v=mC7QF9lwWTw

636 ：名無し行進曲：2018/03/11(日) 09:27:38.34 ID:nDajQRHS.net

東関東の審査基準がおかしい
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1505479798/l50

イイ大人が点数つけられて文句いうなんて。。。

637 ：名無し行進曲：2018/03/11(日) 09:29:55.28 ID:nDajQRHS.net

丸谷全吹連理事長、今年も吹ｺﾝ指揮し全国金獲得へ 9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1506385647/l50

えぇっ！！関係者が出場するコンクールって？？？？？？？？？？？？？？？？

638 ：名無し行進曲：2018/03/11(日) 09:32:24.54 ID:nDajQRHS.net

【根拠がない！】日本の吹奏楽は腐っている？2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1514637178/l50

水槽板は香ばしいスレが多いようで。。。人柄？モラルの欠如w

639 ：名無し行進曲：2018/03/11(日) 12:28:05.58 ID:cogl/CYW.net

>>635
癖になるw

640 ：名無し行進曲：2018/03/27(火) 08:04:00.09 ID:H2RIpkf3.net

アマオケ嫌いになった理由？

まあ『嫉妬』だろうな。

641 ：名無し行進曲：2018/03/27(火) 11:35:20.16 ID:vvKlj4ZX.net

きみは嫉妬屋さんなんだね（笑）

642 ：名無し行進曲：2018/03/27(火) 19:46:40.92 ID:H2RIpkf3.net

あるいは『後ろめたさ』ってとこか。

643 ：名無し行進曲：2018/03/27(火) 22:09:21.19 ID:YyEzn8uH.net

ガキだなあ

644 ：名無し行進曲：2018/03/28(水) 10:16:45.56 ID:tfHvMhOg.net

図星か。。。

645 ：名無し行進曲：2018/03/28(水) 14:03:36.53 ID:DhnbgciP.net

図星なんだｗ

646 ：名無し行進曲：2018/04/11(水) 17:38:54.33 ID:51Z2VIB3.net

オウム返ししかできない臆病者。

647 ：名無し行進曲：2018/04/11(水) 19:45:02.31 ID:zZ07kOf8.net

>>641
ハズレ！

あまオケまんが、吹奏楽やってる人を騙って

『嫉妬だったら優越感があっていいな〜』

っていう願望を垂れ流しただけでした！残念！

648 ：名無し行進曲：2018/04/12(木) 08:08:29.02 ID:1zr7AI4+.net

>>646
同調者の可能性すら考える余裕がないのね。。

649 ：名無し行進曲：2018/04/12(木) 12:56:05.95 ID:NM7t8UES.net

どうしてそんなに反応が早いのかねえwww

650 ：名無し行進曲：2018/04/13(金) 01:08:19.58 ID:ZaVCzwoJ.net

ブーメランで自分のアタマ殴らないでｗｗｗ

651 ：名無し行進曲：2018/04/13(金) 06:59:17.68 ID:krURvEIN.net

ブーメランなんだｗ

652 ：名無し行進曲：2018/04/13(金) 23:00:35.14 ID:qaTZkCyF.net

qwqwq

653 ：名無し行進曲：2018/04/15(日) 17:05:27.71 ID:uuy/DvbE.net

命は大切になw

出落ちで死なれても困っちゃうwww

654 ：名無し行進曲：2018/04/26(木) 08:15:22.20 ID:AIu/03Uj.net

そりゃそうさ
コンクールとかで本来はオケでやるべき曲を糞カットと糞変調までして
無理やり演奏するんだから

本家本元への憎悪は相当なもんさ

655 ：名無し行進曲：2018/04/26(木) 12:06:56.42 ID:93kqrMdb.net

すげえ、誰と会話してんだろ。

さては壁に向かってブツブツ言ってるタイプか。

656 ：名無し行進曲：2018/04/27(金) 17:59:17.34 ID:+VtUd0ho.net

趣味はなんですか？
吹奏楽団に入っています。
ああブラバンね。高校野球で応援しているやつとか。

趣味はなんですか？
オーケストラに入っています。
凄いじゃないですか。私もクラシックが好きで・・・

世間ってそんなものｗ

657 ：名無し行進曲：2018/04/27(金) 18:49:58.88 ID:qlrQfNkr.net

オーケストラ：文化の香り
吹奏楽：汗の臭い

658 ：名無し行進曲：2018/04/27(金) 19:30:13.91 ID:R/MwxQbT.net

クラシックが好きな人なんて絶滅危惧種レベルなのに。。どこの妄想世界。。。

659 ：名無し行進曲：2018/04/27(金) 19:37:53.77 ID:U3QOuoib.net

>>656
こういう妄想してる市民オケの奴って結構いるが、大多数の一般人はフルオーケストラも室内楽も吹奏楽も区別つかないやつが大半。

660 ：名無し行進曲：2018/04/27(金) 22:02:04.17 ID:luzfZDWF.net

>>659
おまけに知人を演奏会に呼んでも、クラシックだけのオケより、みんなが知ってるポップスやる吹奏楽の方が万人受けが良いという現実。

その現実を受け入れられなくて｢吹奏楽はバカにされる｣とか｢吹奏楽民はオケに嫉妬したり妬んだりしてる｣っていう妄想でごまかしてる。

661 ：名無し行進曲：2018/04/28(土) 14:23:46.06 ID:WJ7urN0S.net

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

P78HD

662 ：名無し行進曲：2018/04/28(土) 17:14:35.88 ID:LwslFtFq.net

俺も桶転向組。

最初は吹奏楽からのスタート。
ごく普通に吹奏楽の曲を吹いていたが、高校あたりからコンクールや定演でオケ曲を
演奏するようになる。
当たり前だが、オケ曲は芸術性、歴史、文化など、吹奏楽とは比較にならない。
音楽が好きだから、どんどん嵌った。

一方で主審である吹奏楽もなんとかならんかと思い話をするが、話にならない。
淀工つえー、習志野つえー。
お前ら、いい年して頭の中身はポケモン集めの小学生かよと。

663 ：名無し行進曲：2018/04/28(土) 21:28:00.70 ID:zRZDJHVH.net

また壁に向かってブツブツと。。アマオケマンはスレタイも読めないんだねえ。

どうせそのヨドコウやらナラコウやらの生徒よりも練習してないし下手くそなんだろうけど、なんでつっかかってくんのかねえ。

664 ：名無し行進曲：2018/04/29(日) 10:26:17.02 ID:hx8j0NgL.net

ただのコピペに連続入れ食いw

劣等感の塊だな。。。

665 ：名無し行進曲：2018/04/29(日) 11:17:42.79 ID:K3bQjMg2.net

>>638 〜 >>663

こういうやり取りがあるから、アマオケも水槽も嫌いになったのは私だけではあるまい。
ウンザリして両方リタイアした。

666 ：名無し行進曲：2018/04/29(日) 15:18:54.71 ID:xEuQB8Gq.net

>>664
あ、下手くそが釣れた

667 ：名無し行進曲：2018/04/29(日) 19:46:55.88 ID:hx8j0NgL.net

相変わらずオウム返ししかできない無能w

668 ：名無し行進曲：2018/04/29(日) 21:44:27.07 ID:vr8Y3GXV.net

落ちてたので置いときますね〜

つブーメラン

669 ：名無し行進曲：2018/04/30(月) 08:28:07.12 ID:fYM7aE1h.net

まあ他人を下手くそ呼ばわりする奴に手練れはいない。
君は何ができるのかな？

コンクール漬けになるとなんでも比較しなけりゃならないようだ。
くだらない世界だな。

670 ：名無し行進曲：2018/04/30(月) 09:47:38.00 ID:wOBac5ti.net

あらあら、がまんできないんだねえ。。

671 ：名無し行進曲：2018/04/30(月) 15:45:47.57 ID:fYM7aE1h.net

だからレスが早いってばw

672 ：名無し行進曲：2018/04/30(月) 17:20:37.32 ID:wOBac5ti.net

つ かがみ

673 ：名無し行進曲：2018/04/30(月) 17:30:14.11 ID:J3KMukQ3.net

まだウダウダ言ってんの？キショイなあ

連休中にこんな掲示板に負の感情を不特定多数に向けてレスしまくって…

それじゃ吹奏楽やってようがアマオケやってようが、はたまた会社に行ったところで友達できねえだろ？

かわいそうな人生だ

あ、後は顔真っ赤で反論するなり吹奏楽や関係者をバカにするなりご自由にどうぞ

674 ：名無し行進曲：2018/04/30(月) 19:44:20.11 ID:fYM7aE1h.net

だから反応が早いってばw
劣等感丸出し。。。

675 ：名無し行進曲：2018/04/30(月) 21:59:59.86 ID:Ls2MZCBV.net

ここ、吹奏楽のスレだよね。
そもそもなんで、スレタイの「アマオケ嫌いになった理由」が、ここのスレにあるのかしらん？
なんかオケと吹奏楽って、別に二極対立しているわけでも何でもないよね？

676 ：名無し行進曲：2018/04/30(月) 22:37:20.32 ID:oCwXDaz3.net

>>675
アマオケのスレなんやが？

677 ：名無し行進曲：2018/05/01(火) 04:42:16.09 ID:uuEHHzrz.net

かわいそうな人生なんだｗ





まだ成りすまし即バレの嫉妬くんいるんだ。
懲りないねえｗ

678 ：名無し行進曲：2018/05/01(火) 08:27:15.92 ID:tqRbmv+6.net

>>675
それはスレを立てたアホに聞いてくれ。
もちろん対立などしていない。別次元なのだから接点すらない。

ワシは暇つぶしに絡んでくる屑をからかっているだけだが、
自分の言葉で話せない卑怯者が多くてつまらん。
時々、真面目に水槽の闇を話してくれる方もいたが、それはごくわずか。

スレが終了するまではのんびり埋めさせてもらう。
気分を害した方には申し訳ない。ここには来ない方がいいだろう。
くれぐれも次スレなど立てるなよ、タコ。

679 ：名無し行進曲：2018/05/01(火) 08:54:15.05 ID:8w4IhCxY.net

これはオケに限らずのことだが、
管楽器の古参団員が幅を効かせていて、誰がみても下手な癖に、偉そうに1stのソロパートを当然のように吹いているのは、嫌だな。そういう人はオケに多いように感じるな。
あとオケだと、弦楽器が下手な場合、もう人に聴かせる音楽にはならんわな。それでも自分たちは満足しているところが俺は嫌だな。まぁ弦楽器は難しいから仕方ないのかもしれんが、音程の悪いだけで、もう音楽になってないと思うよ。

680 ：名無し行進曲：2018/05/03(木) 20:02:56.29 ID:k/9C6mo+.net

オケから水槽に行く奴っているの？

681 ：名無し行進曲：2018/05/03(木) 20:50:54.21 ID:LK/rdkWV.net

>>680
そりゃいるでしょ！
ベートーヴェンとかブラームスみたいな
二管編成の曲しかやらない（できない）
オケで、トロボーンとかトランペットはやってられんよ。もちろん音楽は最高だが、満足感の得られ方が違う。
俺はオケから水槽の転向組。もちろんオケでの吹き方も分かっるから、オケはトラでいろいろ呼ばれている。

682 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 00:50:13.11 ID:BxuiSJUz.net

>>678
＞暇つぶしに絡んでくる屑

つ カガミ

683 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 06:26:30.78 ID:/CaL8AFr.net

・水槽がどうでもよくなった理由　その1

コンクールの存在だわな。
中学生の頃は単なる『目標』なので何も思わなかった。
高校では審査方法に疑念を感じることがあった。
常連校（指導者の政治力）への優遇が疑われたからだ。
まあ昔の話だがね。今はそんなことないんだろう。

え？連盟の理事長がコンクールに出場してるんだって？？？
理事長職を辞退するか、指揮を辞退するか、周りが降ろすかしないとねえ。。。
閉鎖的な催しとはいえ『節操』ってものを忘れてはいけないね。

684 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 06:26:46.72 ID:wZtKw/4R.net

>>680
乗り換えよりも掛け持ちしてる奴は多いんじゃね？
オケにはオケの吹奏楽には吹奏楽の良さがそれぞれあるからね。

おいらはオケと吹奏楽でチューバ、ビッグバンドでバリサク吹いとりますが、オケの重厚感、吹奏楽のフル出場の満足感、ビッグバンドの自由な爽快感どれをとっても他では味わえない素晴らしさがある。

685 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 06:37:04.77 ID:7efBH6aW.net

吹奏楽批判者ってなんで数ある吹奏楽のイベントや自主公演を無視してたった一つの吹奏楽連盟主催のコンクールに固執すんのかね？
｢自分の吹奏楽経験がコンクールぐらいしか目的がないしょぼい団体(学校)でしかなかった｣のがバレバレな批判だよ。
こういう輩って｢審査で優遇されてる常連校(笑)｣が他所主催のコンクールでも評価され、各種演奏会でも絶賛され、海外に行っても賛辞が寄せられることには完全に目をつぶるもんね。

686 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 08:52:33.60 ID:/CaL8AFr.net

>>684
そりゃ、活発な活動ですな。楽しそうで羨ましいわ。

687 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 08:59:42.25 ID:/CaL8AFr.net

>>685
そこでさ、その輝かしい活動の行く先は？
ロクなプロ組織もなく、一般人からの認知度も低い。

ほぼ全ての学校に水槽が存在しながら、活動が閉鎖的なのはなぜだろうね。
楽曲の貧しさ？いびつな編成？連盟の存在？

誰に絶賛されてるの？どうせ水槽関係者でしょ？閉鎖的だなあ。。。

688 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 09:09:34.82 ID:/CaL8AFr.net

・水槽がどうでもよくなった理由　その2

楽曲の貧しさだな。魅力ある曲がまったくない。
水槽ではオケのアレンジ曲が多いので、高校時代からオケを聴くようになった。
その時点で大学ではオケを選ぼうと思ったよ。大正解だったね。

今は知らんが、昔は課題曲は編成に合わせた曲が提供されていた。
音楽とは作曲家が己の表現に必要な楽器を用いて作るものだ。
それを編成ありきに考えるのは愚の骨頂であろう。

689 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 09:12:32.06 ID:/CaL8AFr.net

どうせなら連盟の理事長が出場していることについて反論してみたら？

認めるの？

690 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 09:44:00.63 ID:ylNYY6fz.net

>>687
部活だからじゃね？
ほぼすべての学校に野球部があるにもかかわらずプロ野球選手になるどころか草野球するほどにもならずに運動不足のおっさんになるやつがほとんどなのになんで吹奏楽だけ特別だと思うの？

絶賛してんのは見た奴ら。全く関係無い人にまで絶賛されなきゃならないなら、世の中のほぼ全ての趣味は閉鎖的と批判されるだろ？

>>688
それお前さんの趣味だけの話。
自分の好きな方にお前さんが行けただけのはなし。まさか自分の好きな曲こそが世界で絶賛されてるとか思い込んでるの？
編成ありきで作曲が愚の骨頂ならバロック音楽からオペラやバレエまで大半は愚の骨頂ってことになるしね。パトロンの依頼と演奏メンバーの実情で作曲したものがほとんどだし。

>>689
連盟規約にも大会規約にも禁止されてないんだからいいんでないの？
というよりどこの連盟も各校の顧問頼みで成り立っている組織だからしゃーない。
地区の連盟の理事長もだいたいどっかの顧問だし。運良くその地区に管理職になった音楽教員とかでもいない限り。
構図としては｢連盟の偉い人だから好成績｣ではなく｢好成績を連発できる顧問だから連盟理事やらされる｣が正解だろ。
それとも｢他の人がやりたがってるのにねじ伏せてる｣とか｢理事長が出場する事を禁止しようとしても叩き潰される｣とかって事実でもあんの？あるならそれは問題あると思うがね。

まぁ教員の長時間労働が問題視されてるからこの｢顧問のボランティアでなりたつ連盟｣ってのはそろそろ変わっていく潮時なのかもしれんが、じゃぁどこが引き受けるのよ？ってなると解決方は思い浮かばないからなぁ。

