\\\discogs.com part3
- 1 :TR-774:2021/08/10(火) 00:49:42.84 ID:???.net
- 前スレ
\\\discogs.com part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/techno/1507916684/
前々スレ
\\\discogs.com
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/techno/1131000577/
- 301 :TR-774:2022/05/16(月) 01:24:22.44 ID:???.net
- ここ以外でdiscogsのスレッドありますか?もしくはdiscogsの会話もしているスレッド。
- 302 :TR-774:2022/05/16(月) 16:05:01.46 ID:???.net
- >>301
自分ではどう思う?
- 303 :TR-774:2022/05/16(月) 20:05:16.92 ID:???.net
- 5chにはないけどtelegramとかdiscordにある
- 304 :TR-774:2022/05/22(日) 12:39:34.75 ID:???.net
- KUPIKUみたいな無在庫転売ヤーいい加減取り締まってくれないかな
在庫なしのものをマケプレに出品するの規約違反だったはずなんだが
通報したことある人いる?やっぱり確たる証拠があるわけでもないってことで動いてくれなかったり?
- 305 :TR-774:2022/05/22(日) 13:38:35.87 ID:???.net
- 聞く前にやれ
- 306 :TR-774:2022/05/23(月) 12:18:30.53 ID:lcuy9J2a.net
- 儲け第一な運営だから対策なんてしないでしょ
- 307 :TR-774:2022/05/23(月) 15:45:44.55 ID:???.net
- discogsのサービス落ちてるような
- 308 :TR-774:2022/05/23(月) 17:32:28.58 ID:BkXQfLoJ.net
- 円安特需で5月中旬まではアメリカからかなりの額のオーダーが来た
それも来月になると終わりだな
EMS 500g 2,400円が3,900円って暴動レヴェルの値上げだろ
- 309 :TR-774:2022/05/24(火) 03:28:02.56 ID:yhSpDYqk.net
- みんなはバージョン違いのレコードが届いたら返金交渉ってしてる?
- 310 :TR-774:2022/05/24(火) 10:22:14.66 ID:???.net
- 違う商品届いたのに返金しないほうが少数派じゃね?
- 311 :TR-774:2022/05/25(水) 00:17:25.40 ID:???.net
- 諦めてる。
100件あたり2,3件くらい。
高額なオリジナル盤でそういうことはないが。
変に安い、送料も安いのでいいじゃんと注文すると当たった。
安いし再発だけど古めのプレスの外盤だからま、いいかと。
- 312 :TR-774:2022/05/25(水) 00:20:03.52 ID:???.net
- プレステだったらNJで出品してるのに右紺、
トランペッターなのにTヴァーブとかあるある。
米国でも欧州でも適当なセラーはいる。
- 313 :TR-774:2022/05/25(水) 01:21:03.51 ID:???.net
- 一つ欲しいだけなのに
状態いいのを求めて
何枚も同じやつ買うのが普通になってるのが怖くてやめた
- 314 :TR-774:2022/05/25(水) 08:12:28 ID:KmWHrJ6C.net
- 〜〜〜〜
- 315 :TR-774:2022/05/26(木) 00:31:05.90 ID:???.net
- ある程度高額なら写真送ってもらってから買うか決めてる。
- 316 :TR-774:2022/05/28(土) 13:49:12.38 ID:fUvLZ6fS.net
- Discogsは一種の賭けだから高額なオリジナル盤は
eBayの方が相場が高い傾向
- 317 :TR-774:2022/05/30(月) 05:15:41.00 ID:6k6Q+al/.net
- セラー始めたんだけどNMで出したレコードを「これはVG+だから半値にしてくれ」って言われたんだけどこれってよくあることなのか?再確するにも出来ないし、面倒だから諦めて返金したけど。みんなどうしてる?
- 318 :TR-774:2022/05/30(月) 06:18:09.26 ID:???.net
- 初心者セラーが足元見られただけやな
面倒でもディスカウントできませんって断んないと
- 319 :TR-774:2022/06/02(木) 17:34:54.47 ID:???.net
- CDはdiscogsの方がマシな感じするな
amazonでxブストアの非常に良いとか全く当てにならない
ブックxートの非常に良いはだいたい信頼できるけど
- 320 :TR-774:2022/06/02(木) 17:37:08.32 ID:???.net
- と思ったけど勘違いだった
xブストアのCDも洗浄したら綺麗だった
何も問題ない
- 321 :TR-774:2022/06/03(金) 10:20:31.34 ID:???.net
- すいません質問です初心者で
欲しい盤がdiscogsにしかなかったので仕方なく初めて利用してるんですが
入金から4日経ってもレスポンスがありません
今どうなってるってコメントはどのくらい経ってからするのがいいですか?
