サックスについて語ろう! Part42

1 ：名無し行進曲：2024/02/22(木) 15:26:58.07 ID:IriVUfbb.net

メーカーの話から質問、奏法の話まで幅広くどうぞ。
一応ここは吹奏楽板なので、ジャズの話題はジャズ板へどうぞ

前スレ
サックスについて語ろう! Part41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1686061658/

荒らしはスルーで！お約束だよ
我慢できない人は荒らし報告・規制議論板に報告を!!
http://qb5.2ch.net/sec2chd

378 ：名無し行進曲：2024/03/21(木) 20:38:41.37 ID:5/LBHBGt.net

>>377
何度も何を言ったの？

379 ：名無し行進曲：2024/03/21(木) 20:41:49.75 ID:rAwYTq3L.net

WO37って重くない？
SENZOとどっちがいいんだろうね

380 ：名無し行進曲：2024/03/21(木) 20:42:44.53 ID:LlLcRmwq.net

サックス吹きは協調性ないからな

381 ：名無し行進曲：2024/03/21(木) 22:22:04.02 ID:kQtIaHXc.net

ガタガタうるせえな
言葉じゃなくてサックスの音で納得させろよ

382 ：名無し行進曲：2024/03/21(木) 22:22:44.09 ID:soGY7MKh.net

円安円安言ってるけどどんなに円高になっても商品が安くなることなんかないから
原材料や人件費は上がる一方だし
買いたいときが一番安いんだよ

383 ：名無し行進曲：2024/03/21(木) 23:14:59.30 ID:kZ+4MW2N.net

>>379
WO37に決まってるよ
先祖なんかマジか？

384 ：名無し行進曲：2024/03/21(木) 23:36:17.01 ID:0tiWMw+P.net

>>382
それな
円高円安言ってるのはエアプでしょ
そもそもの生活での目線がもう真っ暗

生活（財布）苦しいのは為替のせいじゃないど〜

385 ：名無し行進曲：2024/03/21(木) 23:36:57.34 ID:1zOHMM3w.net

このスレいつ見てもマジで不毛で笑う

386 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 00:13:56.21 ID:koOgYcrk.net

シュプレームテナーはマジ吹きやすいな
欲しいような、他のテナーが吹けなくなりそうでちょい怖いような

387 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 03:58:05.03 ID:gpmAwosZ.net

シュプレームテナーになると150~160万くらいだっけ？高いけどまぁグランドピアノだと思えば安い方だし楽器の最高峰だと考えたらめちゃくちゃ安い
グランドピアノは最高峰は数千万円するしバイオリンなら億するのもあるし

388 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 04:20:16.92 ID:Zo/bKz3F.net

>>387
いや値段的には全然買えるけどさ
道具が良すぎて腕が上達しないんじゃないかと
マジでそんくらい吹きやすい

389 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 08:28:21.78 ID:3+Dlgldh.net

>>385
荒らそいとしてる人が張り付いてるのは知ってたけど
それとは別でホンモノが1人いるっぽいねえ

390 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 09:53:44.87 ID:6weQPQ98.net

ぶっちゃけ楽器の高い安いの違いとか吹いてる本人しかわからんけどな

391 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 09:59:33.91 ID:S+r2BTWh.net

さすがに廉価と高級の違いわからないのは耳鼻科行ったほうがいい

392 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 10:07:19.07 ID:9l+XPFSI.net

音量を大きく出せてしかもとても柔らかい音も出せる楽器が台湾製で中古とは言え10万ぐらいで買った楽器とは誰も思わなかった
マーク6と比べると音量と音の柔らかさ、それから音程の良さ、操作性の良さ全てその台湾製の圧勝

393 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 10:08:46.01 ID:9l+XPFSI.net

それでもその台湾製は普段使わない予備だけどね

394 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 10:18:44.77 ID:vc9xvNmR.net

セルマーを使う優越感

395 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 10:19:44.58 ID:XFKieVwP.net

>>390
これ音楽やってる人の発言とは思えんのだが

396 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 11:25:06.56 ID:ahAw2nMB.net

初心者くらいにしか優越感なくね？吹き慣れてると各社特徴あって良いとこ悪いとこあるから気にしなくなるわ

397 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 11:36:20.55 ID:00kHr+0Z.net

