マーチング総合スレ part32

1 ：名無し行進曲：2019/12/22(日) 22:31:52.30 ID:lYUd/ztk.net

日本マーチングバンド協会
http://www.japan-mba.org/

【ローカルルール】

1. このスレには現役からOBまであらゆる世代の人達がいます。
自分と価値観の違う世代の意見を否定したり、いたずらに煽ったり
することはやめましょう。

2. 気に入らないレスは華麗にスルーしましょう。

3. 年長の方は煽られても広い心で接しましょう。

4.吹奏楽連盟のマーチングコンテストの話題は吹連のマーチングスレで
吹連のマーチング　パート9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1534169765/

前スレ
マーチング総合スレ part31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1568436603/

647 ：名無し行進曲：2020/05/29(金) 20:32:01 ID:UhS9l1au.net

もう疲れてきた・・・。
話をごちゃまぜにすんなよな、もう。

まあ、ここで言うのも何なんだけど、こういう匿名掲示板じゃなくって、ツイとかで各団体はどう思ってるのか訊いてみたいな。
根拠のない「できる」「できない」議論はもう良いよ。
協会は協会でいろいろ考えてるんだろうけど、実際に出場する側の思いを訊いてみたい。
本当に今年度開催したとして、例年通りのクオリティでショウを組み立てられるのかどうか。

648 ：名無し行進曲：2020/05/29(金) 23:16:54 ID:0kt0hQwO.net

たかだか8分弱のショーなんだから3か月もありゃ十分でしょ
12分だった頃の2/3しかないのだから
一般はもう少し期間必要だが

649 ：名無し行進曲：2020/05/30(土) 02:16:36 ID:4kL1a6F7.net

リモホ解析、是非やり方教えてくれよな

650 ：名無し行進曲：2020/05/30(土) 13:49:23 ID:ZEFHUg9A.net

さいたまスーパーアリーナでの全国大会って「コンテスト」だよね。
審査を受ける側が、練習期間がとかクオリティーがってのはどうなのかな？
たとえば小説家が執筆活動時間がとれのいから直木賞は今年は中止だ、なんて言わないよね。

651 ：名無し行進曲：2020/05/30(土) 18:29:09 ID:n8RZ4/ui.net

小説は出来たものを勝手に評価してるのであって
こっちは大会に出る事を目的としてるところもある
特に部活だから目標は○○大会出場とかね
採点だってされるし体育会系競技会とやってる事同じなんだよ

652 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 04:45:48 ID:KUbd8Lif.net

>>651
大会に出ることが目的になると、本当にマーチングを楽しめないと思うがな…
だから一般は高校の出場数に対して、明らかに少なすぎるんだろうな

653 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 07:47:21 ID:Bo1kKwJL.net

>>651
直木賞取るの目指して書く作家もいるだろ

654 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 13:36:05.13 ID:mtPPDLBp.net

大会に出るっていうのは多くの人に見てもらうって事でもあると思うんだけど
特に金稼ぎが出来ないなら目的はそっちに移るでしょ

655 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 15:07:24.65 ID:hIlXkBTg.net

全てのバンドの活動方針を把握してるわけじゃないけど、大会を目的に活動してるバンドなんてあるの？

大会出場はあくまで手段で、その先に本来の活動方針というか目的があるんでない？？

656 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 17:22:07 ID:V3brbJwS.net

少なくとも大会に出てくる団体は基本的に大会出場がメインだろうね。
最近は独自でライブ開催してるとこも多いから、大会中止でも活動目標をそっっちにシフトしてくる団体も出てくるだろうけど。

657 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 19:07:57.64 ID:7+K8CM3+.net

創価系列は大会出場（＝全国制覇）を手段にしてる典型例だけどな

658 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 19:09:25.86 ID:nOamawX8.net

そりゃだいたいのバンドの活動内容のメインは大会でしょ
でもだからって大会がバンド活動の目的とは言えないんじゃない？

例えばインスパの活動指針知ってる？

“私たちは たゆまぬ挑戦を通して 全ての人に人生を豊かにする 感動 を与え続けます”

