■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東関東の高校 Part17
- 1 :名無し行進曲:2018/02/17(土) 22:19:21.22 ID:V48WXGYl.net
- ◆過去スレ
Part11:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1314047282/
Part12:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1346504870/
Part13:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1378594895/
Part14:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1441494200/
Part15:http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1473592425/
Part16:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1506507705/
◆各県のスレ
栃木:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1448269802/l50
茨城:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1502192834/l50
千葉:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1504043071/l50
神奈川:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1517382318/l50
※このスレは高校専用です。高校以外の話は以下の各スレでお願いします。
中学:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1507984263/l50
大学:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1316729454/l50
一般:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1442742939/l50
- 35 :名無し行進曲:2018/02/23(金) 07:18:32.38 ID:TJEV/vtT.net
- 今の神奈川は恥ずかしいが全国レベルの高校がない。
- 36 :名無し行進曲:2018/02/23(金) 08:48:45.85 ID:YUoliVPe.net
- 全国レベルなら創英は充分全国レベルでしょう
行けるかどうかは別として
- 37 :名無し行進曲:2018/02/23(金) 14:58:56.32 ID:TctfJkoI.net
- 水戸女子が東関東支部のセンターポジションなのも揺るがない
- 38 :名無し行進曲:2018/02/23(金) 15:36:42.18 ID:mtJfsYZY.net
- 水戸女子と創英を中心に廻っていきそうだな(このスレの中だけでは)
- 39 :名無し行進曲:2018/02/23(金) 16:19:57.91 ID:tHWpgKol.net
- 神奈川ね。
ここに張り付いてる創英やらノバやらの話を流れ無視して書き込む輩の荒らし行為を見て嫌いになった。
むろん作新はは柏習志野に食い込める力があるから期待してる。
特に去年横須賀で演奏した富士山はよかった。
- 40 :名無し行進曲:2018/02/23(金) 20:13:30.18 ID:4DPHWe3J.net
- >>36
そんな事書いちゃうとー、またまた他県の方々が食いついてきちゃうよ。
「SoA乙」ってw
相手にしてらんないんだよな。あっちはあっちで別の話題に移ってるのに。
でも神奈川のスレで変な書き込みをすると田舎者乙って煽られるからやめた方がいいな。
あと>>39が何故作新を持ち出したかは謎。
- 41 :名無し行進曲:2018/02/23(金) 20:26:22.59 ID:JLrt3ntC.net
- >>40
まあ、おちつけ。
- 42 :名無し行進曲:2018/02/23(金) 20:41:02.19 ID:4DPHWe3J.net
- >>41
はい。
- 43 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 00:24:49.51 ID:ivbHVAN9.net
- >>36
SoA乙
- 44 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 13:12:39.70 ID:0ao8fCZG.net
- 神奈川そのものが東関東のなかで空気だから。
コンクールも神奈川だけ録音で参加でいい。
- 45 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 13:53:58.81 ID:i24gt/A7.net
- とにかくJoSoもSoAもMcSoも頑張れ。
- 46 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 17:19:43.43 ID:h57JH7vr.net
- >>44
そうですか、ぜひ提案して見てください
- 47 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 17:22:05.79 ID:h57JH7vr.net
- 上の者ですが
03-3543-2691ここに連絡してみては?
- 48 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 17:41:16.27 ID:0wyPbE5J.net
- 6月に野球応援曲でジョイントコンサートやるらしいね
ここにカンケーありそうなのは作新と美爆音のとこ、ギリギリ東海大相撲
- 49 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 17:42:22.24 ID:0wyPbE5J.net
- どすこい
- 50 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 18:21:02.93 ID:6xNBwsZX.net
- >>45
創英をSoAと言ってる奴らは、自分らの県の代表校である常総や幕総がJoSo,McSoと言われたらどんな気持ちになるだろうね?
そして何より生徒がこれを見たらどれだけ悲しむだろうね
- 51 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 18:32:15.61 ID:Bw1rRlta.net
- >>50
そうなの?
