【テレ朝開局60周年】白い巨塔 part11【岡田准一】

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 00:06:02.08 .net

5夜連続ドラマスペシャル 山崎豊子『白い巨塔』｜テレビ朝日
https://www.tv-asahi.co.jp/shiroikyotou/

※前スレ
【テレ朝開局60周年】白い巨塔 part9【岡田准一】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1558805227/
【テレ朝開局60周年】白い巨塔 part10【岡田准一】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1558912220/

126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:40:56.77 ID:nzMpUgFi.net

唐沢版で亀子も柳原等と同い年くらい？
主任だが

127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:41:55.24 ID:Lc3j1O3c.net

白い巨塔好きだからTVerで一応全部見たとこだけど全てのキャストが唐沢版に劣ってるやないか〜い
演技も演出も劣化もいいとこ

128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:50:27.85 ID:kdgyU7sZ.net

>>120
> 正確な診断に行きつくのに何本も検査を重ねる医者はヘボ

その前提が崩れたな
>>110にあるように、PETは肝臓障害に関しては正確な診断を下せない。
二審も財前無罪でなければおかしい。

129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:56:47.71 ID:kdgyU7sZ.net

まあ原作からして二審での逆転敗訴は当時大分批判されたからなw
初期噴門部がんの肺への遠隔転移は、
極めてレアケース。
検査をしなかった財前の倫理観の欠如はあるにせよ、
だからといって医学的に誤診とはいえない 。
山崎豊子も当初は一審での財前勝訴で終わらせたかったのに、
社会的な要請圧力で続編を書き、しかも財前敗訴とした。
ところが世間では「あれで敗訴っておかしくね？」と騒いだので、
胸中は複雑だったに違いない。
だからあれ程続編は書きたくない、とw

130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:01:06.70 ID:kdgyU7sZ.net

>>128
おっと、民事だから財前無罪でなく、財前勝訴

131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:06:02.83 ID:BgCfeHx5.net

最先端の医療知見やメカトロニクス化した医療現場などが専門の医療関係者に
監修された岡田版に比べれば、40年前の田宮版が古臭いと感じるのは当然。
けれど、当時は最新医学ドラマだった。そして何より、重厚なキャスティングは大
島渚の監督作品じゃないかと思ったくらい。と、全共闘世代だったうちの親父が
言うとります。

132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:16:38.93 ID:YqbmcQqQ.net

財前の病気を隠すために他人のレントゲン見せてたけどバレるのって今回は無かったね

133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:25:30.91 ID:YqbmcQqQ.net

>>126
唐沢版は西田尚美

134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:28:35.98 ID:hM2bTQpn.net

>>131
改行の仕方がお
かしくありませんか

135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:29:20.46 ID:5pB4u1N6.net

■新旧対照表（役名は版によって違いあり）

役名　1978年版 → 2003年版 → 2019年版
財前五郎　田宮二郎 → 唐沢寿明 → 岡田准一
里見脩二　山本學 → 江口洋介 → 松山ケンイチ
花森ケイ子　大地喜和子 → 黒木瞳 → 沢尻エリカ
東貞蔵　中村伸郎 → 石坂浩二 → 寺尾聰
鵜飼医学部長　小沢栄太郎 → 伊武雅刀 → 松重豊
大河内前医学部長　加藤嘉 → 品川徹 → 岸部一徳
柳原弘　高橋長英 → 伊藤英明 → 満島真之介
佃友博　河原崎長一郎 → 片岡孝太郎 → 八嶋智人
金井達夫　清水省吾 → 奥田達士 → 長谷川朝晴
亀山君子　松本典子 → 西田尚美 → 美村里江（ミムラ）
野坂教授　小松方正 → 山上賢治 → 市川実日子
財前又一　曾我廼家明蝶 → 西田敏行 → 小林薫
財前杏子　生田悦子 → 若村麻由美 → 夏帆
黒川きぬ　中北千枝子 → 池内淳子 → 市毛良枝
里見三知代　上村香子 → 水野真紀 → 徳永えり
里見好彦　長谷川幹樹 → 片岡涼 → 鳥越壮真
東政子　東恵美子 → 高畑淳子 → 高島礼子
東佐枝子　島田陽子 → 矢田亜希子 → 飯豊まりえ
鵜飼典江　野村昭子 → 野川由美子 → 浅田美代子
船尾隆　佐分利信 → 中原丈雄 → 椎名桔平
野田華子　世樹まゆ子 → 三浦理恵子 → 樋井明日香
岩田重吉　金子信雄 → 曽我廼家文童 → 岩松了
菊川昇　米倉斉加年 → 沢村一樹 → 筒井道隆
安西医局長　伊藤辰夫 → 小林正寛 → 尾上寛之
今津教授　井上孝雄 → 山田明郷 → 飯田基祐
葉山教授　戸浦六宏 → 渡辺憲吉 → 近藤芳正
佐々木庸平　谷幹一(二役） → 田山涼成 → 柳葉敏郎
佐々木よし江　中村玉緒 → かたせ梨乃 → 岸本加世子
佐々木庸一　中島久之 → 中村俊太 → 向井康二
関口弁護士　児玉清 → 上川隆也 → 斎藤工
国平弁護士　小林昭二 → 及川光博 → 山崎育三郎
安田太一　谷幹一(二役） → 嶋崎伸夫 → 六平直政
控訴審裁判長　松本克平 → 湯浅実 → モロ師岡

