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畠田貴○氏専用スレ 2

1 :名無し行進曲:2017/09/30(土) 00:31:42.58 ID:kGWRz4eB.net
おもう存分語ってってくれ

前スレ
畠田○生氏専用スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1440234816/
調子に乗らない
https://i.imgur.com/9CQblOA.jpg

209 :名無し行進曲:2020/05/19(火) 19:37:59 ID:lsHqrNlM.net
東海が音大つくりゃ良いんじゃね

210 :名無し行進曲:2020/05/20(水) 00:07:00 ID:bJKEFdq8.net
>>199ここ畠○さんのスレだろ。あの体型は糖尿病になりそうな太り方。
大昔、土気中時代の加養さんも早々と糖尿病になってだいぶ痩せたけど…まあ、今も食事は制限してるだろ。歳を取ってから糖尿病掛かると心筋梗塞とかも併発する可能性高いから気をつけてって意味だよ。
スクールバンドの指導者で太り過ぎで亡くなった事例、結構多いんだよ。

211 :名無し行進曲:2020/05/20(水) 18:24:44 ID:/OuA9DTm.net
揚げ物

212 :名無し行進曲:2020/05/20(水) 18:32:25 ID:P1AdKjrb.net
出たがりだな。
また宣伝してるよ。

213 :名無し行進曲:2020/05/21(木) 01:14:37 ID:BUCeIJxH.net
>>208
元栄顧問で岩倉顧問の先生が武蔵野音大にいらっしゃる

214 :名無し行進曲:2020/05/21(木) 20:42:39 ID:C9Sisu86.net
>>213
丸谷さんは大阪音大名誉教授だぜ。

215 :名無し行進曲:2020/05/28(木) 13:09:41 ID:K+ELX+0p.net
9月入学推すとか部費のこと考えたらゾッとするわw
思いで作りの為にだけまた何十万何百万と負担するなんて保護者からしたらたまったもんじゃないよ
3年は正直これからの先の進路や人生だけ考えたい
9月案がなくなって本当よかった

216 :名無し行進曲:2020/05/28(木) 13:14:38.60 ID:K+ELX+0p.net
3,4,5月と3カ月間全く部活出てなかったのに部費だけは徴収するのって何でなん?
今後のコンクール等も軒並み中止なのに何の為に部活やって部費や合宿代金取るの?
今年度はもう解散で良くない?

217 :sage:2020/05/28(木) 23:11:14.83 ID:/aVlN0tX.net
ブラスクルーズ企画した言い出しっぺなんだから、中止になったくらい言ってほしい。

218 :名無し行進曲:2020/05/29(金) 00:21:20 ID:t5uIbP6u.net
>>216
部費を払うのは、所属している権利みたいなものだからです。
学生は勘違いしがちですが、部費は「その月にその人がそこで活動するための利用料」ではありません。
団費は「所属している人たちが団を維持するための費用」です。
町内会費も税金もそうです。コロナで町内会の祭りがなくなっても、国を挙げた大きな行事がなくなっても、どちらも徴収されます。
徴収されておかしいものがあるとすれば、中止になった臨時の演奏会費や合宿費などです。
ファンクラブ会費なんかもそうです。目当てのコンサートがコロナでなくなってそのアイドルやバンドが事実上活動休止になってても、会費は発生します。
学生だと、説明されてもよくからないと思います。
なんにせよ、コロナで部活が休みでも団費が発生するのは特に問題はないので、嫌なら退部すればいいだけです。

219 :名無し行進曲:2020/05/29(金) 00:41:23 ID:GeP0YXau.net
部費を払うのが権利て。
義務だろそこは。

220 :名無し行進曲:2020/05/29(金) 01:49:05 ID:t5uIbP6u.net
>>219
ちゃんと読んで理解しような。
所属している権利を、部費を払うことで認証してもらっているってことだよ。

221 :名無し行進曲:2020/05/29(金) 06:37:20 ID:YLt99nBE.net
ま、減額はあってもいいと思うがな。
税金取られるけど、10万円一律支給あるからな。
あと、団を維持するために、活動していない期間、そのお金がどう使われたのか会計報告されれば
問題はない。