McSoと言われても悲しくないけど、まあ俺が非常識なのかもしれん。
>>48
東海大相模の野球応援聴いてみたいな。
大阪桐蔭と愛工大名電も関東で聴けるのは嬉しい。
- 52 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 21:13:03.04 ID:hdA7Uqmc.net
- それを言ったら栃木だって全国に出てた時代はあったよ、、、
なんか悲しくなってくるけれども
今年は最下位を取らないように栃木の高校みんなで頑張っていってほしい
- 53 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 21:35:30.11 ID:0ao8fCZG.net
- SoA言ってるのって関係者でしかも一人だけだと思ってたけど違うんだ。
- 54 :名無し行進曲:2018/02/24(土) 23:56:29.60 ID:BVXw9sVi.net
- SoAって愛称でしょ。
ファンがふえた証拠だよ。
- 55 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 00:15:36.94 ID:gCAAwj3P.net
- >>52
作新は悪くないな
- 56 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 03:34:16.84 ID:aJLiiES0.net
- SoAの方がかっこいい。
- 57 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 11:00:36.82 ID:mbdC8gmq.net
- McSoというのも上手いな!
- 58 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 18:41:24.84 ID:8t6wxtMo.net
- SoAとJoSoの今年の戦いが楽しみ
- 59 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 21:33:27.51 ID:QPfVhJKh.net
- KswとNrsnはどんな感じ?
- 60 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 21:38:23.69 ID:7QTHfOO0.net
- めんどくさ、笑
- 61 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 22:12:05.14 ID:i3W0PTsz.net
- 水戸女子はMTJ?
- 62 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 23:26:34.44 ID:7QTHfOO0.net
- >>59
KとNSNが正解。
- 63 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 23:43:11.42 ID:2uKa/qC6.net
- >>61
M女
- 64 :名無し行進曲:2018/02/25(日) 23:53:07.18 ID:DmwszgAj.net
- 稲毛はing
- 65 :名無し行進曲:2018/02/26(月) 03:05:40.67 ID:RpSxxlVS.net
- IN毛
- 66 :名無し行進曲:2018/02/26(月) 07:57:27.23 ID:kfw+GfN1.net
- >>44
金賞団体が1校だけだった年がたまたまあっただけで何言ってんだ?
- 67 :名無し行進曲:2018/02/26(月) 12:33:39.40 ID:XoBaC49q.net
- 戸塚や、千葉商業は今年どうなんでしょう。
- 68 :名無し行進曲:2018/02/27(火) 06:18:13.73 ID:KGta2D4U.net
- >>67
特記事項なしみたいだよ。
- 69 :名無し行進曲:2018/02/27(火) 23:26:18.40 ID:MRQR9OTO.net
- スポーツ庁の検討会議が平日2時間まで、休日3時間程度まで、休養日を平日1日以上、土日1日以上の週2日以上とする中学の基準を公立高校にも適用するガイドラインを3月中旬に示すとのこと。
千葉・茨城・栃木の教育委員会も神奈川みたいに早めに対応決めてもらわないと吹奏楽部の顧問も困るね。もともと教師の働き方改革から始まっている指針なので部員の活動のあり方までは検討会議でも喧々諤々議論がまとまっていない模様。
- 70 :名無し行進曲:2018/02/28(水) 00:40:09.72 ID:hRpMp9fY.net
- 演奏前の酸素カプセルも規制してほしい
お金がない高校には無理
- 71 :名無し行進曲:2018/02/28(水) 06:43:10.83 ID:eo4I2RyL.net
- うわあ
- 72 :名無し行進曲:2018/02/28(水) 12:24:17.30 ID:YO/Nrrqq.net
- >>70
なにそれ
- 73 :名無し行進曲:2018/02/28(水) 18:41:18.11 ID:i1LVOxQO.net
- 早実のハンカチがやってたみたいなの?
そんなんやってる学校あるのか?吹奏で?