691 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 09:51:58.83 ID:qnMIKSdk.net

どこが引き受けるか…
つ朝日新聞

692 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:02:40.75 ID:/CaL8AFr.net

>>690
だからプロ野球は発展してるでしょ？水槽は死滅してるよね。
「見た奴ら」って酷い言い方だね。水槽関係者が多いんだろうがなあ。

>パトロンの依頼と演奏メンバーの実情で作曲したものがほとんどだし。
そういう例もあるだろうが「ほとんど」などと断言するのはねえ。
アンタが400歳だというなら別だが。

禁止されていないからイイのね。
まあ水槽は編曲も何も自由でモラルのない世界だと自白したと理解しておく。

693 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:16:54.40 ID:/CaL8AFr.net

・水槽がどうでもよくなった理由　その3

まあ「イイ大人が･･･」ってことだろうなあ。
大学は運悪く水槽が活発なところだった。
聞いた話だが、ある年にコンクールの全国大会で金賞がいつもより少なかったらしい。
この大学の水槽の連中が何をしたかというと、周りの金賞常連校とともに
事務方に押しかけてクレームを入れたらしい。
その結果は知らんが、コンクールで審査結果にクレームを入れるなんて
大人としても音楽家としてもただの屑。
音楽が目的ではなくメダルが目的である証拠。

さらにこの団体、在学中に退部する人間には「在学中は学内の音楽サークルには
所属しません」という念書を取っていたとか。。。
もうね、ドン引きでしたよ。
他人の自由まで奪って何を守りたかったのかねえ。屑集団としか思えない。
以来、水槽はどうでもいい。

この糞スレのせいで思い出しちまったな。早く埋めるか。
次スレ立てんなよ、タコ。

694 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:17:35.93 ID:ylNYY6fz.net

>>692
バスケやバレーや卓球も各校にあるけどプロリーグが充実してるの？
どこまでをプロというかわからんが｢仕事としては日常的に従事する｣って定義なら自衛隊音楽隊などたくさんのプロの場があるしねぇ(スポーツの実業団とは比べ物にならないくらい本業に従事してるのでそれと比べる用な意味不明な反応はしないでね)

ほとんどじゃ無いならなんで｢室内楽｣だの｢二管編成｣だの｢フルオーケストラ｣だのって言葉があるのかねぇ。大多数は編成ありきで書かれない限りあんなに揃わないっつうの。

禁止されてないものにグチグチ文句言うのを世間ではイチャモンっていうんだよ？知ってる？
問題提起したいならちゃんとすれば良いし、それすらしないならただのイチャモン。それだけの話だよ。

695 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:19:33.55 ID:/CaL8AFr.net

もう少しマシな曲書けねーのかクソ邦人作曲家ども！
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1383294855/

やっぱりそう思うよね。言い方は酷えな。。。

696 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:30:25.56 ID:/CaL8AFr.net

>>694
比較論はどうでもいいや。君がプロ野球を出したんだろ？
それでぐうの音も出ないんでバスケやら出すのは負けず嫌いなだけだね。

室内楽ってのは編成が一つかあ？
編成が多岐に渡るからカテゴリーで区別してるだけだろ？
二管編成でも同じじゃない。フルオケでも同じじゃない。
オケは弦5部が基本で、管打楽器は全て特殊楽器と考えるべきだ。
水槽のカテゴリーは？

だ・か・ら主催者団体が参加するコンクールってのはど田舎の村の音楽会だって
言ってるのよ。禁止されていないからいいのだ、ってのはただの開き直りでしかない。
これはこのスレに来てから知った事実で『やっぱり水槽ってのは。。。』と再認識。

697 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:32:41.43 ID:/CaL8AFr.net

丸谷全吹連理事長、今年も吹ｺﾝ指揮し全国金獲得へ 9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1506385647/

スレ伸びまくりだね。
「禁止されてないからいいのだ」とは思わない奴が水槽関係者にも多いのだよ。
少しは良識が残っているんだね。

698 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:38:11.10 ID:/CaL8AFr.net

しかるべき場所での問題提起ってのは内部の人間がやるべきだね。
ワシにできるのはそれをやらないできない連中への指摘くらいだね。

関係者が参加することによって中立性が疑われるってことを知らない奴が
いるのには驚いたよ。。。
あるいはすでに「出来レース」であることが常態化してるってことか？？？
まあそれは信じたくはないが、子供たちが多く関わっているのだから
もう少し真剣に考えて貰いたいもんだ。

699 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:46:41.25 ID:/CaL8AFr.net

ああ、そうかスマン
水槽楽コンクールってのは最初から『内輪の音楽会』という位置づけなんだね。
だから関係者の参加に異議はないし、審査結果へのクレームも自由なんだ。

クラシックのコンクールでは関係者が直接参加することはないし、
審査結果にいちゃもんつけるような連中もいないので勘違いした。

700 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:49:54.15 ID:/CaL8AFr.net

水槽に対して言うことはもうないので、後は面白いレスを期待しようかな。
早くスレが埋まって消えることを願っているよ。

再度、気分を害された方には心からお詫びする。
年寄りのグチだと思って頂ければ幸甚。

701 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 10:52:43.07 ID:ylNYY6fz.net

>>696
・一般的なことと比較されると困る
・｢オケは弦五部が基本で｣と言いながら｢多岐に渡る｣という矛盾
・はてしなく盛り上がって参加者も満足してる｢田舎の村の音楽会｣に嫉妬してイチャモンつけてる
ってことしかかけてないねwww

>>693
｢クレームを入れたらしい｣｢取っていたとか…｣何一つ自分の経験はなく聞きかじった噂を本気にしちゃう痛々しさ

>>698
｢内部の人間がやるべき｣→外部からのイチャモンと告白


こんな痛いやつが批判してるなら裏の裏で吹奏楽はまともなんだろね。

702 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 11:05:44.02 ID:wZtKw/4R.net

なんか荒れてるねぇ。。。

文体と内容から｢吹奏楽は腐ってる｣スレでこてんぱんに論破された方かな？


前にも書いたけど、人を批判するんじゃなくて自分の音楽を良いものにしていけばいいだけだと思うんだがねぇ…
完璧なものなんて世の中無いんだし、トータルして自分にプラスならそれは良いものさ。悪いとこだけ取り出して揚げ足とっても敵を増やして虚しさを募らせるだけよ。


しかし、ゴールデンウィークはオケも吹奏楽もビッグバンドも練習入ってないもんだからつまらんなぁ…
午後にヨーカ堂に家族つれてくまでゴロゴロするしかねぇ…ポケスコでも虫干ししようかな

703 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 12:00:14.20 ID:dTgJX51f.net

＞クラシックのコンクールでは関係者が直接参加することはないし、
＞審査結果にいちゃもんつけるような連中もいないので勘違いした。

それがそうでもないんですよw

704 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 18:50:51.46 ID:/CaL8AFr.net

>>701
最初の4行は意味不明だな。

『噂』としたのは証拠が残っていないからだよ。実体験じゃないとは言わない。

水槽の自浄を促したつもりだが、イチャモン扱いとは。。。

705 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 19:00:31.45 ID:/CaL8AFr.net

>>702
水槽板には興味ないのでその人とは違うよん。
書き込むのはここだけだが、香ばしいスレタイが並んでますな。
ワシが言っていることと同じスレタイをピックアップできるくらいにね。

前から言っている通り、オケと水槽は別次元なのでお互いに精進すればいいよね。
ヒマなんでゴチャゴチャ言ったが、気分を悪くされた方にはご容赦願いたい。

706 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 19:01:38.43 ID:/CaL8AFr.net

>>703
へえ、それは水槽のように露骨なの？だとしたら残念だね。

707 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 19:09:45.28 ID:/CaL8AFr.net

>>702
【根拠がない！】日本の吹奏楽は腐っている？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1514637178/

ちょっと覗いただけで身震いしたわい。。。
ワシが考えている以上に水槽は。。。怖ぇ〜

708 ：名無し行進曲：2018/05/04(金) 20:16:25.38 ID:dTgJX51f.net

>>706
大人だから露骨ではないですよ
こんなたぐいの話を先生からお聞きになったことはないですか？

709 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 08:15:47.04 ID:xuVRXD+a.net

>>708
コンクールそのものに興味も縁もないから聞かないなあ。
やっぱりプロオケの裏話の方が面白いでしょ？
でも、今度聞いてみようかなw

710 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 08:21:52.89 ID:xuVRXD+a.net

公平な審査方法が一つだけあったな。

「ブラインド審査」

100％とは言えないが、これなら関係者の出場もイイだろうし、
全てのクレームも一蹴できるだろう。

711 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 08:32:31.27 ID:VD24YgpE.net

＞公平な審査方法が一つだけあったな。

＞「ブラインド審査」

それがそうでもないんですよw
今度聞いてみてくださいねw

712 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 09:34:02.54 ID:xuVRXD+a.net

ん〜、クラでブラインド審査っていうと海外の有名なやつしか知らんな。

水槽でのブラインド審査は中立性をアピールできると思うがね。

713 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 15:31:51.42 ID:ZT0uI/vI.net

ブラインドしたってその気になりゃ誰が演奏してるかなんて聞きゃわかるだろ。
審査員達の弟子が順番に通る海外のブラインド審査のコンクールとかしらんのけ？

あと吹奏楽に限らずだいたいのコンクールは審査結果に対する異議申立ては禁止されてて、やったら欠格事項だからそんなの誰もしてないよ。
噂レベルの｢~らしい｣｢~という話は有名だ｣ってものしか存在してないしね

714 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 17:13:17.63 ID:xuVRXD+a.net

>>713
水槽に限らずコンクールなど全く興味ないからね。
「演奏」に順位をつける行為にそれほどの意味も価値も無い。
水槽に毒された連中はそれが分らないんだろうね。

クレームの話は数十年前に実際に起こったことである。
証拠は残っていないので「噂」としただけ。
ところで連盟から審査員への異議申し立てはちゃんと禁止されてるのか？
>>707のスレでそんなこと書いてあったぜ。

715 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 18:18:49.92 ID:ZT0uI/vI.net

>>714
興味ない上に無知なら首つっこまなきゃいいのに…
大会規約に毎年書いてあるよ。審査員が誰になるか公表後にその審査員から指導を受けるのも、審査結果に意見を述べるのも禁止。
違反団体は賞の取り消しや翌年以降の参加禁止もあるとはっきり書いとる。
何を根拠に｢実際に起こったこと｣などと言ってんのか知らんが少なくともここ二十年はそういうコンクールだよ。それ以前に何かあったとしてももう遠い過去だしね。

俺も特段コンクールで順位がつくこと自体は興味ないけどそのことだけ誇らしげに語ったところでねぇ…
そもそもコンクールの一番の醍醐味は｢たくさんのお客さんとプロの音楽家に自分たちの音楽を聴いてもらえること｣だと思うけどなぁ。
うちの楽団は単独で演奏会開いてもキャパ1200のホールは埋めらんないし、プロの音楽家が聴いて講評書いてくれることなんてまず無いからね。
それがキャパ1800のホールでも満員でプロの音楽家5人から講評書いてもらえるんだから楽しさ爆発。しかもうまく行くともう一回できる。
部活のコンクールと一般人のコンクールではかなり違うとこもあるからね。学生のときの知識だけですべてを知った気になるのはどんなことでも恥ずかしいよ。

716 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 19:22:02.94 ID:xuVRXD+a.net

>>715
まあ「遠い過去」の話だよ。それ以降のルールなど知ったこっちゃないわな。
で、連盟から審査員へのクレームってのはちゃんと禁止されているのかい？
遠い過去の話じゃなさそうだが？

コンクールの醍醐味？アンタがそう思うならそれでいいんじゃないの。
アンタのように全てを知った気になっているわけじゃないのでね。
あ〜気持ち悪。。。

717 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 19:26:18.58 ID:aET7G7Vt.net

興味のない分野の板に出入りして、証拠のない話や遠い昔の話で粘着する大人って….w

718 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 19:39:13.86 ID:xuVRXD+a.net

糞スレを埋めているだけ。それとヒマだから水槽の闇の話が聞きたいだけのこと。
必死に否定する輩が次から次へと現れるってことは、そういうことなんだろうね。

早く埋めて糞スレと糞板からオサラバしたいよん。
くれぐれも次スレなど立てるなよ、タコ。

719 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 19:50:28.20 ID:ZT0uI/vI.net

>>716
雇用とか契約とかちゃんとわかるような大人になれば｢連盟から審査員へのクレームは禁止されてるのか？｣って質問がどれだけ恥ずかしいかわかる用になるから頑張って社会に出なね。

720 ：名無し行進曲：2018/05/05(土) 20:10:26.15 ID:xuVRXD+a.net

まあそれは>>707のスレの人に言ってくれ。
オレの話じゃない。興味津々だがね。

でもハッキリと否定はしないのね。。。知らないだけ？

721 ：名無し行進曲：2018/05/06(日) 23:30:19.64 ID:1TPq+jes.net

見苦しいことこの上ないw

722 ：名無し行進曲：2018/05/07(月) 20:35:47.90 ID:RS90wlpe.net

捨て台詞しか言えないってのは哀れだねえ。。。
そんなに自分の言葉で話すのが怖いのかい？

今の水槽は健全なんですか？って聞いてるだけなんだけどね。
どうやら違うらしい。
もうここに来る方からは何も出てこないようなので
『ここが変だよ水槽楽』とでも銘打って、水槽板から面白いカキコミを
コピペして糞スレを消化しようかしらん♪

くれぐれも次スレ立てんなよ、タコ。

723 ：名無し行進曲：2018/05/07(月) 21:42:19.26 ID:LyiRdE3z.net

昔からこういう馬鹿はいる
しかしそんな馬鹿も大人になると多少分別が付いてそんな空しいことは言わなくなる
だが、毎年新しい馬鹿が生まれてくる、そして吠えるw


だから何年も前からこういったスレは存在するんだよ
馬鹿は発達心理学の本でも読んでなさいってこと

724 ：名無し行進曲：2018/05/07(月) 22:05:57.33 ID:LyiRdE3z.net

とある所に書いてあったよ

学生に議論をさせると「相手を論破する」「言い負かす」ことしか頭になくてうんざりする。

725 ：名無し行進曲：2018/05/08(火) 18:46:58.57 ID:L2gSmfEQ.net

>>724
青臭いな…

何にしても、もう本来のスレタイ主旨にもどろうよ。

726 ：名無し行進曲：2018/05/08(火) 19:42:20.39 ID:c9RHqiVi.net

だから『嫉妬』だろ？

727 ：名無し行進曲：2018/05/08(火) 19:52:16.24 ID:Vfu5kd6i.net

このスレ見て吹奏楽がいかに健全か良く理解できた。

だって批判したくてたまらない奴が出してくる批判が｢噂｣や｢雰囲気｣や｢好き嫌い｣や｢イチャモン｣だけで一つも｢具体的な事案｣や｢根拠のある批判｣を言えないんだから。
アンチが何も言えないってそうとう健全だよね。

おもしろいから｢具体的で根拠のある意見｣が言える奴が現れるまで、保守と次スレたてはしといてやるよ。

728 ：名無し行進曲：2018/05/08(火) 20:41:25.42 ID:c9RHqiVi.net

子供の背伸びは見ていて微笑ましいなw

729 ：名無し行進曲：2018/05/08(火) 22:11:53.45 ID:v9K0UMLS.net

そのメロディが吹いてみたいからやるんだよ、ショスタコの４楽章の冒頭だけ吹ければ
良いんだよ、ローマの祭でドンチャカドンチャカ盛り上がっていくところが吹いてみたいんだよ。
　曲の出来が難ありの状態にしかならないことがわかっていてもその曲がやれるだけで幸せ。
アマオケなんかに居ちゃあ演奏する機会なんてほとんどないだろ、選曲は弦の方々の
ご意向で大きく左右されるし。
「こんな曲をやりました！」と自慢するバカなことさえしなきゃ金管にとっては
水槽が天国だな。