ちなみに発送はUSです
- 322 :TR-774:2022/06/03(金) 11:21:50 ID:???.net
- 直ぐに入れれ
- 323 :TR-774:2022/06/04(土) 01:26:16.79 ID:???.net
- >>321
コメント面倒くさいから慣れてる人はあまりやらないよ結構。
あと日本人と違い出荷まで一週間とかザラにかかる。
出荷したらシステム介して告知が来る。
- 324 :TR-774:2022/06/04(土) 06:05:08.83 ID:p95S0nVl.net
- 俺は1週間経っても音沙汰なかったら「発送はいつになりそう?」って聞いてる。ステータス変えてないだけで発送済みってケースもたまにある。
- 325 :TR-774:2022/06/04(土) 08:41:05.77 ID:???.net
- ありがとうございます
1週間位様子見た方がいいんですね
入金したけど発送はどのくらいかかる?って送っちゃいました悪いことしたかなぁ
- 326 :TR-774:2022/06/04(土) 08:53:53.52 ID:???.net
- 答えは人それぞれ
自分の常識範囲内で遅いと思えば相手に聞けば良い
- 327 :TR-774:2022/06/04(土) 13:46:43.70 ID:???.net
- それ書く必要ある?
何も言ってないのと同じww
- 328 :TR-774:2022/06/04(土) 14:43:21.68 ID:???.net
- 結構バラバラだよね
お国柄とか
- 329 :TR-774:2022/06/04(土) 16:04:41.30 ID:???.net
- >>327
ママに聞け
でよいのかな?
- 330 :TR-774:2022/06/04(土) 21:19:42 ID:E6oRRxZN.net
- >>329
いない
- 331 :TR-774:2022/06/10(金) 16:05:08.42 ID:XaL2GxLZ.net
- PP
- 332 :TR-774:2022/06/15(水) 10:21:12.84 ID:UXTPoII5.net
- オーダーした商品と異なるものが届いた時返品の送料は買い手負担って納得いかなくない?
- 333 :TR-774:2022/06/15(水) 10:35:35.94 ID:UXTPoII5.net
- >>184, 223, 244
いくら返金された?返品する際の送料はどうなった?
もしよかったら教えて下さい
自分は$93支払ったもので揉めてる
- 334 :TR-774:2022/06/15(水) 10:49:38.76 ID:UXTPoII5.net
- 前スレ見てる
前スレに雨に濡れた書き込みがあった
買い手の自分の場合だと、梱包の中か外か忘れたけどさらにビニールで梱包してあり去年の大雨も大丈夫だった日本のセラーがいる
丁寧な梱包がありがたかったのでその時感謝の気持ちをメッセージで伝えた
同時に買った別のセラーの場合は通常梱包だったのでジャケット濡れてた
- 335 :TR-774:2022/06/15(水) 11:01:02.65 ID:pHKEPUdO.net
- DiscogsもPayPalも返送料の強制は出来ないから
セラーが悪評を気にしないなら、どうしようもない
- 336 :TR-774:2022/06/15(水) 11:53:23.77 ID:UXTPoII5.net
- そうなのか。
以前販売した際は追跡の出来ない一番安い方法で発送して届かないと言われてPayPalにクレームつけられて全額返金させられた
バイヤーやPayPalと散々やり合ったけどダメだった。
次回からはEMSで発送した方がいいとPayPayに言われた
EMSで返品したら3900-4180円丸々大損になるわ。
- 337 :TR-774:2022/06/15(水) 11:56:24.55 ID:UXTPoII5.net
- >>336は自分が売り手
>>332は自分が買い手
- 338 :TR-774:2022/06/15(水) 13:35:54.35 ID:???.net
- >>332
納得いかんな。
タイトルの違うアルバムが届いたの?
違う商品が届いた
と言う事はペイパルは認識しているの?