鍋島寛治　渡辺文雄 → × → 山田純大
亀山雄吉　山田吾一 → × → 松尾諭

136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:33:12.89 ID:cZkrgLb0.net

ミムラは知性を感じる
夏帆は最終回の演技が素晴らしかった
野田華子抱きたい

137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:42:59.42 ID:CTOzG6Fa.net

>>136
柳原の見合い相手役が可愛いかったな

138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:47:09.15 ID:bLpTf53S.net

>>136
でも野田華子をあんなに可愛くて良い子にする改変は必要だったんかな？
最後無医村に行く柳原についていってるし
しかも柳原は里見先生の後ろ楯まで得てダメージあんまりないじゃん

139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:57:01.12 ID:ly6sgpLj.net

105です
入院中のPETは病院持ちなんだ…
ありがとうございます

140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:03:31.26 ID:H+arBFqe.net

天才外科医財前が帰宅したら妻が何者かに殺されていた。現場で犯人ともみ合いになったが取り逃がしてしまった。警察は財前を殺人の嫌疑で逮捕したが護送途中に逃走してしまう。
義手の男を探して財前の逃亡生活が始まる。
どうせなら逃亡者とミックスした内容にすりゃ良かったのに

141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:07:12.02 ID:0xxjFssW.net

>>130
一審は「財前の医療ミスだ！だから佐々木さんは死んだ！」と訴えて敗訴、
二審は「財前が医者としての注意義務を怠った、だから佐々木さんは急変して死んだ！ちゃんと検査すれば手遅れとわかっても
死と向かい合って受け入れる時間があった！」と訴えて勝訴

この違いわかる？
唐沢版だと佐々木の息子が「専門用語ばかりで俺たちには裁判で何を言ってるかわからないよ！オヤジなら”ちゃんとわかるように
説明しろ！”と怒るだろうな」みたいな台詞あったよ、
関口も「医療ミスを訴えても原告側がどんどん置いてけぼりになってしまう、二審では医者としての注意義務を訴えてみては？」と
作戦を変えたところがちゃんと描かれてる

142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:12:45.87 ID:0xxjFssW.net

>>130
追加すると財前は佐々木さん一家に「直すには手術しかありません！他の方法はありません！」と決め付けて説明してるよね？
でも回診の時に柳原&里見が「PET検査するべきでは？」と意見し財前は「わかった！やっておく！」と言ってPET検査をやらなかった、
PET検査すれば佐々木さんは肝臓がんにも掛かっていて手術しても手遅れとわかって死を迎えるための覚悟や事業の引継ぎなどの
準備をする時間はあった、その大切な時間を財前のせいで奪われた、家族が激怒して訴訟起こすキッカケになったのはそこだよ？

143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:23:28.79 ID:kdgyU7sZ.net

>>142
無意味無価値なことをだらだらと書き連れる長文徒労バカのお前、
>>128を百億回写経しろ！

144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:29:16.26 ID:dO1+CZ85.net

>>142
岡田版佐々木の場合はPETやっても肝臓癌を発見できなかったもしれんって　>>110を見ると

145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:35:51.54 ID:5mbSCzZx.net

なにも死なんで良かったのにっ！そしたらまーだ続編も撮れたのに
岡田財前を返してっ
>>138
満島氏がこれまでの作品とは違う柳原が見られると思いますと言ってたけど
そこかな

監督が柳原と重ねた未来の若者たちに託したメッセージなんだって。
里見Ｌが言ってたように、これからもかなりしんどい経験をするだろうが
自分の原点や本当の良心に従って生きていかなければいけない時がある
それは苦しいことかもしれないが、すごく明るい未来につながっていく
そこへ向かって歩いていけと。

146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:46:07.91 ID:nOJYfGCr.net

>>143
術中肝細胞検査進言の無視は？
実施していたら既に手遅れであったことが家族に伝えられてそれなりの心の準備が出来ただろう？
治せたかどうかの問題じゃないんだよ

147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:47:52.52 ID:Hz03n2Hy.net

>>138
カネコネずくで設定された見合い相手を本気にさせちゃったんだから
ここは素直に柳原に男としての魅力と腕があったと認めてやらうw
あの世の財前が知ったら苦笑しただろうけど「女に関してはオレより上」と
一周回って祝福してくれたでせう

もともと大学病院のタテ社会の桎梏がなければ
地は人懐っこくてコミュ能力もある愛されキャラだったかもしれない

148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:52:08.49 ID:qGiFFouO.net

110にもかいてあるけどPETは肝臓や肝細胞癌には有用性が低い。
又、糖尿病患者にも有用性は低い。
大学病院でも、PETの場合酸素の放射性同位体核種を使うため
加速器を朝から運転させるので予約が必要で飛び込みでの診療は難しい。
（もともと大学病院なら全部の病院が持ってるようなクラスの施設ではない。）
予約待ちの数日の空白期間をかけてまで必要があるかといえば、
財前の判断はPETに関しては医療ミスだといえない。

手術中の肝臓炎症見逃しとかについてはどうなのかは知らんけどねｗ

149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:53:30.69 ID:rqX6JdLa.net

日本の会社で縦社会じゃないとこなんかあるんかな？
多少のキツい緩いの違いはあるだろうけど

150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:00:13.09 ID:CWtdb2SU.net

