【テレ朝開局60周年】白い巨塔 part11【岡田准一】

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 00:06:02.08 .net

5夜連続ドラマスペシャル 山崎豊子『白い巨塔』｜テレビ朝日
https://www.tv-asahi.co.jp/shiroikyotou/

※前スレ
【テレ朝開局60周年】白い巨塔 part9【岡田准一】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1558805227/
【テレ朝開局60周年】白い巨塔 part10【岡田准一】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1558912220/

82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 14:02:34.45 ID:+qpeTypq.net

>>81
銀魂か
小栗じゃ何かスカしてるだけの財前になりそうだし
綾野はコウノドリのイメージなんだろうが邪悪な感じにしか見えんし
菅田じゃ財前に脅されてもオドオドするどころかヒャッハーしてボコボコにしそうだし
佐藤次郎じゃ完全にネタキャラになるし
ハシカンは演技もそうだけど声カスカスでああいうお嬢様は無理

83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 14:06:40.81 ID:Z4bk1qin.net

　


　　　　　　　　　　★★ 白 い 巨 塔

　　　1963年9月15日号から1965年6月13日号まで、『サンデー毎日』に連載
　　　1967年7月23日号から1968年6月9日号に「続・白い巨塔」を『サンデー毎日』に連載。
　　　正編は1965年7月、続編は1969年11月にそれぞれ新潮社から単行本刊行。

�@ 白い巨塔 (映画)：1966年、大映制作。(主演：田宮二郎) 149分

�A 白い巨塔 (1967年のテレビドラマ)：1967年、NET・東映テレビプロ制作、全26回。(主演：佐藤慶)
　　　　　　　　　　　　　　　　1967年4月8日から9月29日まで放送　全26回　各55分 合計1430分

�B 白い巨塔 (1978年のテレビドラマ)：1978年、田宮企画・フジプロダクション制作、全31回。(主演：田宮二郎)
　　　　　　　1978年6月3日?1979年1月6日、全31回、毎週土曜日夜9時より1時間枠　視聴率平均12.8% 合計1705分

�C 白い巨塔 (1990年のテレビドラマ)：1990年、テレビ朝日・大野木オフィス制作、2夜連続のスペシャルドラマ。(主演：村上弘明)
　　　　　　　　　　　　　　　　1990年4月2日・4月3日 各20:02 - 22:24 142分*2＝284分

�D 白い巨塔 (2003年のテレビドラマ)：2003年、フジテレビ・共同テレビ制作、石川寛俊監修、全21回。(主演：唐沢寿明)
　　　　　　　　　　　　　　　2003年10月9日-2004年3月18日 木曜日22:00-22:54 54分 21回 視聴率23.9% 1134分

�E 白い巨塔・韓国 (2007年のテレビドラマ)：2007年、韓国MBC・KIMJONGHAK PRODUCTION制作、全20回。(主演：キム・ミョンミン)
　　　　　　　　　　韓国MBC 2007年1月6日から3月11日 テレビドラマ 全20話 1話あたりの放送時間は60〜70分
　　　　　　　　　　2007年10月24日〜（Mnet）：日本での初放送　2008年4月〜（BS日テレ・各地上波ローカルなど）

�F 白い巨塔 (2019年のテレビドラマ)：2019年、テレビ朝日制作、5夜連続のスペシャルドラマ。(主演：岡田准一)
　　　　　　　　　　　5月22日（水曜日） - 24日（金曜日）：21:00 - 22:24（各84分）
　　　　　　　　　　　5月25日（土曜日）・26日（日曜日）：21:00 - 23:10（各130分）　　　合計512分

　　　

84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 14:07:17.68 ID:5mbSCzZx.net

私も東娘ちゃんは橋本環奈とか広瀬すずとか顔立ちのハッキリした人が良いと
思った。女性はただでさえ出番も少ないのに似た感じの顔が多くてぼんやりな印象

だいたいね、五郎ちゃんは忙しすぎたんよ、傲慢なばかりじゃなかったわ
ドイツへも行こうかどうしようか迷っていたけど周りがイケイケ勧めるし
一身に期待を背負わされて、義父や嫁や実母も喜ばせたいから
理事立候補とかもしちゃうし、いつも必死なのが伝わってきたよ
そりゃ心身共に疲れきって自分の体のことなんて二の次だったよね泣

岡田氏は役づくりも徹底して財前の地元・岡山の言葉やドイツ語
英語の医療用語も頭に入れ権力欲と嫉妬にかられ、あがいた財前像に入り込んだ
「どんどん追い込まれていく役。精神的に不安定なシーンを撮っていると
台本を頭に入れていてもセリフが思い出せなくなった」ほどだったんだ

85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 14:07:19.09 ID:fGnivPTW.net

長澤は太ましいし沢尻のがルックス的にもええわ
小栗綾野も合わんだろう

86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 14:22:04.28 ID:WzzluHC1.net