730 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 06:37:47.03 ID:6UBthCD3.net

あげといてやるよ

731 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 06:42:22.09 ID:Wdp/k1rZ.net

>>729

>>727

732 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 06:55:49.80 ID:Wdp/k1rZ.net

>>727
確かに「根拠のある批判」「具体的な提案」はないかもしれないけど、だったらなぜ、「好き嫌い」「雰囲気」だとしても、水槽は嫌われるのかな？

水槽側のスタンスから、そこを自省的に見つめた意見が出てきても良いのでは？

逆にさ、意見に対して論破する事にムキになってない？ で、それで相手を見下してないかな？
「へっ、どうだ！」と悦に入ってるようにしか見えないんだよね。

733 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 10:13:41.25 ID:cPsVh0eq.net

吹奏楽は貧困層のささいな楽しみなんだから、放っといてやれよ
人それぞれ好きなことやればいいよ

734 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 13:14:31.74 ID:6UBthCD3.net

>>732
そもそも嫌ってるのは極一部の｢吹奏楽に馴染めずはじき出された奴ら｣だからいちいちそんなやつに耳を傾ける必要が無いんだろ。
演奏会の集客力、演奏人口、お祭りなどの依頼演奏、マスメディアコンテンツどこをとっても世間に受け入れられてるという現実があるしね。

例えば｢オケなら下手くそでも満員になるが吹奏楽はうまくてもスカスカ｣とか｢市民オケは補助金もらって運営できるけど、吹奏楽は自腹きってる｣とかそういう｢現実｣があっての批判なら自省的に考えるべきだが、そういった批判すら出てこない。

｢俺が嫌い｣｢俺は雰囲気悪いと思う｣しか出てこない現状では｢お前の好き嫌いでいちゃもんつけんなよ｣で終わり。

735 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 15:05:55.46 ID:Wdp/k1rZ.net

>>734
「オケなら下手くそでも満員になるが吹奏楽はうまくてもスカスカ｣とか｢市民オケは補助金もらって運営できるけど、吹奏楽は自腹きってる｣とかそういう｢現実｣ → あるの？

｢俺が嫌い｣｢俺は雰囲気悪いと思う｣ → これは確かにイチャモンだな。
良く知らないまま（つまりは無知なまま）染まれないのは勝手だけど、雰囲気が悪いと感じるなら、黙って去れば済む事だと…。

でもさ、その「俺」がたくさんいるとしたら、それはそれでやっぱり、何かしらの問題をはらんでいるとは思えないか？

あと、スレタイ主旨に沿えば、アマオケ嫌いがみな水槽に流れるとも限らないよな…

736 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 16:26:51.81 ID:6UBthCD3.net

>>735
文章読んでからレスしてくれる？
『そんな｢現実｣があっての』(実際にはないが仮にあったと仮定したら)の話を書いてんだが…

>>｢そんな俺がたくさんいるとしたら｣いるならどこにどの程度いるのか示せば話は進むが、そもそも極一部の奴しか現実にいないわけで、議論するだけ無駄。

むしろ吹奏楽でオケ嫌いは少ないんじゃないのかな？
吹奏楽で居場所決めれなくてオケに流れた奴が勝手に｢吹奏楽vsオケ｣の構図を作って(お互いに認めあってると、片方に属せなかった自分のアイデンティティが守れないから)吹奏楽批判を繰り返してるだけだと思うよ。
そしてその行動の一部にこういうネットで吹奏楽演奏者を装ってオケをディスっているのもいるだろうし(吹奏楽やってるやつならそんなディスリ方しねぇよ!っていうイタイ書き込みとかたくさんあるからね)

737 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 16:40:55.86 ID:Wdp/k1rZ.net

>>736
そうか。了解。一部失礼しました。
ま、共存共栄と行きたいものですな。

738 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 18:00:32.59 ID:SKNf/W1d.net

まあ『根拠がない』『具体的でない』というのも独善的な逃げだな。
認めたくないんだろうが、現実に起ったことしか話してない。

今はそんなこと全くないんだろ？
じゃあガタガタ言う必要ねえだろ？「へえ。。。昔はそうだったんだ」で済む話。
それを粘着して必死にレスするってことは、そういうことなんだろうねw

「共存共栄」は断る。「別存別栄」でいい。
水槽と縁を切ってオケに来るなら歓迎するが、水槽と掛け持ちする奴は
オレのパートには入れない。

739 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 18:13:41.24 ID:6UBthCD3.net

>>738
んじゃ吹奏楽のスレに来なきゃいいだけじゃん。

740 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 20:42:02.29 ID:SKNf/W1d.net

このスレがなくなりゃ来ないぜ。

いいか、次スレは立てるなよ！
絶対に立てるなよ！！
絶対に押。。。w

741 ：名無し行進曲：2018/05/10(木) 22:17:10.95 ID:ygjGLW50.net

>>738
｢現実に起こったことしか話してない｣→自分の回りの出来事がすべてだと思い込む馬鹿

ガタガタ言う必要無い→嘘とイチャモンを吹聴するやつは止めとかないと言ったもん勝ちのダメな世の中になります。

吹奏楽と別になりたいと言いながら吹奏楽板に粘着→ただのかまってちゃん馬鹿。

742 ：名無し行進曲：2018/05/11(金) 15:47:22.85 ID:KnfNWME6.net

子供はカワイイのう。。。w

743 ：名無し行進曲：2018/05/11(金) 22:39:22.84 ID:4kckUtt4.net

>>734
「そもそも嫌ってるのは極一部の｢吹奏楽に馴染めずはじき出された奴ら｣

→これってさ、「オケに馴染まずはじき出された奴ら」が吹奏楽に流れているって事もあるよね。

>>736 「吹奏楽で居場所決めれなくてオケに流れた奴」→逆もあるよね？

なんかこういう現象が、相互にドロドロとしたものを生んでいるとか…
プライドとコンプレックスが同居しているから、マグマとヘドロが一緒になってるような（by.和月伸宏）ヤ~な奴って事。

744 ：名無し行進曲：2018/05/11(金) 22:45:41.94 ID:4kckUtt4.net

>>743
追記。
水槽にもオケにも、他の合奏形態のどこにでもそーゆー奴はいると思うから、別に水槽特有の現象でない事、予め断っておくからね。
…できれば避けたいなぁ、そーゆー奴が生み出すヤな雰囲気。それを言いたかっただけ。

745 ：名無し行進曲：2018/05/12(土) 06:25:20.58 ID:hhhrrkMZ.net

>>743
逆(オケから吹奏楽の流れ)もあると思うが、その状況でオケ逆恨みして根拠のない悪口垂れてる奴はあんまいないイメージだなぁ(俺の経験とネット上での主観のみですまんが)

746 ：名無し行進曲：2018/05/12(土) 11:57:25.78 ID:E6zBcecv.net

>>745
それが全てを物語っているんじゃね？

747 ：名無し行進曲：2018/05/12(土) 13:04:56.91 ID:XFroF1UZ.net

まともなオケは入団の際、オーディションがあってね、
演奏技術だけでなく、音楽性や協調性もみられるから、性格異常者は入れないんだよ

748 ：名無し行進曲：2018/05/12(土) 15:14:58.57 ID:kF8od+9t.net

>>747
それ吹奏楽も一緒。
入団基準があるとこはまとまりやすいし、フリーで入れるとこは垣根は低いがまとまりづらい。

この736の書き込みからもわかる通り｢吹奏楽を貶めたいダメオケマン｣は世間一般に当たり前のことを理解できず自分たちは素晴らしいと勘違いする(逆に世間一般どこでも起こるような問題点を吹奏楽特有の問題点として貶める)痛々しさがあるよね。

749 ：名無し行進曲：2018/05/12(土) 17:50:04.77 ID:WZLWZ1SV.net

>>748
｢吹奏楽を貶めたいダメオケマン｣は世間一般に当たり前のことを理解できず自分たちは素晴らしいと勘違いする(逆に世間一般どこでも起こるような問題点を吹奏楽特有の問題点として貶める)

→上記の「オケ」と「吹奏楽」をそっくり入れ替えた時、吹奏楽にはそういう問題アリの人はいないか、少ないの？

750 ：名無し行進曲：2018/05/12(土) 20:58:31.11 ID:IpZa1tVv.net

>>749
どっかにいるこもしれんが少なくとも俺の回りやこのスレや吹奏楽板には見かけないね。

逆にダメオケマンはリアルにあったことあるしこの板にも定期的に湧いてくる。

自分たちの大量発生を指摘されたら｢お前らの中にだってそういう奴がいないとは言い切れないだろ！！｣は恥ずかしすぎるぜ。

751 ：名無し行進曲：2018/05/12(土) 23:15:16.00 ID:WZLWZ1SV.net

>>750
大量発生…w
油虫みたいに言いないな~

752 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 08:49:13.42 ID:+5IeFLVy.net

偏見と被害妄想の塊のような奴だな。。。

753 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 09:03:33.37 ID:+5IeFLVy.net

魑魅魍魎】吹奏楽に巣食う寄生虫たち【害虫】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1490186669/

754 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 09:05:05.47 ID:+5IeFLVy.net

あのさぁ　指揮者って誰か見てんの？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1482154791/

755 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 09:06:25.91 ID:+5IeFLVy.net

何で吹奏楽やってるヤツらって楽典勉強しないの？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1515802406/

756 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 09:12:17.29 ID:+5IeFLVy.net

全国大会審査員あれこれスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1411833019/

そもそも理事長が棒を振っている淀川工科がなぜ許されるわけ？審査員云々の前に理事長が指揮するのまずいでしょ？
世の中の常識では利害関係者はこういった場面では排除されるはず。淀工がどうしても丸谷を指導者においておくんなら
理事長どころか役員降りないとおかしいと思うのです。なぜ淀工はデムさんに振らせないの？金賞無理だから？
ならそれでイイんじゃない？教育の場でもあるコンクールで間接的な不正が行われている状態を何年も放置するのは
まずいでしょ？

↑こういうのを内部からの提言というのですな。
ワシと全く同じ事を言っとるw
ああ、香ばしい。。。

757 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 13:55:03.55 ID:MqPNL3yY.net

本当に一生懸命探したソースが5ちゃんねるのみでホルホルできるって香ばしいねwww

758 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 16:44:28.22 ID:+5IeFLVy.net

水槽板を眺めただけで出てきたんだよなあ。それを一生懸命とは。。。
ワシが指摘したより『具体的』な事柄が平気で転がっておる。

水槽の世界は実に香ばしいではないか♪

759 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 17:20:34.01 ID:rFfWjOlt.net

いいから少しは社会に出て肌で感じてこい。
自分の妄想と同じことがネットに書いてあって嬉しいとかおこちゃまかwww

760 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 18:08:05.29 ID:a3hg6QKv.net

>>752
誰に言うとんねん

761 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 18:14:02.79 ID:+5IeFLVy.net

739

762 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 18:16:21.28 ID:+5IeFLVy.net

>>759
実名を出して批判しているではないか。
『禁止されていないからイイんだ』と逃げる奴よりは
水槽界を考えている奴の発言だぞ。

763 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 18:24:56.88 ID:a3hg6QKv.net

香ばしいわけだよ…焦げついているがな

764 ：名無し行進曲：2018/05/13(日) 23:52:58.03 ID:lvRYV2yj.net

吹奏楽は音楽隊（バンド）なの？それとも、楽団（オーケストラ）なの？
なんか中途半端

765 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 05:57:51.76 ID:i4WngCW3.net

>>764
市民オーケストラって交響楽団なの？それとも管弦楽団なの？
もしかしてただの楽友団なの？
なんか中途半端

ってのと同じレベルの言葉遊びでしかない。
人数まとまらずに何年も交響曲を選曲してない｢○○市民交響楽団｣なんていくらでもあるだろ？

766 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 07:59:52.66 ID:2VZPO8t2.net

ない

767 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 11:08:07.23 ID:drXIPrpx.net

オケと吹奏楽は全くの別物
好きなことやって、他には干渉しない

768 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 12:03:09.41 ID:9TK2peFF.net

>>767
ホントそれ。
でも定期的にわざわざ吹奏楽板に来てまでくだまく奴が発生するんだよねぇ。

嫌いならかかわらなきゃいいのに…

769 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 12:16:47.52 ID:8ibOG3oL.net

昨日オケ練行ったら円形のセッティングになってて、客演指揮者が「今日は私は振りません。指揮者に頼らず皆さんでテンポや音楽を作りつつ、逆にどんな時指揮者が必要なのかを見つめ直してください」って。
「ここまでを自分達で作った上で、初めて客演指揮者が仕事するのが本来の姿です。指揮者にメトロノームやチューナーの役割を期待しているなら大きな間違いです」と言ってました。
そんなの当たり前じゃんって思うけど、それをハッキリ言われるまで分からない弦の人達もタイガイだ。
そこら辺の、ちょっと上手な中学の吹奏楽部員だってそれくらい知ってるしやってる。
オケマンが日々馬鹿にするメトロノームやチューナーの練習だって、指揮者を迎えたその先の音楽を作るためにやってんだってのが分からないんだな。もちろん、指揮者がいても日々音程と縦の線合わせしかしないスクールバンドだってたくさんあるだろうけど。

770 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 17:58:06.27 ID:2VZPO8t2.net

劣等感の塊だな。。。

771 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 18:29:49.38 ID:7SEK55d1.net

まだやっとんのかいな…？

772 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 18:49:15.04 ID:drXIPrpx.net

アマオケに門前払いくらって、ブチ切れなんじゃないの

773 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 19:45:54.76 ID:2VZPO8t2.net

たまにいるんだよな、「なぜだ？」と噛みついてくる奴。
その時点で人間的にアウト。理由は自分に聞けっつーの。
そのたびに「排除して正解だった♪」と己の正しさを再確認。
元からオケ畑の奴はそこまで執着しない。断られれば次を探すだけ。

774 ：名無し行進曲：2018/05/14(月) 20:33:54.56 ID:rJGmnlyW.net

というコメントをするだけのために四六時中スレに粘着する執着心旺盛な>>773を生暖かく見守ってあげましょう。

775 ：名無し行進曲：2018/05/15(火) 00:08:40.75 ID:pgYY2evB.net

>>769
>ちょっと上手な中学の吹奏楽部員だってそれくらい知ってるしやってる
だから、オケは別物だって
吹奏楽の価値観、モノサシは通用しないの

776 ：名無し行進曲：2018/05/15(火) 19:46:05.93 ID:zgBcbCJK.net

井の中の蛙ってやつですな。

777 ：名無し行進曲：2018/05/16(水) 06:54:09.67 ID:lKdafiAU.net

>>772
なんで｢オケはオーディションあり、吹奏楽は誰でも入れる｣という前提なの？
誰でも入れるアマオケの方が圧倒的に数多いし、吹奏楽団も上手で入団希望が多いとこは大抵オーディションありだよ。

778 ：名無し行進曲：2018/05/16(水) 08:15:20.50 ID:XReForvG.net

脳味噌膿んでる？
>>772氏はそんなこと言ってないぜ。

彼が言ったことを補足してやろう。
腕に覚えがあると勘違いした水槽しか知らない困ったちゃんが
当然オケでもオレ様を歓迎してくれるだろう、と出向いたが
冷たい対応で門前払いされたために>>773のような事態になった。
というわけだ。

