【Ｎetflix・ＮＨＫ】火花【又吉直樹】

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/02/20(月) 12:27:25.96 ID:v6jF2aSn.net

毎週日曜23時00分〜23時45分ＮＨＫ総合2月26日スタート全10回
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/20000/261080.html

951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 19:24:13.97 ID:2ELQfARi.net

>>942
昨日が一番の活躍　主人公の相方の、美人でしっかりしてそうな彼女役　脇役

>>949
そうだね　原作から「この人がもろモデル！」っていう人物はいないんじゃないかと思う
原型になる人物はいてもその他の芸人の人物やエピソードと混じったり、又吉の自分の経験と混じったり
さらにドラマスタッフのアイディアや創作が大幅に入るし

952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 19:29:30.67 ID:8ycetvAY.net

>>949
狩野は軍団作ってるぞ
又吉に狩野軍団入りませんか？と言った話を又吉がテレビで話してた

953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 19:53:45.46 ID:8ycetvAY.net

ソースはこれ
https://tvfan.kyodo.co.jp/news/topics/1035459

954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 20:11:48.92 ID:rR1gdZPc.net

>>943
あの程度で媚の売り方尋常じゃないとか
どんだけ温室で生きてきたんだよ

955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 20:13:08.99 ID:6eA81AY9.net

>>946
滅茶苦茶両想いだか意志の疎通があやふやな状態だった

林がフった。非情に、しかも思いっきり
徳永は元々林に惚れまくってた
海外行きを引き留めて欲しくて最後に最後の賭けに出るも失敗
肩透かしを喰らって失意の中退場
全てを理解している林
だが今の自分が彼女を引き留めるべきでは無いと考察
もう自分には何も無い
彼女には希望と光がある
それを潰す資格は無いと判断したから最後の叫びと走りになるんだよ
たとえ海外行きが嘘であっても彼女に迷惑をかけるべきでは無い
全てを失った人間に未来ある人間の足を引っ張る事が出来るか？
それが自分の好きな女でもそんな事出来るか？
こんな感情は自分の人生を賭けて失敗した人間なら良く分かると思う

956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 20:54:44.08 ID:hWU3T9np.net

>>928
あんなドラマオリジナルの端役に合うも合わないもあるかよ
むしろ芸人から見たらああいうマネいるいるって言われたくらいなのに
嫌いだからって、メインに使え言われたけど云々意味不明な妄想で中傷すんな

957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 20:58:04.89 ID:/lwBse3D.net

しかし終始そんなに仲がいいとも思えないコンビで
その内ダメになってもしょうがないだろうって感じにも見えたが
いや見えてたからあの落胆ぶり悲嘆ぶりは
特に感動的でもなかったし
それに輪をかけるように社長やらスタッフの残念がりも
今更感もある

958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 21:36:37.37 ID:KZCKjbR2.net

せっかく売れてきたのに、プロデューサーとかスタッフの誘いより神谷を優先するようじゃ干されても仕方ないわな

徳永って昔から理想のお笑いみたいなの持ってたのは確かだけど、
神谷にさえ出会わなければそれなりに売れっ子漫才コンビになれてたんだろう

959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 21:38:57.86 ID:rR1gdZPc.net

>>955
あのドラマからそこまで読み取れたか？
女が主人公をいいと思ってた時期もあったけどタイミング逸して只の男友達に格下げ
自分の夢追うことにしたからもう会えないね、バイバイとしか見えなかったわ
原作だとそういう設定なのかお前の妄想なのか知らんけど

960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 21:48:06.18 ID:J42CMHyh.net

今さらだけどアホンダラが東京に来たのって大阪でスタッフ殴ったかなんかで劇場出れなくなったからとかだったよね？

普通はそんなのやらかしたら他所に行っても使ってもらえるわけないと思うんだけど
“今、一番勢いのあるコンビで、トラブルもある意味武勇伝、あのコンビが東京にやってくるとは”
的な感じじゃなかったっけ？