- 339 :TR-774:2022/06/15(水) 15:15:34.29 ID:UXTPoII5.net
- >>338
同一タイトルのリリース違い
再発や似せたブート盤がたくさんあるからはっきりとオリジだと分かってる盤を注文した
しかもVG+を買って届いた盤は見た目はVG+で妥当だけどG+あたり
届いた盤の販売実績は一度も無くてVGが$30くらいFが$9くらいで売られてる
この2つだけ
注文した盤の実績だとG+が$20でGは$10以下
自分の直前のVG+$68位
自分は$70で買った
$50返金持ちかけたら断られたから$45にしたら返品しろと返ってきた。なので送料伝えたら自分は返送料の義務はない届いたら返金すると断られて今$40もちかけて返事待ち
ポジティブ100パーセントのセラー
参考としてPayPalに問い合わせてみた
誠意ある売り手なら負担してくれると思うけどPayPalから返送料の負担強制する事は出来ない
解決することお祈りしますみたいな感じ
- 340 :TR-774:2022/06/15(水) 18:43:36.97 ID:???.net
- discogsと言えば厳密にバージョンの違いまで管理出来ている事が一つの売りなのに、discogsに相談してみれば?
バージョン管理曖昧にするならdiscogsの存在意義も薄れるよね。
- 341 :TR-774:2022/06/15(水) 20:03:25.44 ID:???.net
- fairとg+のマト4ラバーソウル北欧と英国からどちらも送料込み4000円弱でゲットして満足。
傷由来の周回ノイズはどちらもそれなりにあるけど全然楽しめる。
ラウドカットはいらんかなー、どちらもファーストジャケだし。
かなりプリエコーが入るんだけど?
この前はデンマークからUK オリということで安いから買ってデンマーク再発が届いたけど、まいいや。
- 342 :TR-774:2022/06/15(水) 20:31:06.64 ID:UXTPoII5.net
- >>339
続き
午前中に細切れでメッセージを3通続けて送ったら今返信きた。続けて送ったから一応3通目では謝った。
メッセージが多すぎるからメールボックスがいっぱいになった。とても迷惑してる。もうメッセージ送るな。一部返金するから待ってろ。と。
なにこれ。
>>340
Discogsにはまだ言ってない。
ヤフオクや一般的なショップだとタイトルとジャケ写、あってもカタログ番号だったりするからランアウトまで分からないからどのリリースか分からない事が多いけど
Discogsだとリリース違いを管理できるのは凄いことだと思う。だけれどリアルショップの店主やDiscogsのセラーの一部はリリース違いにあれこれ言うのはクレームと言われた。例えばマイケルジャクソンのスリラーの米盤送ったんだから文句言うなって。リリース違い言ってくる客はブラックリスト入りらしい
Discogsの仕様に則って商売しないなら自前でやれよと思う
- 343 :TR-774:2022/06/15(水) 20:45:51.08 ID:???.net
- 遠慮しないでもっと詰めていい
いくら返金するか事前に提示させるのが大事
まあ送料次第だけど、PayPalの買い手保護制度で返金の方がベターかな
今は返品の手段が限られてるのが痛いね
- 344 :TR-774:2022/06/15(水) 21:35:48.97 ID:UXTPoII5.net
- >>343
サンクス
もうメッセージ送るな言われたこんな時どうしたらいいのってDiscogsに問い合わせてみた
事前に返金金額聞くべきだったのか
PayPalだと送料こっち負担だから3900円~4180円大損だわ。
自分は最大限譲歩して40ドルの返金を求めると送ったあと、次のメッセージでレコードクリーニングしまくった、G+は言い過ぎたかもしれん、これについては謝る、と送ったから40ドル以下かも
- 345 :TR-774:2022/06/15(水) 21:38:06.00 ID:UXTPoII5.net
- >>344
何度もすまん
グレーディングについて謝ったあとやっぱりノイズまみれだったから次のメッセージでその事書いて送った。連投すまんも加えて。
- 346 :TR-774:2022/06/15(水) 22:34:38 ID:???.net
- 参考になる人もきっといる内容の書き込みだから連投を謝る必要はないと思う
- 347 :TR-774:2022/06/16(木) 01:55:59.31 ID:oBqYYy77.net
- そのセラーがその対応でポジティブ100パーセント維持できてるのか不可解
恐らくDiscogsと裏で繋がってるね
- 348 :TR-774:2022/06/16(木) 02:15:44.53 ID:???.net
- 出来るだけ返金受ける手配して受け取ったあと評価でお灸すえるくらいしかできないかもね。
リスクのある取引と割り切ることも必要かもしれないね。
- 349 :TR-774:2022/06/17(金) 10:30:58.78 ID:/0qlGUzw.net
- 先日の続き
夜中に45ドル返金されてた
セラーからはメッセージは無いんだけどどうしたらいいと思う?