779 ：名無し行進曲：2018/05/16(水) 21:36:04.93 ID:10IIc8ZC.net

「ここじゃ他のお客さんの迷惑になる。表へ出ようぜ。」って言って、他所でやれば？

780 ：名無し行進曲：2018/05/17(木) 19:42:56.61 ID:wCbmh8yu.net

他のお客さん（オケ関係者）の迷惑でっせ。早いとこスレ潰しましょうや。

781 ：名無し行進曲：2018/05/26(土) 17:31:22.44 ID:1asX0LTS.net

習志野や精華がいつもの金だと「今年も流石だな」となるのだが
淀工や柏がいつもの金だと他校の絶望感と感動の無い空気感が充満するんだよな

782 ：名無し行進曲：2018/05/26(土) 17:55:59.35 ID:CDWQbww8.net

>>781
スレチでは？
スレタイの「アマオケ嫌い」との関連がうかがえない。

783 ：名無し行進曲：2018/05/26(土) 19:18:33.97 ID:1asX0LTS.net

そりゃ、限りある金賞枠を淀が強引に奪った訳だからね

784 ：名無し行進曲：2018/05/26(土) 19:18:49.91 ID:1asX0LTS.net

審査員を忖度させて得た金賞に意味があるのかな？

785 ：名無し行進曲：2018/05/29(火) 19:52:39.05 ID:IX2FCxcq.net

第30回の大学の部
審査の結果、金賞がゼロ。
これに怒った一部の団体が、閉会式終了後、大会本部に詰めかけ、審査をやり直すことに。
ただ、翌日の朝日新聞には当初発表した審査結果がそのまま掲載。
後日、改めて審査をやり直して金・銀・銅が出そろい、高校の部の時間を一部使って大学の部のやり直しの表彰式をやった。
そしてさらに後日、当時の理事長が一連の責任をとって辞表を提出する事態に発展したが、事務局預かりとなり、収束した。

786 ：名無し行進曲：2018/05/29(火) 19:53:01.70 ID:IX2FCxcq.net

その時のKGの抗議が「大学の部の銀賞は中学校の金よりも下手ということですか？」
それに対し連盟側が「そういう事です」と答えた。

この件は賛否両論あり「大学には大学にふさわしい演奏があるはずであり、中学生の演奏と比較するのはおかしい」
とか「同じ音楽の審査なのだから中学生も大学生も関係ない」あるいは「１度決定した審査結果を覆すのは如何なものか」
等論議を呼んだ。

787 ：名無し行進曲：2018/05/29(火) 19:53:28.10 ID:IX2FCxcq.net

抗議したのではない。
審査内規には「金銀銅の3グループに分け」とある。言い換えれば、必ずこの3つの賞は存在するはずなのに、金賞がないのは何故か、と言う「質問状」を出したのだ。
それに対し、最終的な連盟の対応は「審査結果の訂正」だった。
さらには、実際には当時の基準でも金賞に達していた団体はあったものの、それが1つしかなかったため、そこが自動的に1位と分かってしまう。
それは教育的ではない(!?)と判断されたため、そこを銀賞に下げると言う、自民党もビックリの極めて恣意的な運営がなされた、と言うのが実情。

788 ：名無し行進曲：2018/05/29(火) 19:54:01.92 ID:IX2FCxcq.net

抗議でも質問状でもいいけど、審査結果に不満があってそういう行動取ったわけでしょう？
昔、天理が銅賞とった事で翌年からコンクールを辞退したことがあった。どちらがいいのか
わからないけど、大学生は大人なんだからあまり見苦しい事は避けるべきだと思う。

789 ：名無し行進曲：2018/05/29(火) 19:54:29.68 ID:IX2FCxcq.net

コンクールに出場するのは正当に、自分たちの演奏を評価してもらいたいためでしょ。
だとすれば、プロの審査員が審査した結果は素直に受け入れるべきだと言っている。
たまたま大学の部で金賞に該当する団体がなかったとしても、それが審査員の判断
だということ。

790 ：名無し行進曲：2018/05/29(火) 22:36:54.70 ID:M4iZWuTx.net

>>781〜>>789
こういうやり取りが粘着気味に繰り返されるから、アマチュア吹奏楽が嫌いになる。
アマオケにもいるけど、少ない。でも、同じようなやり取りは必ずある。
こういう事に拘り続けるのはアマだけです。
やはりコンクールを中心とした絶対人口の多さから来る現象だと思うけど、どっちにしても「日本の吹奏楽は腐っている」とか「吹奏楽に巣食う寄生虫たち」の方でやってくれないかな。

791 ：名無し行進曲：2018/06/08(金) 08:25:57.74 ID:DNVkxuz5.net

全国大会審査員あれこれスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1411833019/

そもそも理事長が棒を振っている淀川工科がなぜ許されるわけ？審査員云々の前に理事長が指揮するのまずいでしょ？
世の中の常識では利害関係者はこういった場面では排除されるはず。淀工がどうしても丸谷を指導者においておくんなら
理事長どころか役員降りないとおかしいと思うのです。なぜ淀工はデムさんに振らせないの？金賞無理だから？
ならそれでイイんじゃない？教育の場でもあるコンクールで間接的な不正が行われている状態を何年も放置するのは
まずいでしょ？

792 ：名無し行進曲：2018/06/08(金) 12:48:03.05 ID:cy5eBHt2.net

理事長が指揮ふるの禁止
↓
各地の県以下の連盟なんぞ現役の中高顧問によって支えられてるという現実により、末端連盟が崩壊する
↓
コンクール開催不可能。

って流れだからだろ。

理想論より現実見なきゃね。

793 ：名無し行進曲：2018/06/08(金) 23:10:27.43 ID:YC6kYEF9.net

>>792
その事自体が問題だと、>>791も含めて言っているわけでしょ。
現実を全て受け入れろというなら、何の疑問も持つ事が許されないし、それを口にする事も許されないのかね。

794 ：名無し行進曲：2018/06/09(土) 06:21:08.07 ID:1r55Hfic.net

>>793
問題なのはわかってるけどじゃぁ具体的にどうすんの？
運営から顧問指揮者はずす具体策を提示しない限り絵に書いた餅。なんの役にも立ちませんよ。

別に吹奏楽コンクールなんてただの行事であって、それの成績が今後の人生に影響与えるわけでも無いんだしね。
そこが他のスポーツとかの大会と大きく違うとこ。スポーツのジュニア系の大会や高校の大会はイコールでプロや日本代表への登竜門だけど、吹奏楽コンクールに出て全国金賞取ったって言っても｢へーすごいね｣で終わる。プロどころか音大の加点事項にすらならない。

吹奏楽至上主義のコン厨以外にとっては所詮内輪での行事。

795 ：名無し行進曲：2018/06/09(土) 17:24:07.00 ID:02jFZ/aA.net

簡単なことです。「コンクール」の文言を下ろせばイイんですよ。

「発表会」ならば出場資格など関係ありません。

でしょ？

796 ：名無し行進曲：2018/06/09(土) 18:21:45.80 ID:eiiFycPR.net

嫌なら出なきゃ良い
外野がガタガタ言わなきゃ良い

簡単なことですよね

797 ：名無し行進曲：2018/06/10(日) 08:31:52.42 ID:x0VvyALq.net

そうやっていつまでも肥溜めの中でしか通用しない論理ではねえ。。。

もちろん君に何が出来るわけでもないしね。

このスレが消えれば黙りますよ。もうネタ切れだしね。

798 ：名無し行進曲：2018/06/10(日) 19:34:43.42 ID:x0VvyALq.net

昨今の部活動批判の風潮で吹奏楽コンクールは崩壊
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1522072851

799 ：名無し行進曲：2018/06/10(日) 20:44:18.04 ID:Oq3MWGNO.net

>>797
肥溜めの中…w
きったねぇ喩えだな、どーでもいーけど…

800 ：名無し行進曲：2018/06/10(日) 20:47:03.27 ID:ipMSIsYW.net

なんだかんだ言いながら肥溜めの中が気になるんですね♪

801 ：名無し行進曲：2018/06/15(金) 10:33:05.67 ID:Tq/hGqKd.net

だから肥溜めから離れようよ…w

ドボ8の1楽章冒頭の替え歌
「こ〜えだめ〜の に〜おいのするよ〜うな さいたま…」

802 ：名無し行進曲：2018/06/15(金) 10:59:57.01 ID:jYyLiD/U.net

じゃあ2楽章のFgソロ

「オレはも〜てないおとこだ〜・・・・・・・・・・・・・アホー（ホー）」

803 ：名無し行進曲：2018/06/15(金) 11:12:15.15 ID:jYyLiD/U.net

書き忘れた。。。シベリウスの2番でっせ。

804 ：名無し行進曲：2018/06/15(金) 12:30:12.19 ID:blNZ9FFb.net

じぁあ、ドボコンの3楽章
「昔、昔、浦島がー、助けた亀にー、連れられて」

805 ：名無し行進曲：2018/06/15(金) 16:26:38.43 ID:jYyLiD/U.net

新世界1楽章Hrソロ

「チョーンボ、チョンボ〜　まーたやっちゃった〜」

806 ：名無し行進曲：2018/06/15(金) 23:02:53.69 ID:Tq/hGqKd.net

じゃ、第9の2楽章、第2主題。
「ク〜ラリネット チョンボ チョンボ、ク〜ラリネット チョンボ チョンボ、クラリネット ヘタだヘタだ クラリネット ヘタだヘタだ…」

807 ：名無し行進曲：2018/06/15(金) 23:07:27.48 ID:Tq/hGqKd.net

>>805
4楽章のhrは「こーんなおとー、でーないよー」だよね。

あとさ、2楽章、「家路」なんてホームソングにされてるの、本当にヤだな〜

808 ：名無し行進曲：2018/06/17(日) 11:28:04.51 ID:RYpGEd3q.net

チャイ6 悲愴

1楽章fg「金ね〜よ〜 わびし〜よ〜…」
2楽章 「酒早く飲みて〜よ〜 飯早く食いて〜よ〜…」
3楽章「みんなでビールを飲もうー！」または
「コンパでジュースはダメー！」
ラスト3小節で「ゲーッ ツブレたっ！」
4楽章「も〜う酒や〜めた〜 二日酔いだ〜よ〜…」

あまりにも有名だよね。

809 ：名無し行進曲：2018/06/17(日) 20:27:29.90 ID:xU8mJZWs.net

知らん

810 ：名無し行進曲：2018/06/18(月) 19:52:31.91 ID:35pDG6bz.net

>>726
おまえが嫉妬してることはわかったからｗ

811 ：名無し行進曲：2018/06/18(月) 19:54:51.05 ID:35pDG6bz.net

>>732
バカだなあ。最近のアマオケまんはスレタイも読めないの？

ここはアマオケが嫌いな人用のスレだよ？

812 ：ワロタ：2018/06/18(月) 19:58:10.53 ID:LHRDw2Hk.net

↑
こいつ、なに？
1ヶ月以上前のカキコミにそのレスはねえだろ。。。
一生懸命ROMってそこに突っ込むんかいwww
これだから水槽は。。。

813 ：名無し行進曲：2018/06/19(火) 07:20:31.67 ID:tUffem60.net

あはは、スレタイも読めない嫉妬くんが釣れた。

814 ：名無し行進曲：2018/06/19(火) 07:39:22.75 ID:tUffem60.net

アマオケマンイライラｗｗｗ

815 ：名無し行進曲：2018/06/19(火) 08:10:17.21 ID:w12tJPfq.net

燃料投下にもならんな。
まあクソスレ進行にはこういう屑も必要だ。

いいか、絶対に次スレ立てんなよ。絶対に立てんなよ、絶対w

816 ：名無し行進曲：2018/06/19(火) 17:23:03.41 ID:5soUlEio.net

>>815
「押すなよ、絶対押すなよ」と同じでは…？

817 ：名無し行進曲：2018/06/19(火) 19:29:42.54 ID:w12tJPfq.net

いやいや、マジで立てんなよw

818 ：名無し行進曲：2018/06/24(日) 16:41:47.05 ID:h9ODzF1u.net

昔は淀川とか下手でも金賞だったが

819 ：名無し行進曲：2018/06/25(月) 20:42:40.30 ID:X8AaY8Lz.net

https://www.youtube.com/watch?v=duhcsLRFYP8

820 ：名無し行進曲：2018/06/28(木) 03:58:20.20 ID:jjV3pAuQ.net

とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

BPQ

821 ：名無し行進曲：2018/06/28(木) 11:27:09.99 ID:qK57f4Ow.net

【柏の天皇】
下の石田修一は島田紳助の番組でも紹介されたように柏市の「天皇」と言われてやりたい放題やってる

酒井根中など、石田の弟子が指導してるところは審査員との出来レース
------------------------------------------------------------------------
なんで柏市教育委員会は在日朝鮮人の言いなりになってるの？
在日に支配される柏市

市立柏高校 石田修一 先生のこの言葉
「つらい時とか嬉しい時、悲しい時、
アリランが一緒にいてくれた。
アリランは明日への希望であり、壮大な愛です。
アリランは、無限大です」

子供にチマチョゴリを着せ、アリラン演奏させる柏市の公立小中高校
16/02/15 コメント(20)在日　韓国問題
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/1593a0c623b48b1af7ca048e24913625/?cid=bba374989679278e6198b17f02452e0f&st=0
あらゆる友好イベントは無意味で、結果的に有害です。
戦後数えきれないほどの友好イベントが繰り返され、韓流がゴリ押しで一見流行り、その上日本は莫大な援助を韓国にしていますが、反日は終わりません。
事態は良くなっているどころか、日々ワースになっているではありませんか。

我孫子市の小学校でアリラン公演をする柏市立柏高等学校吹奏楽部。「結果として」反日国称揚、日本の国土を占領している国への友好を小学生に刷り込むプロパガンダ要員に高校生がなっています。

公立校で、こんな偏頗な教育が行われているのに、教師も父兄も誰も反対しないことに驚かされます。

生徒たちに韓国民謡を演奏させ、また踊らせたのは石田修一という先生です。

あのリーブ２１の（意味、解りますね）、島田紳助が絶賛というのもねぇ・・・・？
石田先生が、悪意でおやりになったとは思いません。もう退任なさったようですが。

(退任してません。本来なら定期移動があるのですが、そうならないように柏市教育委員会から市立柏高校への出向扱いになってます姑息です)

822 ：名無し行進曲：2018/06/28(木) 18:25:28.60 ID:tJCTi5P8.net

吹奏楽メインでやってて
たまにアマオケにエキストラで乗って
ごく稀にブラスで吹いている者です。

オーケストラの音楽も好き。
だけど、アマオケに入りたくない。というか好きになれない。

理由としては、
・オケしか音楽として認めないという人の割合が多い。
・管には吹奏楽のプレイヤーを見下す割に、上手くない人も多い。
・自分に酔ってる人が多い。
主にこの3点かな。

ただ、アマオケが嫌いになったというよりか、アマオケにいる人達が嫌いになった(全員じゃないけど)。

他のどのジャンルやってる人にも言えることだけど、自分のしている音楽しか認めない奴は嫌い。
自分のしている音楽を誇りに思うのはいいと思うけど、他の音楽を見下す、否定するのは違うと思う。

呼んでくれるオケが酷いのかもしれないけど、こんな感じの理由で嫌い、嫌になった人たちも多いと思う。
改行多用長文失礼しました。

823 ：名無し行進曲：2018/06/28(木) 22:37:39.13 ID:4+OFK34x.net

>>822
プロでもいるよね、吹奏楽を見下した発言する人。
なぜなんだろう？

昔、音楽部の顧問の先生が、「吹奏楽はウルサイ音がするから好きではない。」と言っていたけれど、案外そんなところに原因があるのかもしれない（と思う）。

でも、「お互い『仕事』として成り立っているものにはとやかく言わない」のがプロの暗黙の了解。
「◯◯の◯◯は音楽ではない。」みたいな事を正面切って言うのはアマだけ。