- 74 :名無し行進曲:2018/02/28(水) 21:52:36.56 ID:Tyd5GA6o.net
- あっても不思議ではないな
- 75 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 03:04:33.12 ID:SjqQZq94.net
- 吹奏楽部の練習は平日2時間まで土日祝祭日はなしで法制化してくれ
顧問の負担が大きすぎる
- 76 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 05:58:09.71 ID:t3gtDQW/.net
- 戸塚には金賞をとって頂きたい
- 77 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 18:33:39.65 ID:WGPqgj9H.net
- >>75
スポーツ庁からのお達しで、運動部は平日2時間、休日3時間が目安になる
たぶん吹奏楽にも準用される
- 78 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 19:05:21.97 ID:iDoHC9z4.net
- 日本の部活って素晴らしいシステムだけど教師不足でますます破綻しかかってるね。
部活時間減らさないで教師の負担減らすには外部委託しかないけど、経費や講師の人材確保の面で地域格差をクリアしなきゃならないけどこれも難しいね。
部活時間減らすしかないのか。
- 79 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 21:48:53.50 ID:hSqj3Ly3.net
- Jリーグのユースのような部活でない育成にシフトして行けば良いと思う。
教師は本業の学習指導に専念すべきだよ。
- 80 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 22:08:31.12 ID:iDoHC9z4.net
- >>79
良さげだけど、それだとスポーツや吹奏楽に触れられる子供が減っていくと思うよ。
- 81 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 22:19:28.92 ID:ggVPNzdz.net
- やっぱり過去の名演というのは地獄の猛練習あってのものだったと思うので、これからレベルはどんどん落ちていくんだろうな😅吹奏楽に限った話じゃなく。
- 82 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 22:34:05.97 ID:Sol0DifT.net
- 上手な子で続けたい子はジュニアオケなんかに流れて行っちゃうだろうね
楽しんで音楽が出来ればって一般吹奏楽団に入る手もあるけど、楽しんでだとそれなりにしか吹けないんじゃないかな
目標があるから努力できるんであって
学力と同じで経済力による格差が運動も音楽も広がっていくんだろうな
- 83 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 22:36:41.23 ID:afnP5x8U.net
- >>81
それな。
いっぽうレッスン行く時間ができてソロの上手い部員は増えるかも。
個人コンクールやアンサンブルコンテストの部内オーディションなど熾烈になったりして。
- 84 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 22:38:07.80 ID:afnP5x8U.net
- >>82
>学力と同じで経済力による格差が運動も音楽も広がっていくんだろうな
それが怖い。
- 85 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 22:48:50.48 ID:hSqj3Ly3.net
- >>80
それは別の方策で手立てするしかないなあ。
副業解禁と働き方改革で社会人が地域でスポーツ・音楽の指導をする形に持って行くとか。
- 86 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 22:51:00.74 ID:RJqGLgdJ.net
- かつてのような長時間練習と猛烈なシゴキで演奏のクオリティを上げるようなことはもう無理だな。
- 87 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 22:55:23.80 ID:fSTY6kd2.net
- 税金で吹奏楽に触れる機会まで保証する必要はないんじゃないかなあ。
お稽古事の月謝を払うのと同じで習いたい子の家庭の受益者負担で良いと思う。
- 88 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 23:01:32.68 ID:rZeGf35E.net
- >>86
このままだとコンクールは精華女子とか強豪私学にたちうち出来なくなるね。
もう、公立校はコンクールの価値観を変えなきゃいかん。
- 89 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 23:04:58.83 ID:amkjAeX8.net
- 学校単位でなくネットで演奏指導でも受ければ良いんじゃないの?
- 90 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 23:09:07.62 ID:kZOYiOyM.net
- 荒廃した公立高を日本代表クラスの指導者が熱血指導と鉄拳制裁で立て直すみたいなロマンはもう無理なのか(´・ω・`)
- 91 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 23:22:16.03 ID:rZeGf35E.net
- >>90
今の神奈川の状況は未来を暗示していたのかもしれん。
- 92 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 23:27:55.80 ID:0cIlnf8E.net
- >>88
コンクールをトーナメント方式に変えるくらいのことをしないと駄目かも
一対一の対決で勝ち抜いていくようにすれば盛り上がる
- 93 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 23:29:54.89 ID:rZeGf35E.net
- >>90
ごめんなさい、野庭のことかと思った。
ラグビーのほうね。
- 94 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 23:32:54.92 ID:ggVPNzdz.net
- 鉄拳制裁、洗脳、軍隊的、長時間に及ぶ猛練習、宗教的。そういったマイナスイメージを持たれているものが集積されて珠玉の名演が生まれた。まあ極端に言えばだけど。
俺なんかは素晴らしい音楽がそれでできるんだったらOKだと思うんが、そういう社会じゃなくなってきてるんだろうな。
- 95 :名無し行進曲:2018/03/01(木) 23:37:37.10 ID:1J7V0TEs.net
- >>94
指導者の人格が無茶苦茶でパワハラセクハラが日常的なところの演奏が良かったりするからなあ
- 96 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 00:00:57.55 ID:D6yAaKzs.net
- 極限まで追い込まれた精神が名演を生むのかも。
- 97 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 01:31:25.50 ID:8YTrk6bQ.net
- 水も飲めずに吹かされていた時代に戻せとは言わないが長時間の猛練習には賛成
- 98 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 01:54:35.44 ID:h0kVMqNW.net
- 顧問不在中の部活動について、部員がランニング中に亡くなった時の顧問の監督責任の判例があるとは言え吹奏楽のソロの練習とか顧問がいるいないは関係ないと思ったけどね。
運動部に関しては教育委員会もグレーには出来ないんだろうけど。
- 99 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 03:12:07.01 ID:ODpi0l1f.net
- 顧問の関与が限定されるとその反動で部長や上級生の支配力が強化されそう。
その結果どうなろうと顧問の責任ではないが。
- 100 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 03:27:11.23 ID:h0kVMqNW.net
- >>99
いじめの問題ね。
- 101 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 07:48:14.32 ID:PZO7qKJR.net
- 教師が毎日の業務時間外にボランティアとして指導するのは良いんじゃないのか?
