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サックスについて語ろう! Part42

894 :名無し行進曲:2024/04/18(木) 08:48:48.81 ID:px0jVSv0.net
いのじゅんさんの今のテナーセッティングなにかわかりますか?

895 :名無し行進曲:2024/04/18(木) 08:49:11.78 ID:px0jVSv0.net
>>894
ポップスのセッティング

896 :名無し行進曲:2024/04/18(木) 08:57:36.53 ID:FocnmU2C.net
トランペットなんか低音と高音で息の入れ方全く違うよな
同じ運指で倍音を出すにはそうするしかないのか

897 :名無し行進曲:2024/04/18(木) 09:49:00.42 ID:w0h+MVaH.net
フラジオが苦手な人はフロントFを使えない人を結構見たのでフロントFを使う練習はしたほうが良いと思う
フロントFが苦も無く使えるようになるとフラジオも出しやすくなる

898 :名無し行進曲:2024/04/18(木) 12:09:19.48 ID:Pu2Mya9+.net
めちゃめちゃ勉強になります

899 :名無し行進曲:2024/04/18(木) 13:17:18.71 ID:5vJRgBUg.net
勉強になるキタ━(゚∀゚)━!

900 :名無し行進曲:2024/04/18(木) 19:23:53.52 ID:rMXCbtUO.net
https://twitter.com/Takechan_sxmsg/status/1780566019985330606
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901 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 06:53:54.22 ID:jBrkE+cO.net
大人で教室に通い3年位になるんだけど
初期の熱量が無く その理由が分からない
練習が自然にやる物でなくなった感じかな???
出来ないわけでもない 教室でやるとやはり楽しい
でも練習は譜読み程度になってしまった
コロナ時はカラオケ店やってなくわざわざ音楽スタジオ行ったレベルなのに
会社がアタオカ状態で鬱になったからなのか...

902 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 08:11:07.60 ID:fHuEBSEp.net
>>901
一般の吹奏楽団に入団すれば強制的に練習漬けになるよw

903 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 08:17:36.12 ID:0I3/mZOt.net
フロントFは覚えた方が絶対良いのは確か。最初焦るけどね、変な音出るで。

904 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 09:48:31.93 ID:8L4pK4zQ.net
>>901
ビビビとくる奏者や演奏を見つけると熱量復活する
自分はYoutubeでそういう奏者を見つけて寝ずに譜面に起こしたり未だに毎日聞いてるわ

905 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 09:52:47.85 ID:RE1tPKW1.net
>>901
違う楽器にチェンジすると熱量アップw

906 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 10:25:29.25 ID:Ajzg5GU+.net
>>901
全く練習しなくなってしまったわけじゃなければ、続けていればいつかまた熱量が戻ってくるよ
気分転換に色々なジャンルの曲を聴いてみては?

907 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 10:39:25.04 ID:Ajzg5GU+.net
>>902
教室通ってる人とか知り合いでやっている人がいれば見に行くのも良さげ
見ず知らずのところに突撃は劇薬w

>>904
最近はネットで数百円で買えるとはいえ、自分でも譜面を起こせると捗るよね
自分は伴奏の耳コピに挑戦中(和音聴き取るのムズい…)

908 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 10:47:12.18 ID:fR0PNGA1.net
耳コピしたり譜面おこしたり出来る人尊敬するわぁ。
アドリブ吹けるようになってりコード覚えるには譜おこしが最適って言うけど…
慣れるまで時間かかりそうだしめんどくさがってやってない

909 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 14:22:15.70 ID:3CCGgGWX.net
アルトを10年近くやってテナーに手を出そうと買ったが先生から吹き方が全然違うと言われまだ始まったばかりだがパニックパニック

910 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 15:59:56.42 ID:fHuEBSEp.net
>>909
同じですw
テナーのほうが音程が簡単ですw

911 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 16:32:47.26 ID:3CCGgGWX.net
>>910
あ、サックス素人さんは黙っててね

912 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 17:23:29.34 ID:RE1tPKW1.net
>>909
先生ってアタオカ?