こんなバンドを実現する・し続けるための手段の一つとして大会に出場してるんだよ

目的と目標は違うんだよ

659 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 20:01:02 ID:V3brbJwS.net

>>658
ｗｗｗ宗教かｗ

そりゃ団体としての指針はそうかもしれないけど、
中でやってる人たちは全国出場、グランプリ目指してるんじゃないの？
感動を与えるのは結果であって、それを目的に活動してるわけじゃない。
まずは自分たちが楽しむことが目的・・・じゃないの？

660 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 20:37:39 ID:7+K8CM3+.net

本当の宗教団体はこうだからな
https://i.imgur.com/96d6dJ6.jpg

661 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 21:36:55.84 ID:nOamawX8.net

>>659
今はバンドの活動方針の話をしてるんだから、あなたも同意してるよね、メンバー個人の話なんかしてないよ

そう、感動を与えるのは結果
その結果を得ることが目的で、そのための手段の一つが大会に出て勝つこと

まず自分たちが楽しむというのもそうだと思う
自分たちが楽しむことできたら、練習も苦なく実力がつき、バンドとして大会で勝てるし、最終的に感動を与えられる

感動を与える、はバンドが存続する限り追い求め続ける夢とかバンドの存在理由みたいなもの
そのための手段の一つとして大会に出て勝つとか、バンド主催の演奏会をする
そのために個々人が実力をつける
実力をつけるために、活動自体を楽しむ
ということ

だからあなたと私の意見は概ね一致していると思う
ただ、話の論点が2人でズレてしまってる
私はバンドとしての活動の話をしていて、あなたはメンバーとしての活動の話をしている

662 ：名無し行進曲：2020/05/31(日) 22:21:02 ID:SACBukk5.net

>>661
またいつもの人でしょ？
たぶん、どこの団体も、目的はマーチングの大会に出て、みんなで楽しむことです。
そうやって勝手な思い込みをして、それが正しいと決めつけるのは良くないです。
ここみてromってる人はそう言ってる人多いですよ。
あなたが言ってることには、賛同できる部分がありません。

663 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 00:17:03 ID:+FJBoS7g.net

>>660
SRVとか愛町は宗教直営だから宗教団体だけど、RKは宗教系大学のあくまでサークルだから、お金の出所が違うし、思想も若干だけど違うんだよな。
根本的には結局のところは一緒なんだろうけどｗｗｗ

664 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 00:42:31 ID:cWs2vCQs.net

金の出所は同じでしょ。どちらも学会員から吸い上げたお布施ｗ
RKのOBが富士吹作ったわけだし、思想が違うっていう根拠が分からん。どっちもFOREVER SENSEI。
愛町は当然教会から資金は出てるけど、基本的に一般バンドだから、天理教の教えは強要されないよ。
つまり>>663は全部ガセ。

665 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 02:56:11 ID:NY7q8OEX.net

時系列メチャクチャ…。
死ねよ。

666 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 03:53:08 ID:IyqwqJkD.net

>>664
そもそも
富士吹ができた翌年にRKだぞ？

667 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 08:17:59 ID:rDGD7lIp.net

>>662
あんたも決めつけてるじゃん
じゃあ653が言ってるインスパが公式に発表しているミッションステートメントはどう説明するの？
バンド自ら公式に嘘を発表してて、実は大会に勝ってみんな楽しけりゃそれで良いってバンド自身が言ってるの？

会社には大抵企業理念みたいなものはあるけど、あれも建前で利益を上げてみんなで仕事を楽しむことだけが会社の存在理由なの？

あんたバンドでも会社でも運営に関わったことがない、ただのメンバーや平社員しか経験ないでしょ
だから視座が低すぎて理解できないんだろうな

668 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 09:32:04 ID:0ZmLg6Tm.net

そうか、みんなそんなにクソマジメにマーチングやってたのか。
すばらしいね。

669 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 10:38:39 ID:7xd4Sy04.net

企業と同じだろ
理念とかなんとかそれっぽいこと書いてあるけど、結局は儲けられれば良いみたいな

大会で入賞すれば入団者が増える、そうすれば出来ることが増えたり、資金も増える

670 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 11:13:23.69 ID:upzFhIcW.net