あくまで任意で。
- 102 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 07:58:49.64 ID:zPkJVf3G.net
- >>101
任意にせよ強制にせよその教師のボランティアってのが問題になってる。
部活のいじめについてだけど顧問には見えない世界があるから、いじめ対策は顧問がというより生徒同士で取り組んだほうが良いと思う。
吹奏楽部という狭い空間から離れて、各部の部長副部長が定期で集まって仲間や後輩の指導の悩みを話し合えば良い。良かれと思っていた自分の行動を違う部の部長や副部長の助言で直せることもある。
顧問は立ち会うだけで良いよ。求められたら助言すれば良い。そこで自分んところの部員の人間関係を知ることもできる。
だから監督責任をクリアにして指導の時間を別に確保していれば自主練には必ずしも顧問の立会いは必要ないと思う。
- 103 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 08:10:45.55 ID:04CrozJJ.net
- 習志野の自由曲は何
- 104 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 15:54:00.83 ID:jK4JJPiY.net
- 東関東から全国出場は4枠でいいと思う。
- 105 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 16:46:14.88 ID:zPkJVf3G.net
- 代表3つが全て埼玉の西関東は代表2つで良い。
そもそも最初から西関東の枠3つというのが間違いというのはわかっていた。そして東関東が4つ。
- 106 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 17:00:54.70 ID:XY9MA8yC.net
- 東関東関東4枠にして全国で創英さんに頑張ってもらいましょうと言いたかったけど、教師の働き方改革で千葉の吹奏楽が地盤沈下起こしそう。習志野、柏、幕総、市船、千葉商業エトセトラ。
- 107 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 18:57:30.56 ID:FdDVG65J.net
- >>106習志野はともかく後は全部創英以下
- 108 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 19:01:57.95 ID:XY9MA8yC.net
- >>107
そういう話しじゃなくて。
- 109 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 19:21:40.62 ID:VQc1BFR6.net
- >>106
千葉はその前に幕張総合の推薦枠が話題になってなかった?
- 110 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 21:50:11.89 ID:el8WcGO6.net
- 千葉の中学は全国トップクラスだから高校がすぐに地盤沈下するとは思えない。
習志野・柏は公立とはいえちょっと特殊な学校だしね。
優秀な中学生を集められる有力私学があればそこが台頭するだろうが、千葉でそういう学校
ってあるかな?浮かばないんだが・・・
- 111 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 21:51:52.20 ID:OGX/DENR.net
- 埼玉県三出制度の導入はいかが?