913 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 21:52:32.72 ID:Ajzg5GU+.net
テナーって吹奏楽の範疇でも人によってかなり音色が違う印象がある
楽器やセッティングはもちろんだけど、マウスピースを加える深さが全然違ったり

914 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 22:16:26.47 ID:+yyf4i5U.net
テナーがいちばん個性が出るし最もサックスらしい音が出ると思う。だが吹奏楽では地味な使われ方してるなあと思う。

915 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 22:29:44.98 ID:X5hq6FAI.net
>>912
アタオカはお前だよ(笑)
アルトと同じ吹き方でテナーを吹いたらアルトみたいな音色しか出ないよ
テナーはテナーに合うアンブシュアとか吹き方をしないと

916 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 22:59:22.81 ID:fHuEBSEp.net
>>915
アタオカキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

917 :名無し行進曲:2024/04/20(土) 23:37:48.39 ID:0I3/mZOt.net
吹奏楽のテナーが地味と言うか、だいたいユーフォとおんなじ事やってるなー、とか思いながら吹いていた古の日々w
ニューサウンズとかで出て来るポピュラー系の曲だと大抵目立つのアルトだしw

918 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 06:06:57.47 ID:XfBbr3QG.net
>>916
アルトとテナーの違いもわからないのになんでサックス版に張り付いてんの?(笑)

919 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 06:51:43.76 ID:y3/SNDEX.net
>>917
しかもテナーの音はユーフォに食われて俺いらないんじゃ…と思う
テナーとアルトは同じと言えば同じだけど調も違うし低い音の鳴らし方もやっぱり管が長い分だけ違う
アルトだと音だすのが圧倒的に楽
それにテナーのGの音の出しにくさはテナー独特の癖

920 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 07:43:31.43 ID:orhFZ3lF.net
どっちが難しいかなんて人によるから無意味な論争だわな
ソプラノからバリまで持ってる身としては単純に上に行くほど難しいと感じるけど
バリトンは重くて別のしんどさがあるが

921 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 08:16:17.03 ID:X4EDqHrg.net
絶対音感持ち俺 
アルトとテナー持ち替えに絶望する

922 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 08:35:23.89 ID:NJt3BegP.net
下手くそが足組んでジャズ吹いてます〜ぼじょぼじょぼしょ〜て吹きてるのすげー腹立つ

923 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 08:36:59.72 ID:NJt3BegP.net
練習…基礎すらやってないであろう人が。
足組んで、雰囲気でてるでしょ〜?かっこいいでしょ〜?渋いでしょ〜?って。
いや、ださいわ

924 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 08:39:14.19 ID:XfBbr3QG.net
しかし一般人には違いなんかわからんからな

925 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 09:25:49.66 ID:y3/SNDEX.net
誰も難しいとか言って無いw
ソプラノからバリトンまで違う大きさだし癖があるからそれぞれ気になるな
でも大きさはともかく違いは癖の範疇だと思っているから
違うと言われれば違う
同じと言われれば同じな感じ

926 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 10:33:21.78 ID:RAd+5gIB.net
管が短いほど難しい

927 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 11:01:37.43 ID:vwUD/E4j.net
用意できる環境ならソプラノとバリトンをたくさん練習したほうがいい
アルトテナーがアホみたいに簡単になる

928 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 11:41:58.20 ID:QgoYTVIJ.net
>>927
そう思ってソプラノ買ったけど難しいね
高音はなんとか出るけどタンギングすると音が外れる

929 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 11:50:15.72 ID:sDCeeSee.net
色々買う前にちゃんと練習した方がいいよ
テナーならパントマイムくらいは吹けないと

930 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 15:35:04.44 ID:bhczB9C6.net
>>929
まぁな
ラクール終わったらパントマイムなんて簡単に吹けるもんな

931 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 17:28:08.97 ID:j4iQfpcy.net
>>921
倍音で気分悪くならないの?