財前虐めの酷いドラマでしたｗ
素直な気持ちで財前に同情を寄せたくなるような場面がほぼカットされてて
時々母親への慕情や何気に部下を擁護してあげたりといったシーンもあったけど
印象としては単なる傲慢であほというイメージを与えちゃった
原作・田宮版の財前先生は、教授就任後の初給料もらったらきうっきうきの笑顔で給料袋からお金を取り出して
田舎の親へ仕送りするような人なのにｗ

87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 14:51:11.40 ID:5mbSCzZx.net

岡田氏が言うには途中精神的におかしくなりそうだったので
この役は魔性が憑いているて。田宮氏初め財前役されてた方々は
大変だっただろうな・・・・としみじみ感じたそうだよ
唐沢氏も苦手だ！大っ嫌いだ！言ってたね笑
ただでさえ精神的にくるのに医僚監修が細かくてうるさくてキーッ！！てなって
終盤は完璧顔つきも変わってしもたて

88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:00:21.88 ID:IyigPMxE.net

好評だったん？


【テレビ】テレ朝社長「重厚なドラマになった」…「白い巨塔」高視聴率、主演・岡田准一らに感謝
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559022733/

【テレビ】＜白い巨塔＞�W財前�W岡田准一の最期に涙…！　「何度見ても名作」と反響　�W里見�W松山ケンイチとの絆も★６
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559060593/

【視聴率】岡田准一主演「白い巨塔」4夜13・5％ 、5夜15・2％ 5話すべてで2桁視聴率マーク★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559025630/

【テレビ局】テレビ朝日、7週連続全日視聴率トップは「開局以来初の快挙」 『白い巨塔』がけん引
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558940786/

【ドラマ】＜岡田准一主演「白い巨塔」ヒットの理由＞ 連夜放送が成功のカギか？全5話で2桁の平均視聴率を獲得...
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89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:00:48.71 ID:WzzluHC1.net

>>87
原作が書かれたのは1963年〜1965年
わたし生まれる前だわ

90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:01:49.74 ID:EzEgXfAp.net

酷かったね〜さすがテレ朝ドラマ
６５歳以上爺婆しかみてない視聴率の半数以上は眺めてるか、うたた寝、記憶にない
視聴者質が低レベルな価値ない視聴率

クオリティ低くないと視聴利率がとれないテレ朝、普段より低空なのはまだクオリティ高かった？
落ち目に成ればなるほど視聴率が上がる枠
怖いもの見たさ呆けた高齢者が多いほど数字が上がるが俳優は落ちぶれ価値ない仕事ない　飼い殺し枠
朝ドラ時代作とテレ朝は若年層と若中年層視聴率が最低視聴率、オワコンが出る局

91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:02:14.98 ID:WzzluHC1.net

>>87
この物語の基本になってる部分は財前虐めだね

92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:09:58.27 ID:ywDA9ew8.net

どうして沢尻愛人が仕事に口出すのか不思議だった
財前がベラベラ喋ってる設定なの？

93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:11:37.48 ID:ywDA9ew8.net

>>92に追加
元医者または元看護師とかの設定を見落としてるのかな？

94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:14:34.99 ID:KCnpwIFv.net

>>93
原作だとケイ子は大阪女子医大を四年の後期で中退した設定
大学医学部のドロドロに嫌気がさしたのが中退の理由らしい

95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:23:30.83 ID:lak2Cl/3.net

https://i.imgur.com/WOAE1oo.png
https://i.imgur.com/gVrQvoJ.png
https://i.imgur.com/K410f7n.png

https://i.imgur.com/sm3kQ4M.png
https://i.imgur.com/5KwiRys.png
https://i.imgur.com/qeTfeM8.png

岡田財前がニヤニヤ薄ら笑いを浮かべながら柳原を脅す２つのシーンは印象に残るな
もちろん演技に関心したのではなく、ギャグとして

96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:24:03.67 ID:ywDA9ew8.net

>>94
ありがとうございます
一応拝啓はあるのね
素人にあれこれ言われる財前変だった
選挙の情勢なんかもやたら詳しいし…
そこは水商売の情報網なのかな

97 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 15:30:55.26 ID:nzMpUgFi.net

>>69
川野はニサスで犯人ばかり

98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 16:07:34.60 ID:6TNYh7NL.net

>>96
原作ではもっといろいろ言ってるよ

99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 16:16:28.82 ID:6TNYh7NL.net

テレ朝でも 弟とか砂の器とかは悪くなかった気もする

100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 17:33:27.15 ID:xSnTlmf4.net

唐沢版のほうが圧倒的に良かった
キャストからして違う

101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 17:35:58.12 ID:0OOVlkBi.net

録画したけど二度と見返す事は無いかな
どんな良い脚本やキャストでも財前の役作りが大失敗かと
周りが良い演技しようにもチグハグになる
長年の俳優陣はやりづらかったのでは、と。

102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 18:02:52.89 ID:I0ZnMHZO.net

いっそ財前は産婦人科でも良かったな。産院不足の問題と絡めたら社会派ドラマにもなったろうに。

103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 18:06:23.89 ID:0OOVlkBi.net

>>98
唐沢版では言ってたような

104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 18:17:07.47 ID:5mbSCzZx.net

