一般バンドの苦悩 その32

1 ：名無し行進曲：2024/01/19(金) 20:24:37.75 ID:Lx7wze0N.net

※前スレ
一般バンドの苦悩 その31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1679280420/

43 ：名無し行進曲：2024/02/02(金) 21:42:57.10 ID:9D2SQSfV.net

下手くそな演奏、コンクールや本番近くなるまで集まりが悪い部活なんて元からそんなに珍しくないでしょw

44 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 05:03:08.37 ID:3uVRCOfn.net

>>41
成り立つ

45 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 05:06:05.23 ID:3uVRCOfn.net

逆に学校使わないでどっか借りて一般とやる方が週1夜とか学生がコンクール目指すには非現実的じゃね

46 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 08:39:47.80 ID:CeIlH3nK.net

平日に学校で練習するなら教師の負担何も軽減されてねぇだろ。本末転倒。
てか、金出してちゃんと指導者と場所用意したらいいだけだろ。

47 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 10:53:05.28 ID:yKsmlFu5.net

>>46
土日も部活の面倒見なきゃなんないのが大変なのでは？

48 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 11:42:26.34 ID:P4/aGqjh.net

一般バンドにも所属してない音大出で教員免許も持ってるパート主婦が友人にいて地域移行の話したら地元に貢献したいと言ってるけど、地域移行って国でも予算組まれるみたいだし部費とかも徴収して少しはそこからコーチに支払われたりするのかな？
指導したらパートの給料くらいは貰えるんだろうか？8～9万くらい

49 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 13:46:14.10 ID:FfJ+CZfu.net

>>48
練習一回で2万くらい？
今まで何もしてなかった人にそんなに出さないでしょ

50 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 14:05:36.52 ID:upiB79kM.net

俺様のような音階を弾くのが超上手い先生に習うといつかプロになるかもしれなのですｗ

51 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 15:48:52.08 ID:3uVRCOfn.net

>>49
いや、平日も

52 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 15:49:05.96 ID:RjsNByDn.net

>>48
仮に週5x2時間x4週=月40時間程度行ったとしてもそんなにもらえないと思っておいた方がいいんじゃないかな
地元に貢献とかいう建前の是非はさておき、パートの代わりに楽して稼ぎたいならやめとけ

53 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 16:00:38.82 ID:3uVRCOfn.net

>>52
大学の頃講師として中高校生を教えに行ってたみたいだからどんなもんかは分かると思うから、
＞パートの代わりに楽して
のような思いがあるとしたらその頃のギャラを思い描いてるって事くらいだ
流石にそこまで貰えないね、伝えとくよありがとう

54 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 18:23:42.80 ID:rVxm8CUG.net

>>47
本当に負担なのは部活動運営のための事務作業や生徒指導。
土日休みになったから負担無くなりましたねーなんてなるわきゃねぇ

逆に学校が見えないとこでいろいろ起こってその処理を全部先生に押し付ける図が目に見えてる。地域移行するなら完全に学校とは切り離さないと結局はなんちゃってで終わるよ

55 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 18:45:23.34 ID:r6S3CuyK.net

>>48
①2018年の話だが｢長時間労働の要因の１つとなっている部活動での指導の負担を軽減する必要があるとして、全国の公立中学校に新たに部活動指導員１万2000人を配置することを決め、そのための費用13億円を来年度予算案の概算要求に計上する方針を固めました。｣
ってニュースあったからこれと同程度だと考えたら「年額10万8000円」くらい。

②学校の先生の現在の特別勤務手当(休日の部活動等4時間以上)で2800円だからこれが毎週土日どちらかと考えたら毎週1日分もらって52回で「年額14万5600円」くらい

特別に予算計上してたりしないから出せる金はせいぜい月一万前後だろ。

56 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 19:04:28.29 ID:RjsNByDn.net

そもそも金がなくて教師がやらされてた雑務だからね…

57 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 20:41:29.85 ID:3uVRCOfn.net

>>55
2022の記事
118億→28億

政府の２０２３年度予算案で、公立中学校の部活動指導をスポーツ団体や文化芸術団体に委ねる「地域移行」の事業費が約２８億円となる見通しであることが１６日、分かった。2022/12/17
https://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/20221217-OYT1T50110/