222 :名無し行進曲:2020/05/29(金) 13:35:33.01 ID:t5uIbP6u.net
>>221
減額があってもいいと思うかどうかは、君の個人的願望の範疇。
自粛期間中の団費が、自粛期間中に使われなくてはならないことはないんだよ。
打楽器の購入にあてようが、楽器の修理にあてようが、来年度のコンクールの外部指導員の謝礼にあてようが何も問題はない。
君のお小遣いの使い道レベルとはわけが違うんだよ。

223 :名無し行進曲:2020/05/29(金) 21:41:10 ID:CVwq12FX.net
>>222
文章の読解力が低い方のようですね。
使い道を明確にされなくてもお金を出すような、あなた篤志家のような方なんですね。いや〜恐れ入りました。

224 :名無し行進曲:2020/05/29(金) 22:39:38 ID:t5uIbP6u.net
>>223
君が世間知らずというだけのことだよ。
たった数千円のことで大騒ぎしてるようじゃ、お里が知れるよ
民度の違いかな?

225 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 05:39:04 ID:RIAo+RP5.net
数千円なの?数万って聞いてたけど

226 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 08:01:11 ID:V/ltrR3t.net
>>224
民度という言葉の使い方がよくお分かりではないようですね。
あなた頭が悪いお金持ちなんですね。

227 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 08:14:57 ID:A0w4vVIV.net
部費は減額なしの毎月4マンだよ

228 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 08:33:22.04 ID:5/LIFvue.net
関係者ではないのだが、休みの期間があっても備品の維持費は変わらないだろうし課題曲みたいにスライドするわけにはいかないだろうから作曲家への支払いも変わらない。
講師への支払いは減ったと思うけどリモート動画の作成料もかかるだろうから部費は変更できないんじゃないかな。
それでも4万は高いな、海外遠征の積立とかも含まれてるなら妥当というか格安だけどね。

229 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 08:34:19.69 ID:RIAo+RP5.net
部員50人として毎月200万円、年間2400万円もなにに使ってんのかな?すごいね。

230 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 11:50:52 ID:yu5GogYf.net
シノギにしてそう

231 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 12:31:58 ID:HRWC8Ews.net
>>229
校長はこの事実知ってるね。
不正はないと思うけど毎年
会計監査してるの。

232 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 16:44:39.42 ID:A0w4vVIV.net
部員は100人近くいるし毎月部費4万で収まるなら安い方。
部費以外に合宿やら遠征の交通費やらレコーディング代や講師費だったり何だかんだで15万前後掛かる月が殆ど。一人あたり年間約120万程掛かってる。
またそれとは別に2年に一回ほぼ強制参加のヨーロッパ遠征費用で一人60万。
会計は良く分からない”雑費”で一括りにされてる科目もあるしいずれ本格的に調査してもらいたい。

233 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 16:46:17.56 ID:RIAo+RP5.net
部費以外で徴収されんの…?笑

234 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 16:57:23 ID:A0w4vVIV.net
4万円はあくまでも毎月の部活運営費でそれ以外の遠征費やホール練習使用等は全部別途徴収だよ

235 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 17:30:20.25 ID:tUQ0Vv0Y.net
ホール代とか講師代とかはレッスン受けた人や、コンクールメンバーとそうでないとメンバーでちゃんとわかれてるのか。

部費一括で集められてそこから全部だされてたら、逆にコンクールメンバーとそうでないとメンバーで不公平だもんな。
使った人間で割るのが普通だし。出てないのにホール代とか取るとかわけわからんしな。

236 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 17:39:42 ID:U3MuLHWK.net
この徴収に親が納得してるんだからいいんだろうけど、俺が生徒なら親に申し訳なさすぎて辛いわw親の立場なら収支報告求めると思うわ。学費もあるだろうに、お金持ちなんだなぁ…。

237 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 18:23:46 ID:4CiVxjkz.net
どこまでホントの話かねぇw

238 :名無し行進曲:2020/05/30(土) 19:11:54 ID:HRWC8Ews.net
>>236
これで吹奏楽日本一にならんと詐欺やで。
日本一(金かけてるセミセミプロ擬き)バンドやけんね。
淀工起こるでしかし。