上手くなると楽器の良し悪しが試奏でわかるようになるからな

398 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 11:52:27.56 ID:9l+XPFSI.net

3万円台の調整がまともに出来ない楽器ならともかくある程度しっかりしている10万円台半ば以上のやつになってくると
良し悪しより好き嫌いになってくる
新品60万円以上でも初期の調整が悪い楽器もあって当然悪い楽器なんだけど新品調整すればまた印象も変わってくる
良い楽器なのに調整が悪いから駄目な楽器扱いされちゃうのは残念だな
石森だとそんな目にあわないからやっぱり専門店で選ぶのも大事だね

399 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 12:03:16.06 ID:3lV2sHdZ.net

今15万前後だったら台湾製より中華クランポンかなあ
アルトならマーク2も悪くないが

400 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 12:52:09.04 ID:XFKieVwP.net

上手い下手もあるけど耳が肥えてくるとネック変わったりリガチャー変わったりするだけでその音色に気付くよ

401 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 14:39:37.54 ID:00kHr+0Z.net

ヤマハの手堅さは別格だよな
変なもの買うのならば、ヤマハの入門モデルでいい

402 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 14:59:13.53 ID:/No7hCmq.net

メイン82Zサブが今は無いマルカート金メッキなんだけど
サブのほうがいい音って言われる
当時価格で倍値段が違うんだけどね

403 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 15:36:06.97 ID:9l+XPFSI.net

金メッキは価値あるよね
あの金メッキマルカートはバーゲン価格だと思ったけどもうないのね
俺もサブの方が良い音と言われるけどメインの方が吹いていて気持ちが良いからやめられない

404 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 16:46:31.53 ID:VFcoPRKq.net

>>400
もういいって。
誰が分かるねん

405 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 17:05:25.16 ID:9vGar3Op.net

そういう細かい差で変わる部分もあるけど、誰がどんな目的でどんな吹き方をするかに比べたら微々たるものだからそんな細かいことを気にするよりも技量を上げる方がよっぽど大事だよな。

406 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 17:25:36.30 ID:XFKieVwP.net

>>404
あー…わかんないの？
音楽やめたほうがいいレベルですね(笑)

407 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 18:01:40.35 ID:4c++uNSL.net

オンマイクになるとまたガラッと音が変わるからな
近鳴りの軽い楽器の方がいい音だったりする

408 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 18:13:57.23 ID:IcYPavzG.net

>>406
趣旨と変わってくるけど…
結論、自分が吹いてて気持ちいいセッティングが一番だよね。
同じセッティングでも人によって変わるし、録音して聴いた音と吹いてる時の自分への響きも違う。
吹く環境でも録音しても変わってくる。

吐き心地良いセッティングだとノリも表現も変わってくる。演奏全体が変わる。吹いてる人の姿勢や表情も変わる。

一般的に高評価だけど、自分に合わないセッティングと、その逆で比べると雲泥の差。

それを「聴いてもわからないだろ」で片付ける奴は荒らしと同類だよなぁ

409 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 19:06:04.34 ID:XFKieVwP.net

>>408
聴いてもわからないって言ったのは本人なんだけど…

410 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 19:35:52.55 ID:IcYPavzG.net

>>409
俺408だけど、ごめん…脳みそ追いついてないわ…何言ってるかわかんないやm(_ _)m
404の類が荒らしのようなもんってこと言いたかった。

411 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 20:28:36.43 ID:XFKieVwP.net

あ、すまん間違った

412 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 20:51:02.43 ID:8zmd/Ggu.net

新しいサックス買おうとしてるんだがみんなのオススメ聞きたい

413 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 20:51:34.56 ID:8zmd/Ggu.net

アルトね

414 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 20:52:22.00 ID:8zmd/Ggu.net

新しいサックス買おうとしてるんだがみんなのオススメ聞きたい

415 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 21:25:34.55 ID:00kHr+0Z.net

今、何持ってるの？

416 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 21:37:20.54 ID:rXXVuSxF.net

セルマー、ヤマハ、ヤナギサワの中から予算で買える最大グレードの楽器
最上位グレード買えるなら楽器屋で売ってる中古でも良いよ

417 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 21:39:03.04 ID:D3PpbQR/.net

875EX

418 ：名無し行進曲：2024/03/22(金) 22:47:13.77 ID:S+r2BTWh.net

金あるならシグネチャーかな

419 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 01:23:21.27 ID:aF3dxl/C.net