宗教系団体については、内閣総理大臣杯をもらえることが重要
その宗教が国からお墨付きを得られるのと同じだからな

671 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 19:06:42 ID:BW24EMU/.net

顧客のこと考えずに利益なんて出せるわけないのにね

672 ：名無し行進曲：2020/06/01(月) 21:47:10.88 ID:AUvOV73n.net

顧客ってw
もういいからお前は黙っとけよ。

673 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 08:20:55.12 ID:R9MJQ07n.net

インスパの活動方針なんて笑えるな。

674 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 09:55:10 ID:rPQI8NZ1.net

マーチングに宗教は不可避、創価、立正、専修、天理などなど

675 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 11:17:36 ID:8uBcwLWW.net

専修も宗教なの？

676 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 11:47:18 ID:Uf3RZDvS.net

仁愛も

677 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 11:51:07 ID:Uf3RZDvS.net

淑徳も

678 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 12:19:42 ID:Wm+H43Hj.net

関東学院もな。

679 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 13:20:53.47 ID:MbuIvesm.net

宗教が無いと軍隊になる
栄とか東実とか

680 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 13:27:22.09 ID:TGeT0Pus.net

>>679
どこがｗｗｗ
ホントの軍隊（自衛隊）を知ってんのかｗｗｗ

681 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 13:36:57 ID:axtsW7VX.net

軍楽隊って制服を着てるから「それっぽく見えるだけ」だからなあ。

682 ：名無し行進曲：2020/06/02(火) 22:05:23 ID:iAlATPBu.net

宗教系と言えばPL学園
今はああなってしまったが

683 ：名無し行進曲：2020/06/08(月) 12:50:40.93 ID:De5N/Fpz.net

皆さんが思う34回から47回全国高校で、編成別最優秀や招待演技を除いて、名演といえば何回のどこの高校ですか？

684 ：名無し行進曲：2020/06/08(月) 15:59:06 ID:ikfWV21m.net

インスパ全体活動再開したね。
そろそろ動き出す団体多いのかな。

685 ：名無し行進曲：2020/06/08(月) 18:01:01.31 ID:l6Egk6Qs.net

会場次第じゃね
インスパみたいに私企業の施設借りられる場合は良いけど
公共の体育館とか借りてるところは少し遅れそう

686 ：名無し行進曲：2020/06/09(火) 00:33:19 ID:Ef/ckZ1X.net

マツダ？日産？の工場だよね
その企業もすごいよな。知らない集団を自分とこの敷地に入れてクラスター起きちゃったらどうするんだろう

687 ：名無し行進曲：2020/06/09(火) 12:55:50 ID:7rMCqObl.net

練習場所といえば秋ヶ瀬公園まだ使えないのか
埼玉の団体かわいそう

688 ：名無し行進曲：2020/06/09(火) 17:07:51 ID:JsXygHDI.net

>>685
>>686
界隈では有名な話なのかもしれないけど、練習場所晒すのはやめてあげてー

689 ：名無し行進曲：2020/06/09(火) 19:41:35 ID:JtYEImZD.net

>>688
普通に団体のFacebookページに書いてあるぞ
非公開だったらともかく団体が公開してるのだから

690 ：名無し行進曲：2020/06/10(水) 00:36:54.71 ID:hoecYRUs.net

そもそも趣味で集まってる音楽団体が練習場所言えないってなんなの？

691 ：名無し行進曲：2020/06/10(水) 02:49:58.02 ID:FayQ2bHy.net

インスパは、練習になかなか来ない隊員に圧力かけて追い出すらしいぞ
まあどこもやってるのかもしれんが

692 ：名無し行進曲：2020/06/10(水) 08:20:03.18 ID:TYHOw8H/.net

らしいぞ
しれんが

693 ：名無し行進曲：2020/06/10(水) 08:32:51 ID:f2GEukMc.net

>>689
マーチングができるような体育館は、結構メジャースポーツの大会とかで日程が埋まってる事が多くて、そんな中で他バンドに情報が行くと、バンド同士の取り合いになったりする。