239 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 00:12:39.74 ID:g7uo1zPC.net
淀はOBにカネの無心してるんだよな

240 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 06:22:04 ID:OUopCCf4.net
ちなみに入部時に衣装代で20万

241 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 07:31:58 ID:WVJeeA1t.net
強制購入で赤ブレや本番用練習用のジャージ多数とマーチング用の衣装等で3年間通すと別途20万近く掛かるかもね。
同時に吹奏楽日舞もやってる子はそれもまた衣装等は数万自腹購入。
どこまで本当なのかっていう疑問のレスあるけど全部本当の事で吹奏楽強豪校高輪台では全て本当の事実。
嘘だと思うなら学校の顧問へ連絡して聞いてみるといいよ。これから入部する人は特に。
ここまでやって去年夏のマーチングで金代取れなくて全国大会へ行けなかった罪は大きい。

242 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 07:40:54 ID:WVJeeA1t.net
あと入部時に学校指定楽器店での楽器購入でこれまた別途数十万掛かりますね。

243 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 07:53:13 ID:aeu/RlDN.net
>>241
>>242
他の学校も同じくらいかかるよ。
特に楽器については高輪台はヤマハじゃなかった?
よそは講師推奨でもっと高いの勧められる。

244 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 08:27:18 ID:WVJeeA1t.net
>>243
衣装代で他の学校も同じくらい掛かるだろうけど問題は部費共に別途支払いが高輪台は段違いで出費が多いです。

245 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 08:43:21 ID:G9XCI/Tr.net
ごめんね、部費とか別途徴収はなかったわ。合宿以外全部学校持ち。楽器購入は学校の備品を使わないなら好きな場所で好きな楽器を自分で買う学校だった。楽しかったなー。
そんな金をかけて親に負担かけてやる音楽ってなんか苦しくない?

246 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 08:50:54 ID:FbteG059.net
>>243
かつての東海大一は殆どが高価の楽器を買わされていた。指導者の勧めらしい。それを断り勝手に楽器買ったら怒りだした。そんな安物買うなと。学校の楽器を使用した奴に限り威張っていた馬鹿野郎もいた。

247 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 09:29:00.27 ID:OUopCCf4.net
>>243
ヤマハと言っても最高グレード指定
フルートはビジューなので定価100万

248 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 09:32:18.35 ID:OUopCCf4.net
ちなみに過去には東京の名門中学からアレキサンダーのホルンを持って高輪台に入部したら、ヤマハに買い直しを命じられたのも有名な話

249 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 09:55:38 ID:G9XCI/Tr.net
本当なら異常やなw

250 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 12:52:55.41 ID:FbteG059.net
>>248
何か裏があるな。そうでなきゃあの指導者擬きは毎年海外に行ってないな。給料だけで行けるほど甘くないぜ。なぜだ。

251 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 16:11:29.46 ID:zwAr+mec.net
畠田くんの出身高校は、当時はTrpがBachとヤマハの半々だったが
他のパートはほぼヤマハだったね
まあ、部費500円/月の県立高校で、常に柏・習志野の下の3番手だったけど

252 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 16:48:01.43 ID:dXgpwD4A.net
ヤマハの高級グレードだと学校出入りの店からかったら3割とかしてもらえるな。

253 :名無し行進曲:2020/05/31(日) 19:12:52 ID:FbteG059.net
>>251
その位置で十分だよ!
進学校で上手いバンド❗

254 :名無し行進曲:2020/06/01(月) 13:08:43.18 ID:J2Bq8sht.net
20〜30年くらい前の常総は金のかけ方がハンパないって聞いた事ある。

255 :名無し行進曲:2020/06/01(月) 16:37:26.89 ID:Djtrb8ht.net
好きでやってるんだし
外野が言わなくてもいいじゃん

256 :名無し行進曲:2020/06/01(月) 16:45:23.89 ID:mL0ZxBjW.net
確かにな。
つか逆に金をかけずに全国レベルの学校の凄さが際立つなw

257 :名無し行進曲:2020/06/01(月) 19:17:42 ID:HgfjBWVF.net
>>254
ホルンはアレキ(だっかな?)チューバはヒルス、平米単価が最も高かったんじゃないのかな?
高校野球もそうだけど、高校生にして社会の仕組みを叩き込まれるわけだ。

258 :名無し行進曲:2020/06/01(月) 21:42:20.57 ID:KNHpgqhN.net
部活再開で最新式空気清浄機5台も買ったのか。
自腹かなぁ。学校の金かなぁ。ならいいけど。

もしかして、勝手に部費から・・?