1.PET検査を行うべき状態だった
2.PET検査を行っていれば血管内リンパ腫を発見出来た可能性がある
或いはそれ以外にも、本来であればリンパ腫を発見し治療を行い得た機会を逃した
3.リンパ腫を発見していれば治癒していた可能性がある

ドラマを見る限り、原告佐々木家の主張はこう見えるし、
ざっと医クラを見ると、「1〜3全部に就いて概ね否定的」に見える
そして、控訴審判決のシーンを見ると、
金額規模が死亡に対する逸失利益の金額で、その後の財前の怒号から言っても、
病院の医療過誤による過失で予見、回避可能だった
佐々木庸平の死亡を招いたと言う判決に見える。

つまり、ここまで見ると控訴審は「非医学的判決」と言う事にもなる。

民事訴訟は双方の主張をルールの中で証拠に基づき判断して紛争を解決する手続きであって、
医学論争は、今回は証拠として重要な要素ではあってもそれ自体が目的の手続きではない。

ドラマ中の読み上げを聞く限り、今回の一審判決では主に3.が否定された事により
請求の根拠である死亡と言う損害への過失が否定されて請求が棄却されてる。
では、何故それが控訴審で覆ったのか？

続く

151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:01:48.57 ID:CWtdb2SU.net

>>150　の続き
元々、PET検査を拒否した事実関係に関して財前、柳原(一審)の主張は
里見、佐々木母子に対して人数的にも不利だった。
控訴審では、亀山君子の証言で更にそれが強化され柳原の離反でトドメを刺された形

控訴審判決と併せて考えると、より重要なのは柳原の離反により、
「立証に対する財前の悪意」が確定的に明確になった事。
この場合の「悪意」は法律用語として「故意」に近いもの。

本来、医学と法律の論点だけを言えば、
1〜3を医学的に粛々と否定していれば十分勝てそうな案件。
その場合、里見や柳原の進言があっても、あの段階では客観的にPETの適用外だった、
通常の医療水準に於いてPETを必要とする所見ではない、
総合的にリスク、不利益が勝っていた、
仮に実行したとしても判別可能性の低い疾患だった事を
専門的な意見書、鑑定書と共に主張していれば十分勝訴していたとも見える。

だけど、財前は里見や柳原からの進言の存在自体を否定した上に
柳原への偽証要求や電子カルテの改竄指示まで暴露された。
総合的な流れと財前の陳述の信憑性の暴落により、事実関係に於いて
里見、柳原、佐々木家、亀山君子の証言がほぼ丸ごと真実であり、
従って、財前がその点で丸ごと嘘をついていたとの推認を認定されたのは想像に難くない。

結果として、財前はリスク情報を知っていながらそれを放置した事と、
より重要なのは、部下に対して偽証、カルテの改竄を指示してまで

「裁判所に対してリスク情報を知らなかったと言う虚偽の主張を行い
そのために証拠を改竄した」

と言う事が認定される状況になった事。

続く

152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:03:47.63 ID:CWtdb2SU.net

>>150 >>151 続き
上の結果、訴訟ルール上で何が起こりかねないのかと言えば、
リスク情報を知っていながら悪質な隠蔽行為で裁判上それを否定したと言う時点で、
リスク情報そのものの精度以前に

「財前自身は行うべきだったと認識していたが拒否した、だから裁判で隠蔽した」

こういう推認が為されかねない、つまり財前は1.の論点で自爆した事になる。

しかも、連鎖爆発で、2.3.に就いても可能性は低いが否定出来ない、
と言う事になった場合、財前自身が行うべきと分かっていてやらなかった以上、
やらなかったから死んだ、と言う主張を
可能性が低いからと言って否定するのは相当ではない
こういう結論に繋がる事もあり得る状況になった。
ドラマ中での控訴審判決読み上げでもカルテ改竄が決定的に強く批判されていて、
こうした理論構成が推測される傍証になってる。

ここから、大学側の事務方、弁護士が対応するのであれば、
打算的に言えば財前の急死と言う現実も弔問外交的に用いて
佐々木家と硬軟交えた和解交渉を行う。

この病態での死亡責任を判例化する事は医学界の反発が強く、
控訴審判決の維持は現実問題として困難である事を説明し、
死亡責任の取り下げを求める

財前教授は執刀後に直接関わる事が難しい事が分かっていたにも関わらず、
家族に断定的な説明を行い術後のチーム管理体制の構築が不十分だったために
家族への説明や治療の一部に不十分な点があり、
死亡迄の当事者家族の苦痛を強めた事を認め、謝罪の上で精神的苦痛に対する慰謝料を支払う

大体、この辺りを落とし所とした和解を求める。
実際、過去作で佐々木家勝訴となった控訴審判決でも慰謝料支払いの一部勝訴だった筈。
今回のドラマの一審を見て、過程に於いてここまで問題があったなら
関口弁護士が期待権等の予備訴因を入れていれば慰謝料はとれたのでは、と思った。

長くなってすまんが、自分なりに整理したらこんな感じになった。

153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:09:15.11 ID:nOJYfGCr.net

>>149
上の人間の力量というか懐の広さだろうね

154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:09:31.05 ID:CWtdb2SU.net

>>142
加えて、財前が里見に虚偽の回答を行った事で
外科の患者であっても内科コンサルの機会を奪ったのも重要
特にあの里見の性格なら、わざわざ虚偽の回答を行わなければ
結果はどうあれ鵜飼と掛け合って可能な限りPET検査の為に動いた事もあり得た
だからPET未実施を柳原から聞いた時も、それまでのへらーっとした印象がガチになった

