チューバ買うなら

1 ：名無し行進曲：2016/06/28(火) 17:13:53.42 ID:Qcdr2Lur.net

ヤマハYCB-822SもしくはYFB-822Sとかいうやつってどうなの？
吹いてる奴情報よこせください。
使用目的は吹奏楽8アンサンブル2

53 ：名無し行進曲：2017/09/27(水) 11:38:29.38 ID:6wMHyOn3.net

>>27
図太い音でバンドに音の柱を立ち上げたいならGR55
アンサンブルとかで音色を拘りたいなら3301
GR55は安定してるけど音色の変化は付きにくい。
3301は最近の楽器にはパワー負けする。

>>34
ウィーンフィルとかはB♭管を求められます。

>>50
最近の曲は譜面が黒いからB♭管だとしんどいんだよね。あと日本人の作曲家がE♭以下のロートーンを矢鱈使いたがるから、5番管やコンペが無いタイプのB♭管は難儀する。

54 ：名無し行進曲：2017/09/27(水) 19:15:49.96 ID:Z6XYG0Is.net

>>53
GR55とか51は、昔のB

55 ：名無し行進曲：2017/09/27(水) 19:24:39.50 ID:Z6XYG0Is.net

>>54 コメント切れた、失礼!
GR55とか51は、昔のB♭管からは考えられないくらい吹きやすく、音の容量が大きい。
ただし、音色美にこだわると他の選択肢も出てくる。
いずれにしても、選べる時代になったものですな。ワシらの時代はな…(遠い目)

56 ：名無し行進曲：2017/09/30(土) 21:54:19.77 ID:m9BFof7r.net

そうそう。やれBかCかと言っているけど、サイズも大事。
やはり無難に4分の4を選ぶ事。
4分の5や4分の6のような大きすぎる物は、小柄だと構えられなかったり、経験を積まないと鳴らし切るのが難しい。
反対に、4分の3サイズのような小型の物は用途が限定される。響きの容量が小さいから、小編成のアンサンブルとか、チューバだけで数人いるところに加わって、バスのラインをくっきりさせるのには良い。
汎用性では、とにかく4分の4モデル。

57 ：名無し行進曲：2017/10/06(金) 21:02:07.22 ID:Fy/cSpSY.net

>>56
４分の４
Ｂかな？
あとはメーカー。
いいところの中古か
マイナーな新品。

58 ：名無し行進曲：2017/10/07(土) 18:16:52.78 ID:GTlcBWXi.net

スーザフォンを買うと良い。

59 ：名無し行進曲：2017/10/07(土) 19:36:24.02 ID:ttyvsKKU.net

先日下倉楽器のMARCATOのTU100L吹いてきた。>>52です。

正直驚いた。ヤマハの641と吹き比べたんだけど音程も鳴りもMARCATOのほうが断然良い。
田舎の知人のB管チューバ買うというのでいろいろついていって試奏したんだけど二桁万円新品の中では一番良いと思った。
耐久性ってどうなんだろ？誰か所有者いる？

60 ：名無し行進曲：2017/10/09(月) 09:58:34.07 ID:ZITFTsZE.net

価格が近いのでヤマハのYBB641IIかB&Sの3107の購入を考えているんですけどどんな違いがあるのか教えてください

61 ：名無し行進曲：2017/10/09(月) 14:48:31.48 ID:8qrBjmUp.net

>>60
59です。先日は3107も試奏しました！
可もなく不可もなくって感じでヤマハやめてこちらにする理由とすれば「ヤマハじゃ無いし中国製でもない楽器を個人持ちで持ってるという優越感」が得られるくらいかと思います。
特に地方にいるなら修理等容易なヤマハ可のほうが無難かと。
新大久保行けるなら現品置いてたからぜひとも試奏してみるといいと思います。

62 ：名無し行進曲：2017/10/09(月) 15:03:55.86 ID:8qrBjmUp.net

追記
肝心の吹いた感じ書いてなかった…
試奏はバック24AWとコーンの7B使いました。
24AWで最初吹いたときは641より3107のほうがダークな感じでしたが、7Bにしたら音色に差異は感じられなくなりました。
このことから641より3107のほうが吹き方やマウスピースによって変わる振り幅が大きいように感じた。
肝心のペラントゥッチ(B&Sだしね)で試してないからそこでどう変わるのかはわかりません。

音程は23番を使うGes.Desは641のほうが良かった。とはいっても3107も3番管の操作でいけるので特に問題はないかな。

63 ：名無し行進曲：2017/10/09(月) 22:03:14.83 ID:ZITFTsZE.net

>>62
ありがとうございます。修理に関しては博多の近くなので大丈夫だと思います。可もなく不可もなくならばもう少し貯金してワンランク上のを目指した方が良いんでしょうかねぇ…