259 :名無し行進曲:2020/06/02(火) 13:25:56.18 ID:O6VLS/uY.net
>>258
部費からって聞いた
コロナ対策費って新しく科目作ったみたい

260 :名無し行進曲:2020/06/03(水) 18:02:57 ID:GcJ04t+7.net
>>246
マジかよww
そのうえセクハラって最低な顧問だなww

261 :名無し行進曲:2020/06/03(水) 22:55:30.43 ID:rDqqLHZp.net
>>260
顧問もだけど性格悪い部員が沢山いた。

262 :名無し行進曲:2020/06/03(水) 23:00:29.42 ID:dFHDWm0K.net
くわおか
ジョー
わたなべ
ゆうき

263 :名無し行進曲:2020/06/03(水) 23:45:20.80 ID:tjEeCODz.net
高輪台と始末書の演奏で感心はしても感動した事は1度も無い。金賞を取る為だけのつまらない音(あえて音楽とは書きません)

264 :名無し行進曲:2020/06/04(木) 00:42:23 ID:YT+oSMrG.net
>>263
あー、確かにな。近大附属は感動したわ。

265 :名無し行進曲:2020/06/04(木) 21:01:38 ID:FYeeYnRA.net
今度の土・日は、ブラスクルーズだな。

266 :名無し行進曲:2020/06/04(木) 21:04:01 ID:hXIFmwXL.net
ブラスクルーズの開催要項マダー?

267 :名無し行進曲:2020/06/07(日) 19:15:11 ID:Hjq+HSt8.net
http://www.the-brass-cruise.org/

268 :名無し行進曲:2020/06/10(水) 07:23:45.82 ID:Dg8iD6yR.net
中止やんけ

269 :名無し行進曲:2020/06/10(水) 19:40:44.17 ID:sl+EIf1w.net
>>251
全日本決まらなかった時
畠田君咽び泣いてたね。
あれがあって高輪台。
日本一金持ち高校。

270 :名無し行進曲:2020/06/10(水) 21:33:18 ID:ZWFYcbtK.net
甲子園の土の配布が決まって、またアンコンの代替大会を・・って言ってる。
まずは、ブラスクルーズ開催を持ち掛けながら、中止になったことを伝えてほしい。

まぁ、もし開催されてたら、発起人みたいな感じで鼻高々だったんだろうけどね。

271 :名無し行進曲:2020/06/10(水) 21:48:14 ID:LVN3i4AC.net
中止会場からツイートしないのかな

272 :名無し行進曲:2020/06/10(水) 22:19:08 ID:CDRtJHw2.net
ブラスクルーズの開催について見込みが甘かったのでは?
中高生の夢を喰って生きてるんだからそこらへんしっかりしろよ

273 :名無し行進曲:2020/06/11(木) 11:17:42.00 ID:3hCecOPk.net
9月入校の件しつこいな...
当の3年生達はもう納得して前へ動き出してるっていうのに
周りの大人があーでもないこーでもないと愚痴を言ってると子供たちは自分たちがやってきていることがいけないのかと気が滅入るよ?先生。

274 :名無し行進曲:2020/06/11(木) 11:20:13 ID:3hCecOPk.net
あまりしつこいと結局は失われた予算が欲しかったのかと保護者達から疑いの目を向けられるぞ。もう遅いけども。

275 :名無し行進曲:2020/06/12(金) 19:17:11.11 ID:TMqNqQdr.net
>>274
なんだかんだいってるけど
しっかりガッポリ部費
払わせてるよね。
もう本業していただきたい。

276 :名無し行進曲:2020/06/12(金) 21:27:09.89 ID:47je6Om+.net
部費って何に消えてるの?
まさかコイツへの上納金じゃないんでしょ?