932 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 18:10:11.04 ID:y3/SNDEX.net
いやラクール終了時点でパントマイムはムズいだろ
シャンソンとパスピエぐらいのレベル感だと思う

933 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 18:51:07.50 ID:mWmw6i9t.net
カラオケ店で初練習してみた
しっかり吹くのを躊躇するぐらい音がでかい
まだしっかり音鳴らせない

934 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 19:48:06.77 ID:PfQPzt7+.net
クラシック好きってリアルだと極少数派なのにサックスになると多数派になるのが不思議やねえ
サックスだとクラシック8割その他2割ぐらいのイメージだもんな

935 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 19:51:37.72 ID:NJt3BegP.net
>>932
いや、それ終了ってかたださらっただけ、もしくはお情けでレッスンでクリアさせてもらっただけだろ爆笑

あれを吹けるようになるまでの間にどんな練習をやってるか
ラクールしっかり終わればパントマイムくらいできるわ

936 :名無し行進曲:2024/04/21(日) 21:07:50.48 ID:RAd+5gIB.net
https://twitter.com/Takechan_sxmsg/status/1782015004432359788
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937 :名無し行進曲:2024/04/22(月) 05:49:45.32 ID:kFfbjV0i.net
>>934
逆じゃないの

938 :名無し行進曲:2024/04/22(月) 19:57:57.13 ID:gPBJKwPC.net
https://twitter.com/Takechan_sxmsg/status/1782362132945965175
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939 :名無し行進曲:2024/04/22(月) 23:14:44.70 ID:8h3fSG3Z.net
>>937
え?逆じゃないと思うけど

940 :名無し行進曲:2024/04/22(月) 23:17:13.74 ID:DJIIUr+9.net
シルバースタインのリガチャー欲しいけどどう?

941 :名無し行進曲:2024/04/23(火) 00:42:41.04 ID:/zzwvyHO.net
>>939
吹奏楽方面から見るとそう見えるのかも

942 :名無し行進曲:2024/04/23(火) 02:05:57.75 ID:AgyIcTZY.net
サックスに限らず日本の管楽器吹きはほとんど吹奏楽出身だからクラシック多いで合ってるよ
大人になってジャズ始める人も多いがそれでも比率は圧倒的

943 :名無し行進曲:2024/04/23(火) 07:45:56.23 ID:YSsrgo3Z.net
日本で吹奏楽+クラシック吹きなら8割くらいいるかもしれんね
レッスンでユッコミラーの楽譜を練習してる人も含まれそうだけど

944 :名無し行進曲:2024/04/23(火) 13:27:41.76 ID:mWRrk0Ye.net
>>940
めちゃくちゃいいよ

945 :名無し行進曲:2024/04/23(火) 13:36:15.38 ID:2HImdZB4.net
>>944
島村楽器に行ったらめっちゃ品物が並べてあったんだけど欲しいなと思ったやつは6万くらいしてさすがに即決できなかった
安いやつは2万くらいであるんだけどね

946 :名無し行進曲:2024/04/23(火) 19:35:11.97 ID:thawPFvO.net
キャノンボールは重いから吹くのは難しいとのことw

947 :名無し行進曲:2024/04/24(水) 12:21:42.69 ID:QoO/VVcs.net
>>942
うちの吹奏楽部でクラシック好きの人はいなかった
男子はバンドやってた人が多い

948 :名無し行進曲:2024/04/24(水) 13:02:04.09 ID:nmKD4ZQ1.net
クラシックって古いからなw

949 :名無し行進曲:2024/04/24(水) 14:11:02.22 ID:UrnluJVm.net
>>945
めちゃくちゃいいけど、定期的に世代進んでって、なんかちょっとモヤモヤするよね笑