155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:14:11.14 ID:kdgyU7sZ.net

>>152
だいたいこの裁判は、
輸血の血液型を間違えた事件のような幼稚な医事裁判でなく、
癌の問題だろ？
未だ癌の本能さえ解明されてないのに、全くといっていい程判例がなく鑑別事態が極めて難しい膵臓癌の肝臓への遠隔転移について、
術前に気付いていたか、いなかったかという医学的に高度な問題で、
どうして診療責任を問われることかあるんだ？
里見や柳原が神がかり的な第六感を働かせて当ててたから、
というのは通用しない。
だったら財前どころか全国の医者はお祓いと神頼みと占いだけせっせとやるべきだな（苦笑）
しかもPETを実施したところでまずもって発見されなかった可能性が高いってw
テロ朝の脚本破綻ぶりにも程がある

156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:18:29.74 ID:laSLIzuU.net

>>145
原作読むと財前はガチ嫌な奴で患者としてはかかりたくないタイプの医者なんだけど
映像化されるとなぜか最後「死なないでー」と願ってしまうな。
16年前の唐沢財前はイヤな奴度は低い方だったが
岡田財前は惜しげなく悪党全開wでも里見に診断を求めにきたあたりからは
やっぱり「死なないエンドにしてやれないかな・・」とおもた
正論居士の里見と馬が合う時期もあったはずなのにどこからボタン掛け違っちゃったんだろ・・
そのポイントまで時間巻き戻して転轍機ガチャンしてやりたい

157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:19:09.78 ID:CWtdb2SU.net

>>155
それが、控訴審判決から逆算するとその第六感の可能性が高いんだわｗ
もう少し正確に言うと、
財前がそれは第六感だと言う立証を放棄して、いや、その事自体は主張していたと思うけど
それ以前に里見や柳原からの進言そのものを裁判で否定して
否定する為の積極的な隠蔽、虚偽答弁をやらかしたもんだから
裁判の立証上のルールで財前自身は里見や柳原の進言に根拠がある認識していた、だから裁判で隠蔽した
こういう推認が為される状況に陥った
あなたの言う通り、あの状況で財前がやるべきだった事は、
彼らはこう言っていたけど、通常の医療水準からして却下したのは十分に医学的な裁量の範囲内だった
素直にこう主張していれば勝てたであろう案件

158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:23:16.18 ID:0xxjFssW.net

>>155
それは医者からの視点だね、
でも佐々木さんからしたら財前が医者として最善を尽くしたかどうかに疑問を持った、
財前は医者としての注意義務を怠ったから患者の怒りを買い訴えられた、
手術前のPET検査を行っいれば、また手術時に見つけた肝臓の異常をちゃんと調べれば佐々木さんは術後に急変して死ぬ事はなかった、
財前が自分の診断に自信過剰になってドイツ出張準備を優先したから医者としての注意義務を怠ったんだよ、
ちゃんと検査をして最善を尽くし術後のケアもしていれば家族も佐々木さんの死は納得して受け入れて財前を訴える事はなかっただろうよ

この原作のテーマは医療裁判の難しさと医大の上下関係を問題視して訴えることだから

159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:42:31.20 ID:nOJYfGCr.net

>>155
>術前に気付いていたか、いなかったかという医学的に高度な問題で、
里見や柳原が神がかり的な第六感を働かせて当ててたから

バカだなぁ、だからしっかり見落としの無いように検査するんだろ？
柳原は未熟だからなんでも検査しちゃう傾向にあるが里見は内科医としてすべきと判断した
財前は日程よりも金と自分より下の地位の人間からの進言だから拒否した
財前は医者より地位と儲けを優先させた

160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:48:43.11 ID:kAaWDcPQ.net

もうね、今の大学病院にはいないんだよ
優秀な医者や真摯な医者は
昔話、お伽話なんだよ

161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:48:46.12 ID:5mbSCzZx.net

佐々木ギバちゃんは岡田財前に初対面で説明受けたときから
「あの医者えらそうに・・気に入らん！」とか言ってて怒ってたもんね
さっさと手術していなくなるのは家族は心情的にもより一層怒り爆発しちゃうよやっぱ
>>156
悪党全開だからこそ、弱ったギャップが胸に迫ったね。スタッフみんな泣いてて
これが財前の凄く魅力的なところなんだなあと岡田氏も思ったらしい
里美Ｌと出会った頃から馬が合う時期をもっと見たかったね
そしたら友情に厚みが出るだろうけど、なおあとが苦しいか・・切ない辛い

まりえさん談
岡田さんはすごく気さくな方で、私の私服を褒めてくれました。
撮影が寒い時期だったということもあって、岡田さんは温かいものを飲んだりして
すごく体に気を遣っていらっしゃったんです。
現場でいろんな健康法を教わりましたし青汁も分けていただきました！

ワロタ　人一倍健康に気をつける気さくな財前・・・可愛すぎる

162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:54:46.59 ID:8UkDNZ/4.net

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163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:59:21.28 ID:hM2bTQpn.net

>>115
お前それ何回書き込んだら気が済むんだよ

164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:17:24.51 ID:WnJT3EIV.net