277 :名無し行進曲:2020/06/13(土) 08:19:16 ID:n7e/J3Ek.net
>>276
部活運営費
それにしても毎月4万円は高いかな

隆生のお花代とかは完全に学校の部活関係ないんじゃないの?とは思うし

278 :名無し行進曲:2020/06/13(土) 08:29:48 ID:n7e/J3Ek.net
高輪台の部員保護者達は顧問へ直接部費や合宿代が高いなんて言ってしまうと
自分の子が粗末に扱われるのではないかと口を閉ざしてるが、
こういった場で告白しているのを記者やマスコミは必ず覗いてるし、
特に吹部はメディアへよく出演するので隙あらば保護者へ事由を確認する日もくるかもしれないね。

279 :名無し行進曲:2020/06/13(土) 15:28:29.99 ID:5Gd8m/lL.net
>>277
海外遠征費の積み立て月2万も忘れずに。

280 :名無し行進曲:2020/06/13(土) 16:43:24.36 ID:uycmBvCm.net
>>278
高いと感じるか安いと感じるかはそれぞれの家庭環境によって異なる。
価値があると判断すれば続ければ良いし無ければ退部すれば良い。
資金管理での不正の事実も無しに隠れて批判するのは卑怯だと思う。

281 :名無し行進曲:2020/06/13(土) 17:39:59.21 ID:n7e/J3Ek.net
>>280
なるほど納得。
でも卑怯も何もここは匿名掲示板なので。

282 :名無し行進曲:2020/06/13(土) 17:41:23.74 ID:lgMWcOw8.net
>>277
3年間で総額いくら払うんだ?
部費だけで120万くらい
楽器やその他諸々で200万超えそうだな
それで得られるのは、全国大会金賞メンバーと東海大進学の権利か
割に合わなさすぎる

283 :名無し行進曲:2020/06/13(土) 18:47:46.89 ID:Js91PfWf.net
>>282
詳しくは高輪台高校に問い合わせてください。
片桐校長や畠田先生が答えますよ多分。

284 :名無し行進曲:2020/06/14(日) 05:44:05 ID:ErFR+q9f.net
>>280
コロナの昨今、価値も含めて部費4万は正直高い以外ないよ
生徒の今後の進路を考えても部活内容や活動にその費用対効果を発揮してない
そろそろ真剣にこの先を考えて欲しい

285 :名無し行進曲:2020/06/15(月) 09:18:46.00 ID:FXpOenWk.net
金額が金額なだけに、公認会計士に入って
いただきましょうよ。
但し、第三者の公認さんで…

286 :名無し行進曲:2020/06/15(月) 17:19:55.14 ID:n4ZRh8gh.net
今の時代、匿名にて保護者全員にオンラインでアンケート調査するのなんて容易くできるでしょうに、
勝手に何でも一部の人の権限で購入するのはおかしいと思うわ。

部費で新型空気清浄機5台も買ってしまうなんて、、、酷い。

287 :名無し行進曲:2020/06/15(月) 17:28:17.60 ID:n4ZRh8gh.net
顧問の誕生日に毎年高価な誕生日プレゼント送るのもどうかと思う。
本当にもうそういうのやめて欲しい。

288 :名無し行進曲:2020/06/15(月) 21:49:15 ID:nCuw/1yJ.net
>>287
生徒から先生への誕生日プレゼントはカップラーメンだったぜ。
部費かかるということは畠田先生も娘さんの部費払ってたのだよね。

289 :名無し行進曲:2020/06/15(月) 22:28:59 ID:n4ZRh8gh.net
>>288
女性の顧問には美顔器やらデカいクッションやら合計数万は予算かかってたよ
Twitterみれば分かるけど年々高価になっていってる

290 :名無し行進曲:2020/06/16(火) 08:36:49.28 ID:9bMOuNIA.net
科目まとめたもんじゃなく保護者にしっかりと試算表や決算書公表してくれないん?