ところが、いざ蓋を開けてみるといつまで経っても売れない若手芸人

これが最初の通り“あのコンビが！”だったら徳永が神谷を支持するのも分かるんだけどねぇ

あげくの果に「え？俺の神谷さんが、まさかこんなにへなちょこだとは？？」
みたいになってしまってて何がなんやら状態だ

961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 22:01:40.95 ID:rR1gdZPc.net

>>960
芸事って実力と人気があんまり比例してないんじゃね
特に日本はそんなイメージ
つうか人気あるから尊敬するとか薄っぺらいだろ
世間では評価されてないけど自分の感性にはハマるみたいなこと
ないの君には？

962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 22:06:36.13 ID:PW4QZbkt.net

>>961
でもいくら理想を語っても、売れなきゃ意味ないじゃん
中には絶対テレビとか無理でしょって人たちもいるけど
それやってる人は自分でわかっててやってるだろうし
大衆ウケする必要ない、でもテレビで売れっ子になりたいてのはちよっと…

しかも今週と、来週の予告見た感じ徳永自身、神谷のこと勝手に神格化してて
勘違いに気づいた感じじゃないか？

963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 22:09:52.49 ID:qiKVfckR.net

リアルで若い頃尖りまくってた中川家や千鳥も
笑けずりで講師やったときは結局は客商売だからちょっとは階段降りないととか
ネタ見せでこいつら変なことやりたいだけと思われたらダメって
アドバイスするようになったしな

964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 22:13:10.78 ID:OOzhBL5H.net

>>951
サンクス。
３話ぐらいをちらっとみて殆ど高橋が出てなかったから
やっぱそんな感じですか

965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 22:16:11.47 ID:PW4QZbkt.net

>>951 >>964
神谷、借金しまくってるって言ってたけどヤミ金から借りてて
メアリージェーンにはヤミ金業者のボスとして登場してもらいたかったな

966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 22:19:35.60 ID:rR1gdZPc.net

>>962
そういう媚びないところを尊敬してたって話だろ
売れなきゃ意味ないとかいう指摘が意味ない

967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 22:20:11.11 ID:AQ2jV6uN.net

綾部がこの原作小説を二ヶ月ぐらいかけて読んでいて、あと数ページの所で又吉に電話をかけて
「オレはいつ出るんだ？」って聞いて来たって又吉が言ってたのワロタw

確かに又吉が以前にコンビ組んでいた線香花火が解散して、
又吉もお笑い辞めて京都で坊さんにでもなろうと思ってた時に
綾部がコンビを組もうと誘って来たのがピース誕生の実話だから

スパークスが解散する場面では、いよいよ綾部の出番かなと思ってワクワクして読んだのは
綾部だけでなく、自分もだったw

968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 22:27:13.95 ID:Lg0MbXZ9.net

>>966
ん？
“神谷の媚びないところを尊敬する“っていうのは理想であって
笑い芸人的には自分のやりたいことと少し違っても“売れなきゃ意味ない”じゃないの？

神谷はまだ「自分が良ければ売れなくてもいい」って思ってるのかもしれないけれど
（銀髪にしたり、徳永以外にも笑ってもらいたいってのを見た感じ、そうでもないようだけど）
徳永はそこまで割り切ってないんじゃね？

徳永が「自分たちのスタイルが出来なければ売れなくてもいい、芸で稼げなきゃバイトすりゃいい」
って言うならまだしも「バイトしたら負けだ！」とかそういうところだけ一流ぶってるし

969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 23:04:34.41 ID:rR1gdZPc.net

>>968
だからお前が神の視点でいくらダメ出ししたってしょうがないだろ
本人たちはやりたいこととマス受けの間で苦悩してるという話なんだから

970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 23:27:30.67 ID:6eA81AY9.net