58 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 23:04:47.10 ID:e09cnmcB.net

コンクールやめたら解消する。
あんな難度の高い課題曲自由曲をやろうとするから無理が出る。

文化祭やら余興でアニソンやるぐらいで聴く方も素人なら週一で問題なし。

59 ：名無し行進曲：2024/02/03(土) 23:42:19.56 ID:sFshsS9V.net

そう言えば吹奏楽連盟の１億5000万だかの横領ってどうなったんだっけ

60 ：名無し行進曲：2024/02/04(日) 08:10:41.37 ID:wnwAQdr+.net

>>57
公立中学校の数→約10000校
4校をひとまとめにしたとしたら2500団体か
1団体あたり112万だが吹奏楽以外にもメジャーどころで
野球、サッカー、バスケ、バレー、テニス、卓球、剣道、柔道、水泳、陸上、合唱、美術あたりは必要であろうことを考えると一つの部活は年間7~8万か。


まともにやりたきゃ各楽器週1で音大崩れレベルを謝礼1回5000円で集めるっきゃないのでは？
ｆｌ．ｃｌ．ｏｂ．ｓａｘ．ｆｇ．ｔｐ．ｈｒ．ｔｂ．ｅｕ．ｔｕ.ｓｂ．ｐｅｒで12人で月24万
50人編成なら一人1ヶ月5000円はかかるな。

61 ：名無し行進曲：2024/02/04(日) 12:37:57.25 ID:wnwAQdr+.net

>>58
それは一通り音が出るようになってからの話だろ。
週1って年間52回、1年5月楽器確定から3年夏休み引退としてせいぜい130回の練習時間
今までの部活なら130回目って1年生夏休み開けくらいだろ？その回数じゃ1～2年ずっと練習して3年だけでグレード3レベルを2～3曲やるのが精一杯だろ。

62 ：名無し行進曲：2024/02/04(日) 13:23:47.45 ID:v5Hlus2N.net

職場バンド民だけど，横領について発信しないコンプライアンスに問題のある団体への加盟費払いにくいのよね

63 ：名無し行進曲：2024/02/04(日) 14:03:39.18 ID:wnwAQdr+.net

>>62
・2021年の会報にて6ページに渡り報告
・横領者は懲戒解雇、横領者と税理士の計5人を相手に損害賠償請求
・損害賠償請求の裁判は昨年11月にやっと弁論終結して今月21日に判決言い渡し

これが今公開されてる内容だがあと何を求めてんだ？

64 ：名無し行進曲：2024/02/04(日) 18:29:01.79 ID:JLdnzxGm.net

クラ不足・・・

65 ：名無し行進曲：2024/02/04(日) 18:33:35.60 ID:0cT2LLT2.net

>>61
個人練習とパート練習を毎日ばんばんやれば週1の合奏練習でもなんとかなるんじゃね？

66 ：名無し行進曲：2024/02/04(日) 18:55:33.67 ID:/sAntUHy.net

先生の残業休日出勤を減らそう無くそうって地域移行の流れが、果たして現場のニーズに合ってるのかは謎だよね。
地元では抜け道を駆使して、自分の学校の部活を守ろう（今まで通り土日の部活を継続しよう）としてる顧問も複数いる。
現場も見ずお上の思いつきでやられたんじゃ現実的には混乱しかないわな

67 ：名無し行進曲：2024/02/04(日) 20:18:11.32 ID:VFUsk+td.net

>>65
誰がそれみんの？
誰かが世話して場所提供して、監督責任持たないとそんなことできないでしょ。
合奏束ねてりゃ終わりとか言う問題じゃないんだから

68 ：名無し行進曲：2024/02/04(日) 21:19:08.17 ID:JLdnzxGm.net

俺様のホームページの一番下の「購読登録フォーム」にメールアドレスを送信するといいことがあるのですｗ

69 ：名無し行進曲：2024/02/05(月) 07:34:20.83 ID:uSvQhdws.net

>>66
まぁ教員の多忙の原因は無駄な研修と提出書類と、モンペ対応だからな。

70 ：名無し行進曲：2024/02/08(木) 07:59:54.81 ID:dxsYKWsC.net

火の鳥1919って無理？

71 ：名無し行進曲：2024/02/09(金) 20:02:54.74 ID:9JEDrhdi.net

https://twitter.com/Takechan_sxmsg/status/1755900666063782092
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72 ：名無し行進曲：2024/02/10(土) 12:58:02.90 ID:CJOu6WyD.net

https://twitter.com/Takechan_sxmsg/status/1692900755559330034
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73 ：名無し行進曲：2024/02/10(土) 20:15:06.75 ID:Qq66CNTQ.net