694 ：名無し行進曲：2020/06/10(水) 11:30:47 ID:Sy49tvFh.net

練習になかなか来ないなら何のために入隊したのって感じだけど
補助スタッフならともかくプレイヤーなら尚更でしょ

695 ：名無し行進曲：2020/06/10(水) 23:37:18.23 ID:b89MNvjA.net

大内中学校マーチングブラス紛失事件
犯人は豚

696 ：名無し行進曲：2020/06/11(木) 10:29:00.81 ID:enoWSjwv.net

>>693
練習場所なんてお互い把握してるし隠してないってば。
こんな狭い業界、特に関東圏なんて、メンバーもスタッフもどの団体でも知り合いだらけなんだから。

697 ：名無し行進曲：2020/06/11(木) 15:44:29.22 ID:zpllEatG.net

>>696
そうなんだ、関東圏は練習場所について牽制しあってるイメージだった

698 ：名無し行進曲：2020/06/11(木) 18:57:05.56 ID:FVtsVPve.net

つーか>>687は屋外の話だし
埼玉の一般は３チーム？しかないし
東京や神奈川からわざわざあんなとこ来ないだろうし

699 ：名無し行進曲：2020/06/11(木) 19:32:40.91 ID:tp/nXd9O.net

関東の団体は、わりと関東各地まわってんじゃね？

700 ：名無し行進曲：2020/06/11(木) 20:50:48 ID:fQz+cP5k.net

横浜御三家ではスカウツとインスパは固定練習場がある
ロビンズはその話は聞かない。転々としてる？

701 ：名無し行進曲：2020/06/11(木) 22:19:01.75 ID:BaPU1NyX.net

固定練習場とは言っても専用じゃないけどね。

702 ：名無し行進曲：2020/06/11(木) 23:37:49 ID:FqJuHOLG.net

最近のインスパなんて北関東に行ってたりするし前ほど固定って感じじゃない気がする
ロビは文体のイメージだったけど、建て替えかなんかで閉館するとかしないとか

703 ：名無し行進曲：2020/06/11(木) 23:48:39.37 ID:X3hF79mr.net

ロビは産業振興センターじゃないの？

704 ：名無し行進曲：2020/06/12(金) 01:57:09 ID:pknn73i8.net

日産も好意的に使わせてもらってるってだけで、最優先ではないしね。
日産自体が業績低下してるし、この先福利厚生についても見直しがあるかもしれないし。
っていうか、俺が知ってるのは結構前の話だけど、今も使わせてもらってるの？

705 ：名無し行進曲：2020/06/12(金) 01:57:24 ID:pknn73i8.net

あ、インスパね。

706 ：名無し行進曲：2020/06/12(金) 14:34:12.43 ID:zpgOn2Xt.net

>>698
一時期来てたらしいよ、東京と神奈川の団体

707 ：名無し行進曲：2020/06/12(金) 16:18:07 ID:6j2d4V64.net

>>704
業績とか福利厚生が、練習場所貸してくれることになんの影響があるの？

708 ：名無し行進曲：2020/06/12(金) 16:30:04 ID:TO+ms5lQ.net

>>707
工場の土地を切り売りするかも知れないし、社食やら運動設備を削るかも知れない。お前こそ何言ってるんだ？

709 ：名無し行進曲：2020/06/12(金) 16:58:50 ID:/HmSMV7u.net

日本のかつての花形産業であった自動車・電機の黒字（あるいは赤字への補てん）ってさ、
所有している（していた）保養所や社員寮や社屋の売却益によるものなんだよなあ。
あと、事業そのものをやめる。
つまり、不動産関係の売買によるものと、マスコミが報道しない大幅なリストラによるもの。
本業では成り立ってない。

みんな中華・朝鮮に売られてる。（シャープやケンウッドやナカミチやサンスイなど）
良くて西欧・USA企業との協力関係という名の奴隷　→　日産のゴーンを見りゃ解るだろ。