シグネチャーとシュプレームってどっちがいいの？あとから出たシグネチャーのほうが安いけど音程悪いのかな

420 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 01:50:52.24 ID:CaKD+ObC.net

迷ったらフラッグシップモデル
これは電化製品でも楽器でも同じ

421 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 02:51:28.75 ID:wsRQ83XH.net

セルマー シュプレーム
ヤナギサワ シルソニPGP
ヤマハ 875EXG V1ネック
どれ買う？

422 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 09:09:11.66 ID:8OQOxMR7.net

同じ話を何回も何回も

423 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 10:00:28.75 ID:EK4hbY11.net

>>422
ここから、

楽器なんてなに吹いても同じ

かわる

わからない

みみわるい

一音でわかる

はいはい

までがセットだから^_^b

424 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 10:12:12.79 ID:EK4hbY11.net

Adamのシーサーさんがブレステイキングの背中部分切り離してたよ。

確かに背中部分なくても機能してるし、喉の圧迫しない感じはバードストラップよりもいい感じだし。
服選ばないからアリだなって思った。

425 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 12:02:44.64 ID:YP71F+4a.net

ストラップ変えてて下手な奴見ると
あー、、、、、（察し）

426 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 12:29:23.45 ID:EK4hbY11.net

>>425
俺は上手いから大丈夫だ^_^b

427 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 12:33:17.24 ID:BiMEW3eC.net

初心者が自分より良いもの使ってると僻む病気の人か

428 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 13:04:26.04 ID:wsRQ83XH.net

>>424
この人はめっちゃ目立ちたがりだよね

429 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 13:06:45.35 ID:W+/Tz23Q.net

楽器やパーツを変えてもお客様は気が付きませんｗ

430 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 13:10:09.64 ID:cs3bBTrL.net

はい、>>423へ戻る

431 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 13:35:42.40 ID:EK4hbY11.net

>>429
楽器やパーツを変えると演者が楽しくなります。それが音楽として伝わります。
音の質では測れない事があります。
楽しむ姿を見せるのも演者の役割です。
楽器やパーツを変えてそれが叶うなら良しでしょうが。
こう言えばわかるかな？w

432 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 14:18:37.70 ID:CaKD+ObC.net

>>425
お前ストラップを変えてるだけでそんな目で見るの？ヤバすぎるだろ

433 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 14:20:54.69 ID:CaKD+ObC.net

>>427
こういう人っているよね
自分がお金なくて買えないからって楽しんでる人を蔑む必要なんてないのにね

434 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 19:35:57.63 ID:EkCr2Y5S.net

素人なんだけど教えてください.
「鳴る」リードが欲しいんですが、なかなか出来なくて苦労してます.
ケース買いしても良いのに当たりません.
よろしくお願い.

435 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 19:41:33.94 ID:IuD3uQNJ.net

番手を下げてみればよいかと

436 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 19:55:29.56 ID:EkCr2Y5S.net

>>435
リコの2.0を買いました.
ペーパーで上手く削れません
手順とか教えてください.

437 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 20:02:19.42 ID:ULT/6B4+.net

>>436
何が「鳴る」という基準はあるかな
レッスン行ったことないなら行って聞いてみてもいいかも

438 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 20:08:36.85 ID:EkCr2Y5S.net

>>437
ありがとうございます.
10本の中で、2本だけ音が指先まで響きます.
この感じを「鳴る」と解釈しています.
レッスンも考えますが、レベル低いので独学です.

439 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 20:08:36.95 ID:EkCr2Y5S.net

>>437
ありがとうございます.
10本の中で、2本だけ音が指先まで響きます.
この感じを「鳴る」と解釈しています.
レッスンも考えますが、レベル低いので独学です.

440 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 20:13:04.38 ID:ULT/6B4+.net

>>438
レッスンはレベル低い時ほど行ったほうが良いと思うよ
ソースは俺
独学でやってみたものの、何がいいか悪いかを独断かわからないままで進めると変なクセがつきそうになってレッスンで基準がわかってなんとか直った
本気で上達したいなら1回だけでもいいから受けたほうがいいと思う

441 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 20:17:24.82 ID:EkCr2Y5S.net

>>440
そうですね.
お試しレッスンをさがして見ます.