お互いまだフィードバック残してない
注文した商品と異なる商品が届いたけど誠意を持って対応してくれた~みたいに書いた方がいいかな?
結果的に注文と違う盤のG+を送料入れて48ドルで買った事になった
後味悪い
- 350 :TR-774:2022/06/17(金) 10:43:38.52 ID:/0qlGUzw.net
- PayPalから同じ返金のメールが2通来ていたのが気になったからPayPal見てみると45ドルが2回返金されてた
どういうことだろう
メッセージ何も無いけど送料こっち持ちで返品しなきゃいけないと思う?
なぜ2回に分けたんだろう
93ドル支払って45ドル2回返金
全額返金じゃ無いんだけど無駄に2回に分けてるからきっと手数料無駄に相手にかかってる気がする
そして返品しないとあとでPayPalにクレーム付けられたら残高から90ドル引かれるかアカウントロックの可能性あるよね
- 351 :TR-774:2022/06/17(金) 21:06:50 ID:???.net
- お疲れ様です。返金良かったね
放置でいいと思うけど、不安なら面倒でも確認するしかないね
discogs上にやり取りを残すのが大事かな?
- 352 :TR-774:2022/06/18(土) 05:14:22.02 ID:hRqu7rlh.net
- お疲れ様。
何も嘘はついてないんだし何かあったらdiscogs上のやり取り残ってるんだからスクショ提出で大丈夫と思うよ。
俺も説明にない再生できないレベルの盤やバージョン違いはセラーに直で返金頼んで、ラチが開かなければpaypal通して返金してもらってるよ。
向こうがきっと適当なんだしそんなに深く考えなくてもOKだと思う。乱発はいかんと思うけどpaypalのカスタマーはすごい親切にしてくれる。心配なら電話してみたら安心するかと。
- 353 :TR-774:2022/06/19(日) 21:11:23.97 ID:LUETRfOm.net
- >>350
親切を装ったこのスレの常駐アドバイス君もDiscogsからお金もらってる回し者だから
注意したほうがいいよ
- 354 :TR-774:2022/06/19(日) 22:24:18.70 ID:???.net
- それが嘘でも本当でも誰も損してないな笑
- 355 :TR-774:2022/06/19(日) 22:31:24.93 ID:???.net
- >>353
中2か
- 356 :TR-774:2022/06/19(日) 23:02:26.71 ID:Jo1jPaQm.net
- >>351
>>352
どうもありがとう
しばらくこのまま様子見てみます
進展?後退?したら報告しますね!
- 357 :TR-774:2022/06/20(月) 08:58:43 ID:???.net
- >>354
むしろナイスすぎる制度だな
本当にやってほしい
- 358 :TR-774:2022/06/20(月) 17:24:38.34 ID:ucLyaTi3.net
- 馬鹿ばっかだな
- 359 :TR-774:2022/06/20(月) 18:37:27.41 ID:???.net
- お前もな
- 360 :TR-774:2022/06/20(月) 18:38:32.85 ID:???.net
- >>358
これもしかして>>353書いちゃってるバカのトップ?
- 361 :TR-774:2022/06/20(月) 23:08:27.89 ID:SIphkp5c.net
- >>360
違います
常駐君は連投カキコミしてまで質問君へ返信を強要してたのに
>>356に対してスルーですか?本性を現したなw
- 362 :TR-774:2022/06/20(月) 23:23:54.98 ID:???.net
- >>361
いみわかんねー
常駐くんって誰?
356?なんの意味があんの?
知的障害やんこいつw
関係妄想あるじゃん
- 363 :TR-774:2022/06/20(月) 23:34:13 ID:SIphkp5c.net
- >>362
きみは常駐アドバイス君か?