このスレに沿う話なら、
大昔、日ビでガードやってたNECの重役を思い出すが、
NECの本社は実質的に森永のビルに戻ったし、地方日電だけでなく関東の重要拠点ですら、
社屋はあっちこっち売却してなんとか体裁を保ってる。

売却した社屋のロゴは「マイクロン」などになっちゃてるし。
例：NEC橋本技術センター　→　マイクロンに売却　→　建物の壁はNECロゴからマイクロンロゴに変わってる。
あと、NEC玉川の一部敷地も売ってタワマンになったんだっけ？

710 ：名無し行進曲：2020/06/13(土) 15:55:45 ID:AYhCQGrS.net

インスパではないけど、以前とある企業が持ってる体育館をご好意で無料で貸して頂いていたんだけど、業績悪化などが原因で、体育館の老朽化に伴う維持費を削減するため、体育館自体が取り壊されてしまったよ。
長い間お世話になりました。

711 ：名無し行進曲：2020/06/13(土) 20:10:16 ID:ntwt5UfO.net

数年前に経団連が調査していた、企業の福利厚生の傾向として、療養所や体育館とかの箱モノをやめて
慶弔見舞金や懇親イベントなどのイベント援助に切り替えるってのがあるんだよな。
近年は社員旅行が減るどころか増えてたりする。