まあでも、このキャストじゃなかったら、「白い巨塔」？
あーなんか昔あったような・・・てゆーか古くね？って、そもそも興味わかないし見なかったな

105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 18:39:54.59 ID:CG4C4QTn.net

財前はなぜPETやらなかったの？
高い検査だからやった方が病院も儲かったのに本当に不思議

106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 18:41:50.51 ID:Bkywg6cK.net

改めて見返してみると、全編を通して｢お笑い・白い巨塔｣にも程があるな

107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 18:43:21.01 ID:trZjL5o/.net

https://youtu.be/5Oshh6NjX04
口直しは　タイタニック　で

108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 18:44:59.28 ID:0OOVlkBi.net

>>105
入院した患者のPETは病院持ちって財前がわめいていたよ

109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 18:48:16.03 ID:nOJYfGCr.net

>>105
入院中のPET費用は病院の持ち出しになるって言ってたが
それ以上に教授の俺様の診断に研修医が意見したのが気に入らなかった

110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 18:52:04.72 ID:trZjL5o/.net

>>105

PETは、肝臓や肝細胞癌には有用性が低い
https://www.pet-net.jp/pet_html/treat/jakuten.html

111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 19:23:40.52 ID:njNZ64mF.net

いつまでも語れてやっぱすごいコンテンツなんだな白い巨塔
またやれるな

112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 19:52:04.27 ID:kdgyU7sZ.net

>>110
ってとこは財前の医療事故とは言えないじゃんw
原作では散々論争があったから変更したのかと思いきや、
テロ朝やっちまったな

113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 19:52:40.59 ID:KieUSF75.net

母親が息子の死に目に遭いに来ないとか信じられない
仲が悪いのならともなく

114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:02:13.08 ID:nOJYfGCr.net

>>112
検査で結果が出ないのとそもそも検査していないのは話が違うし
その後手術中の柳原の進言も無視したからな
術後管理のプランが変わった可能性は高い

あと財前は嘘の証言してるからどうしようもない

115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:06:26.04 ID:cZkrgLb0.net

田宮版は古臭くて冗長
唐沢版はノリが軽いトレンディドラマ
作り手のセンスを一番感じたのが岡田版
　

116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:06:58.90 ID:qmq/vtAe.net

>>111
だんだん劣化して軽い虚塔になるんだけどw
20年後にキンプリが財前&里見やってたら笑うわ

117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:12:24.46 ID:QKOdZBqP.net

人間臭さでは田宮版、怜悧な医学者としては唐沢版かな
結局のところ東が素直に財前を教授にしてれば後の悲劇を防げた筈なんだよな
ただ岡田版のように名声欲剥き出しだとコイツ大丈夫か？と上の人間としては思うわな

118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:14:26.56 ID:Mi/cJTw5.net

>>115
テロ朝ってマジでセンスないｗ
腐ってもフジ！
仮に岡田主演でも関西テレビにやってもらった方があれよりマシなの今でもできるよ

あと田宮版は古臭いけど逆にあの古くささが見直されて 古くさい設定のまま放送されるに違いない！
現代に合わせて作るといろいろおかしいだけ

119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:16:29.64 ID:jPAiNsU/.net

背中に痛みをかんじたらかなり危険なんやね

120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:16:42.96 ID:Hz03n2Hy.net

>>105
財前は基本、検査が嫌いなんよ
細かく言えば自分が診断付けた症例に検査を追加するのが大嫌い
少ない検査で診断が下せてこそ優秀な医者
正確な診断に行きつくのに何本も検査を重ねる医者はヘボと思ってる

映画田宮版では「読影（X線写真から病状を読むこと）は芸術だ」
「保険で撮れる胃のX線は2枚まで。2枚でこんな初期癌を見つけられるのはいまの医学界で・・」
・・俺様だけだ、と得意満面の場面があった

岡田財前も「ちょっと倒れたくらいで検査検査！」ってキレてたね
あのときはキレた原因別にあったんだけど
ヤッコさんの脳内では検査の多さと医者の技量・医療の質は反比例なのさ

121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:17:02.05 ID:zFI1E1D5.net

さっきから出てくる田宮二郎って誰だよ
そんな奴まったく知らんわ
捜査一課の課長のことか
一体誰のことか全然わからん


ターーイム　ショック！

122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:31:33.22 ID:W00hS1RL.net

BDに保存するつもりで録画してCMカットもやったけど、要らないものになったわ。

123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:34:25.47 ID:YqbmcQqQ.net

>>122
田宮版も唐沢版もあるから焼いといてやるかって感じ

124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:35:30.93 ID:zFI1E1D5.net

そういや錦戸ってこの前グラスで逮捕されたんだよな

125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:35:36.59 ID:cZkrgLb0.net

>>122
ネット上の意見に影響されるな
自分の感性を信じろ
岡田版は見る目のある人だけがわかる傑作だから

126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:40:56.77 ID:nzMpUgFi.net

唐沢版で亀子も柳原等と同い年くらい？
主任だが

127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:41:55.24 ID:Lc3j1O3c.net

白い巨塔好きだからTVerで一応全部見たとこだけど全てのキャストが唐沢版に劣ってるやないか〜い
演技も演出も劣化もいいとこ

128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:50:27.85 ID:kdgyU7sZ.net