常にブラッシュアップされるのは良しとされるかもだし、世代新しくなったバージョン欲しくなる反面、一部仕様変更のためにまた5.6万出すのは厳しい…
それならJLVとかの方がいいかなって。
あとは、K-plume買って、気分やジャンルによっていろんなネジ試して楽しんだ方が楽しみの幅は広そう。
K-plumeはネジの材質とメッキでかなり(吹き心地の)印象かわって楽しいよ。

950 :名無し行進曲:2024/04/24(水) 21:43:16.33 ID:o1T+1Rxv.net
https://twitter.com/Takechan_sxmsg/status/1783100179266351509
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951 :名無し行進曲:2024/04/25(木) 12:17:32.19 ID:dKMmtzZ6.net
ヤマハリガチャー至高おじさんは出てこないのか?
ただ国際コンクールとか見てるとマジでセルマー純正とかバンブーで十分に思えてくるな
むしろパーツが多くてゴツいリガチャーは足枷になってるんじゃないかとさえ感じる
とか言ってる俺はシルスタのヘキサなんだが

952 :名無し行進曲:2024/04/25(木) 12:59:57.36 ID:jLyCLlo9.net
ヤマハ標準リガチャー安価で万能ですw

953 :名無し行進曲:2024/04/26(金) 18:44:46.62 ID:KQ/mTzw7.net
https://youtu.be/7Y7arwaeDdA?si=YCO1Ic2kr7waVz0L

954 :名無し行進曲:2024/04/26(金) 21:10:46.41 ID:U35T/50P.net
入門者です
自分用の楽器購入を考えているのですが、YAS-280と62で迷っております
アドバイスいただけますと幸いです

955 :名無し行進曲:2024/04/26(金) 21:18:05.91 ID:+Y5AZtLn.net
62一択
875EXが理想

956 :名無し行進曲:2024/04/26(金) 21:21:48.98 ID:U35T/50P.net
早速ありがとうございます
875EXは価格的にちょっと躊躇われます
評判もいい62で考えます

957 :名無し行進曲:2024/04/26(金) 22:26:29.58 ID:5f+Ory2H.net
間取って82z
値段も違うけど作りも違う

958 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 00:11:10.24 ID:6RiSfES6.net
>>954
どんなジャンルやる予定?
真剣にやりたいならあえて280の中古を近くの楽器屋で買って慣れたら売って上位に買い変えるのもアリ
62は完成度高いけど良くも悪くも中途半端だと思うと思うのは俺だけかな

959 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 00:16:44.58 ID:Ld23gEDw.net
高いの買っても1年経たずにやめたらどうするのさ
最初はレンタルでも練習環境整えるのが先かと

960 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 00:49:30.36 ID:aZFY/t5j.net
シュプレームを買うべき。
1ドル360円になる前に。

961 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 01:28:38.86 ID:WA02h2/B.net
一生付き合っていくならフラッグシップモデルが一番割安

962 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 06:26:25.17 ID:FuAdNLlj.net
新品の62買う金があったら迷わずWO1を買う
それかなんかいい感じの中古
最初の楽器選びって難しいよね

963 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 07:27:11.56 ID:WA02h2/B.net
少し吹けるなら試奏して買うのがいい
俺は見た目で買った

964 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 08:16:35.17 ID:b1OTcAcK.net
ゴルフ初心者がタイガーウッズモデル買って
140で回るようなもん
ま本人が良ければそれでいい

965 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 09:17:23.28 ID:QV36zlm+.net
140→100を切るスピードが違うw

966 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 10:19:57.30 ID:ZxjHPA53.net
上位に買い換える?
280をカスタムしてくんだよ
とりあえずオール銀メッキ化な

967 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 11:51:19.02 ID:Gq1RYziC.net
953です
コメントありがとうございます
まだ全然吹けないので、試奏はできないです
中古は目利きができないのですが、整備済みで、信頼できる楽器店だったら大丈夫でしょうか?