>>113
唐沢版ではケイ子が裁判中母さんの案内してやって
最期は死に顔に対面させてやってたがあの役割が愛人ってどうもストンとこなかったんだ
今版は杏子が五郎死期近しを電話で連絡してやってたが母親が面会を固辞
うちの家族は屋上からの電話の場面で「意識あるうちに誰か会わせてやるべき！」て泣いてたが
世間的な常識は別として　生きてる財前が実母と会うのはやっぱりナシだとしか言えない
ケイ子も母さんも“またこの次会う機会はあるから”という
財前の精いっぱいの嘘に付き合い通してやったわけでこれでよかったのかもしれない

165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:19:58.75 ID:t0AHhcHj.net

>>162
最近ばらまきが多いね

166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:25:45.90 ID:kcueebV+.net

>>156
田宮版は原作に沿ってるんだろう
田宮版の財前なんて感情移入しやすいぞ
財前家の婿養子にならなかったらよかったんだろうな
一度は断ったらしいぞ＜田宮版16話で言ってた

時代背景故の人格形成とも言えるから、
腕のいい医者が傲慢ってのはさもありなんって感じで見てられるのかもしれんが。
そんな傲慢な奴でも田舎に残した親のことは心底心配してるしな

167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:29:18.12 ID:qdgXyywm.net

唐沢版の凄さを裏付けるデータ。他スレからコピペ。

＞たとえば第一話の手術シーン
＞
＞田宮版は6分22秒で87カット割り
＞唐沢版は5分11秒で151カット割り
＞
＞カット数だけじゃなくてアングル（カメラ）数も段違いに唐沢版の方が多い

168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:33:35.77 ID:kcueebV+.net

>>158
医療裁判の難しさと大学の体制を問うのが目的なのなら財前個人を狙い撃ちにせず医局を訴えるべきなんじゃねｗ

PETは>>110の通り完璧に見つけられるわけじゃないみたいだし。
手術中に肝臓の異常に気付いて生体検査したらどれぐらいの延命になったのかはわからないけど

169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:34:11.14 ID:kcueebV+.net

>>168訂正
大学の体制じゃないわ、医局の上下関係などの体制ね

170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:38:52.64 ID:Q+x4pynD.net

>>168
>>医療裁判の難しさと大学の体制を問うのが目的なのなら財前個人を狙い撃ちにせず医局を訴えるべきなんじゃね

ドラマ内の話で言えば大学の体制や財前の出世欲やらドイツ出張やらの事情は佐々木一家からしたらそんなのわからないし
手術を担当したのは財前だから財前が悪いと思うのは当然だろ

171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:41:09.18 ID:kcueebV+.net

>>170
感情だけで訴えるなよｗ

172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:43:46.77 ID:Q+x4pynD.net

>>171
感情で怒りが爆発して訴える引き金になったとは思うが
財前に対する不信感だろ、医者として最善を尽くして佐々木さんを診なかった

173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:44:31.08 ID:0FlhEzbw.net

血管内リンパ腫
生存率5%もないっす
一時的に改善しても結局死ぬよ
平均予後は半年〜一年かと
さすがに8000万はない

174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:45:45.26 ID:w1ZQr7Qb.net

>>171
里見に強引に引っ張り出された面があるとは言え
無駄に知名度があった上に
家族に対しても大門未知子並みの自信過剰アピールしてたからな
それで、確かに手術自体は成功したけどそれ以外の実務面はほぼ関わらない
にも関わらずワンマン体制の権限移譲が不十分
家族に対して、財前個人に対して過剰に期待をさせたのはむしろ財前自身だった面がある
本来なら、術後はメインで関われないのが分かっていた訳だから
上級医として内外に金井を押すべきだったけど
金井が東派だと言って遠ざけていたのも財前

175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:46:34.64 ID:Q+x4pynD.net

>>173
佐々木さん急死で店の経営難になったしその補償やら裁判費用やら上乗せでは？

176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:50:58.40 ID:KZIjVWb1.net

山崎豊子

177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 01:12:25.92 ID:3QYzCeZ6.net

やっぱもう古臭いんだよな
誰かが言ってるトレンディドラマ風なのも流行らんし
古参のドラマ好きには分からんかもしれんが・・

178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:05:36.40 ID:6YIZaix8.net

一人一人が役に入りきり、なりきって演技している。
田宮版白い巨塔は、田宮二郎一人の力ではなく、一人一人の俳優の演技力でここまでの傑作になりえたと思います。
脇役一人一人に至るまで、この人でなければと思える迫真の演技です。
それでいて個人の個性が際立ち過ぎる事なく、見事なほどに阿吽の呼吸で連携が取れている。
ネ申ドラマというほかありません。

179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:08:12.59 ID:GTrl0bSF.net

>>159
>>110を百億回写経しろ

180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:08:47.21 ID:qdgXyywm.net

>>178
の割には残念な視聴率でした
数字は正直ですね

181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:11:48.74 ID:0FlhEzbw.net

>>175 どっちにしろ短命だったから800万くらいじゃね

182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:21:46.04 ID:6Q1ZcOCv.net

>>172
やっぱり感情で訴えてるんだろう
現実で考えたら医局を訴えるのが筋じゃね

>>174
金井が東派だとかいうセリフあった？
流し見してたから記憶にないわ
田宮版では佃との会話で東派だなんて言ってないのにって不満そうにしてたｗ

183 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:26:36.50 ID:6Q1ZcOCv.net