>>120
> 正確な診断に行きつくのに何本も検査を重ねる医者はヘボ

その前提が崩れたな
>>110にあるように、PETは肝臓障害に関しては正確な診断を下せない。
二審も財前無罪でなければおかしい。

129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 20:56:47.71 ID:kdgyU7sZ.net

まあ原作からして二審での逆転敗訴は当時大分批判されたからなw
初期噴門部がんの肺への遠隔転移は、
極めてレアケース。
検査をしなかった財前の倫理観の欠如はあるにせよ、
だからといって医学的に誤診とはいえない 。
山崎豊子も当初は一審での財前勝訴で終わらせたかったのに、
社会的な要請圧力で続編を書き、しかも財前敗訴とした。
ところが世間では「あれで敗訴っておかしくね？」と騒いだので、
胸中は複雑だったに違いない。
だからあれ程続編は書きたくない、とw

130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:01:06.70 ID:kdgyU7sZ.net

>>128
おっと、民事だから財前無罪でなく、財前勝訴

131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:06:02.83 ID:BgCfeHx5.net

最先端の医療知見やメカトロニクス化した医療現場などが専門の医療関係者に
監修された岡田版に比べれば、40年前の田宮版が古臭いと感じるのは当然。
けれど、当時は最新医学ドラマだった。そして何より、重厚なキャスティングは大
島渚の監督作品じゃないかと思ったくらい。と、全共闘世代だったうちの親父が
言うとります。

132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:16:38.93 ID:YqbmcQqQ.net

財前の病気を隠すために他人のレントゲン見せてたけどバレるのって今回は無かったね

133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:25:30.91 ID:YqbmcQqQ.net

>>126
唐沢版は西田尚美

134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:28:35.98 ID:hM2bTQpn.net

>>131
改行の仕方がお
かしくありませんか

135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:29:20.46 ID:5pB4u1N6.net

■新旧対照表（役名は版によって違いあり）

役名　1978年版 → 2003年版 → 2019年版
財前五郎　田宮二郎 → 唐沢寿明 → 岡田准一
里見脩二　山本學 → 江口洋介 → 松山ケンイチ
花森ケイ子　大地喜和子 → 黒木瞳 → 沢尻エリカ
東貞蔵　中村伸郎 → 石坂浩二 → 寺尾聰
鵜飼医学部長　小沢栄太郎 → 伊武雅刀 → 松重豊
大河内前医学部長　加藤嘉 → 品川徹 → 岸部一徳
柳原弘　高橋長英 → 伊藤英明 → 満島真之介
佃友博　河原崎長一郎 → 片岡孝太郎 → 八嶋智人
金井達夫　清水省吾 → 奥田達士 → 長谷川朝晴
亀山君子　松本典子 → 西田尚美 → 美村里江（ミムラ）
野坂教授　小松方正 → 山上賢治 → 市川実日子
財前又一　曾我廼家明蝶 → 西田敏行 → 小林薫
財前杏子　生田悦子 → 若村麻由美 → 夏帆
黒川きぬ　中北千枝子 → 池内淳子 → 市毛良枝
里見三知代　上村香子 → 水野真紀 → 徳永えり
里見好彦　長谷川幹樹 → 片岡涼 → 鳥越壮真
東政子　東恵美子 → 高畑淳子 → 高島礼子
東佐枝子　島田陽子 → 矢田亜希子 → 飯豊まりえ
鵜飼典江　野村昭子 → 野川由美子 → 浅田美代子
船尾隆　佐分利信 → 中原丈雄 → 椎名桔平
野田華子　世樹まゆ子 → 三浦理恵子 → 樋井明日香
岩田重吉　金子信雄 → 曽我廼家文童 → 岩松了
菊川昇　米倉斉加年 → 沢村一樹 → 筒井道隆
安西医局長　伊藤辰夫 → 小林正寛 → 尾上寛之
今津教授　井上孝雄 → 山田明郷 → 飯田基祐
葉山教授　戸浦六宏 → 渡辺憲吉 → 近藤芳正
佐々木庸平　谷幹一(二役） → 田山涼成 → 柳葉敏郎
佐々木よし江　中村玉緒 → かたせ梨乃 → 岸本加世子
佐々木庸一　中島久之 → 中村俊太 → 向井康二
関口弁護士　児玉清 → 上川隆也 → 斎藤工
国平弁護士　小林昭二 → 及川光博 → 山崎育三郎
安田太一　谷幹一(二役） → 嶋崎伸夫 → 六平直政
控訴審裁判長　松本克平 → 湯浅実 → モロ師岡

鍋島寛治　渡辺文雄 → × → 山田純大
亀山雄吉　山田吾一 → × → 松尾諭

136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:33:12.89 ID:cZkrgLb0.net

ミムラは知性を感じる
夏帆は最終回の演技が素晴らしかった
野田華子抱きたい

137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:42:59.42 ID:CTOzG6Fa.net

>>136
柳原の見合い相手役が可愛いかったな

138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:47:09.15 ID:bLpTf53S.net