今のところ62の新品で考えてますが、正直結構高いですので、悩ましいところです
もう少し考えてみます

968 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 11:58:21.82 ID:QV36zlm+.net
自分だったらセルマーかヤマハ上級をヤフオクで落札してオーバーホールで10万かなw

969 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 12:17:49.51 ID:dsKxXlUm.net
ドル意識してて草

970 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 12:20:50.63 ID:dsKxXlUm.net
とりあえず62買って、また欲しくなったらカスタムでもwo10、20でも買えばいいんじゃない?
いきなり上位モデルはお勧めしないかな。プレッシャーになっちゃう。

62なら買い換える時に下取り良いだろうし、売らなくても上位モデル買った後にサブ楽器としてなら重宝すると思うよ。

その時に為替タイミングあればセルマーやら外国産やらでもいいだろうしね。

ということで現状62一択かと♪

971 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 12:28:36.05 ID:gwkUjCx6.net
>>967
957だけど、62新品から始めたよ
でも2年で結局高いのに乗り換えたからこれならもっと安いのにしとけばよかったと少し後悔
それよりその差額でリードを片っ端から試して吹きやすいリードに出会ったりレッスンに通うようにしたほうがいいと思う

972 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 12:39:28.91 ID:JBxG9Esr.net
>>967
結局どんな音楽やりたいのかで選ぶモデルも変わるかも
62は吹奏楽向け(62初代はジャズに向いてるらしいけど現行品とは別もの)

でも人によって好みは違うからレッスン受ける予定ならレッスンしてくれる先生に吹いてもらって気に入ったモデルを買うのが1番いいとおもう。

973 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 12:49:12.51 ID:2FQAoqZW.net
いやいや280で十分でしょ、レンタルでよろし。そのかわりちゃんとレッスン受けなはれ。

974 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 13:04:06.62 ID:QV36zlm+.net
シュプレームよりシグネチャー派w

975 :名無し行進曲:2024/04/27(土) 14:20:06.21 ID:0o/J98uN.net
新品62は丁寧に扱えば下取り価格がいいから買い換え時に有利
またセルマーなら上がり続けるから新品買って何年か寝かせていけば購入価格以上で売れるかも

976 :名無し行進曲:2024/04/28(日) 17:56:36.21 ID:HJLzo0bU.net
https://twitter.com/Takechan_sxmsg/status/1771526672380227607
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977 :名無し行進曲:2024/04/28(日) 18:03:41.59 ID:tw9MoTeO.net
280でもそれなりに下取りしてもらえると思うけどね。同じ楽器屋で買うなら相当見てくれるんじゃないの?
逆に62でずっと通しても良いと思うけど。
吹奏楽やっていて学校楽器等である程度吹いた後なら875でも柳2桁でもセルマーでも好きな楽器を買って下さい、と言いますが。

ギターと違って10万だとTHE入門用だから費用面ではとっつきは良くないけど、ギターと違って楽器が増えていく地獄はそこまで起きないw

978 :名無し行進曲:2024/04/28(日) 18:15:45.26 ID://K8Ge57.net
>>977
そういえばサックスはアルトとテナーで一本ずつ、のような人はいても
ギターみたいに機種違いで何本も持ってます、って人はあまりいない

何でだろ?