824 ：名無し行進曲：2018/06/30(土) 14:55:03.96 ID:Z3lQuS3h.net

>>822
水槽とブラスの違いって何？

理由は私観だね。
呼んでくれるオケが酷くて嫌いでもトラに行くんだね。。。

825 ：名無し行進曲：2018/06/30(土) 15:00:15.32 ID:Z3lQuS3h.net

>>823
私の周りにはそんなこと言うプロは一人もいないね。
もっとも水槽の話なんかしたことないから知らんけど。

見下すのではなく、ジャンルとして未成熟であると言いたいのではないだろうか。

826 ：名無し行進曲：2018/06/30(土) 23:04:41.51 ID:C2CwfxVC.net

>>824
ブラスは金管+打楽器のバンドで、
いわゆる金管バンドって言われているものです。
吹奏楽との違う点をざっと雑に説明すると、
木管(とコントラバス)がいないという点です。

好き嫌いの理由に私観以外存在しないと思うので、そこを改めて言われると困るのですが...
私は、音楽全般が好きなので演奏させて頂ける機会があるなら基本乗らせていただきます。(JAZZは苦手なのでお断りしておりますが...)
今回の主題となりますオケに関しましては、純粋に音楽が好きなオケの人達とは仲が良いため、苦手な方、嫌いな方なども居ますが乗らせていただいてます。

827 ：名無し行進曲：2018/07/01(日) 08:21:02.36 ID:dDEXCHzl.net

>>826
へえ、そういう編成もあるんだね。
曲はその編成のオリジナル？あるいはアレンジ頼み？

828 ：名無し行進曲：2018/07/01(日) 09:34:38.43 ID:ALmlwunN.net

>>827
いわゆる、英国式ブラスバンドは欧州ではメジャーですよ。
アレンジもあるけど、オリジナルも数多くあります。
日本で、吹奏楽オリジナルとして有名な曲で、
元はブラスバンドってのもあります。
（作曲者本人が、編曲します）

829 ：名無し行進曲：2018/07/01(日) 20:15:43.81 ID:dDEXCHzl.net

>>828
サンクス。

830 ：名無し行進曲：2018/07/09(月) 19:56:03.86 ID:Eh9i6Bh0.net

そりゃあ中学の頃は楽しかったさ。。。

831 ：名無し行進曲：2018/07/13(金) 19:24:32.18 ID:XdO5gp0X.net

だけど高校でキナ臭い審査に嫌な思いをしたさ。。。

大人ってキタナイなあ。。。。。。

832 ：名無し行進曲：2018/07/20(金) 16:06:11.94 ID:cP0ZcTjd.net

エピソード的なのは、楽器が会場に来ないのが真っ先に思いついてしまう。
後は、全日本で演奏団体ゼロのカント作曲者が招待客で普門館？にいた話と、第30回全日本の大学の部で金賞ゼロだったのが、後で賞が覆って何団体か金賞になった件（この二つは人から聞いた話なので詳しく知らないが）とかかな？

833 ：名無し行進曲：2018/07/20(金) 16:07:00.80 ID:cP0ZcTjd.net

第30回の大学の部
審査の結果、金賞がゼロ。
これに怒った一部の団体が、閉会式終了後、大会本部に詰めかけ、審査をやり直すことに。
ただ、翌日の朝日新聞には当初発表した審査結果がそのまま掲載。
後日、改めて審査をやり直して金・銀・銅が出そろい、高校の部の時間を一部使って大学の部のやり直しの表彰式をやった。
そしてさらに後日、当時の理事長が一連の責任をとって辞表を提出する事態に発展したが、事務局預かりとなり、収束した。

834 ：名無し行進曲：2018/07/20(金) 16:08:41.01 ID:cP0ZcTjd.net

コンクールに出場するのは正当に、自分たちの演奏を評価してもらいたいためでしょ。
だとすれば、プロの審査員が審査した結果は素直に受け入れるべきだと言っている。
たまたま大学の部で金賞に該当する団体がなかったとしても、それが審査員の判断
だということ。

835 ：名無し行進曲：2018/07/21(土) 11:35:22.21 ID:AHsfRbW5.net

審査員はプロの演奏家だとは思うが、プロの審査員ではなかった、ということだろ。
評価規定を満たさない審査結果であったし、その評価規定を逸脱した明確な理由もない。
だからこそ結果が変更になった。
規定を理解していない審査員をプロとは言えないだろ。

大学が下手なのに文句を言うのはけしからんというのは的外れであって、規定に則した審査が行われていなかったというのがこの問題の主点。
演奏が上手い下手は別の話。
野球でいうならば、３ストライクを取ったのに「この球には球威がないからアウトにはならない！」とアンパイアが言っているようなもの。

836 ：名無し行進曲：2018/07/21(土) 14:15:11.99 ID:HOkE9mRl.net

>>835
水槽のそういうところが大嫌いだわ。

「審査員の決定」は規定よりも重いのだ。審査員がプロであるかどうかは関係ない。
選ばれた審査員が慎重審議の上『規定内に収めることは出来ない』としたのだから
その審査結果は尊重・遵守するのが当然であり、無条件で受け入れなければならない。

規定がどうのこうのより『俺たちは毎年金賞なのに、どういうことだ！！！』
『規定と違うから間違いだ！！！』『正しいのは俺たちだ』『金賞を寄こせぇ〜！』
というのが文句を言った奴らの本音。

まさに肥だめの中の餓鬼畜生。。。反省のかけらすら見えない。
今は違うんだろ？

837 ：名無し行進曲：2018/07/21(土) 14:17:43.09 ID:HOkE9mRl.net

いっそのこと、審査員など置かずに自分たちで決めればイイ。
金賞も倍増して皆で分け合えば無問題だろ？

838 ：名無し行進曲：2018/07/21(土) 23:47:00.74 ID:AHsfRbW5.net

>836
その選れた審査員が、さらに慎重審査した末に変更になったんだろ。
それには受け入れできないのか？
ずいぶん都合のいい審査員尊重だな。

839 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 08:04:08.06 ID:gC7NGVNd.net

>>835
評価規定に沿うようになった結果、爆音で耳がつかれる演奏をして、それを持ち上げるだけのクレーマーが出来た高校の部はある種悲惨だよな

3ストライク、アウトの話はそもそも規定として金賞を出さなければいけないなんて文言が1文でもあれば成立する話であって、規程は読んではないがそういう行動を取れたのは無いからではないの？

840 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 08:06:02.76 ID:gC7NGVNd.net

>>837
スポーツなり音楽で重要なことなんて一つ

昨日の自分に勝てればいい

それを明らかに抜けてるよな
青島広志が「自己評価の拠り所のない者の墓場」とコンクールを批判したのが一番だわ

841 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 08:49:23.86 ID:uOmxghKJ.net

>>838
『やり直せ！ゴルァ〜！』≠『慎重審査』

あんまり笑わせんでくれ。。。腹ワタがよじれるw

842 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 08:52:38.05 ID:uOmxghKJ.net

改善案

「水槽楽コンクール」→「水槽楽フェスティバル」と名称変更

日銀のごとく「金賞」を乱発して皆に分け与える。審査員なし。
出場団体関係者が密室でお互いに忖度しながら決定する。

めでたし、めでたし

843 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 09:04:11.98 ID:rjdFEG8N.net

>839
なにぶん大昔の話なのでうろ覚え。googleったところ、「三賞を持って〜」とあるから、規定はあったんじゃないの？
コンクール審査は録音じゃなく、生演奏で行われるから、演奏に対する採点自体は変わってないはず。いいかえれば合計点による順位は変わってないはず。
なので、得点群の金銀銅振り分けを規定に即するか否かが問題だったわけだ。
で、規定になく、また規定外を適用するだけの理由がなかったことを運営側が認めたので変更に至った。と理解している。
また、個人的な感想だが、この年の大学金が、前後数年の大学金と比較して著しく劣っているとは思えないがなぁ。

844 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 09:25:23.19 ID:rjdFEG8N.net

>841
よじれてるのは腹とは思えないですが。まあ、お大事に。

845 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 13:57:28.81 ID:uOmxghKJ.net

基本的に学生どもがイチャモンをつけたってことを嘲笑しているだけの話なんだけどね。
そんな腹づもりで他では音楽を語るってのはねえ。。。

それを規定だのなんだのと苦しい言い訳に終始する水槽脳こそお大事に♪

846 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 13:58:53.09 ID:uOmxghKJ.net

ところで>>842はイイ改善案だろ？

847 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 15:08:41.26 ID:NAADC4TV.net

>>846
形骸化したらまた第二、第三の箔付けお遊戯会がどこかで開かれるさ

ここでgdgdしてるのはnhkが特集してもそこまで認知されてないからだし

848 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 15:34:59.56 ID:NAADC4TV.net

>>843
よく分からん、か
3賞を持ってを適用すると別に金銀銅に分けろと言われてるわけでもなし、審査員が厳しかったで済む話なのではないか？
こういう文の場合、より厳密に1位なら金賞と〇〇賞と具体的に出すのが世間一般的な理解だし
（おみくじとかでは金額まではっきり書かれてある）

後、何よりも変更した後きちんと振り分けてるってのは規定を理解してたってことになるよ
プロの審査員としてちゃんと判断してる
それも含め50歩100歩だからこそ銀を出すしか無かったし、再審査ではきちんと順位を出した

849 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 16:31:08.56 ID:rjdFEG8N.net

プロの審査員なら、出した結果を覆さないと思うが。
他の音楽コンクールなら、ご指摘のとおり審査員がきびしくて「一位なし」というのもよくある話。
そういう土壌があってさえ、結果がひっくり返ったというのは金銀銅規定の理解が不適切だったとしか思えない。
大学側の抗議が不当なら、はねつけるなり、説明をするなり、すればいいだけ。

仮に、大学側抗議の圧力に屈したのなら、それこそ審査の有り様に問題ありとせざるを得ない。
審査は圧力によって曲げられるべきものではない。（←これには大半の賛意をもらえるよね）

金銀銅が変えることができるのは、運営・審査員側。
変えた理由は、１）規定を理解していなかったか、２）抗議圧力に屈したか、のいずれかだと思うが、いずれにしてもプロと名乗れないんじゃないの？

現実として、結果は変わった。
審査がまともだと考えるなら、変更後の結果も受け入れるのが理屈に合ってる。
審査はまともだが結果は認めん、というのはおかしい。

850 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 17:37:39.38 ID:uOmxghKJ.net

>>847
「箔付けお遊戯会」ということでいいのね。了解♪

851 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 17:51:17.73 ID:uOmxghKJ.net

>>849
ID:NAADC4TV氏がどう考えているかは知らないけど。

審査結果を認めるかどうかはお遊戯会の参加者に任せますよ。
オレは結果を認める立場じゃないしね。
オレはただ単にそういったお遊戯会を蔑んで忌み嫌っているだけなのよ。

クラシックと水槽という異次元の世界をなるべく遠ざけておきたいだけなのよ。
一切の交わりを絶って、それぞれが精進すれば良いと思う。

852 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 19:52:10.90 ID:uOmxghKJ.net

規定がどうのこうのより『俺たちは毎年金賞なのに、どういうことだ！！！』
『規定と違うから間違いだ！！！』『正しいのは俺たちだ』『金賞を寄こせぇ〜！』
というのが文句を言った奴らの本音。


違うのかい？

853 ：名無し行進曲：2018/07/22(日) 20:42:55.26 ID:wXQq/LpQ.net

>>852
なんだっそりゃ（某 麻◯彰◯）

854 ：名無し行進曲：2018/07/23(月) 20:23:23.88 ID:+28r9od+.net

成長がないので同じネタで盛り上がれるのですか？

855 ：名無し行進曲：2018/07/24(火) 09:00:14.47 ID:HlTGu1mF.net

ネタ切れなんで、このままgdgdでスレ終了の予定。

856 ：名無し行進曲：2018/07/24(火) 20:02:24.87 ID:HlTGu1mF.net

昔、とある大学の水槽楽部では退部を希望する奴には
『在学中は他の音楽サークルには在籍いたしません』という誓約を取ったそうだ。

金賞をもらえなくてイチャモンつける学校と大差ねえな。
同じ学校だったりしてwww

857 ：名無し行進曲：2018/07/25(水) 16:33:13.43 ID:SBEW53kJ.net

日本のブラスバンド文化は異常

大日本帝国式だよ

858 ：名無し行進曲：2018/07/25(水) 19:12:10.39 ID:3AdnsCr+.net

>>857
◯◯深ク 音楽界ノ大勢ト 吹奏楽ノ現状トニ鑑ミテ 非常ノ措置ヲモッテ 事態ヲ収集セント欲ッシ …なんて言いながらどうにかしてくれないものかなぁ

859 ：名無し行進曲：2018/08/02(木) 19:54:05.36 ID:AMyqAnN/.net

中高のほとんどにブラスバンドがありながら、ロクなプロ組織がないってのは異常。

だが考えてみれば『プロの水槽が何やるの？』ってことなんだろうな。

コンサートを多く開けるだけの楽曲はないし、集客は見込めないしねえ。。。

860 ：名無し行進曲：2018/08/02(木) 20:34:49.14 ID:PcMYgheF.net

多くの学校にあるバレーボールも卓球もやっとこさここ最近でプロリーグ発足だがまともなプロチーム少なくて実業団頼みだよねぇ。
吹奏楽ほどではないが合唱部も多数の学校にあるがまともなプロ合唱団と言われると皆無だ。
演劇部もたくさんあるけど団員がバイトしたりバラエティ芸人もどきの露出しないでやってける劇団もまぁ皆無かな。

となると>>859の理論でいくと、野球やサッカーなどプロリーグ基盤がしっかりとしてる少数の部活以外はみーんな異常なのかねぇ（笑）

プロリーグが無くても実業団や個人プロがいる(ｷﾘｯ)とかってレベルなら自衛隊の方面レベルや消防、警察の中央音楽隊があるしねぇ。

まったくもって世間知らずで論理的思考力のないアマオケオタクは恥ずかしい限りだねぇ。

861 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 13:23:28.86 ID:1RiW7HaD.net

>>860
野球やサッカーこそ異常な部活動の象徴みたいなものだろw

異常者には分からないんだよ

862 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 13:44:37.62 ID:aozKPqiY.net

>>861
正に…

863 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:44:28.21 ID:maAw/z3w.net

ヒマなんで燃料投下しただけなのに、入れ食いだわ。
粘着されてんだろうなあ。

864 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:48:12.48 ID:maAw/z3w.net

ほとんどの中高にある水槽にプロがないのに
ほとんどの中高にないオケにプロが多いってのは
オケが明らかに水槽よりも優れているってことだな。

それを認めたくないがためにオケ以外との比較に終始するってのが論理的思考か。
『負けてるのは知ってるけど認めないも〜ん』ってことだな。

865 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:50:05.88 ID:maAw/z3w.net

自衛隊や警察の音楽隊wがプロだとは世間知らずだったわい。
『公務員の課外授業』だと思ってた。

866 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:50:55.53 ID:maAw/z3w.net

だが考えてみれば『プロの水槽が何やるの？』ってことなんだろうな。
だが考えてみれば『プロの水槽が何やるの？』ってことなんだろうな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

867 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:51:50.46 ID:maAw/z3w.net

コンサートを多く開けるだけの楽曲はないし、集客は見込めないしねえ。。。。
コンサートを多く開けるだけの楽曲はないし、集客は見込めないしねえ。。

868 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:52:32.67 ID:maAw/z3w.net

連投する奴にロクな奴はいねえなw

869 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:52:40.34 ID:ykG7csJX.net

かわいそすぎて言葉出ねえ

870 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:58:58.48 ID:maAw/z3w.net

吹奏楽連盟役員が審査員を選んでいる(選ばれた審査員側もそりゃ配慮するわな)
課題曲選考に吹奏楽連盟役員に関わっている(他団体よりも半年ほど早く曲を知ることになるし、自分好みの課題曲を推すことも可能
。実際試奏審査に来てるしね)

そんなことはないというなら、点数公表すればよいし、審査方法も変える必要ないんじゃないかな。なんかこの四つが相互に作用してる気がする。

871 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:59:16.71 ID:maAw/z3w.net

審査員を審査される側でもある人間が選ぶのはぞっとしない
おまけにマルは理事長で在らせられるお方だ
審査を依頼された側が今後も吹奏楽をメシの種にしようとするなら
審査員が忖度しないとは誰も断言できるわけがない
審査結果を非公開にしてしまったのは誰だったかな？
黒い関係を示す傍証としか思えないんだよな