>>136
でも野田華子をあんなに可愛くて良い子にする改変は必要だったんかな？
最後無医村に行く柳原についていってるし
しかも柳原は里見先生の後ろ楯まで得てダメージあんまりないじゃん

139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 21:57:01.12 ID:ly6sgpLj.net

105です
入院中のPETは病院持ちなんだ…
ありがとうございます

140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:03:31.26 ID:H+arBFqe.net

天才外科医財前が帰宅したら妻が何者かに殺されていた。現場で犯人ともみ合いになったが取り逃がしてしまった。警察は財前を殺人の嫌疑で逮捕したが護送途中に逃走してしまう。
義手の男を探して財前の逃亡生活が始まる。
どうせなら逃亡者とミックスした内容にすりゃ良かったのに

141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:07:12.02 ID:0xxjFssW.net

>>130
一審は「財前の医療ミスだ！だから佐々木さんは死んだ！」と訴えて敗訴、
二審は「財前が医者としての注意義務を怠った、だから佐々木さんは急変して死んだ！ちゃんと検査すれば手遅れとわかっても
死と向かい合って受け入れる時間があった！」と訴えて勝訴

この違いわかる？
唐沢版だと佐々木の息子が「専門用語ばかりで俺たちには裁判で何を言ってるかわからないよ！オヤジなら”ちゃんとわかるように
説明しろ！”と怒るだろうな」みたいな台詞あったよ、
関口も「医療ミスを訴えても原告側がどんどん置いてけぼりになってしまう、二審では医者としての注意義務を訴えてみては？」と
作戦を変えたところがちゃんと描かれてる

142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:12:45.87 ID:0xxjFssW.net

>>130
追加すると財前は佐々木さん一家に「直すには手術しかありません！他の方法はありません！」と決め付けて説明してるよね？
でも回診の時に柳原&里見が「PET検査するべきでは？」と意見し財前は「わかった！やっておく！」と言ってPET検査をやらなかった、
PET検査すれば佐々木さんは肝臓がんにも掛かっていて手術しても手遅れとわかって死を迎えるための覚悟や事業の引継ぎなどの
準備をする時間はあった、その大切な時間を財前のせいで奪われた、家族が激怒して訴訟起こすキッカケになったのはそこだよ？

143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:23:28.79 ID:kdgyU7sZ.net

>>142
無意味無価値なことをだらだらと書き連れる長文徒労バカのお前、
>>128を百億回写経しろ！

144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:29:16.26 ID:dO1+CZ85.net

>>142
岡田版佐々木の場合はPETやっても肝臓癌を発見できなかったもしれんって　>>110を見ると

145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:35:51.54 ID:5mbSCzZx.net

なにも死なんで良かったのにっ！そしたらまーだ続編も撮れたのに
岡田財前を返してっ
>>138
満島氏がこれまでの作品とは違う柳原が見られると思いますと言ってたけど
そこかな

監督が柳原と重ねた未来の若者たちに託したメッセージなんだって。
里見Ｌが言ってたように、これからもかなりしんどい経験をするだろうが
自分の原点や本当の良心に従って生きていかなければいけない時がある
それは苦しいことかもしれないが、すごく明るい未来につながっていく
そこへ向かって歩いていけと。

146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:46:07.91 ID:nOJYfGCr.net

>>143
術中肝細胞検査進言の無視は？
実施していたら既に手遅れであったことが家族に伝えられてそれなりの心の準備が出来ただろう？
治せたかどうかの問題じゃないんだよ

147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:47:52.52 ID:Hz03n2Hy.net

>>138
カネコネずくで設定された見合い相手を本気にさせちゃったんだから
ここは素直に柳原に男としての魅力と腕があったと認めてやらうw
あの世の財前が知ったら苦笑しただろうけど「女に関してはオレより上」と
一周回って祝福してくれたでせう

もともと大学病院のタテ社会の桎梏がなければ
地は人懐っこくてコミュ能力もある愛されキャラだったかもしれない

148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:52:08.49 ID:qGiFFouO.net

110にもかいてあるけどPETは肝臓や肝細胞癌には有用性が低い。
又、糖尿病患者にも有用性は低い。
大学病院でも、PETの場合酸素の放射性同位体核種を使うため
加速器を朝から運転させるので予約が必要で飛び込みでの診療は難しい。
（もともと大学病院なら全部の病院が持ってるようなクラスの施設ではない。）
予約待ちの数日の空白期間をかけてまで必要があるかといえば、
財前の判断はPETに関しては医療ミスだといえない。

手術中の肝臓炎症見逃しとかについてはどうなのかは知らんけどねｗ

149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 22:53:30.69 ID:rqX6JdLa.net

日本の会社で縦社会じゃないとこなんかあるんかな？
多少のキツい緩いの違いはあるだろうけど

150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:00:13.09 ID:CWtdb2SU.net

1.PET検査を行うべき状態だった
2.PET検査を行っていれば血管内リンパ腫を発見出来た可能性がある
或いはそれ以外にも、本来であればリンパ腫を発見し治療を行い得た機会を逃した
3.リンパ腫を発見していれば治癒していた可能性がある