>>177
時代背景が古すぎて現代の若い子には登場人物の心情が理解できないかもしれんよね
大学病院が一般庶民には格式高くて近寄りがたい病院だった時代だし
その病院の教授先生となれば権威が服着て歩いてるようなもんだし
男尊女卑の時代だし貧富の差もはげしかったし
大学進学率も10%ぐらいだっただろう
そんな庶民とは一線を画してる地位だから財前だって子供時代の苦労の反動で傲慢にもなっちゃうだろうなぁって
今どきの若い子には想像もつかないだろうよ

184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:28:58.21 ID:6Q1ZcOCv.net

>>180
宇宙戦艦ヤマトも機動戦士ガンダムも本放送の時は視聴率悪くて予定より早めに終わったぐらいなんだけど
再放送で人気爆発して国民的アニメになりました

185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:31:24.74 ID:6Q1ZcOCv.net

>>183
それと、年功序列、上司は絶対的な存在でパワハラ（セクハラも）だらけで泣き寝入りだらけだった時代

186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:39:31.37 ID:Es4gnqvM.net

>>115
あほ

187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 03:09:10.49 ID:0RzatstQ.net

田宮版・・アナ雪 松たか子

唐沢版・・アナ雪 May.j

岡村版・・アナ雪 カラオケ

188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 03:19:41.13 ID:bYMwtHZm.net

>>179
バカだなぁ
発見率が低いが発見できないわけじゃない
あと財前がPETが必要ないと言ったのはそんな理由じゃないだろ？

189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 03:32:30.88 ID:brLAocsq.net

まぁ確かに発見できる可能性がある以上やるわな

190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 04:50:34.35 ID:hUvHvvb8.net

>>188
お前、近所でもバカ丸出しで有名だろ
裁判での争点だろ
有用性が低い＝やっても無駄、なことを怠ったからって、
医療事故にはならねーよ

191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 06:00:21.10 ID:3Vuaa563.net

白い巨塔

製作＝大映（東京撮影所）　
1966.10.15　
14巻 4,101m 150分 白黒 ワイド
製作 ................　 永田雅一
企画 ................　 財前定生 伊藤武郎
監督 ................　 山本薩夫
助監督 ................　 岡崎明
脚本 ................　 橋本忍
原作 ................　 山崎豊子

配役 　 　
財前五郎 ................　 田宮二郎
東教授 ................　 東野英治郎
里見助教授 ................　 田村高廣
鵜飼教授 ................　 小沢栄太郎
菊川教授 ................　 船越英二
船尾教授 ................　 滝沢修
佐枝子 ................　 藤村志保
ケイ子 ................　 小川真由美
正子 ................　 岸輝子
大河内教授 ................　 加藤嘉
　 　 清水将夫
財前又一 ................　 石山健二郎
岩田大阪医師会長 ................　 見明凡太朗
　 　 松下達夫
野坂教授 ................　 加藤武
今津教授 ................　 下條正巳
関口弁護士 ................　 鈴木瑞穂
葉山教授 ................　 須賀不二男
安西第一外科助手 ................　 早川雄三
佃第一外科医局長 ................　 高原駿雄
金井講師 ................　 杉田康
河合教授 ................　 夏木章
鍋島 ................　 潮万太郎
乾教授 ................　 北原義郎
杏子 ................　 長谷川待子
黒川きぬ ................　 瀧花久子
田舎の婦人 ................　 平井岐代子
佐々木よし江 ................　 村田扶実子

192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 06:15:22.02 ID:QFdHmo7r.net

医局の人事権を持つ東教授は
なんで選挙前に財前を飛ばしておかなかったんだろうか
そうすれば取り立てない限り、候補に挙がることもないのに

193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 06:20:56.04 ID:BNly6/S1.net

>>180
視聴率高い＝面白いとは限らないんだなー
高視聴率ドラマなんて 馬鹿視聴者にも分かりやす〜い くだけたドラマが多い傾向にある→たミタ半沢とかなｗ

今回のテロ朝岡田のだって田宮&唐沢の見てる人がいたからこそ二桁取れたわけで
前のやつがなかったから内容は一桁ドラマに相応しい出来ｗ

194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 06:21:33.59 ID:3Vuaa563.net