872 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:59:33.08 ID:maAw/z3w.net

ボクシング協会が槍玉に挙げられてる。
不正審判問題なんてカワイイもんだよ。
丸谷なんぞは自分で振って自分の選んだ審査員に審査させて・・・。
ありえんだろうｗ

873 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 18:59:53.11 ID:maAw/z3w.net

以前から有名な淀工判定です。
審査員から理事長への忖度です。

874 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 19:00:08.64 ID:maAw/z3w.net

「丸山判定」または「淀川判定」、
これはひどい！

主催の朝日はこのまま理事長の太鼓持ちつづけるんですかね？
癒着。

875 ：名無し行進曲：2018/08/03(金) 19:24:26.42 ID:ykG7csJX.net

かわいそうに
月曜日まで病院もあかねぇしなぁ…

876 ：名無し行進曲：2018/08/04(土) 14:25:18.44 ID:2gN/6hD2.net

さすがに食いつき悪いかw

877 ：名無し行進曲：2018/08/04(土) 21:09:00.72 ID:kvO/ryu0.net

>>875
救急なら時間外診療・措置入院ってのもあるけど…これスレチだよなぁ

878 ：名無し行進曲：2018/08/05(日) 09:23:26.27 ID:C1knJoiK.net

相変わらずぐうの音も出ないのね。。。
オケへの劣等感を認めるわけにはいかないもんね。

879 ：名無し行進曲：2018/08/10(金) 19:53:07.87 ID:uUgI8g24.net

相変わらずぐうの音も出ないのね。。。
オケへの劣等感を認めるわけにはいかないもんね。

880 ：名無し行進曲：2018/08/10(金) 20:48:16.06 ID:xjCDXNEr.net

うちの団上がりのトレーナーがオケに入ってから急に上から目線になって鬱陶しい

881 ：名無し行進曲：2018/08/11(土) 05:49:59.86 ID:hgHltzG5.net

>>880
触れる曲の幅が増えるから世界が広がった気がして調子に乗りたくなるのは分かる気がする。

882 ：名無し行進曲：2018/08/12(日) 19:31:55.76 ID:5ayEi6UR.net

知恵熱かよ。。。これだから水槽脳は始末が悪い。

883 ：名無し行進曲：2018/08/12(日) 20:59:04.73 ID:ZSM4OhvK.net

どういうことですか？

884 ：名無し行進曲：2018/08/12(日) 21:38:30.25 ID:K3YaS56H.net

オケだとこうなのに、、みたいなこと言う奴は吹奏楽に関わらさせたらダメ

885 ：名無し行進曲：2018/08/13(月) 08:30:12.16 ID:5FKySXsl.net

わかってないよね。オケと水槽は別次元なのだから
まったく違う文化だと理解した上で必要なことを伝えないとね。

886 ：名無し行進曲：2018/08/16(木) 17:29:32.58 ID:Rbgrhm1+.net

審査員を審査される側でもある人間が選ぶのはぞっとしない
おまけにマルは理事長で在らせられるお方だ
審査を依頼された側が今後も吹奏楽をメシの種にしようとするなら
審査員が忖度しないとは誰も断言できるわけがない
審査結果を非公開にしてしまったのは誰だったかな？
黒い関係を示す傍証としか思えないんだよな

887 ：名無し行進曲：2018/08/16(木) 22:10:50.85 ID:l/6LvBT1.net

>>886
もういいでしょ。
そーゆー世界なんだから、ナメクジ食べる もとい、目クジラ立てても仕方ないよ。

888 ：名無し行進曲：2018/08/17(金) 08:34:53.87 ID:TEdfEYXh.net

｢一法人が所属団体のみを対象に開いてる内輪の大会で、世界的にはおろか国内ですら音大受験レベルでさえ加点の対象とならないような行事｣
全日本吹奏楽コンクールを客観的に評価するとこんなもんだろ？

そこにもんに、バレたら業界で生きていけなくなるような忖度だの癒着だの賄賂だのをしてまで関わるプロがいるかっつうと…まぁ皆無だわな。

ボクシングだのレスリングだのの、国の代表になるようなレベルと同等に考えるのがアホ

そういう心配は、全国大会に音大や公務員系音楽隊のスカウトマンが勢揃いするようになってからしたら良い。

889 ：名無し行進曲：2018/08/17(金) 09:15:10.96 ID:JFhMV1vP.net

>>887
ただスレを埋めてるだけなのでスマン。
スレが消えれば板から消えますよ。

>>888
公務員系音楽隊のスカウトマンなんか存在するの？

890 ：名無し行進曲：2018/08/17(金) 09:21:21.27 ID:VEm7kCZV.net

>>889
自衛隊は地連の中に音大回って募集かける担当がいる。
その昔公務員だったころのシオンの事務局のなかにはスカウトっぽい人がいてトップレベルじゃない音大の卒業演奏会回ってた。
他は知らん
でも、その人たちが募集要項持って全日本吹奏楽コンクールに顔出してるなんてこたぁ皆無。

891 ：名無し行進曲：2018/08/17(金) 09:40:58.67 ID:JFhMV1vP.net

>>890
サンクス。いるんだね。
オレの昔の知り合いのドヘボは縁故で音楽隊入ってクレームの嵐だったらしい。
強心臓の奴なんで今はどうしてることやら。。。

まあ、音大を回るのも理解できるし、コンクール無視も当然だわな。

892 ：名無し行進曲：2018/08/19(日) 21:01:54.66 ID:W3wCZjy4.net

アマオケが嫌いなった理由

https://www.youtube.com/watch?v=c-7GIy0r-1s&feature=youtu.be

893 ：名無し行進曲：2018/08/20(月) 08:18:45.61 ID:9lOqPhDv.net

もちつけw

894 ：名無し行進曲：2018/08/23(木) 13:35:13.35 ID:7ntUWRJl.net

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、吹奏楽コンクール行ったんです。コンクール。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、未就学児無料、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、未就学児無料如きで普段来てないコンクールに来てんじゃねーよ、ボケが。
未就学児無料だよ、未就学児無料。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンクールか。おめでてーな。
よーしパパフライングブラボーしゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、即売ＣＤやるからその席空けろと。
コンクールってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座ったジジイにスマホ使うなと注意したら逆ギレされてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のキモヲタが、セルフ審査員してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、セルフ審査員なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、表現Ａ・技術Ｂだ。
お前は本当に審査したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、審査員のまねごとしたいだけちゃうんかと。
コンクール通の俺から言わせてもらえば今、コンクール通の間での最新流行はやっぱり、
マル谷理事長批判、これだね。
理事長批判。これが通の楽しみ方。
理事長批判ってのは吹奏楽界への愛がこもってる。そん代わりリターンが少なめ。これ。
で、それに採点方法改悪に対する撤回要求。これ最強。
しかしこれをやると次から運営にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、「神大生落書き禁止」ってビラでも会場に貼ってなさいってこった。

895 ：名無し行進曲：2018/08/23(木) 15:24:13.04 ID:bdvGveHB.net

>>894
もちつけw

896 ：名無し行進曲：2018/08/24(金) 11:16:34.57 ID:YglOKjPn.net

桶と水槽両方やってる。
どっちも違う面白さがある。

奏者としては、
桶:曲が良い、出番が少ない
水槽:出番が多い、曲が残念

聴き専なら、桶しか行く意味ない

897 ：名無し行進曲：2018/08/24(金) 12:16:49.52 ID:1CUeyvBt.net

>>896
パートは何すか？

898 ：名無し行進曲：2018/08/24(金) 21:12:21.50 ID:tV2Wa7AY.net

>>896
オレも両方やってて、
完全同意だわ。
楽器はクラ

899 ：名無し行進曲：2018/08/25(土) 06:10:43.46 ID:gx4SLl2h.net

>>896、887
俺も俺も。楽器はトランペット。
何で吹奏はあんな残念な曲ばっかりやりたがるんかな。吹奏だって、良い曲はあるのに。具体的に曲名出すと身バレするかもしれんから出さないけど。
オケはもうちょい弦がマシになると、合奏も楽しくなるんだが。

900 ：名無し行進曲：2018/08/25(土) 06:37:59.42 ID:rKgsQEi7.net

聴きに行くのに吹奏楽だから〜オケだから〜って言ってるやつはだいたい下手くそなイメージ。
上手いやつは｢○○の曲やるから〜｣とか｢□□が演奏(指揮)するから〜｣って感じで選ぶよ。

901 ：名無し行進曲：2018/08/25(土) 14:24:17.40 ID:stvWJMmT.net

>>899
弦がターへで鳴らなくて、金管の音がウルサくて、正に「弦つきブラス」の所が多いよね。

誰かも「悪魔の辞典」式に書いていたな。
アマオケ→「金管と打楽器の大勘違い大会」

902 ：名無し行進曲：2018/08/25(土) 23:45:35.88 ID:V/AjN3c6.net

>>900
吹奏楽でいったい誰の曲を聴きにいけば良いの？

ベートーベン？
ブラームス？
ブルックナー？
マーラー？

聞きに行くならまずオケであることが大前提。
その上で、棒と曲とソリストで選ぶよ。
楽器の上手い下手とか関係なく、多くの人は。

903 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 07:03:45.02 ID:Gh255LJP.net

>>902
別に近現代の作曲家聴きに行けばよい。
ホルスト、Aリード、Jvdロースト、Eウィテカー、カーナウ、ギリングハム、グレインジャー、、、好みによるが才能ある作曲家はいくらでもいるよ。
古く評価されたものにしか興味無いなら150年ほどしか歴史のないジャンルにははなからかかわらなきゃ良い。
マーラーだって指揮者としては重宝されてたけど作品の評価が上がったのは没後。
そうじゃないというならせめて、オケで聴きに行くとしてここ150年で作られた曲や作曲家をあげてみな？所詮新進の作品を理解できるほどの耳も無いんだろ？

100年前にクラシック板があったらお前らみたいなのが嬉々として｢ストラヴィンスキー春の祭典が春の災難にww
｣みたいなスレ立てて偉そうに講釈垂れてたんだろうね。

さ、今日も他人が長年評価してきて批判されにくいものだけ聞いて通ぶる生活を送るが良いさ。

904 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 08:50:07.27 ID:6jMR+r9R.net

>>903
辛辣だなぁ…

905 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 09:29:18.46 ID:GME7Bm/Z.net

>>902

>吹奏楽でいったい誰の曲を聴きにいけば良いの？
ない。
オレからすれば『水槽楽の何を聴けに行けというの？』ってとこかな。

906 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 09:37:13.76 ID:GME7Bm/Z.net

>>903
売れないけど才能のある作曲家ねえ。。。糞の役にも立たんな。
このスレさえなきゃ水槽なんぞに関わるつもりはないよ。
オケにも関わって欲しくない。

150年じゃ範囲が広すぎるだろうがw
「春の祭典」を引き合いに出すのもねえ。
バレエとしては価値を感じるが、音楽としては凡作だろ？

907 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 11:35:17.34 ID:Gh255LJP.net

>>906
>>バレエとしては価値を感じるが、音楽としては凡作だろ？

はい、みんなー。爆笑ポイントだよ〜

908 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 14:41:58.04 ID:GME7Bm/Z.net

それしか言えんのか？無能者めが。

単純に煽ったり、オウム返ししかできないよね。
怖いもんねw

909 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 17:35:16.88 ID:jGauKxfM.net

>>903
屁理屈だな。
聞きにも行かんし、メディアに露出もない。
くだらん曲を聞いているとくだらん人間になるぞ。

910 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 18:06:02.14 ID:nqmWV6Tv.net

>>908
はやくここ150年のオケ曲で能書き垂れてみせろよ。
なんで>>903さんが150年を指定してきたのか。それすらも理解できずに>>906で150年でじゃ範囲広すぎとか草まで生やしちまってる時点でお察しできるレベルだけどな。

>>909
理解できないなら黙って、解説が山ほどあるクラシックに固執してなさいって

911 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 19:37:39.59 ID:GME7Bm/Z.net

>>910
オマエ脳味噌膿んでる？
150年じゃマーラー入っちまうし、『春の祭典』について講釈くれてやったろ？

>150年でじゃ
指震えてんのかw

912 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 20:12:08.19 ID:gGin/6cg.net

まあオケのほうがレパートリーとしては質も量も上じゃね？

自分は吹奏楽中心に吹いてて、
たまに他団体聞きに行っても、来てる客は身内ばっかだもん。

913 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 20:19:13.40 ID:nqmWV6Tv.net

>>911
わからないならわからないと言えばいいのに…

あ、いま一生懸命検索中か。
明後日くらいにはまとめろよー

914 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 20:27:39.65 ID:GME7Bm/Z.net

>>913
分ってるよ。オマエは無能の屑人間だってなw

915 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 22:00:38.30 ID:1drWr5PP.net

五

916 ：名無し行進曲：2018/08/26(日) 22:27:09.96 ID:Uu5qQhYW.net

>>914
具体的なことなーんも言えないのに


｢分かってるよ｣


恥ずかちぃでちゅねぇ〜


検索終わったか？

917 ：名無し行進曲：2018/08/27(月) 15:32:57.51 ID:4BiTu9bi.net

まあまあ…
オケも吹奏楽もそれぞれ余計な干渉し合わずに共存共栄でいいんでないの？
誰かがとっくに言ってると思うけど、桶と水槽だけに、どっちも音楽の入れ物なんだからさ。

918 ：名無し行進曲：2018/08/27(月) 18:41:24.85 ID:74Z3JoO/.net

>>916
ん？君はどこで何を具体的に言ったのかな。

919 ：名無し行進曲：2018/08/27(月) 20:16:38.84 ID:IYbjkeOw.net

しょうもないことでいつまでも粘着できるのも
若さの特権！
溢れるパワー！
湧き上がる怒り！
抑えられない自分！

920 ：名無し行進曲：2018/08/27(月) 23:22:29.82 ID:SfbBErkC.net

>>901
残念管打楽器とレイトスターターの弦楽器で構成されている地方のアマオケのなんと酷いことか。
東京関西の弦の上手いアマオケになると、管楽器を見下してたりすること多い。練習で、弦と少し合わなかったり管でハーモニー合ってないと、弦楽器トップ達がこっち睨んでたり。