ドラマを見る限り、原告佐々木家の主張はこう見えるし、
ざっと医クラを見ると、「1〜3全部に就いて概ね否定的」に見える
そして、控訴審判決のシーンを見ると、
金額規模が死亡に対する逸失利益の金額で、その後の財前の怒号から言っても、
病院の医療過誤による過失で予見、回避可能だった
佐々木庸平の死亡を招いたと言う判決に見える。

つまり、ここまで見ると控訴審は「非医学的判決」と言う事にもなる。

民事訴訟は双方の主張をルールの中で証拠に基づき判断して紛争を解決する手続きであって、
医学論争は、今回は証拠として重要な要素ではあってもそれ自体が目的の手続きではない。

ドラマ中の読み上げを聞く限り、今回の一審判決では主に3.が否定された事により
請求の根拠である死亡と言う損害への過失が否定されて請求が棄却されてる。
では、何故それが控訴審で覆ったのか？

続く

151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:01:48.57 ID:CWtdb2SU.net

>>150　の続き
元々、PET検査を拒否した事実関係に関して財前、柳原(一審)の主張は
里見、佐々木母子に対して人数的にも不利だった。
控訴審では、亀山君子の証言で更にそれが強化され柳原の離反でトドメを刺された形

控訴審判決と併せて考えると、より重要なのは柳原の離反により、
「立証に対する財前の悪意」が確定的に明確になった事。
この場合の「悪意」は法律用語として「故意」に近いもの。

本来、医学と法律の論点だけを言えば、
1〜3を医学的に粛々と否定していれば十分勝てそうな案件。
その場合、里見や柳原の進言があっても、あの段階では客観的にPETの適用外だった、
通常の医療水準に於いてPETを必要とする所見ではない、
総合的にリスク、不利益が勝っていた、
仮に実行したとしても判別可能性の低い疾患だった事を
専門的な意見書、鑑定書と共に主張していれば十分勝訴していたとも見える。

だけど、財前は里見や柳原からの進言の存在自体を否定した上に
柳原への偽証要求や電子カルテの改竄指示まで暴露された。
総合的な流れと財前の陳述の信憑性の暴落により、事実関係に於いて
里見、柳原、佐々木家、亀山君子の証言がほぼ丸ごと真実であり、
従って、財前がその点で丸ごと嘘をついていたとの推認を認定されたのは想像に難くない。

結果として、財前はリスク情報を知っていながらそれを放置した事と、
より重要なのは、部下に対して偽証、カルテの改竄を指示してまで

「裁判所に対してリスク情報を知らなかったと言う虚偽の主張を行い
そのために証拠を改竄した」

と言う事が認定される状況になった事。

続く

152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:03:47.63 ID:CWtdb2SU.net

>>150 >>151 続き
上の結果、訴訟ルール上で何が起こりかねないのかと言えば、
リスク情報を知っていながら悪質な隠蔽行為で裁判上それを否定したと言う時点で、
リスク情報そのものの精度以前に

「財前自身は行うべきだったと認識していたが拒否した、だから裁判で隠蔽した」

こういう推認が為されかねない、つまり財前は1.の論点で自爆した事になる。

しかも、連鎖爆発で、2.3.に就いても可能性は低いが否定出来ない、
と言う事になった場合、財前自身が行うべきと分かっていてやらなかった以上、
やらなかったから死んだ、と言う主張を
可能性が低いからと言って否定するのは相当ではない
こういう結論に繋がる事もあり得る状況になった。
ドラマ中での控訴審判決読み上げでもカルテ改竄が決定的に強く批判されていて、
こうした理論構成が推測される傍証になってる。

ここから、大学側の事務方、弁護士が対応するのであれば、
打算的に言えば財前の急死と言う現実も弔問外交的に用いて
佐々木家と硬軟交えた和解交渉を行う。

この病態での死亡責任を判例化する事は医学界の反発が強く、
控訴審判決の維持は現実問題として困難である事を説明し、
死亡責任の取り下げを求める

財前教授は執刀後に直接関わる事が難しい事が分かっていたにも関わらず、
家族に断定的な説明を行い術後のチーム管理体制の構築が不十分だったために
家族への説明や治療の一部に不十分な点があり、
死亡迄の当事者家族の苦痛を強めた事を認め、謝罪の上で精神的苦痛に対する慰謝料を支払う

大体、この辺りを落とし所とした和解を求める。
実際、過去作で佐々木家勝訴となった控訴審判決でも慰謝料支払いの一部勝訴だった筈。
今回のドラマの一審を見て、過程に於いてここまで問題があったなら
関口弁護士が期待権等の予備訴因を入れていれば慰謝料はとれたのでは、と思った。

長くなってすまんが、自分なりに整理したらこんな感じになった。

153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:09:15.11 ID:nOJYfGCr.net

>>149
上の人間の力量というか懐の広さだろうね

154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:09:31.05 ID:CWtdb2SU.net