だからこそ芸事する者にはhomeが必要なんだよ
テレビでやる事は金稼ぎ
そう割り切って一般受けする、自分ではクソだと思っている事もする
homeの板の上では自分のしたい事をする
それが両立出来る奴は幸せ者だ

971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 23:33:03.15 ID:YgNj9uNw.net

>>968
一流ぶってるというより、芸だけで食えない状態になってきたから、無理に自分を追い詰めてるかんじに思った。
バイトはじめたら今度こそ芸から離れそうなくらい心が折れてきてるんだろうなと。
相方がバイト探すって言い出したのも引退する予感をかんじさせる。

表現の世界って、大衆にウケなくてもわかる人だけわかってくれたらいいという気持ちと、世間から評価されて確固たる地位を得たいっていう気持ちの両方で揺れてる人も多いよ。
そして大半は前者にも後者にもなれず、鳴かず飛ばずで諦める。
もちろん自分のやりたい表現で評価されるのが理想だろうけど、そうは上手くいかないから葛藤する。
折り合いをつけるか、諦めるか、食うのをやめるかのどれかだよ。

火花でもそういう不安定な心理が描かれてると思う。

972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/24(月) 23:35:42.09 ID:rC7SYk0L.net

若手の頃は夢語ってるだけでいいけど
段々現実が迫ってくるからな
言い訳できなくなってくる

973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 00:07:28.13 ID:x5aX0dYM.net

>>954
>あの程度で媚の売り方尋常じゃないとか
>どんだけ温室で生きてきたんだよ
つーか、俺は芸人じゃないけど
ぶっちゃけ才能と能力あれば、あんなパフォーマンスしなくても
まっとうに少し営業するだけで向こうから仕事来るからねえ
まあ、ある意味 温室育ちかもね

まー代理店の人達の凄まじい営業の話は聞くけど
俺には関係ないしな

974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 00:15:11.10 ID:fI0rBRjt.net

>>973
営業ならいろんなタイプのやり方いるの知ってんだろ
媚び売るやつはもっとすげえよ男芸者みたいなやつ
エレベーター前でちょっと持ちネタ披露ぐらいで尋常じゃないとか世間知らずもいいとこ

975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 00:20:28.04 ID:x5aX0dYM.net

>>968
>徳永が「自分たちのスタイルが出来なければ売れなくてもいい、
>芸で稼げなきゃバイトすりゃいい」って言うならまだしも
いや、そっちの方がダメ
芸人ってのは『芸で食えて』初めて芸人なんだから
食えなくてもいいってのは只の趣味ごと、お遊びでしかない

>って言うならまだしも「バイトしたら負けだ！」とかそういうところだけ一流ぶってるし
それ全然一流ぶってないから
むしろ追いつめられて、どうにもならなくなってる状態

976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 00:26:50.97 ID:x5aX0dYM.net

>>974
いやー、流石です！
経験者は言う事が違いますなあ

当然 >>954 ID:rR1gdZPc ＝ >>973 ID:fI0rBRjt は、鹿谷のように才能を持っていながら
プライド捨てた営業しまくって仕事取ってくるような厳しい業界で
先端突き抜けたトップランナー的な生き方をしてるんでしょうなあ

2chでネット弁慶してる連中に喝を入れてやりたいですな

977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 00:37:47.71 ID:x5aX0dYM.net

>>974
＞営業ならいろんなタイプのやり方いるの知ってんだろ
ああ、俺は営業じゃないよ

つか君さ、ネットの知識で語るのは程々にしておいた方がいいよ

978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 00:43:53.29 ID:fI0rBRjt.net

>>977
やっぱ営業でもなかったか
ネットで吠えてないでやってみりゃすぐにわかるよ

979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 00:54:24.85 ID:x5aX0dYM.net