442 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 20:33:26.53 ID:gjkbjvNm.net

リコの2はやばいな
開きが7と8のMPに合わせる番手だよ
4とかの付属MPじゃ少しの息でもMPに張り付いちゃってまともにコントロール出来ないはず

443 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 20:56:36.15 ID:EkCr2Y5S.net

>>442
ありがとうございます.
付属のマウスピースは、不明です.
手持ちのMPは、5です。
5のマウスピースで削ったりしていました.

444 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 20:59:22.01 ID:fFUu3Yq5.net

リードのせいじゃなくてマウスピースへのセッティングの仕方が原因だったりしない？
先端が揃ってないとか左右にズレてるとか

445 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 21:01:31.03 ID:ULT/6B4+.net

多分「鳴る」というのが音が散った感じのことを言ってるんじゃないのかな
最初はわからないから、ほんと怖いよ

446 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 21:09:44.40 ID:EkCr2Y5S.net

>>444
ありがとうございます.
自分では、削りと5のMPは2本だけはマッチしたと思います.
試し吹きとかしないで、買いました.
5Kくらいの価格です.

447 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 21:47:09.99 ID:EkCr2Y5S.net

初心者相手に答えてくれてありがとうございます.
おすすめMPは、YAMAHA4Cくらいですか？
リガチャーとかYAMAHAにありますか？
よろしくお願いします.

448 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 21:50:31.96 ID:IuD3uQNJ.net

5のマウスピースって何？

449 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 21:57:57.26 ID:EkCr2Y5S.net

>>448
マウスピースに、5 の刻印があります.

450 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 22:20:45.90 ID:mmH1q/hj.net

マウスピースのメーカーはなんですか？
わからないなら安価なヤマハ4cに青箱3番から始めると良いと思います

451 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 22:20:47.50 ID:a5vAfBaz.net

マウスピースのメーカーはなんですか？
わからないなら安価なヤマハ4cに青箱3番から始めると良いと思います

452 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 22:28:46.82 ID:EkCr2Y5S.net

>>450
ありがとうございます.
青箱ってバンドレンですよね?.💦

453 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 22:45:04.53 ID:EkCr2Y5S.net

RICOなのかな？

454 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 23:15:30.27 ID:qj2ebi5J.net

リードの良し悪しわからないらレジェールにしとけば良いと思うよ

455 ：名無し行進曲：2024/03/23(土) 23:21:20.30 ID:vrsJ3oCi.net

>>423
それから「立ちんぼ」とか言い出して、
挙げ句シグネチャーだからなｗ

とりあえず戦国リガチャー使っとけばおk

456 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 00:12:13.95 ID:5Xxh9oye.net

>>452
青箱＝バンドレントラディショナル
マウスピースとリガチャーとがよくわからないなら、↓を買うといいよ(今メルカリで未使用品としてセット6000円で出てる)
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/275902/
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/234912/
青箱は初心者は2.5が定番だよ
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/231331/

457 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 08:00:02.33 ID:vHVJ9XUl.net

>>439
情報が少なすぎてわからんけど、10本のリード、とりあえず手にしたと言うマウスピース…
アルトサックスでMPはメイヤーなのかな？

だとしたらリードはレジェールシグネチャー2.5がおすすめだよ。葦リードと同じ番手にすると少し薄い印象があるから2.5が良いかな。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/283328/?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIrcLAnb2LhQMV9dpMAh2GKQ2QEAQYASABEgKSpPD_BwE

リガチャーは革がおすすめ。
個人的な感想だけど音が暴れにくい。かつ樹脂リードとの相性が良いと思う。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/335389/

初心者でジャズマウスピースって音がちらかっちゃうから、リガチャーを革にしてリードはあえてアメリカンカットじゃなくてシグネチャー。

シグネチャーで音をまとまるように鍛えてから崩していった方がバランス良くなる気がする。
あと、リードやマウスピースは初心者が処理施すのはハードルが高いと思う。奏法や技術が安定してきてからじゃないと変な癖ついたままに道具を合わせるようだと一生治らない癖になるかも。

あくまで素人考え。みんな言う通りプロに音聴いてもらって指導してもらうのが一番だけどね。

458 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 08:14:22.10 ID:We1bw+Ve.net

レッスン以外でもライブ色々聴きに行くってのも1つの手だよ
生で音聴くのが1番のレッスンになる場合もあるし
レッスン受けずにプロになった人もチラホラいるみたいだし黄金期のレジェンド達も当時の奴隷制度とかの中なんでレッスンなんか受けてないんじゃないかな？