掛け持ちしてるやつ練習来ないし普通にヘタ

74 ：名無し行進曲：2024/02/10(土) 20:48:20.14 ID:CJOu6WyD.net

団費払っていれば問題ないだろプロじゃあるまいしｗ

75 ：名無し行進曲：2024/02/10(土) 20:52:10.37 ID:PsnYEgzn.net

>>74
そのtwitter貼るのは知り合いか何かなの？
私怨でもあるの？

76 ：名無し行進曲：2024/02/10(土) 20:54:56.93 ID:0l1JzYl6.net

>>73
うっつー乙
市民オケ(月二回)市民吹奏楽団(毎週)ビッグバンド(不定期)にそれぞれ所属してるがこういうのは掛け持ちというのか？

77 ：名無し行進曲：2024/02/10(土) 23:33:58.55 ID:ltXtCvAy.net

掛け持ちしてるしてない関係なく練習来ないやつは普通に……ほら、ね

78 ：名無し行進曲：2024/02/11(日) 09:33:45.50 ID:JJaUD40D.net

掛け持ちしてる人は練習日被ったらどう決めてんの
演奏会近い方、とか近くない方を捨ててるの？

79 ：名無し行進曲：2024/02/11(日) 11:18:21.76 ID:89xjvbhb.net

上手いけど仕事とトラでほとんどこない人いる
その演奏聞いてると、合奏回数ってある程度こなさないといけないんだなって思わされるわ
譜面きっちりさらえてても他のパートの理解度は目茶苦茶低いのがどうしても耳につくんだよね…

>>78
うち半分くらいが何かしら掛け持ちしてるけど、あまり続けて休みすぎないように配分するのが一般的かな
中座してハシゴもよくいる

80 ：名無し行進曲：2024/02/11(日) 22:07:07.91 ID:StwignmZ.net

クラリネットはどこにいるの🥺

81 ：名無し行進曲：2024/02/11(日) 22:08:28.46 ID:C3xhMfoe.net

どこもクラ不足

82 ：名無し行進曲：2024/02/12(月) 19:43:01.22 ID:SqpRe6zM.net

https://twitter.com/Takechan_sxmsg/status/1756830490504671518
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83 ：名無し行進曲：2024/02/13(火) 08:22:15.92 ID:96giRRDa.net

>>82
グロ

84 ：名無し行進曲：2024/02/13(火) 14:02:12.14 ID:oV5kb/Em.net

>>82
たけちゃんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

85 ：名無し行進曲：2024/02/13(火) 19:29:32.22 ID:jY+o75sQ.net

地域移行事業ついにこちらにも話が来た
よくよく話を聞いてみればこんなもん軽々しく受けるもんじゃねえな
地域団体の善意に丸々乗っかりの政策だなんだこれこんなの普通に無理だろ

86 ：名無し行進曲：2024/02/13(火) 21:53:05.83 ID:LsqrqmFi.net

>>85
今まで教員の無賃残業ボランティアで成り立ってた分を
民間に丸投げしてるだけだからな
引き受ける方がアホ
生徒達の活動について毎回文書書かされたり
保護者連合が結託してクレーム入れまくってきたり
イジメ放置を始め少しでも問題起こしたら社会的責任を追及されたり
引き受けた市民バンドは崩壊する未来しか見えない

87 ：名無し行進曲：2024/02/13(火) 23:07:56.01 ID:c9JmOZm5.net

少なくとも請け負った市民バンドは団員で参加するのはともかく、運営側に回りたいって人いないだろうな・・・

88 ：名無し行進曲：2024/02/14(水) 21:02:53.64 ID:0mYNdFeC.net

https://twitter.com/Takechan_sxmsg/status/1757719068126396648
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89 ：名無し行進曲：2024/02/15(木) 11:53:07.93 ID:bujV4uPJ.net