64 ：名無し行進曲：2017/10/12(木) 21:08:42.33 ID:K9zU0NM+.net

>>63
中古とかは選択肢になし？
あればそれだけの金額出せれば良いのと巡り会えるかもよ。

65 ：名無し行進曲：2017/10/13(金) 07:43:01.46 ID:OqgVwg/7.net

師匠曰く「楽器と車は中古で」
確かに中古だと結構いいモノに出逢える

66 ：名無し行進曲：2017/10/13(金) 20:20:24.14 ID:syH/WQ03.net

地元オケのチュービストに習ってその方のツテで中古楽器にありつくのが実は一番安くて良い物に当たったりする。
ワンレッスン一万として月一回2年ならって24万。
そして残り50万で中古見つけてもらうとかね。

楽器もうまくなれるし

67 ：名無し行進曲：2017/10/13(金) 23:13:32.58 ID:jYFOc2g4.net

中古だったら最悪買い替えたくなっても値落ちはそんなにないってのもあるよね
よっぽどひどい楽器でなければ

68 ：名無し行進曲：2017/10/14(土) 01:10:22.94 ID:YsBp33aQ.net

150万で新品のB&S買って、7年後に売ったら50万だった。
50万で中古のベッソンEsバス買って、5年後に40万で売れた。

でも21世紀に入ってから開発された楽器って、癖も少なくメッチャ吹き易いんだよね。
新品というより新しい世代の楽器が欲しくなる。

69 ：名無し行進曲：2017/10/14(土) 11:29:01.81 ID:0WKRw53K.net

>>68
２１世紀の中古
Ｂ♭管
４分の４サイズ

ミラフォンかな。

70 ：名無し行進曲：2017/10/14(土) 19:46:27.22 ID:gihN8qZh.net

60ですがレスありがとうございます。
アドバイス通り中古もアンテナ張って探してみます！

71 ：名無し行進曲：2017/10/15(日) 17:44:40.67 ID:R40CHgL7.net

>>66
いい出物は古くからの弟子から先に紹介すると思われる。

72 ：名無し行進曲：2017/10/15(日) 17:47:34.18 ID:hadhzlcm.net

>>71
プロオケ奏者の弟子でB管の出物をまつ古くからの弟子ってのは中々レアでは無いかい？

73 ：名無し行進曲：2017/10/15(日) 22:10:36.81 ID:LrBIZPJ0.net

>>68
｢21世紀に入ってから開発された楽器って、癖も少なくメッチャ吹き易いんだよね。
新品というより新しい世代の楽器が欲しくなる。｣

→ほんと、それはいやと言うほど感じる。
旧世代の楽器って音は良いけど、吹きづらかったり音程が悪かったり。
だから音の良さに拘り過ぎなければ、新世代の楽器が良いと思う。
B&SのGRシリーズなんて、本当に従来のB管とかけ離れた吹きやすさと、音の太さがあるし。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:23:31.20 ID:LrtbbUPZ.net

>>69
B♭の中古
４分の４
ミラフォンかなぁ？

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:24:44.53 ID:XHTmZCkD.net

>>69
ミラフォンの4/4は20世紀の楽器でしょう。
ハーゲンは新世代。

76 ：名無し行進曲：2017/10/24(火) 02:36:44.76 ID:kc/zeY1/.net

>>75
メーカーは２０世紀
製造は２１世紀では？
中古だと２０世紀かな？

77 ：名無し行進曲：2017/10/24(火) 11:57:27.10 ID:t24wbep9.net

1910年代製造と思われるE♭管を吹く機会があったけど、マウスピースのレシーバーが合わない(極細)、ピッチが低いという問題点があって、今日の合奏環境で使うにはちょっと不安。
しかし音はとても魅力的で、今日の、合理的に作られた楽器よりも間違いなく気持ちよかった。
でもやっぱり、普通の吹奏楽にはおすすめできない。合わせるのが大変だと思われる。

78 ：名無し行進曲：2017/10/24(火) 23:28:25.69 ID:U2pPQuY9.net

>>76
日本導入のミラフォンBb管は、ハーゲン以外は20世紀設計の旧世代だからね　4/4シリーズ代表86とかその典型
Bb管はどこのメーカーも前世代の楽器ばかり　ここ10年の新製品はGR51＆55、ヤマハNeo、ハーゲンくらいかな
F管やC管は凄い勢いで新製品が登場していて裏山しい

79 ：名無し行進曲：2017/10/24(火) 23:39:58.40 ID:t24wbep9.net

>>78
旧世代の楽器が良くないわけではない。
ただ、いろいろと楽なのはどうしても新世代の楽器。
ヤマハ841なんかはその中間だと思うけど、決してストレスフリーとは言えない。

80 ：名無し行進曲：2017/10/26(木) 14:01:59.18 ID:1WOIBc+4.net

旧世代の楽器は音に色味がある
その分癖も強い

81 ：名無し行進曲：2017/10/26(木) 18:32:30.97 ID:+Je7w87k.net

>>80
まったく同感!　でも、大きな合奏ではやっぱり吹きやすさを取るかな？

82 ：名無し行進曲：2017/11/03(金) 18:46:17.37 ID:djPyCX6Y.net

>>52
ロータリーの数
気になっています。
Ｃってロータリー５つですね。

Ｂはロータリー４つ。
ロータリーの数の違い重要ですか？

83 ：名無し行進曲：2017/11/03(金) 20:32:22.22 ID:M/lpajIR.net

>>82
そりゃそれだけ音程補正の手数や可能性が増えるからね。
例えば5番が5/4の長さの楽器だと、Cis/Des（B♭管だとH/Ces）を24以外に235の運指で取れたり、他にもここぞの時に安定したピッチを狙える。抜差管の操作も少なくなるし、事故も少なくなるわな。