時間と予算があるなら両方っていうのが1番良いのかな

459 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 09:33:40.25 ID:zIQMxnSN.net

yas-82z買ったときにダダリオのセレクトジャズマウスピースをタダで貰ったんだけどこれどう？
若干穴が小さくてコルクの奥まで入らないけど

460 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 09:59:43.49 ID:v2OBCWsk.net

近所のリサイクルショップに62島村のヤツが売ってたので思わず買ってしまった
見た目良好の未確認品
9マンで買えたのでヨシとする
早速メンテに出すよ

461 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 10:53:08.95 ID:D/olJpiO.net

>>459
マシニングで削れ

462 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 10:57:30.16 ID:vHVJ9XUl.net

>>461
旋盤な

463 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 11:06:44.38 ID:eZQF8EVT.net

>>459
気に入ったならリペアでネックのコルクを張り替えてもらえ
マウスピースにあっていないネックコルクをマウスピースに合わせて張り替えるとネジ変えるより効果あるんじゃないかな
古く固くなったネックコルクも変えたほうが良い

464 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 15:09:23.42 ID:SbV/TzW4.net

マウスピースに合わせて巻き直すのが普通
めんどくさいからメタルとラバー用にネック買い足したわ

465 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 18:04:04.09 ID:4rMNRon9.net

そうなんですね、ありがとうございます
セレクトジャズのマウスピース自体の評価はどうですか？

466 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 18:56:56.80 ID:bcomFyWd.net

他人の評価は全くアテにならないかな
自分に合ってるか好みの音が出るかどうか吹きやすいか
まず試さないと

467 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 19:01:50.96 ID:bcomFyWd.net

それからサックスもマウスピースもまず最初にきちんと信頼出来る職人にメンテなりリフェイスやバランス調整してもらう
自分でイジらない
そうすればどんな楽器やマウスピースにもハズレは無いよ（中華激安品除く）

468 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 22:16:24.26 ID:We1bw+Ve.net

ちょっと違うよ
マッピのリフェイスについてはわからないけど
楽器の場合は調整して解決できない部分を評価して当たりだハズレ言って選定してるからね

469 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 22:20:04.40 ID:Sgii0dZr.net

オーバーホールしても解決出来ないのはセルマーかな？
置き割れするような個体もあるし
ヤマハはそんなことないな

470 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 22:24:24.50 ID:We1bw+Ve.net

はいはいw

471 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 23:38:17.84 ID:1uIDPWG8.net

やっぱサックスは手彫りのヤナギサワだな
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2024032333047

472 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 23:51:30.35 ID:eZQF8EVT.net

ヤマハも62とカスタム以上は手掘りだからヤナギサワと変わらん
ただヤマハの場合だと彫刻はそんなに凝ってないし
特別な彫刻をしてもらうのはなかなか難しいだろうけどね
でも豪華な彫刻って音に影響ありそうでちょっと怖いな

473 ：名無し行進曲：2024/03/24(日) 23:52:26.96 ID:46pRPCm8.net

ヤナギサワの工場見学動画でヤナギサワは試奏せず出荷すると説明してたの見て
外人がコメントでこんなに高額な楽器を試奏しないのかファッキュー！って怒ってたな

474 ：名無し行進曲：2024/03/25(月) 06:58:33.40 ID:GI1ClXRl.net

>>460
なんやて？お買い得すぎ裏山

475 ：名無し行進曲：2024/03/25(月) 07:56:03.28 ID:T9hIlGrS.net

やっぱサックスは中古一択だなｗ

476 ：名無し行進曲：2024/03/25(月) 11:06:38.24 ID:6HOzcbqU.net

>>473
それであの値段維持してるんだろ
試奏して調整してたら生産数も減るし倍ぐらいの価格になんじゃないの

477 ：名無し行進曲：2024/03/25(月) 11:10:32.57 ID:X2SkMnjp.net

ヤナギサワのただでさえ遅いと言われる出荷が更に遅くなるな

478 ：名無し行進曲：2024/03/25(月) 11:21:55.79 ID:WMRTf4tO.net

>>476
ヤナギサワの説明ではどの製品も同じクオリティーを保っていてるから試奏する必要はないと