921 ：名無し行進曲：2018/08/28(火) 10:04:32.54 ID:Vy6oNW6B.net

>>920
それもそれでイヤだなぁ…
でも、水槽でも同様の現象がある所はあるんでしょ？

922 ：名無し行進曲：2018/08/28(火) 11:20:55.58 ID:ZnvryxBM.net

>>920
だいたい、
セカンドヴァイオリンとヴィオラがひどいとこ多いね。
基本的に半音でぶつけ続けてるとか。

923 ：名無し行進曲：2018/08/28(火) 15:04:08.21 ID:Vy6oNW6B.net

それにしてもみんな、こんな所で平日の昼の日中から侃侃諤諤、ヒマだねぇ…

そーゆー俺？………失業中。

924 ：名無し行進曲：2018/08/28(火) 18:52:08.00 ID:H127Zpso.net

>>923
暇人じゃなきゃこんなスレこねぇだろwww
一生懸命マウントとって人をバカにしようとする奴をおちょくって遊ぶスレなんだから。

とりあえず外は出て世間とつながれよ。

一通りコミュニケーションと事務作業が出来てファゴット吹けるならうちの楽団入るの条件に雇うぞ（笑）

925 ：名無し行進曲：2018/08/29(水) 06:48:53.70 ID:xRuiGp1X.net

>>920
調子乗ってる弦には、いつもフォルテシモをお見舞して弦の音を消し飛ばしてやってるわ。

ちなバストロ

926 ：名無し行進曲：2018/08/29(水) 19:14:54.45 ID:ZCxFFtCI.net

いるよなあ、雑音で喚き散らすボントロ

水槽でやれや、タコ

927 ：名無し行進曲：2018/08/29(水) 19:43:40.34 ID:D/8s6pyb.net

>>925
こんな奴がいるからあかん！

928 ：名無し行進曲：2018/08/29(水) 21:52:13.52 ID:kZHwr5XE.net

>>926
ベルがめくれそうなフォルテシモ

929 ：名無し行進曲：2018/08/29(水) 23:07:50.53 ID:VywSCby8.net

ワシもバストロだが、駄目バストロの典型を見た。
おまえさんは少しマシなオケに入れてもらって、
叩かれてから出直してこい。

930 ：名無し行進曲：2018/08/30(木) 08:19:38.63 ID:kW4nIukM.net

いやいや、オケ来るなよ。迷惑でしかない。。。

931 ：名無し行進曲：2018/08/30(木) 08:56:54.47 ID:UUWCo6ih.net

釣り？
オケでそんなこと言うバストロはおらんだろ

932 ：名無し行進曲：2018/09/01(土) 08:38:09.71 ID:mYhu4JxI.net

まあ、丸谷さんは大阪音大の客員教授。
審査員の半数以上が大阪音大の教授陣。
まず、そこに力を感じる。

実際、某校のOBとして裏方をやっていたが、審査員控室の前をうろうろする丸谷さん、それに挨拶をする審査員の方々。
そして談笑。
みなはどう感じるか…。

933 ：名無し行進曲：2018/09/01(土) 08:43:55.95 ID:wpy9LwPI.net

>>932
みんながどう思うか。
→ボランティアで色々まとめてくれてありがとさん。
くらいかな。あとは>>888通り常識ある大人なら何とも思わない。

934 ：名無し行進曲：2018/09/01(土) 17:37:46.07 ID:mYhu4JxI.net

>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

まあ、これが全てを物語っているなあ。
理事長が出場するなら審査員との接触は言語道断。
この理事長の金賞欲しさのゲス行為は胸くそ悪いわ。

オマエラ水槽が何を言おうが、水槽コンクールは糞じゃねえか。
やはり水槽は忌み嫌う存在だったわ。。。

935 ：名無し行進曲：2018/09/01(土) 19:55:55.58 ID:mYhu4JxI.net

まあ何とも思わねえんだろうなあ。
どうしようもないしねえ。
あるいは洗脳されすぎてマヒしてんのかね。

936 ：名無し行進曲：2018/09/01(土) 20:14:39.55 ID:g5aFrMVl.net

http://www016.upp.so-net.ne.jp/t-n-comp-arr/

937 ：名無し行進曲：2018/09/01(土) 20:23:00.86 ID:mYhu4JxI.net

吹奏楽が嫌いなんじゃなくて、吹奏楽コンクール界隈のノリが嫌いなんです。
巨匠気取りの顧問が24時間365日謎練習を子どもに押し付けて、コンクールの曲しか知らないようなな子が量産されて、
卒業したら洗脳が解けたようにみんな音楽やめちゃうような光景が嫌い。
https://twitter.com/mau_flute/status/1009984839993327616
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938 ：名無し行進曲：2018/09/01(土) 20:24:36.92 ID:mYhu4JxI.net

他の音楽ジャンルには見られない現象だわな。
良いか悪いかはともかく、やっぱりある種の異常さは感じるよ。

あと、吹奏楽肯定派は（少なくともここ5chでは）、批判的なコメントに対して『吹奏楽特有の現象ではない』って返しているようだけどさ、それって『みんなやってるんだから、自分とこだけの問題じゃない』って言い分でしょ。
それってどうなんだろう。
自分達の所に問題意識を持たないって事？
それとも持っていても、問題を解決するために動かない限りは言う資格がないって事？

939 ：名無し行進曲：2018/09/01(土) 20:24:56.06 ID:mYhu4JxI.net

コンクールを技術向上のモチベーションにしているのがなぁ…

確かに、音色や発音や メロディ リズム ハーモニー、ピッチ、これらを整える事で、音楽はだいぶ聴きやすくなるけど、そればかりに汲々としてしまうのも…
あと、『それさえ整えれば』と思い込んだまま大人になってしまう吹奏楽人をよく見かける。

940 ：名無し行進曲：2018/09/05(水) 17:10:50.14 ID:HiuErM/2.net

他所スレからのコピペ、反則でないかい？

941 ：名無し募集中。。。：2018/09/05(水) 20:01:50.58 ID:RyWACxR9.net

アマオケは聞くところでは無くて演奏するところ
まあそれはそれとして水槽でも桶でも20世紀初頭のピッチで吹きたがる管は勘違い馬鹿だし
スゲエ迷惑

942 ：名無し行進曲：2018/09/05(水) 22:45:18.33 ID:G8557SQX.net

組織の幹部が有力団体の責任者を兼ねているのは問題だという話、いまの体操協会の話題とかぶるね。

943 ：名無し行進曲：2018/09/05(水) 23:39:05.35 ID:J2so7MJ1.net

その組織がもっと上(日本代表とか)に繋がってるかどうかで全く話が違うよ。
上があるならとてもナイーブになるべき問題だが、その組織で最後ならそれ以上の利害関係ないのでどーでも良い話。

944 ：名無し行進曲：2018/09/06(木) 18:23:32.85 ID:PutEsCXY.net

へえ、多くの小中高学校にある音楽活動でも閉鎖的だから何をしても良いってことか。

>>934に反論どころかぐうの音も出ないのが理解できたよ。
（そう言ったからって今更喚くなよ）
やはり水槽と距離を置くのが正しいな。水槽もクラシックとは距離を置いて欲しい。
お互い別次元で精進すれば良い。

次スレ立てんなよ。
立てるんなら水槽板でコソコソやらずにクラ板でやれ。

945 ：名無し行進曲：2018/09/06(木) 21:14:38.80 ID:nKYUaepc.net

話ぶった切りでスレタイ通り尼桶嫌いになった。。。というか所属桶が嫌いになった理由です。

・団員少ないからトラで数も二倍、演奏のうまさは三倍にして定期（年二回）

・音楽監督に皆隷従。素人受けする曲を演奏しない。団員がやりたい曲じゃない。

・素人受けしない曲ばかりだから客は入らないし来ても？？？って感じ（アンケートにも
もっと知ってる曲やってくださいｗ）

・上にも書いてあったけど管だけは人が多いから派手な曲ばかりやりたがる。
　下手すると定期の演奏人数がエキストラ入れると団員数の2.5倍の時も。。。

・音大生や駆け出しでもプロと名がつけば団員そっちのけでソロやらもとらせる

・木管軍が局ばっかりで陰湿なことこの上ない。誰かがミスればそっち方向へ向けてすぐ嗤う。

・エキストラさんを呼んでも（田舎なのでなかなかいない）少しでもミスると次は呼ばないようになどと言われる。

・桶なんだから弦メインにすればよいのにその傾向はない（ちなみに私は弦ではないです）

・下手なら下手なりにと思うのに定期以外に演奏会が年3回もしくは4回。。。

アマチュアで音楽やってる団体ってどこもこんな感じかもしれないですが。。。

946 ：名無し行進曲：2018/09/06(木) 22:43:57.43 ID:ThmOs9u8.net

男女・技術レベル関係なく、木管のやつらは歳とともに腐っていく。
40過ぎた木管でまともなのはいない。
よそに文句を言うこと、わがまま言うこと、自己正当化することだけ一人前。

アマオケの木管はどこでもそうだよ。
うちのオケのオーボエの爺とクラリネットの婆、やめたらスッキリするのに。

947 ：名無し行進曲：2018/09/07(金) 07:39:41.36 ID:DdEeYZPI.net

>>946
ホントおっしゃることがそのまま木管の局様たちに当てはまりますｗ
やっぱりどこでも同じなんですね。

948 ：名無し行進曲：2018/09/07(金) 09:22:38.08 ID:bHfrr6iV.net

金管はきれいな音で吹く為には体力・技術を維持し続ける必要があるけど、
木管はそこまでストイックに鍛えなくても吹けてしまうから
意識の低い人は加齢と共にどんどん衰えていく一方だろうね

プロは流石に、容姿の維持の為に鍛えたりダイエットしてる人が多いけど、
アマチュア木管奏者ってだらしなく小太りしてる体型の人がけっこう多くない？
醜い体型だと、そりゃ性格もウジウジ、ネチネチしてくるだろうなって思うわｗ

949 ：名無し行進曲：2018/09/07(金) 15:13:13.66 ID:GtMj8CZo.net

>>948
僕が知ってる限りだと水槽にもトラ行ってるような木管の人は結論嫌な人いないですね。桶よりも指を早く回さなくちゃ行けないからストイックに練習してました。
プロはまた違いましたが毒になる人ばかりでした。まぁオーボエなんかは茂木さんも言ってたけど一番陰湿って印象ですねぇ(^^;

950 ：名無し行進曲：2018/09/07(金) 15:29:43.65 ID:QPwtQWIx.net

>>949
某アマオケだけど、弦もどうしてなかなか陰湿だよ。
コンマスがそうだから始末に悪い。
>>946 の、他所に文句・わがまま・自己正当化の三拍子。
それが元でオケが分裂した。
どのセクションに関わらず、会社で言えば問題だらけの上司みたいなのは何処にでもいるけれど、あまりにひどいとやっぱり嫌になるわな。

951 ：名無し行進曲：2018/09/07(金) 17:51:44.70 ID:R0MnHM9R.net

>>945
その音楽監督が元凶ですな。
・自分が振りたい曲をゴリ推し
・体裁を整えるために大量のトラ
・自分の評価を下げないために強制パート割

団員が揃っていないのに年3回以上の演奏会とは気が狂っている。
血税の補助でもなければ運営費大変ですな。

952 ：名無し行進曲：2018/09/07(金) 17:56:53.87 ID:R0MnHM9R.net

>>950
わかるけどコンマスの苦労も加味してあげないとね。
文句とわがままは目をつぶるけど自己正当化は困る。

木管のお局系はどこでも大変。。。
実力を見せてくれればヨイショもしてやるが、それがないと面倒。

953 ：名無し行進曲：2018/09/07(金) 18:16:12.20 ID:DdEeYZPI.net

>>950
他の尼桶の話だとコンマス以外の弦の内部抗争が激しい。
って聞きましたね。
桶だと弦の人数が多いから大変そうでした。
ホント問題だらけの上司ってのは困りものです(;^ω^)

954 ：名無し行進曲：2018/09/07(金) 18:20:10.21 ID:DdEeYZPI.net

>>951
特定避けるためぼかしますが色々と優秀な人ではあるんですよね。
結構前にシンパが前の指揮者追い出したりとか。。。
年三回以上の演奏会は赤字続きです。
でもホントに危機感がない。
奇特な方の三桁の寄付金でまかなってますね。

955 ：名無し行進曲：2018/09/07(金) 19:50:54.25 ID:R0MnHM9R.net

>>954
なるほど、そうですか。求心力はあるってことね。
でもなんのためのアマオケかねえ。。。
パトロンいるのは羨ましいw

956 ：名無し行進曲：2018/09/08(土) 07:34:32.23 ID:t4q9T85u.net

>>954
おっしゃる通りです！
尼桶の意味がなさすぎですね〜。

957 ：名無し行進曲：2018/09/10(月) 08:06:56.59 ID:0KOlAI+X.net

>>956
そう！
このところのスレの流れにあるような状況に辟易し、何のためのアマオケなんだろうと考えるようになってリタイアした。

ただ、ここ吹奏楽のスレでしょ。
吹奏楽でも同じような状況の所っていうあるのかな？

958 ：名無し行進曲：2018/09/10(月) 19:22:51.49 ID:PgpzgM/q.net

オケ関係者で盛り上がってますな。

次スレはクラ板に立てればよろしいのでは？

959 ：名無し行進曲：2018/09/10(月) 21:04:32.69 ID:0KOlAI+X.net

声を大にして言いたい。
オケでも吹奏楽でも、誰かが誰かを追い出すとか、身の丈以上に何かの体裁を整えるために人事的采配を行使するとか、そのためにやたらと運営費を増やすとか、要するに、エゲツない『事業』みたいになったら、アマチュアの本分を逸脱していると思う。
現実には避けられないものもあるかもしれないけど、長くやっていくとどうしてもそういうのにぶつかる。
また、最初は慎ましく和気藹々とやっていても、どうしても上記のような方向に持って行きたがる輩が現れる。
自主演奏会の年間3回なんてどこも普通にやっている事がだろうけど、本番を上手くこなす事に腐心していくだけになるなら、もっとゆったりやっても良いと思うし、考え方によっては、自主演奏会なんてやらなくてもいいくらいに潔くなっても良いと思うけどな。
絶対に満足できない人間が増えていくだろうけど…。

960 ：名無し行進曲：2018/09/11(火) 22:58:36.44 ID:vO2Y/o9v.net

>>958
すみません！
自分はそんなわけで今は和気藹々な吹奏楽やってます。
小さい規模ですが楽しいのが一番かなと。
（楽しさは人それぞれだと思いますが）

961 ：名無し行進曲：2018/09/12(水) 00:59:15.12 ID:JAZ9W9XV.net

>>960
「和気藹々」と「優れた演奏センス」が両立すれば理想だけど、
素人の集まりでそういうのは難しいだろうね…
自分はつい最近、もうしばらくソロでいいやと思ったばかりだ
つべの動画を色々見てて、アマチュア吹奏楽アンサンブルの
音色やリズム感のあまりの酷さに愕然としたばかりなので

962 ：名無し行進曲：2018/09/15(土) 15:16:38.60 ID:2H/IGaKa.net

>>959
音楽を楽しむだけなら演奏会はいらないよね。
ただ「共通の目標」というのは必ず必要で、演奏会という目標が一番簡単。
年に一度でいいじゃないかと思う奴もいるだろうが、年に一回というのはダレる。
ほとんどのアマオケが年に2回というローテーションを組んでいるのには訳があるのよ。
欲張りなオケ（基礎が整ったオケ）は3回以上の演奏会を組むところもある。

963 ：名無し行進曲：2018/09/15(土) 15:21:21.85 ID:2H/IGaKa.net

昔、演奏会では出来ない？曲を募って、一発オケのような催しも試みたことがある。
結局これも長続きしなかった。パートごとの負担が大きく（特に弦楽器への負担は
しゃれにならん。。。）満足できるような活動は不可能だと悟った。
個人的には楽しかったが、企画した一人としては残念な結果だった。

964 ：名無し行進曲：2018/09/15(土) 15:31:05.04 ID:2H/IGaKa.net

>>959
一つだけ言いたいのは、アマオケだって『事業』なのよ。
運営は会社経営と同じで、同一の規律の中で活動しなければならない。

金銭的な利害関係が無い分『無責任な活動参加』が横行しやすい環境になる。
それをまとめる苦労は運営の中枢を経験した人間にしかわからない。
正直、運営から逃げ回って音楽だけを楽しんでいる輩が『オケって楽しいね♪』
などと面向かって言われた時は絞め殺してやろうかと思ったよ。

965 ：名無し行進曲：2018/09/15(土) 15:43:38.01 ID:2H/IGaKa.net

『追い出し』（言い方が嫌だな）に関してだが、ある程度は必要だ。
私自身も何人か他の団体を探すように促したことがある。

第一にクラシック曲はプロの演奏家を前提に作曲されているということだ。
「アマチュアでも100％こなせ」とは思わないし、要求もしない。
だがあまりにもオケの現状とかけ離れた奏者には退場して頂くしかない。
現団員の士気に関わる重大事なのですよ。
奏者人口の少ない弦楽器やObFgはまだしも、それ以外の管楽器への
風当たりは強めになるのはある程度覚悟が必要だ。

966 ：名無し行進曲：2018/09/15(土) 15:55:24.33 ID:2H/IGaKa.net

第二に論外ではあるが、音楽以外の目的で来る奴が困る。

Vnで初心者よりは弾ける奴がいたが、こいつの目的は『女』。。。
○色のシャツばかり着る奴には注意した方が良いw
早々にお引き取り願った。
（追い出しではない。運営の仕事を押しつけようとしたら逃げたw）