84 ：名無し行進曲：2017/11/06(月) 22:18:21.94 ID:kewDJWQR.net

>>82
それね、B♭管でもC管でも、3バルブの物もありますよ。
但し、>>83さんが書いているような理由から、特にC管では5ロータリー、または4ピストン1ロータリーでないと、低音域で完全な半音階が使えない（理論上、C管だとHの音が出せない）からね。
楽器を軽くする、或いは音の抜けを良くするにはバルブが少ない方が良いけど、上記理由でデメリットの方が多くなってしまうから。

85 ：名無し行進曲：2017/11/07(火) 06:52:50.69 ID:MoXHjR+8.net

まぁ実際はあんだけぐるぐる巻きまくってたらロータリーが4つでも5つでも音抜けには大差無いからね。

あとは需要の問題だろね。
特に国内だとB管はスクールバンドが使うことが多いからあまり重くて多機能にしても売れないんじゃ無いかね。
んでそういうのが使いこなせる年になるまで楽器続けてるとじゃぁC管にするかってなるからあんま売れないんじゃないかな。

86 ：名無し行進曲：2017/11/07(火) 22:05:32.37 ID:X2k2a/tF.net

>>84
ごめん、訂正！
C管だと理論上出せないのは"H"ではなくて"cis(des)"の音だった。
B♭管だと"H"ね。

87 ：名無し行進曲：2017/11/07(火) 23:28:39.45 ID:X2k2a/tF.net

>>57
マイナーな新品はやめといた方がいい。
もしくは、よほど正しく経験を積んだ人が試奏して、「これなら大丈夫」と言えるならOK。
ただしその後のアフターサービスの問題もあるからね。

88 ：名無し行進曲：2017/11/08(水) 03:31:56.25 ID:AoR6OYWc.net

ヤマハのB♭管だとおススメはどれでしょうか？

89 ：名無し行進曲：2017/11/08(水) 18:30:45.33 ID:UAvSh4wy.net

>>88
あくまで個人的意見ですが…

学校や一般のバンドで楽しむなら、コスパで645G。吹きやすさと音色のバランスが良い。
ピストン式なら632S（NEO）。

レベルと予算で上を求めたり、オケでの使用もあるなら、841G。音程は少々苦労するのと、吹奏感がキツくなるのをクリアできるなら、響き・音の芯・音色共にベスト。

90 ：名無し行進曲：2017/11/08(水) 21:49:09.44 ID:4aegSEqO.net

632Sの重たさは大人でも辛いので
321で十分。

91 ：名無し行進曲：2017/11/08(水) 22:06:25.88 ID:UAvSh4wy.net

>>90
そうだよね。
E♭管でも、321S＜632Sみたいに思われているけど、方向性の違いで、優劣ではないとどこかに書かれていた。
但し、>>84の通り、理論上はペダルトーンの半音上の音が出せないから、もしもB♭管でペダル音域のHを使う事が多いなら、コンペの632が良いけど、どうかな？

92 ：名無し行進曲：2017/11/08(水) 22:36:56.88 ID:4aegSEqO.net

>>91
ペダル半音上が必要な時、吹奏楽で年に何回ある？オクターブ上げてダメ？
という考えなので吹奏楽ではコンペ不要に１票。

93 ：名無し行進曲：2017/11/08(水) 23:06:28.87 ID:A0JNUgrh.net

E♭632Neoは相当に良い楽器だぞ

あと、さすがにE♭だとコンペないとキツイ

94 ：名無し行進曲：2017/11/09(木) 08:08:20.85 ID:5iGXjTwr.net

>>93
321Sに第5バルブ（ロータリー）を付けるという手がある。
輸出用では381Sという機種で出ている。国内では今でも注文に応じてくれるかはわからないが。
以前作ってもらった事があり、吹奏楽とか小編成のアンサンブル、時にはオケで（！）使っていたよ。
個人的にはコンペよりもずっと良いと思う。
むしろ音の「キャパが足りない」と言う向きに632をお薦めするが、言うまでもなく、コンペだからキャパが大きくなるわけではないからね。

95 ：名無し行進曲：2017/11/09(木) 08:16:15.09 ID:5iGXjTwr.net

>>92
ペダルHはまず出てこない。過去に一度だけ出てきたが、オクターブ上げて全く問題なかった。
多分、地鳴りのような低音を期待して書かれていたのだろうけど、ティンパニが被っていたからね。

96 ：名無し行進曲：2018/04/28(土) 17:36:23.80 ID:WJ7urN0S.net

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101 ：名無し行進曲：2023/10/29(日) 06:36:13.00 ID:oSzHVLE/.net

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102 ：名無し行進曲：2024/04/02(火) 14:06:53.47 ID:reri14Me.net

入国制限緩和発表してたって証言の人はfaoi行けばいい