西関東大会で埼玉が3校代表になった翌年は東関東に代表枠を1枠譲る。
「できるだけ多くの人に全国大会を経験してほしい」という全日本吹奏楽連盟の方針に合致していると思う。
恩恵は東関東の学校だけでなく、これを阻止しようとする審査員の忖度により西関東大会で埼玉以外の学校に代表のチャンスが拡がる。
- 112 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 22:00:06.24 ID:OGX/DENR.net
- >>110
じわじわと、というのはあるかもしれませんよ。
- 113 :名無し行進曲:2018/03/02(金) 23:50:00.30 ID:pW4sMrOI.net
- 東関東は3枠で良いと思う
- 114 :名無し行進曲:2018/03/03(土) 00:59:55.92 ID:2TNQGdcD.net
- >>110
聖徳かねえ…
でもわざわざ私立で吹奏楽部にも入れるって財力と情熱があったら都内や常総に行っちゃいそう
- 115 :名無し行進曲:2018/03/03(土) 03:22:58.38 ID:zt5FKq19.net
- もう高校生なんだから部内のいじめなどの責任を顧問に取らせるとかおかしいよな
- 116 :名無し行進曲:2018/03/03(土) 04:59:54.58 ID:GqLIYPq+.net
- 吹奏楽連盟の共通のフォーマットの用紙を作ってほしいよ。
「いじめをしてはいけません」
「万引きをしてはいけません」
みたいな禁止事項が書いてあって、そこに蛍光ペンで線を引きながら顧問が読み上げて、最後に生徒が了解のサインをしたら、不祥事は生徒の自己責任となる紙。
- 117 :名無し行進曲:2018/03/03(土) 17:03:37.82 ID:63vpxUyG.net
- 石橋高校はいつになったら銀賞とるのかな
- 118 :名無し行進曲:2018/03/03(土) 17:29:04.84 ID:hHt2U7jD.net
- >>110
野球とか他の部活にもあてはまるんだけど、練習を2時間にすると部員20人の部活は運営できても、200人の部活は全員が満足いく練習ができなくなる可能性がある。
コンクールのB部門とか部員の多くない公立校は顧問と部員の創意工夫でなんとかなると思う。
練習を2時間に制限されると習志野や柏のような公立校は影響が大きいと思うよ。
- 119 :名無し行進曲:2018/03/03(土) 17:43:15.26 ID:hq14CusW.net
- 金賞がいればもちろん銀賞も銅賞もいる。
基準次第で何賞にでもなれる。
銀賞、銅賞があってこその金賞だが、
上を狙えるように頑張るあまり
基準が上がっていってはきりがない。
- 120 :名無し行進曲:2018/03/03(土) 22:48:09.04 ID:2TNQGdcD.net
- 自主練、って体裁で練習するよ
正直に練習時間を減らすとこは元々力を入れてないとこでしょ
- 121 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 07:32:21.81 ID:nRpkUyTL.net
- 千葉県民氏ね
- 122 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 07:36:26.60 ID:mjWNNJ9H.net
- まあいいんじゃね?
謙虚ない時は本気で腹立つが
- 123 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 08:54:41.93 ID:iks268ms.net
- >>116
それだったら良いな
- 124 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 08:59:46.65 ID:mjWNNJ9H.net
- そうか、昨日神奈川スレに謙虚無い書き込みしてたからか
そりゃ腹立つわ
- 125 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 09:18:46.93 ID:OrvauLkR.net
- >>121
すまない。こういう行為、千葉県民も迷惑なわけよ。
- 126 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 11:45:09.70 ID:MU8mYKGn.net
- 賞は金賞だけにした方が良いと思う
- 127 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 12:35:36.18 ID:Oxk2Zlta.net
- 練習時間・日数の大幅制限や指揮者の顧問限定などの改革で良い方向に進んでもらいたい
- 128 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 12:40:38.34 ID:b12BQL0v.net
- 改革と言ったって、もう何が正しいのかわからないよ。
万人が納得できるものなんて無いだろうし。
- 129 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 15:58:14.97 ID:ITyXLeml.net
- 少子化で部を維持できなくなる高校も増えるだろう
今のうちに吹奏楽部のある高校の数を整理するとかの改革が必要だろうな
- 130 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 18:11:33.73 ID:vU06JGlj.net
- >>127
練習時間・日数の大幅制限の数字の部分は曖昧なままにしておいた方が良いと自分は思う。
どの学校も一律にというのは難しい。
- 131 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 23:12:59.13 ID:oldGwxx4.net
- >>130
規制はあっても、それを超える指導を黙示的に要求される学校もあるだろうし、難しい問題ですね
- 132 :名無し行進曲:2018/03/04(日) 23:17:45.23 ID:7WKeasOH.net
- >>131
うん。
- 133 :名無し行進曲:2018/03/05(月) 00:31:56.12 ID:xm70Cvvx.net
- 制限を超える練習時間はお金を出して買う方式にするのも一案だな
そのお金は制限範囲内の高校に分配されるようにする
- 134 :名無し行進曲:2018/03/05(月) 00:46:08.73 ID:Lm3fyvia.net
- ぜいたく税みたいで面白いな
コンクールの順位を元にした係数で金額にさらに上下をつけたらどうだ?
- 135 :名無し行進曲:2018/03/05(月) 01:34:41.26 ID:h7/gzafB.net
- 顧問以外が指揮者の場合も課金にしてくれ
総レス数 1004
190 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200