田宮二郎 出演

出演
1966.03.12　悪名桜 　大映京都 　...　清次
1966.06.22　複雑な彼 　大映東京 　...　宮城譲二
1966.07.13　貴様と俺 　大映東京
1966.09.03　脂のしたたり 　大映東京
1966.10.15　白い巨塔 　大映東京 　...　財前五郎★★
1966.11.26　野良犬 　大映東京
1966.12.24　出獄の盃 　大映東京
1966.＿.＿　続鉄砲犬 　大映東京
1967.01.28　あの試走車を狙え 　大映京都
1967.02.25　東京博徒 　大映京都
1967.05.13　今夜は踊ろう 　大映東京
1967.05.27　早射ち犬 　大映東京
1967.06.17　悪名一代 　大映京都 　...　清次
1967.07.29　悪魔からの勲章 　大映東京
1967.09.02　監獄への招待 　大映東京
1967.10.14　勝負犬 　大映東京
1967.12.02　残侠の盃 　大映東京
1967.12.16　夜の縄張り 　大映東京
1968.01.13　悪名十八番 　大映京都 　...　清次
1968.02.24　大悪党 　大映東京 　...　得田仁平
1968.04.06　喜劇　泥棒学校 　大映東京 　...　多門晃
1968.06.29　不信のとき 　大映東京
1969.10.15　日本暗殺秘録 　東映京都
1970.03.21　愛の化石 　石原プロ
1970.04.04　豹は走った 　東宝
1971.01.21　喜劇　三億円大作戦 　東宝 　...　門馬直彦
1971.05.22　３０００キロの罠 　田宮企画 　...　加瀬啓介
1972.02.23　追いつめる 　松竹大船
1972.04.15　剣と花 　松竹大船
1972.07.15　人生劇場　青春篇　愛欲篇　残侠篇 　松竹大船 　...　吉良常
1973.03.17　花と龍　青雲篇　愛憎篇　怒濤篇 　松竹大船 　...　栗田の銀五
1973.06.09　必殺仕掛人 　松竹大船
1973.07.14　宮本武蔵 　松竹大船 　...　佐々木小次郎
1974.01.26　華麗なる一族 　芸苑社 　...　美馬中
1974.02.16　怒れ毒蛇　目撃者を消せ 　松竹大船
1974.06.22　流れの譜　第一部動乱　第二部夜明け 　松竹大船 　...　広川六郎（一高教授）
1975.06.07　球形の荒野 　松竹大船
1975.09.06　動脈列島 　東京映画 　...　滝川保
1976.06.26　撃たれる前に撃て！ 　松竹大船
1976.08.14　不毛地帯 　芸苑社
1977.06.04　夜あるいはなにも

195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 06:26:41.23 ID:TzbDv14Q.net

>>177
いや単純に脚本が雑なんだよ
唐沢版は面白かったじゃん
心理描写も手術経過も全て雑

196 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 06:28:41.97 ID:brLAocsq.net

>>193
君の面白いの基準なんか知らんがな
数字以外に公平に評価できる尺度なんか存在しないから
田宮版は岡田版にも負けたろ？
岡田版が面白ろかった訳じゃなくて田宮版がつまらなかっただけだと思うぞw

197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 06:40:00.31 ID:TzbDv14Q.net

最近の日本のドラマは筋しか描けないからな
心理描写が描けないなら山崎豊子の作品は描けない
シグナルの日本版にしてもめちゃくちゃ雑な内容だった

198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 06:53:00.52 ID:TzbDv14Q.net

原作だと担当医しか細かいことは分からなかったんだよ
だからこういうストーリーができたが、これはあまりに多くの医療関係者が誤診と分かってる
隠蔽なんてできない
コントでしかないな
しかも原作の財前は完全に医療ミスしたわけじゃないんだよな
ギリギリのラインで、医者としての良心に欠けていただけなんだよ
だから自分はミスしてはないという誇りを最後まで持っていた
この財前は小悪党過ぎたわ

199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 07:23:35.13 ID:bYMwtHZm.net

>>190
だったら有用ではないからとか予約に時間がかかるからとかそう言えばいいじゃん
もっと言えば教授になった財前がやれっつったら予約の予定をねじ込むなんて造作もないことだろう
なんでPET進言の話は無かったって嘘ついた？

現実はともかく少なくともこのドラマではPETが無駄な検査という説明はされていない

200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 07:43:27.55 ID:clFBZTCo.net

>>192
甘いお方だから

201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 07:54:59.97 ID:TzbDv14Q.net

後、キャスティングが若過ぎて学芸会になってたな
NHKの朝ドラじゃないんだからさ
君ももう教授になる年齢だとか言ってもガキにしか見えない研修医みたいな里見じゃな…
唐沢寿明の財前も若過ぎるとか言われてたがそれより更に若過ぎる

202 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 07:57:37.87 ID:TzbDv14Q.net

>>199
念のためにの検査だからしなくても医療ミスとまでは言えないだろ
実際の病院でもそんなのはよくあるから
マンモでも乳癌は完全には分からないけど、超音波検査全員してるか？それで発見遅れて手遅れになっても訴えられてねぇだろ？

問題は急変した後の対応なんだよな
見殺しにしたようなもんだから

203 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:07:36.18 ID:fO+47Yph.net

セカンドオピニオンをこっそりすすめればよかったのに

204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:10:52.09 ID:xWlgF+BW.net

>>81
全然笑

205 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:17:16.00 ID:TzbDv14Q.net

原作の財前はもっと有能で診断は必ずしも間違ってないんだよな
検査してたら癌が悪化して手遅れになるから先に手術するってのは必ずしも間違ってない
そして臨床性変化と誤診したのも仕方ない
これを医療ミスというのは酷だとリアル医師も言ってる
が、やはり患者を見ずに急変してから死なせた医者としての不誠実さが問題だったんだよな

だからこの物語は物凄く深いんだよ
必ずしも間違ってない者同士の戦いだから
里見は誠実だが、彼のやり方では大勢の患者は救えない
時間掛かりすぎる
一方財前は手術の天才でこれからも多くの人を救うだろ
患者一人には時間をかけないが、何千人も救うだろう
10人くらいは誤診で死ぬかもしれないが

10人全員に誠実に向き合い救う医者と
非情でシステマチックだが、数百人を救う医者
どちらが正義なのか？

206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:17:22.00 ID:dHNrvq9Y.net

>>203
症状のおかしさに気付いてるのに身動きが取れない柳原の為にも里見が空港にいる財前に電話すればよかったんだと思う
何故か空港まで走って追いかけて見送って終わったあのシーンは謎だった