>>142
加えて、財前が里見に虚偽の回答を行った事で
外科の患者であっても内科コンサルの機会を奪ったのも重要
特にあの里見の性格なら、わざわざ虚偽の回答を行わなければ
結果はどうあれ鵜飼と掛け合って可能な限りPET検査の為に動いた事もあり得た
だからPET未実施を柳原から聞いた時も、それまでのへらーっとした印象がガチになった

155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:14:11.14 ID:kdgyU7sZ.net

>>152
だいたいこの裁判は、
輸血の血液型を間違えた事件のような幼稚な医事裁判でなく、
癌の問題だろ？
未だ癌の本能さえ解明されてないのに、全くといっていい程判例がなく鑑別事態が極めて難しい膵臓癌の肝臓への遠隔転移について、
術前に気付いていたか、いなかったかという医学的に高度な問題で、
どうして診療責任を問われることかあるんだ？
里見や柳原が神がかり的な第六感を働かせて当ててたから、
というのは通用しない。
だったら財前どころか全国の医者はお祓いと神頼みと占いだけせっせとやるべきだな（苦笑）
しかもPETを実施したところでまずもって発見されなかった可能性が高いってw
テロ朝の脚本破綻ぶりにも程がある

156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:18:29.74 ID:laSLIzuU.net

>>145
原作読むと財前はガチ嫌な奴で患者としてはかかりたくないタイプの医者なんだけど
映像化されるとなぜか最後「死なないでー」と願ってしまうな。
16年前の唐沢財前はイヤな奴度は低い方だったが
岡田財前は惜しげなく悪党全開wでも里見に診断を求めにきたあたりからは
やっぱり「死なないエンドにしてやれないかな・・」とおもた
正論居士の里見と馬が合う時期もあったはずなのにどこからボタン掛け違っちゃったんだろ・・
そのポイントまで時間巻き戻して転轍機ガチャンしてやりたい

157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:19:09.78 ID:CWtdb2SU.net

>>155
それが、控訴審判決から逆算するとその第六感の可能性が高いんだわｗ
もう少し正確に言うと、
財前がそれは第六感だと言う立証を放棄して、いや、その事自体は主張していたと思うけど
それ以前に里見や柳原からの進言そのものを裁判で否定して
否定する為の積極的な隠蔽、虚偽答弁をやらかしたもんだから
裁判の立証上のルールで財前自身は里見や柳原の進言に根拠がある認識していた、だから裁判で隠蔽した
こういう推認が為される状況に陥った
あなたの言う通り、あの状況で財前がやるべきだった事は、
彼らはこう言っていたけど、通常の医療水準からして却下したのは十分に医学的な裁量の範囲内だった
素直にこう主張していれば勝てたであろう案件

158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:23:16.18 ID:0xxjFssW.net

>>155
それは医者からの視点だね、
でも佐々木さんからしたら財前が医者として最善を尽くしたかどうかに疑問を持った、
財前は医者としての注意義務を怠ったから患者の怒りを買い訴えられた、
手術前のPET検査を行っいれば、また手術時に見つけた肝臓の異常をちゃんと調べれば佐々木さんは術後に急変して死ぬ事はなかった、
財前が自分の診断に自信過剰になってドイツ出張準備を優先したから医者としての注意義務を怠ったんだよ、
ちゃんと検査をして最善を尽くし術後のケアもしていれば家族も佐々木さんの死は納得して受け入れて財前を訴える事はなかっただろうよ

この原作のテーマは医療裁判の難しさと医大の上下関係を問題視して訴えることだから

159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:42:31.20 ID:nOJYfGCr.net

>>155
>術前に気付いていたか、いなかったかという医学的に高度な問題で、
里見や柳原が神がかり的な第六感を働かせて当ててたから

バカだなぁ、だからしっかり見落としの無いように検査するんだろ？
柳原は未熟だからなんでも検査しちゃう傾向にあるが里見は内科医としてすべきと判断した
財前は日程よりも金と自分より下の地位の人間からの進言だから拒否した
財前は医者より地位と儲けを優先させた

160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:48:43.11 ID:kAaWDcPQ.net

もうね、今の大学病院にはいないんだよ
優秀な医者や真摯な医者は
昔話、お伽話なんだよ

161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:48:46.12 ID:5mbSCzZx.net

佐々木ギバちゃんは岡田財前に初対面で説明受けたときから
「あの医者えらそうに・・気に入らん！」とか言ってて怒ってたもんね
さっさと手術していなくなるのは家族は心情的にもより一層怒り爆発しちゃうよやっぱ
>>156
悪党全開だからこそ、弱ったギャップが胸に迫ったね。スタッフみんな泣いてて
これが財前の凄く魅力的なところなんだなあと岡田氏も思ったらしい
里美Ｌと出会った頃から馬が合う時期をもっと見たかったね
そしたら友情に厚みが出るだろうけど、なおあとが苦しいか・・切ない辛い

まりえさん談
岡田さんはすごく気さくな方で、私の私服を褒めてくれました。
撮影が寒い時期だったということもあって、岡田さんは温かいものを飲んだりして
すごく体に気を遣っていらっしゃったんです。
現場でいろんな健康法を教わりましたし青汁も分けていただきました！