採用試験に合格できなくて正規の教員になり損ねた音大崩れは喜んでやりそうだけどね

90 ：名無し行進曲：2024/02/15(木) 13:12:07.93 ID:Jd74eOlq.net

バンドで受け入れるのはあまり現実的でなさそうだけど、指導員の方はそこそこ人気あるんじゃなかったっけ

91 ：名無し行進曲：2024/02/15(木) 13:20:49.33 ID:1Uy0UsDR.net

手を出してロリコンで捕まる奴が出てきそう

92 ：名無し行進曲：2024/02/15(木) 13:36:59.29 ID:3gZhqyNe.net

吹部上がりはロリコンで草ｗ

93 ：名無し行進曲：2024/02/15(木) 18:22:36.59 ID:qLe4JcsD.net

女子高生のマッピ勝手に吹いて捕まる人出そう

94 ：名無し行進曲：2024/02/16(金) 13:59:09.74 ID:IAYGpuJe.net

吹部上がりの男は変態しかいなくて草ｗ

95 ：名無し行進曲：2024/02/18(日) 07:19:47.08 ID:tVa0slmR.net

吹部上がりって音色が貧弱で草ｗ

96 ：名無し行進曲：2024/02/18(日) 13:49:30.39 ID:MGczcu3r.net

>>89
教師なんていまは誰でもなれるで
ファミレスのバイト面接ことごとく落ちた大学生が教採普通に受かってたわ

97 ：名無し行進曲：2024/02/18(日) 20:30:01.89 ID:9IlDOIuX.net

>>96
すまないが採用試験を今受ける層の話はしていない
一般バンドで指揮者やってる音大崩れの教師になれなかった層の話だ

98 ：名無し行進曲：2024/02/20(火) 17:05:57.41 ID:cwTL97/8.net

フルートのおばあちゃんが入団してきますたｗ

99 ：名無し行進曲：2024/02/20(火) 21:09:10.84 ID:XzrVlaHY.net

ええやん

100 ：名無し行進曲：2024/02/20(火) 21:54:03.52 ID:/qWyIt67.net

大人になってもやりたいことあるのマジでええやん
なんで嘲笑するんかわからんわ

101 ：名無し行進曲：2024/02/21(水) 15:18:11.34 ID:xU0dtMg9.net

クラのおじいちゃんの指が回らなくなってきましたｗ

102 ：名無し行進曲：2024/02/21(水) 15:20:31.63 ID:6kSaYni8.net

そのうち頭も回らなくなるで😢

103 ：名無し行進曲：2024/02/21(水) 20:25:23.33 ID:R8gV4f7L.net

ろれつも回らない

104 ：名無し行進曲：2024/02/21(水) 20:29:04.70 ID:sjT3Lo1q.net

サックスのおじいちゃんは楽譜が読めなく座っているだけだけど最高級ゴールド製ｗ

105 ：名無し行進曲：2024/02/23(金) 02:02:19.48 ID:6OrqYPtt.net

400万のtuba吹いてるおじいちゃんいるんだけど、1秒以上まっすぐ音になせないのよ
常にうぁんうぁんほっぺた揺らして音程すらないんだけど誰も注意もしないし本人も一切吹くの辞めないんだけどどうすりゃいいの

106 ：名無し行進曲：2024/02/23(金) 11:17:17.27 ID:DPMoIC86.net

合奏中に取り出して指摘してあげれば？
今のままじゃみんな不幸なだけでしょ

107 ：名無し行進曲：2024/02/23(金) 12:33:12.40 ID:WtZ1b/fQ.net

おじいちゃんおばあちゃんの音揺れ問題は割と深刻よな…
指摘したところで直る見込みがなさそうで、放置プレイが基本になる
揺れ半端ないけど音色がすげー好きで往年の演奏が聞きたかったなって人いる