979 :名無し行進曲:2024/04/28(日) 18:48:25.10 ID:LkMPLDxe.net
>>978
2本持ちもそんなに珍しくないと思うけどね
とりあえず買うお金と置く場所によるよ
ちなみに今はビンテージ2本と最近の楽器の3本持っている
使い分けているわけじゃないから調整に出した時の予備

980 :名無し行進曲:2024/04/28(日) 19:00:56.51 ID:l0emAnYc.net
>>978
82ZとシリーズV2代持ちだよ〜
メインはシリーズV
毎日吹きたいからオーバーホールや長期調整の時にサブとして持ってるけど…

とはいえ…なんか、吹く機会もほとんどないし。
長期調整の時はレンタル借りればよくね…ってなってきてる笑

981 :名無し行進曲:2024/04/28(日) 20:15:25.95 ID:tw9MoTeO.net
ギターも単なるコレクターだろw、と場面で取り換えてとパターンはあるけど、
サックスで同じ調の楽器の持ち替えはほぼ見ないとは思う。何ならマウスピース付け替える事くらいはあるかも知れないけど。

ヤマハで最初に62を買えば、上位機種を買ってもバックアップに使える、というのはあるけど、そこまで考える必要無いと思う、普通。

982 :名無し行進曲:2024/04/28(日) 22:05:14.03 ID:UvBx6v2j.net
ピッチのクセとかキーの操作感とか違いすぎると混乱しそう
でもそっくりだと基本どっちかしか使わなそう

983 :名無し行進曲:2024/04/28(日) 22:18:53.54 ID:LkMPLDxe.net
予備の楽器は一、二日ぐらい吹けばピッチのクセには慣れる
それでもフラジオの運指が微妙に違うから難しい曲はあまりやりたくない

984 :名無し行進曲:2024/04/28(日) 23:55:00.56 ID:UjtwZkrs.net
62は何ていうかど真ん中の中級機種って感じで選びやすい雰囲気あるよね

985 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 00:26:32.66 ID:0fKt5UDe.net
毎日吹き込んでたら3ヶ月に一回はメンテしないとだし
リードはひと箱5000円になったし
とにかく金がかかる
管を数本も持ってるメリットがないな
それならMPを買い増していろいろ使い分けたい

986 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 01:31:49.83 ID:8rw5ImZk.net
>>976
何回たけちゃん貼ってもいいけどスレ立てよろしくね

987 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 09:24:59.59 ID:SWDT58LB.net
>>986
よくないんだけど。
ステマか?

988 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 10:04:37.98 ID:W0CdU/YC.net
>>987-986
そういう自演いいから
だーれもアンタに釣られて凸なんてしないからw

989 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 10:19:30.28 ID:v2iGEzMv.net
62は吹奏楽でもポップスでもいける軽量の音色が良いw

990 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 10:46:50.11 ID:SWDT58LB.net
>>988
凸乙

991 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 12:47:35.94 ID:nMw+Za8K.net
新スレよろしくお願いします

992 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 13:07:15.54 ID:7mY501rE.net
たけちゃんって35独身実家住み?

993 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 13:26:57.12 ID:EoOXZR5Y.net
>>991
ほい

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1714364758/

994 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 15:31:51.50 ID:TiOpaH24.net
>>993

ナイスプレイ

995 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 15:37:00.25 ID:7+puoEIo.net
とっとと梅太郎

996 :名無し行進曲:2024/04/29(月) 20:26:36.43 ID:H8L7gF5N.net
うめえ、うめうめ

997 :名無し行進曲:2024/04/30(火) 03:17:04.36 ID:VclFKgz3.net
ヤナギサワのa990μとか、どんな感じですかね?
ヤナギサワのスレが落ちてしまっていたのでこちらに書き込ませてもらいました。

998 :名無し行進曲:2024/04/30(火) 07:22:25.53 ID:HBQo7CP8.net
>>997
最高です!!!

999 :名無し行進曲:2024/04/30(火) 08:34:32.57 ID:rskdwCK4.net
>>985
メンテってどこでしてる?いくらくらい?

1000 :名無し行進曲:2024/04/30(火) 12:28:36.44 ID:7rC9L/Yl.net
>>999
サックス買った近所の楽器屋
バランス調整と数カ所のタンポ交換で15kくらい

1001 :名無し行進曲:2024/04/30(火) 12:51:35.61 ID:HBQo7CP8.net
サックス最高!!!

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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