>>971
>火花でもそういう不安定な心理が描かれてると思う。

その辺は『表現』を金に換えて生きてる連中には、必ず付いて回るテーマだからね
極一握りの突き抜けた人達以外は、皆そういう膿みの中で葛藤し、苦悩し、折り合いをつけていく
火花（のドラマ）はその辺の空気感や人間関係を上手く表現してるから目が離せない


>>978
俺は自分が営業なんて一言も言ってないんだが
というか俺の書き込みを読んで何故営業だと思った？

内容の無い空威張りばかり書き込んでないで
自身の読解力を心配した方がいいぞ

980 ：評価者 ：2017/04/25(火) 00:59:14.73 ID:f+eFHBAU.net

察知しないじゃなくて
察知できる
だな、今更だか間違い

981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 01:06:05.62 ID:fI0rBRjt.net

>>979
ごめんごめん
攻撃するつもりはなかったんだ
あなたはたぶんフリーのクリエイティブ系の人で営業してるってことね
途中で気づいたよ

982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 01:51:44.10 ID:oodWvD+p.net

なんとなく鹿谷軍団の飲み会ってつまらなそう

983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 02:22:29.91 ID:FRk1ySWr.net

いまさらながらですが、「火花」て「SPARK」なんだね。

984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 07:40:43.92 ID:RgU36ehX.net

努力も才能もなくてもそれでも売れる人は売れるから
それ見てると頭おかしくなりそうになる事があるって又吉が話してたよ
鹿谷はそれの具現化でしょ
何もできない人、でも売れる人

985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 07:56:44.08 ID:ZcJA64h0.net

鹿谷のモデルに狩野は含まれてるのな

986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 08:29:12.92 ID:A1BEHtPl.net

http://www.bunkatsushin.com/images/news/129589/1_b.jpg

04/23日 1.9% 23:00-23:45 NHK ドラマ･火花

987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 10:23:59.68 ID:DKsJHXs4.net

>>959
原作にはそういう役の人は出ません。銀髪にする時の、
　「以前同じバイト先で働いていた女の子から、髪を染める練習台になって欲しいと
　　頼まれたので軽い気持ちで引き受けた。」
っていう一文を膨らませたキャラ

原作では神谷の女関係はドラマの通り2人出て来るけど、徳永のは特に描かれないので、
お笑い芸人やってた二十代の男に十年間なにもないってのも違和感あるし、入れたんだろうな
あれでもおとなしすぎではあるが

988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 10:25:03.63 ID:DKsJHXs4.net

>>960
>大阪でスタッフ殴ったかなんかで
>“今、一番勢いのあるコンビで、トラブルもある意味武勇伝、あのコンビが東京にやってくるとは”

そうだったっけ？　原作だと大阪でもうまくいってなかった　
とくに人間関係不得意で暴力的だから悪名高いコンビだって
業界的にはそんな評判で、評価してるのも極小数な神谷を
間近で見続けて（天才だと僕は知っている！）って徳永は思い続け……みたいな話

989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 16:45:49.46 ID:EiVtZ0Zk.net

あと一話...頑張って最後まで観るわ

990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 17:41:55.40 ID:LiznDENy.net

>>986
ひどいな

991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 17:54:07.48 ID:MzZjPnke.net

スレが終わるので、２のスレ立ててください。立てられないみたいでお願いします。

992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 18:40:01.15 ID:i2jelDi3.net

うめ

993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 18:40:18.20 ID:i2jelDi3.net

うめる

994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 18:40:36.26 ID:i2jelDi3.net

うめ

995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 18:41:09.23 ID:i2jelDi3.net

うめ

996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 18:41:27.34 ID:i2jelDi3.net

太鼓の

997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 18:41:45.17 ID:i2jelDi3.net

太鼓の

998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 18:42:02.66 ID:i2jelDi3.net

お義兄さん

999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 18:42:25.61 ID:i2jelDi3.net

龍よ目覚めよ

1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2017/04/25(火) 18:42:43.12 ID:i2jelDi3.net

神谷のゲロで