108 ：名無し行進曲：2024/02/23(金) 13:50:10.32 ID:bmUpp0AT.net

自分の演奏に酔って横にゆらゆら揺れてるクラとかアルトがイヤだ

109 ：名無し行進曲：2024/02/23(金) 17:30:30.33 ID:TY4R92J3.net

>>107
もう腹筋に力が入らないのよ
無理に力入れさせると異臭と共に指示とは違うミの音が出るぞ

110 ：名無し行進曲：2024/02/23(金) 21:30:13.97 ID:9d2t15Uw.net

>>105
レス本編とまったく関係ないけど、その楽器、きっと買った当時は400万しなかったんだろうなぁ←テューバ吹きの感想

111 ：名無し行進曲：2024/02/24(土) 00:38:31.55 ID:CNcvBwf6.net

マイネル2000とか2165、ヒルスの510あたりなんだろうね。
還暦超えたHr吹きがアレキ使ってて悲惨な音をかましてたんだけど、まさしくそんな感じ。

112 ：名無し行進曲：2024/02/24(土) 01:28:41.07 ID:0+VtPzZj.net

型番は知らんけどヒルスブルナーって言ってたよ
現在の円安ならもっと言ってるだろうね
クラのおばあちゃんは音程低すぎて吐き気する

113 ：名無し行進曲：2024/02/24(土) 13:49:45.82 ID:+i9cC7Nb.net

そういうおじいちゃんおばあちゃんて期間はどのくらい所属してるの
入団当時はそうでも無かったから入団させたのかな？

114 ：名無し行進曲：2024/02/24(土) 16:42:24.54 ID:39uTajaY.net

>>113
そらもう数十年前からよ
昔はコンクールで全国行ったりしてたみたい

115 ：名無し行進曲：2024/02/25(日) 07:12:21.77 ID:F/GEYePs.net

>>109の面白ボケを見逃すわけにはいかない

116 ：名無し行進曲：2024/02/25(日) 07:17:33.13 ID:OtWLX0q8.net

>>115
オナラでドレミをやりますと～言ってミを出した～
っていう嘉門達夫のネタがあってだな…

117 ：名無し行進曲：2024/02/25(日) 10:39:43.92 ID:Wrvvy+xP.net

ヒルスは高価だった上にプレミアついてるもんな。

50歳くらいに入団して、当時から実力より楽器の値段と理屈が上回っていて、それから20年近く居座っている。
ちなみに創団当初から半世紀近く在籍して、実力不足な70歳の方はいらっしゃるが、とても謙虚で運営にも積極的だから煙たがられてない。

118 ：名無し行進曲：2024/03/05(火) 17:31:34.41 ID:01jukxh3.net

地域移行事業請け負ってる団体の方いらっしゃいます？
引き受けるにあたり、注意点などあればお伺いしたい。

119 ：名無し行進曲：2024/03/05(火) 17:57:40.10 ID:LJ+rU6xm.net

>>118
簡単には引き受けない方がいいよ

引き受けたくなくなるようなレスがここにはたくさんあるから遡って読んでみて

120 ：名無し行進曲：2024/03/05(火) 18:29:55.52 ID:01jukxh3.net

>>119
レスありがとうございます。
当スレは追ってみたのですが、、過去スレも読んでみます。
上のものが受けると決定してしまったものの、あとは任せると投げられたもので困惑しております。
少しでも多くの事案をお伺いできれば。

121 ：名無し行進曲：2024/03/05(火) 18:31:39.75 ID:nrpyCtpw.net

>>120
上の者をまず仕分けしましょう

122 ：名無し行進曲：2024/03/05(火) 20:15:54.25 ID:eJA98mew.net

>>120
嫌になったら他所へ移ったらいいと思う
無理してまで他人が引いた貧乏くじ引き継ぐ必要はないならね

123 ：名無し行進曲：2024/03/05(火) 20:24:22.84 ID:hSNMU922.net

引き受け済か
あとは任せる？無責任な代表だね
122の言う通り退団の選択肢も頭の片隅に
何かあったらその「上の者」が責任は取ってくれるんだろうけど前例も集まらない内は相当苦労するのはほぼ確