つまり企業お抱えの体育館とかはそのうち消える傾向にある

712 ：名無し行進曲：2020/06/14(日) 17:18:58 ID:qSw2JkRB.net

>>708
練習場所なくなるかもしれないって言えばいいだけなのになんで業績がーとか福利厚生がーってわざわざ知ったような言葉違う必要はないんだよな

713 ：名無し行進曲：2020/06/14(日) 17:51:39 ID:tUmXNw7M.net

>>712
知らない言葉使われたからってムクれるなよ、ボクちゃん？ｗ

714 ：名無し行進曲：2020/06/15(月) 12:07:30 ID:voxqaF2P.net

ロビンズ、練習再開してたんだな
公式HPでもtwitterでもFBでも告知せずにInstagramでだけ発表
なんでInstagramに絞ったのか

715 ：名無し行進曲：2020/06/15(月) 12:24:13 ID:i+M1AuP1.net

居るよね、何にでも意味を求める奴。

716 ：名無し行進曲：2020/06/15(月) 13:18:11.56 ID:9V5xtmBs.net

いるよね、何にでも文句つけたがるやつ

717 ：名無し行進曲：2020/06/15(月) 13:39:29 ID:x3qBFhv0.net

練習再開をなぜ全方位に広報しなきゃならないんだ？

718 ：名無し行進曲：2020/06/17(水) 17:47:59.39 ID:tiAQvMLu.net

東北大会、ビデオ審査会に。

719 ：名無し行進曲：2020/06/17(水) 21:07:43.39 ID:RNOs1Q4Z.net

バンガードがVコンリハアップしたね

720 ：名無し行進曲：2020/06/20(土) 08:04:12 ID:DOFcXdoK.net

関東大会中止の情報が漏れてるな

721 ：名無し行進曲：2020/06/20(土) 14:08:40.64 ID:nYstWCs2.net

高崎の一般でしょ
ツイ消ししたみたいね

722 ：名無し行進曲：2020/06/20(土) 15:39:23.08 ID:BBG/9JpX.net

ルネ愛町ipuは活動してんのかね？
再開してなかったら全国大会の開催にも影響出そうだよね

723 ：名無し行進曲：2020/06/20(土) 17:13:32.49 ID:DzQyEqGm.net

関東がダメなら全国もダメでしょ
会場も条件もほぼ同じだし

724 ：名無し行進曲：2020/06/20(土) 18:16:34 ID:DOFcXdoK.net

ルネ、愛町は見える範囲では活動が確認できない
見えない範囲で何やってるかは知らん

725 ：名無し行進曲：2020/06/20(土) 22:40:16.09 ID:m02qpInz.net

プロ野球みたいに無観客でやれば良くない？

726 ：名無し行進曲：2020/06/20(土) 23:09:12.93 ID:Zn77fRly.net

収益がない。
潰れる。

727 ：名無し行進曲：2020/06/21(日) 01:04:37.84 ID:0bhik/8E.net

M協は役員に政治家のおっさんたちが名を連ねているので、彼らに払う顧問料を稼がないといけないのがネックだな
吹連にはない弱み

728 ：名無し行進曲：2020/06/21(日) 01:26:25.39 ID:Pszp5FBX.net

またいつもの空想語り。

729 ：名無し行進曲：2020/06/21(日) 03:17:36 ID:YxbGfKhv.net

吹奏楽コンクールは、朝日新聞主催
マーチングバンド全国大会は自主開催

規模も予算も違いすぎる。

730 ：名無し行進曲：2020/06/21(日) 12:23:57.10 ID:c3QrV/x/.net

IPUは練習再開してるんだね

731 ：名無し行進曲：2020/06/21(日) 17:16:13.26 ID:iHQs4D4a.net

逆に、全国大会がないから、今年は活動しませんってとこあるのかな？

732 ：名無し行進曲：2020/06/21(日) 17:22:00.47 ID:0bhik/8E.net

White Galaxyがおそらくそれ

733 ：名無し行進曲：2020/06/22(月) 17:11:43.89 ID:qEwyd/YX.net

ゴミが黙ってろ

734 ：名無し行進曲：2020/06/25(木) 19:30:58 ID:c6PhY4y2.net

関東大会中止か

735 ：名無し行進曲：2020/06/25(木) 19:52:19.83 ID:c5X+9fpb.net

中止にして勝手に選びたい人が居るんだろう。

736 ：名無し行進曲：2020/06/25(木) 20:01:16.01 ID:ULDdywsP.net

居ないと思うけど

737 ：名無し行進曲：2020/06/25(木) 21:47:22 ID:pU15ROgs.net

早く中止にしないとスーパーアリーナのキャンセル代かかるからな
全国中止の知らせもそう遠くないはず

738 ：名無し行進曲：2020/06/25(木) 22:16:57.08 ID:KzeN56NX.net

感染者どんどん増えてるし今年は無理だな
密らないコンテを作るしかないな残された道は

739 ：名無し行進曲：2020/06/29(月) 12:47:30.45 ID:A/xGtmq6.net

M協は早く全国大会やるのかやらないのかハッキリさせてほしい

740 ：名無し行進曲：2020/06/29(月) 15:41:02 ID:sS31XVRh.net

吹連の逆をやろうとして都道府県大会→支部大会→全国大会の順に実施可否を決めるってアナウンスしたけど
県大会の実施可否が決まってないのに先に関東大会や東海大会の中止が発表されるというチグハグな状態
さっさと全国中止発表して代替イベントの検討に移ってほしい。今のままじゃ団体のメンバーが可哀想

741 ：名無し行進曲：2020/06/29(月) 15:42:00 ID:xM4RaeX5.net

辛うじて生き残っている団体を焦らすだけジラして
最後の最後に中止発表、
必死の思いでランスルーまで辿り着いたショウは無駄に終わる。

742 ：名無し行進曲：2020/06/29(月) 20:44:33 ID:qSDxsCM6.net

感染がどの程度広がるかは分かりませんが、季節的にはインフルエンザも流行の時期になる。

と言う事はやはり中止が濃厚。
実施するにしても、スーパーアリーナでの無観客またはビデオ審査あたりに落ち着くのでは。

743 ：名無し行進曲：2020/06/30(火) 20:11:25 ID:cPMJrm4Q.net

スーパーアリーナーって１日いくら掛かるのかなー？
無観客きびしくない？

744 ：名無し行進曲：2020/06/30(火) 20:48:47.07 ID:658lthax.net

https://www.saitama-arena.co.jp/business/usage_fee_basic_facilities/

745 ：名無し行進曲：2020/07/01(水) 11:38:59 ID:SZYx/n8q.net

>>744
無観客無理だろこれ

746 ：名無し行進曲：2020/07/01(水) 17:20:03.97 ID:UgP2oAGx.net

そして屋外開催のDCJが一大イベントに

747 ：名無し行進曲：2020/07/01(水) 18:31:02 ID:be+daTDF.net

バカジャネーノ