また、私は経験がないが「オケの乗っ取り」という手段を取る奴がいたらしい。
弱小オケに入り込んで、後から仲間を呼び寄せ、自分らの好きなように活動したらしい。
もう無法地帯みたいなもんだ。

967 ：名無し行進曲：2018/09/15(土) 16:01:36.91 ID:2H/IGaKa.net

どうです？オケなんかロクなもんじゃないでしょ？

それをわざわざ水槽板でコソコソとこんなスレ立てるのはどうなんでしょね。
次スレ立てるならクラ板でどうぞ。
水槽板で立てるなら、また水槽の黒歴史コピペで水槽のあり方を問うていきますぞ。
「オケ嫌いを宣言する前に身の程を知れ」って意味ですがね。


まあできればどこへもスレを立てずに、お互い干渉せずにってのが一番望ましいですわ。

968 ：名無し行進曲：2018/09/15(土) 20:23:30.69 ID:gkq/br1J.net

>>965
オケで金管を吹きたいなら、出来たら初歩的なクラシックのコンチェルトくらいは
吹けるレベルの人が来てくれる事が望ましいだろうね
吹奏楽出身者でも、ソロコン出場やパートリーダー、ソリストなど重要なポジションで
努力してきた経験がある人なら、オケ曲に挑戦してもちゃんと聴けるレベルまで仕上げられると思う
というのも、そういう人達は顧問や外部指導者からキツイ要求を出され、それをクリアしてきた、
というプライドがあるから、基礎練も手を抜かずキッチリやっていくのが習慣になってるから

逆に、部活でレギュラーになれた経験が無かったり、いつも2ndや3rdで吹いてたようなタイプは、
言っちゃ悪いけど練習に対する意識が低いし、手抜き癖やサボり癖が付いてたりする人も多いから、
「オケで要求される音色」を出せるようになるか、まずそこが乗り越えられないんじゃないかなあ

969 ：名無し行進曲：2018/09/16(日) 16:03:49.46 ID:UXrPvScy.net

>>968
桶でも水槽でも、音色が勘違いされている事も多々あるね。
特に金管。キタネー強奏か、貧弱かの両極端。

970 ：名無し行進曲：2018/09/17(月) 14:58:11.77 ID:iRSVOcFG.net

>>969
つべの動画とかで音を聴いてて思うんだけど、日本のアマチュア金管奏者の大半は
まともなブレス練習なんてしてないのが実情なんだと思うよ
合唱などでも上手なアマチュア団体は丹田呼吸のトレーニングを欠かさないよね

ものすごくシンプルな練習だけど、毎日きちんと、呼吸と音感・リズム感の
トレーニングを数十分ずつでもやり続けたなら、音大卒でない一般アマチュアでも
かなり楽器の音色や歌い方が変わってくると思う

971 ：名無し行進曲：2018/09/17(月) 15:27:20.65 ID:iRSVOcFG.net

連投ごめん
以前、NHKの「奇跡のレッスン」という番組で、海外の吹奏楽指導者を
日本の学校に招いて生徒を特訓する回をやってたんだけど、
その先生の指導で毎日、呼吸のトレーニングをやってたら、
ほんの1〜2週間で一般学生達の音がめちゃくちゃ大きく、響きの良い、
美しい音色に変化してったんだよね
（自分もその番組を見ながらブレス練習してたら音の響きや精度がかなり良くなってきた）
音色を良くする為にいかにブレスが重要か、という事だと思う

972 ：名無し行進曲：2018/09/17(月) 18:09:12.94 ID:FMwh0X92.net

イーストマン凋落の主犯？のこと

973 ：名無し行進曲：2018/09/24(月) 19:03:09.57 ID:g9sIWdDI.net

どうです？オケなんかロクなもんじゃないでしょ？

それをわざわざ水槽板でコソコソとこんなスレ立てるのはどうなんでしょね。
次スレ立てるならクラ板でどうぞ。
水槽板で立てるなら、また水槽の黒歴史コピペで水槽のあり方を問うていきますぞ。
「オケ嫌いを宣言する前に身の程を知れ」って意味ですがね。


まあできればどこへもスレを立てずに、お互い干渉せずにってのが一番望ましいですわ。

974 ：名無し行進曲：2018/09/24(月) 19:23:29.50 ID:e52gEO46.net

「吹奏楽板にはアマオケが嫌いな人達が一定数いますよね。
何故アマオケが嫌いになったのか教えて下さい。」

と>>１に書いてあるのに
＞それをわざわざ水槽板でコソコソとこんなスレ立てるのはどうなんでしょね。
なんだってww

975 ：名無し行進曲：2018/09/26(水) 12:13:18.07 ID:n2RWqyDk.net

甘桶と水槽は大変に微妙なカンケーにあるのだな…

976 ：名無し行進曲：2018/09/30(日) 11:29:39.93 ID:zPtRfeco.net

https://twitter.com/TominKyo/status/1032575753647403008

フォロワーが少ないから話題にもなってないけど
こんな言い草があるだろうか･･･。
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977 ：名無し行進曲：2018/09/30(日) 20:37:07.49 ID:jFnl24lx.net

>>976
ワロタｗいかにもお高くとまった楽器愛好者の集まりって感じだねw

自分のピアノの先生もそうだったけど、古い世代のクラシック愛好家には
「アニメソングやポップスなんて邪道、あんなモノを聴いてたら耳が悪くなる」
と、わりと本気で考えてたりするような人も多いよ
ま、古い人達はコチコチに頭が固いんだなーって軽く流しとくのが一番かと

978 ：名無し行進曲：2018/10/01(月) 19:05:22.44 ID:WZJYUNzy.net

>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

まあ、これが全てを物語っているなあ。
理事長が出場するなら審査員との接触は言語道断。
この理事長の金賞欲しさのゲス行為は胸くそ悪いわ。

オマエラ水槽が何を言おうが、水槽コンクールは糞じゃねえか。
やはり水槽は忌み嫌う存在だったわ。。。

979 ：名無し行進曲：2018/10/01(月) 21:17:20.90 ID:rV3ihPWs.net

>>978
友達いないの？？？

980 ：名無し行進曲：2018/10/02(火) 18:52:51.21 ID:JhR2le1x.net

>>979
皮肉のつもりかもしれないけど、スレ主の主張とは関係ないのでわ？

981 ：名無し行進曲：2018/10/07(日) 17:48:08.12 ID:TLlRWQm8.net

♪オケと吹奏の間には 深くて暗い川がある
誰も渡れぬ川なれど…（以下略)

982 ：名無し行進曲：2018/10/08(月) 00:24:08.68 ID:oUx+AGEu.net

>>981
うーん、言うほど深い川かねえ？
例えば、アーバン教本の最初にあるロングトーンも、
「正確なピッチの美しい音で吹こう」と、毎日ちゃんと意識しながら
練習してたら、だんだんクラシック向けの綺麗な音色に洗練されてくるよ
あと、徹底的なソルフェージュな
クラシック曲をやりたいなら、例えナルシスト扱いされたとしても
自分の中の美意識を育てていく事も大切だと思う
プロオケ奏者の人達は何十年もかけて美しい音を探求していくんだから

983 ：名無し行進曲：2018/10/08(月) 00:42:50.16 ID:S9eefzKo.net

アマオケは楽し。
管楽器はソリストだと意識していれば何も問題ないのでは？

984 ：名無し行進曲：2018/10/08(月) 15:22:27.92 ID:u/ESof3d.net

>>982
良い事言うなぁ〜。
貴君のように、力の抜けた「アタリマエの事」を言うのが 一番説得力があると思うアルね。

985 ：名無し行進曲：2018/10/08(月) 15:54:05.46 ID:+Gpmir6T.net

そうかあ？説得力という意味では

>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

が最低で最強だと思うぜ。

986 ：名無し行進曲：2018/10/08(月) 17:44:16.41 ID:oUx+AGEu.net

>>984
プロ奏者や音大卒の音楽教師はみんな言ってる事だよー
「常に美しい音を意識しながら練習しましょう」ってね
音楽って実は、最初に教わる超・基礎の部分がものすごく大事だったりする
例えるなら、美術の基礎デッサン、スポーツや格闘技の基本姿勢、構えみたいなもの
そこをちゃんとマスターしてない人は何年、何十年とやり続けたとしても
あまり大した上達が出来なくなってしまう場合がある

デッサン狂いの絵を何千枚と描いた所で大した上達はしないでしょ？
（描くスピードは速くなるだろうけど）
基本の姿勢や構え方が出来てないような人が武道の有段者になれると思う？
それと同じ

987 ：名無し行進曲：2018/10/10(水) 14:38:37.14 ID:eKtQAYt/.net

>>983
ソリストも何も、オケで通用する音色が出せるような
アマチュア金管奏者が少ないからこそ、こういうスレで
あれこれ言われてるんじゃないかと

988 ：名無し行進曲：2018/10/10(水) 19:39:13.39 ID:9r705x+1.net

連盟の理事長が自らコンクールに出場して、審査員控室の前をウロウロするのは無様だ。

989 ：名無し行進曲：2018/10/10(水) 22:03:30.38 ID:wyplkRUN.net

一団体のやってる奴らがみんな納得してる内輪の大会に、外野から粘着してる方がよほど無様だがな。

990 ：名無し行進曲：2018/10/11(木) 20:11:33.31 ID:SYAxzaPW.net

丸谷全吹連理事長、今年も吹ｺﾝ指揮し全国金獲得へ 9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1506385647/l50

へえ。。。みんな納得している割には活発なスレですなw

991 ：名無し行進曲：2018/10/11(木) 21:06:26.98 ID:aIVJy4vr.net

へーそのスレが吹奏楽連盟の内部なんだー公認とかされてんのー？すごいねー

自分の主張の根拠が匿名掲示板とか恥ずかしく無いの？

992 ：名無し行進曲：2018/10/12(金) 20:06:35.87 ID:HZIrLPb8.net

汚いモノには近寄らない主義なんでね。
スレの内容と過去の経験が一致しているから忌み嫌っているわけだ。

>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

アンタはどう思うね？
擁護は出来ないし、無関心ではアンタの浅い人生が丸見えなわけだが？

993 ：名無し行進曲：2018/10/12(金) 20:36:19.74 ID:VTATHYeq.net

>>992
｢理事長が楽屋裏に出入りするのは当たり前のことで、それをバイアスかけまくって腐った見方するとこういう書き込みになるんだろうなぁ。気持ち悪い。｣
↑
あえてどう思うか聞かれたらこんな感じにしか思わないかな。

994 ：名無し行進曲：2018/10/12(金) 21:37:28.01 ID:ZulII6Ot.net

コンクールごときにいつまでも執着するなよw
一般に「ヤマハ枠」があるように
高校にも「淀工枠」があると思えば腹も立つまい

995 ：名無し行進曲：2018/10/13(土) 08:55:26.53 ID:RmfyH7re.net

ああ、他人が何しようが自分に関わりなければ何でもいいってタイプね。
例えそれが犯罪だとしても見て見ぬふりするんだね。
まあそうするしかないんだろうけどね。

水槽ってのはやっぱりオレが思ってた通りだったわ。

996 ：名無し行進曲：2018/10/13(土) 08:55:51.97 ID:RmfyH7re.net

どうです？オケなんかロクなもんじゃないでしょ？

それをわざわざ水槽板でコソコソとこんなスレ立てるのはどうなんでしょね。
次スレ立てるならクラ板でどうぞ。
水槽板で立てるなら、また水槽の黒歴史コピペで水槽のあり方を問うていきますぞ。
「オケ嫌いを宣言する前に身の程を知れ」って意味ですがね。


まあできればどこへもスレを立てずに、お互い干渉せずにってのが一番望ましいですわ。

997 ：名無し行進曲：2018/10/14(日) 17:49:45.70 ID:f0d5RgCK.net

>>991
言わば「治外法権」かな

998 ：名無し行進曲：2018/10/15(月) 03:39:21.26 ID:g5tV4D3X.net

＞ああ、他人が何しようが自分に関わりなければ何でもいいってタイプね。
＞例えそれが犯罪だとしても見て見ぬふりするんだね。

この一行目から二行目への無茶苦茶な展開ww　　馬鹿なの？

999 ：名無し行進曲：2018/10/15(月) 07:17:51.79 ID:hXjU0GH5.net

>>998
そういうアホな話の展開するやつは全ての答えが✕○の2択だけでしか考えられないのさ。

時と場合、状況判断、臨機応変が理解できない。

だから｢自分が吹奏楽と合わない=吹奏楽はダメな物｣という図式ができあがり(✕○しかないので、吹奏楽が肯定されたら自分を否定するしかなくなる。)いくら論破されても同じこと繰り返し言い続ける。

こういう管楽器吹きがオケに居場所を見つけられる一番の理由は、音楽性でも集団性でもなく｢自分と同じ楽器をしてる人が数人しかいない(もしくはいない)｣からだったりする。
そこそこの演奏できるとこでもオケは大所帯にはなりにくい(団員はなっても演奏は降り番ある)けど、吹奏楽だと大所帯のまま演奏するから自分の居場所見つけられない。

実に可愛そうな人だよ。

1000 ：名無し行進曲：2018/10/15(月) 17:50:14.15 ID:dqmoD1eS.net

愛らしいのかw

1001 ：名無し行進曲：2018/10/15(月) 20:35:53.54 ID:dqmoD1eS.net

真に音楽を愛するならば、そういった行為は「犯罪」と言えるモノだと認識するほかない。
もちろん刑事罰には問えないがね。
同様の経験の積み重ねから、私が認識する犯罪行為が放置されている水槽界から離れ、
『異次元のモノ』『無きモノ』と考え、水槽は空気となった。このスレを見つけるまではね。

水槽に関わる人間は後ろめたさを認識しながらも、『臨機応変に状況判断』して正当化している。
だが、

>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

この1文に対し、誰一人として擁護出来なかったことが水槽の全てを物語っている。

1002 ：名無し行進曲：2018/10/15(月) 21:17:52.82 ID:g5tV4D3X.net

なぜ擁護する必要が水槽側？にあるのか教えてもらいたいものだ

1003 ：名無し行進曲：2018/10/15(月) 21:55:40.43 ID:+EDFHWsh.net

>>1001
>>993で完璧に論破されてるんだけどアホなの？

1004 ：名無し行進曲：2018/10/16(火) 20:50:55.34 ID:WhEcbh3d.net

あれは『逃げを打った』のさ。
擁護はできないが、言い返せないのは面白くないから斜に構えただけ。

『井の中の蛙集団が何しようが勝手だろ？外部の人間がとやかく言うな』
としか聞こえない。別にどうでもいいけどね。ダサ。。。

1005 ：名無し行進曲：2018/10/16(火) 20:51:51.91 ID:WhEcbh3d.net

では

1006 ：名無し行進曲：2018/10/16(火) 20:52:02.87 ID:WhEcbh3d.net

皆さん

1007 ：名無し行進曲：2018/10/16(火) 20:53:32.04 ID:WhEcbh3d.net

良き

1008 ：名無し行進曲：2018/10/16(火) 20:54:39.13 ID:WhEcbh3d.net

水槽

1009 ：名無し行進曲：2018/10/16(火) 20:54:59.95 ID:KRFklZVo.net

まあ君も3年前に比べたら成長して
こんなことを書くようになったんだ、おめでとう♪

しかし、毎年毎年君のように成長過程でこう言ったことを
書き散らかす子は出てくるんだから残念ながらこの手のスレは無くならないのよww

1010 ：名無し行進曲：2018/10/16(火) 20:55:08.38 ID:WhEcbh3d.net

ライフを

1011 ：名無し行進曲：2018/10/16(火) 20:55:54.00 ID:KRFklZVo.net

あら、邪魔しちゃったねww

1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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