違うなら教えてあげるよ
Discogsに雇われてるバイト君=常駐アドバイス君
- 364 :TR-774:2022/06/20(月) 23:42:47 ID:SIphkp5c.net
- >>362
キミが常駐アドバイス君じゃなかったとしたら
赤の他人のことに対して何故そんなにムキになってるの?
- 365 :TR-774:2022/06/20(月) 23:44:55 ID:SIphkp5c.net
- >>362
キミが常駐アドバイス君じゃなかったとしたら
Discogsに雇われてるバイト君=常駐アドバイス君じゃないと
どうして判るの?
- 366 :TR-774:2022/06/20(月) 23:50:06 ID:SIphkp5c.net
- >>362
Discogsのバイト首になると生活困るから
ムキになってるにかな?
- 367 :TR-774:2022/06/21(火) 00:01:46 ID:???.net
- 大丈夫か?ムキになって連投してるのは君だよ
手遅れになる前に病院へ
- 368 :TR-774:2022/06/21(火) 00:15:43.50 ID:33cNB/MS.net
- なんだこのスレわw
- 369 :TR-774:2022/06/21(火) 00:19:56.30 ID:???.net
- ヤバい人来たのかww
仮にバイトがいたとしてそれに何の問題が?
- 370 :TR-774:2022/06/21(火) 00:22:54.68 ID:ApBDmuUo.net
- <<367
はぐらかしてばかりだな
質問に答えてくれる?
君は常駐アドバイス君なの?
- 371 :TR-774:2022/06/21(火) 00:25:32.72 ID:ApBDmuUo.net
- >>367
君は常駐アドバイス君なのですか?
- 372 :367:2022/06/21(火) 00:27:47.57 ID:???.net
- 君の言う常駐がどれを指してるかは知らないけど、343,351は俺だよ
それが何なんだろう?
- 373 :TR-774:2022/06/21(火) 00:30:25.27 ID:ApBDmuUo.net
- >>362
wマークつけてるのが共通してるからID変えて他人のフリしても
キミが書き込んでる自演なのがバレバレだよ
- 374 :TR-774:2022/06/21(火) 00:30:38.63 ID:???.net
- 質問君へ返信を強要ってどれのことだ?
- 375 :367:2022/06/21(火) 00:34:21.25 ID:???.net
- >>373
はぐらかさないで答えてほしい
で、何なの?
- 376 :TR-774:2022/06/21(火) 00:36:22.73 ID:ApBDmuUo.net
- 急にキャラ変えてどうした?
- 377 :367:2022/06/21(火) 00:39:02.07 ID:???.net
- >>376
はぐらかさないで答えてほしい
で、何なの?
答えられないなら、君の負けで終わりね
- 378 :TR-774:2022/06/21(火) 00:40:20 ID:???.net
- >>373
俺の書き込みは357、360、362しかないぞ?
知的障害者
- 379 :TR-774:2022/06/21(火) 00:40:26 ID:???.net
- 楽しそうなことやってるね
- 380 :TR-774:2022/06/21(火) 00:40:55 ID:???.net
- ゼッテージャニーズ系奇形児だろうね
顔見たら
- 381 :TR-774:2022/06/21(火) 00:48:17 ID:???.net
- >>353
一連の書き込みはこれが最初か?
何を言っているのか理解不能だわ
- 382 :TR-774:2022/06/21(火) 00:51:40 ID:???.net
- 仮にDiscogsのバイトがここでアドバイスしたとしてそれの何が問題なんだ?
内部情報やユーザー情報を漏洩してる訳じゃ無いんだし
- 383 :TR-774:2022/06/21(火) 01:05:32.26 ID:???.net
- 気が狂ってんだろ
- 384 :TR-774:2022/06/21(火) 09:12:27.98 ID:???.net
- >>382
むしろやって欲しいw
- 385 :TR-774:2022/06/22(水) 11:14:39 ID:r0+V2tCz.net
- 常駐アドバイス君はお得意の他人の振りして書き込む自演で
世論形成に必死です
- 386 :TR-774:2022/06/22(水) 11:44:06.30 ID:???.net
- ここはキチガイしかおらんのな
- 387 :TR-774:2022/06/22(水) 13:24:49.63 ID:???.net
- 「常駐アドバイス君」と言う妄想が見えちゃってる頭キチガイ
- 388 :TR-774:2022/06/22(水) 19:11:23.85 ID:???.net
- >>385
はぐらかしてばかりだな
質問に答えてくれる?