124 ：名無し行進曲：2024/03/05(火) 21:10:48.09 ID:01jukxh3.net

皆さんにたくさん思案していただき有り難い限りです。ほんとうにありがとうございます。

上のものが受けてきたとはいえ、当地域では地域移行事業は我が団しか受け口がないので逃げるわけにはまいりません…。

広く調べてみましたが、ある程度人数が揃っている都会でも至難の様子で
我が団で担えるのか不安しかありません
国の施策とあらば数年後には軌道に乗せなければ…と思うと

これは無理！と弱音しか出てこないですね……

125 ：名無し行進曲：2024/03/05(火) 22:16:16.63 ID:J26tKGHT.net

行政が無理難題押し付けすぎてて、地域のコミュニティを破壊しかねないのもうちょい何とかならんのか
受けて立つつもりなら頑張れとしか言えない

126 ：名無し行進曲：2024/03/05(火) 23:48:08.16 ID:eJA98mew.net

学校の先生は先生で、地域移行なんてしたら自分の指導スタイルが奪われかねないから、かえってストレスたまるかもね

127 ：名無し行進曲：2024/03/07(木) 18:23:26.34 ID:z8BwpC9D.net

地域移行受け入れる団体なんてのは
おっさん達が青春を取り戻すために引き受けてるんだろ
見え見えなんだよ笑

128 ：名無し行進曲：2024/03/07(木) 19:19:23.88 ID:5t7HHNR5.net

あるいはロリコン野郎

129 ：名無し行進曲：2024/03/07(木) 22:23:42.16 ID:IXh7PNad.net

吹部上がりってロリコンで草ｗ

130 ：名無し行進曲：2024/03/07(木) 23:47:28.42 ID:BdaeO013.net

ｷﾓ

131 ：名無し行進曲：2024/03/08(金) 21:04:59.76 ID:dsu6dzo5.net

オネエなクラがいるのだがｗ

132 ：名無し行進曲：2024/03/10(日) 21:41:20.90 ID:pVb+iY0c.net

開演前にロビーコンサートなんてしたくない
体力温存したい

133 ：名無し行進曲：2024/03/10(日) 23:52:52.95 ID:Z6s/SwNq.net

ロビーコンサートでそんなに体力削られる曲やるのかい？

134 ：名無し行進曲：2024/03/11(月) 00:18:36.14 ID:7Un5FZTo.net

おじちゃんおばちゃん達にとっては移動とか立奏は疲れるんでないｗ
それか逆で本番が大曲ばっかとか

135 ：名無し行進曲：2024/03/11(月) 00:31:11.57 ID:7Un5FZTo.net

あとロビーコンサートって自分達で時間作って練習しないといけないから出ない側からすると「大変そうだな」とはなるね
でも出る側になるとそういうモードになるからあんまり大変とは思わないけどね

136 ：名無し行進曲：2024/03/11(月) 11:41:16.19 ID:L9NcFh21.net

老人が勝手に曲を決めてきて入らされるからな
ああいうのは強要に当たると思うわ

137 ：名無し行進曲：2024/03/11(月) 19:38:38.12 ID:c+EZs70E.net

オバサンの指摘がうるさいっすｗ

138 ：名無し行進曲：2024/03/13(水) 18:39:16.02 ID:FKwC4c07.net

音痴音開きすぎ爺さんが戻ってきた。
課題曲のハーモニー半音上がっちゃってるんだけど、
もうほんとやめて欲しい
バランス無視する人は裏方回ってくれ

139 ：名無し行進曲：2024/03/13(水) 20:34:32.89 ID:cGFLRIqC.net

オジサンはプライドが高いので皆の前で音程が悪いと何度でも言えば辞める

140 ：名無し行進曲：2024/03/13(水) 20:51:16.61 ID:+2u+PQsD.net

ジジイ、ビブラートかけがち

141 ：名無し行進曲：2024/03/13(水) 21:30:15.95 ID:sbkoltYb.net

音が開くっていう表現がわかんない

142 ：名無し行進曲：2024/03/13(水) 21:54:11.52 ID:DEuBvf4H.net

広がった音なんでしょ

143 ：名無し行進曲：2024/03/14(木) 08:42:54.15 ID:7MXF93bR.net

金管だととにかく口開けってクソバイスとか、合う合わない抜きにしたデカマッピ信仰とかで酷いことになってるのワラワラいたな
最近はどうか知らんけど