207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:19:51.59 ID:bYMwtHZm.net

>>202
患者にとっては極端な話ろくに検査せずに手術したとしても結果問題が無かったなら結果オーライで念のための検査はしてなくても問題ないけど
術後に問題が起きてしかもそれが念のための検査をやっておけば見つけられてたかも知れないとなればなぜ検査しなかった！？ってなるのは当然の流れ

担当した研修医が疑問に思い内科医も進言したのに上司かつ執刀医が無視したとなればなんでや！？ってなるのは当然

マンモの例えでいうと超音波まではしていなかったとして
本当に超音波の必要性を全く感じない影が微塵も無かったのか？って話にはなるだろうな
わずかでも影があったら他の画像診断のプロが見て
「こりゃスルーするわ」「これは次の検査するだろ」とどっちが一般論かって話になるだろうな

208 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:20:04.84 ID:WUIMPgEE.net

>>133
知ってる
劇中の設定の話

209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:24:39.38 ID:bYMwtHZm.net

>>206
唐沢版は里見に外科に来た以上もう内科は口出すなって言われてた気が

俺も黙ってお見送りは無いわなと思ったな
叫べや

210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:26:54.25 ID:bYMwtHZm.net

>>209
里見が、か

211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:30:02.33 ID:TzbDv14Q.net

>>207
だから財前の奢りなんだよな
彼はめちゃくちゃ有能な医者だったから自分の診断を過信しちまった
実際99%は彼の診断通りだったんだろうよ
でもわずかでも可能性ある検査を怠ったんだよな
このクソドラマでは里見が検査しろと断言したが、原作は断言できるレベルの所見はないし、手術を先にしないと癌が悪化して手遅れになるってことでもたった

このドラマの脚本がとにかく雑

212 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:31:54.67 ID:n51Hi62W.net

>>205
岡田版は裁判に負けるべくして負けてる感じだからな
尺の問題もあるだろうが、脚本が酷すぎる

213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:32:22.97 ID:zfJuaynS.net

PETなんてあの時点では必要なかった
オペのとき肝臓の異変は単に脂肪肝だと思うのが普通

自信があるなら堂々とそう主張すればいいじゃんｗ
柳原を脅したりすかしたりして偽証させたり亀山に金払ってまで証言やめさせようとしたり
自分が間違ってたのが分かってるから、疚しいからに決まってるだろ

214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:33:04.14 ID:TzbDv14Q.net

>>209
唐沢版はドイツへも何度も電話して着信履歴が凄いんだよな
全て財前は無視した
アウシュビッツの描写もあって人間の傲慢さとかよく描けてたよなぁ
アメージング・グレースも良かったよね
医者とは何なんだ？
って宗教的命題でもあったのに
こんな幼稚園児の学芸会にしちまうとは
ジャニーズには困ったものだな

215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:35:02.97 ID:fO+47Yph.net

>>205
普通は大学病院って三人くらいお医者さんつかない？
大学じゃなくてちょっと大きい病院なら
偉い先生、中堅、若先生って三人ついてた
手術は財前でも術後管理は中堅にしっかり任せればよかったのに
教授みずからずっと患者診るって今ないと思うけど
よほど凄い患者じゃない限り

216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:35:43.45 ID:TzbDv14Q.net

>>213
だから完全な小悪党になってるよな…
唐沢版は最後まで自分は間違ってないと尊大さを崩さなかったが
そして死ぬ前に俺は間違ってたのか？と自問するんだよな
それがまた泣ける

217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:35:51.37 ID:WUIMPgEE.net

唐沢版見てるけど
お前等が言う程、若村＞黒木じゃねーじゃん
黒木の娘の評判のせいじゃね
俺には黒木＞若村だわ

218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:37:10.38 ID:WUIMPgEE.net

>>200
唐沢版で東が庭で暴れたのって船尾のせい？

219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:38:13.07 ID:WUIMPgEE.net

>>216
唐沢版もカルテ修正したやん

220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:38:27.02 ID:n51Hi62W.net

>>206
小西のときは鵜飼の見立てに反して、財前に手術させる里見が、佐々木傭平の件では、常に一歩引いてるのが違和感ある
唐沢版の時も少し思ってたが、>>209みたいは細かい描写がない岡田版では「元々は里見の患者だろ！」というツッコミがぶっ刺さりまくる

221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:41:07.41 ID:TzbDv14Q.net

>>219
確か鵜飼とかが裁判に不利になるから言いくるめろとか言ったんじゃなかったっけ？
誤解されるといけないからとか言って

222 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:49:57.53 ID:gfF4EOqg.net

>>217
今回の貧相&キャバ嬢に比べたら、若村も黒木も素晴らしいよ

223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 08:52:56.83 ID:WUIMPgEE.net

>>221
弁護士か

224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 09:46:12.51 ID:RJ8OBKPj.net

>>222
結局財前の母の事を唯一気にしてた愛人設定は消えてたなー
本妻少し株上がって見えた

225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 09:47:34.78 ID:Y+Ixx8bx.net

家柄が違いすぎると財前の母ちゃんみたいに息子の死に目にも会えんのか

226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 09:49:44.76 .net

>>224
なんかそのあたり、「中の人（若村麻由美と夏帆）」のキャラの違いでアテガキしたような感じがｗｗｗ