君は嫌儲で無職なの?
- 389 :TR-774:2022/06/22(水) 19:56:43.93 ID:???.net
- >>388
はぐらかさないで答えてほしい
で、何なの?
- 390 :TR-774:2022/06/22(水) 20:01:37.53 ID:???.net
- >>389
わかりました。答えます。
無職で暇だから人のことが気になるし邪魔をしたくなるんです。
働きましょう。
- 391 :TR-774:2022/07/02(土) 19:59:45.78 ID:nkPGIFNx.net
- >>350
PAYPALから返金して
それがDiscogs上に反映されるのか分からずに
Discogsからも返金の入力したら
結果2回返金になったことあるから、1回分は相手の間違いじゃないかな
- 392 :TR-774:2022/07/04(月) 18:26:59.84 ID:???.net
- >>333
反応遅くなってごめん 解決したみたいだけどそのレス先の者なのでカキコしときますね
私の場合は€13のレコード+送料€14全額返金させたよ
相当レスバして埒があかないのでdiscogsとPayPalに相手とのやり取り全メールとdiscogs全メッセのスクショ、経緯を伝えた
PayPalがこちらの味方になってくれた瞬間に解決したよ
返金にも応じず報復低評価付けてきた相手にdiscogsが相手への注意、報復低評価削除対応
PayPal側はこちらの味方について援護してセラーに注意してくれた瞬間返金された
送料は払わなかったからPayPal通して問題報告、請求書を送りまくってクレームにエスカレートさせたら送料も返ってきたよ
PayPal運営が強い
- 393 :TR-774:2022/07/04(月) 18:29:13.50 ID:???.net
- なおレコード返送についてはそれ以前に相手が逃げたから返す術がなくなったので棄てたよ
- 394 :TR-774:2022/07/05(火) 10:09:03 ID:Gc1gt4q2.net
- Discog's初心者です。
2件注文し発送済みと待ちです。
次のレコードを物色しているとセラーの評価が91.9%
レビューを翻訳すると「 送料60ドル+到着時カスタムチャージ45ドルですか!!
1枚のレコードにはお勧めできません、残念です。」とありました
到着時カスタムチャージとは何ですか?
そのセラーの送料は全て60ドルなのも気になります
ちなみにセラーはジャマイカの方です
- 395 :TR-774:2022/07/05(火) 10:45:19 ID:???.net
- 2枚に送料60ドルもよく出せたね
それの意味は分からないけどジャマイカのセラーは地雷の気がしてる
そのセラーのようにどのセラーも評価低いから
- 396 :TR-774:2022/07/05(火) 11:01:00.30 ID:Gc1gt4q2.net
- >>395
2枚のは初心者を現したいことで書いたので当事者ではないです
ジャマイカのセラーを3人チェックしてますが、全員90%程度の評価ですね
レビューの内容を見ると届かないわけではないようですが…
皆さんは海外便が到着してから追加料金など払った経験などあるのでしょうか?
商品がまだ未着なので、カスタムチャージ云々のレビュー見てちょっとびびってます
- 397 :TR-774:2022/07/05(火) 16:54:56 ID:???.net
- 数万円のレア盤で最速航空便で、ガッチガチの保険(不着、紛失、破損、届いても状態に納得いかない場合の返金保険)で$60はたまにあります。
それでしょうか…じゃなければ有り得ません
eBayの欧米圏セラーがクレーマー対策で取り入れてるのを稀に見かけます
カスタムチャージの意味がよく分かりませんが、高値のレコードの場合は上記の理由でコストを正確に表記する為、日本で関税がついてそれが着払いになる事があります。
- 398 :TR-774:2022/07/05(火) 17:00:56 ID:???.net
- 連投すみません
私の例では4万ほどのレア盤で、関税の着払い2800円とかありました
金額は本当にマチマチでそれよりちょい安いレコードの方が関税が高い謎ケースもありました でも3300円ほど
日本の関税書類も添付されてるので毎度読みますが無知な為よく分からずw
- 399 :TR-774:2022/07/05(火) 21:42:09 ID:gVpmdn5F.net
- 関税じゃなく消費税かと。
- 400 :TR-774:2022/07/06(水) 17:09:22.96 ID:???.net
- >>399
消費税か!そりゃそうですよね ありがとうございます
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