291 :名無し行進曲:2020/06/16(火) 13:25:37.45 ID:E1jTG7ij.net
>>289
前から思ってたけどあの女性顧問はどんな方?教員でも職員でもなければ音楽専門講師でもなさそう。ましてや高輪台出身者でもないでしょ。もう解任したら。

292 :名無し行進曲:2020/06/16(火) 18:44:33 ID:MXnSt06c.net
愛人枠です

293 :名無し行進曲:2020/06/16(火) 19:18:42.96 ID:ngi/k9LD.net
部費で顧問雇うなんてすごいな

294 :名無し行進曲:2020/06/16(火) 20:11:07.51 ID:E1jTG7ij.net
>>293
その女性は高輪台で金もらってるの?
普通に働きながらバイト掛け持ちが
金儲かるよ。もう引退したらいいよ。
高輪台出身者でないでしょ。

295 :名無し行進曲:2020/06/17(水) 06:42:55 ID:W9fXp5cg.net
金の亡者みたいでもうイヤだ…

296 :名無し行進曲:2020/06/17(水) 09:51:35.70 ID:JNU+rP3k.net
>金の亡者
それが全て!音楽に表れてるから、この人の振るバンドは例え上手くて金賞は取れても、今まで一度も感動させられた事が無いんだよな。わざとらしい長い笑顔の挨拶も要らない!

297 :名無し行進曲:2020/06/17(水) 21:42:21.12 ID:C19iDr1m.net
例年が高いかどうかは別として顧問が悪いとも思わないけど今年の三年生は払い損感あるよな。
朝早くから夜遅くまで休みもほとんどなく頑張ってきたのに集大成の最終学年に薄い生活を過ごして満足する事なく卒業だからね。

298 :名無し行進曲:2020/06/18(木) 05:45:32 ID:z0F65oPP.net
誰のせいでも無いけど長期の活動休止に各イベントやコンクールは中止。
卒業時期をずらす案も該当する学年の関係者は少数派で多くの人にとっては金がかかるし面倒との事で廃案。
このまま終わって良いわけがない。

299 :名無し行進曲:2020/06/18(木) 06:44:40 ID:fwJkhHjZ.net
私立の比較的裕福な学校であれだけの規模なら相応の金額が動いて当たり前。会計士も何人か雇ってるらしいしね。
外野があんま騒いでも妬みにしか見えなくて正直みっともないよ。

というかあの規模なんだからもし本当に不正とかがあればとっくに告発されて週刊誌の記事にされてるよ。

300 :名無し行進曲:2020/06/18(木) 07:20:26 ID:LTGrKv1P.net
>>299
これからだよ。

301 :名無し行進曲:2020/06/18(木) 09:24:11.48 ID:oGqZEn1Y.net
いずれ廃れるバンド

302 :名無し行進曲:2020/06/18(木) 10:40:02.92 ID:u6ZSLw7l.net
>>301
こんな状況の中でも頑張っている人達に失礼
不正も無いのにお金の事ぐらいで批判ばっかしてるのはおかしい

303 :名無し行進曲:2020/06/18(木) 12:15:02.42 ID:oGqZEn1Y.net
お金掛けたから人を感動させる音楽が作れるとは到底思えません。

304 :名無し行進曲:2020/06/18(木) 13:30:09.43 ID:nKweBcW1.net
お金のことぐらい?
あらあらまぁまぁw

305 :名無し行進曲:2020/06/18(木) 20:24:36.74 ID:1ygCGsjX.net
畠田先生娘さん
高輪台コーチに
なるって本当?

306 :名無し行進曲:2020/06/18(木) 20:51:15.00 ID:z1Bj1Q8o.net
部費がお家に入るの?良かったね。

307 :名無し行進曲:2020/06/19(金) 09:43:55.57 ID:sdZZ22IK.net
定期的に湧いてるのはご本人かな?

308 :名無し行進曲:2020/06/19(金) 09:47:14.32 ID:sdZZ22IK.net
どうでもいいけどもう少し痩せろ

309 :名無し行進曲:2020/06/20(土) 07:48:32.95 ID:0sTTnujB.net
ガリガリとデブは自己管理ができない人で中身と見た目がだらしがないのだろう

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