ワロタ　人一倍健康に気をつける気さくな財前・・・可愛すぎる

162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:54:46.59 ID:8UkDNZ/4.net

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163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/29(水) 23:59:21.28 ID:hM2bTQpn.net

>>115
お前それ何回書き込んだら気が済むんだよ

164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:17:24.51 ID:WnJT3EIV.net

>>113
唐沢版ではケイ子が裁判中母さんの案内してやって
最期は死に顔に対面させてやってたがあの役割が愛人ってどうもストンとこなかったんだ
今版は杏子が五郎死期近しを電話で連絡してやってたが母親が面会を固辞
うちの家族は屋上からの電話の場面で「意識あるうちに誰か会わせてやるべき！」て泣いてたが
世間的な常識は別として　生きてる財前が実母と会うのはやっぱりナシだとしか言えない
ケイ子も母さんも“またこの次会う機会はあるから”という
財前の精いっぱいの嘘に付き合い通してやったわけでこれでよかったのかもしれない

165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:19:58.75 ID:t0AHhcHj.net

>>162
最近ばらまきが多いね

166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:25:45.90 ID:kcueebV+.net

>>156
田宮版は原作に沿ってるんだろう
田宮版の財前なんて感情移入しやすいぞ
財前家の婿養子にならなかったらよかったんだろうな
一度は断ったらしいぞ＜田宮版16話で言ってた

時代背景故の人格形成とも言えるから、
腕のいい医者が傲慢ってのはさもありなんって感じで見てられるのかもしれんが。
そんな傲慢な奴でも田舎に残した親のことは心底心配してるしな

167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:29:18.12 ID:qdgXyywm.net

唐沢版の凄さを裏付けるデータ。他スレからコピペ。

＞たとえば第一話の手術シーン
＞
＞田宮版は6分22秒で87カット割り
＞唐沢版は5分11秒で151カット割り
＞
＞カット数だけじゃなくてアングル（カメラ）数も段違いに唐沢版の方が多い

168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:33:35.77 ID:kcueebV+.net

>>158
医療裁判の難しさと大学の体制を問うのが目的なのなら財前個人を狙い撃ちにせず医局を訴えるべきなんじゃねｗ

PETは>>110の通り完璧に見つけられるわけじゃないみたいだし。
手術中に肝臓の異常に気付いて生体検査したらどれぐらいの延命になったのかはわからないけど

169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:34:11.14 ID:kcueebV+.net

>>168訂正
大学の体制じゃないわ、医局の上下関係などの体制ね

170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:38:52.64 ID:Q+x4pynD.net

>>168
>>医療裁判の難しさと大学の体制を問うのが目的なのなら財前個人を狙い撃ちにせず医局を訴えるべきなんじゃね

ドラマ内の話で言えば大学の体制や財前の出世欲やらドイツ出張やらの事情は佐々木一家からしたらそんなのわからないし
手術を担当したのは財前だから財前が悪いと思うのは当然だろ

171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:41:09.18 ID:kcueebV+.net

>>170
感情だけで訴えるなよｗ

172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:43:46.77 ID:Q+x4pynD.net

>>171
感情で怒りが爆発して訴える引き金になったとは思うが
財前に対する不信感だろ、医者として最善を尽くして佐々木さんを診なかった

173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:44:31.08 ID:0FlhEzbw.net

血管内リンパ腫
生存率5%もないっす
一時的に改善しても結局死ぬよ
平均予後は半年〜一年かと
さすがに8000万はない

174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:45:45.26 ID:w1ZQr7Qb.net

>>171
里見に強引に引っ張り出された面があるとは言え
無駄に知名度があった上に
家族に対しても大門未知子並みの自信過剰アピールしてたからな
それで、確かに手術自体は成功したけどそれ以外の実務面はほぼ関わらない
にも関わらずワンマン体制の権限移譲が不十分
家族に対して、財前個人に対して過剰に期待をさせたのはむしろ財前自身だった面がある
本来なら、術後はメインで関われないのが分かっていた訳だから
上級医として内外に金井を押すべきだったけど
金井が東派だと言って遠ざけていたのも財前

175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:46:34.64 ID:Q+x4pynD.net

>>173
佐々木さん急死で店の経営難になったしその補償やら裁判費用やら上乗せでは？

176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 00:50:58.40 ID:KZIjVWb1.net

山崎豊子

177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 01:12:25.92 ID:3QYzCeZ6.net

やっぱもう古臭いんだよな
誰かが言ってるトレンディドラマ風なのも流行らんし
古参のドラマ好きには分からんかもしれんが・・

178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:05:36.40 ID:6YIZaix8.net

一人一人が役に入りきり、なりきって演技している。
田宮版白い巨塔は、田宮二郎一人の力ではなく、一人一人の俳優の演技力でここまでの傑作になりえたと思います。
脇役一人一人に至るまで、この人でなければと思える迫真の演技です。
それでいて個人の個性が際立ち過ぎる事なく、見事なほどに阿吽の呼吸で連携が取れている。
ネ申ドラマというほかありません。

179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:08:12.59 ID:GTrl0bSF.net

>>159
>>110を百億回写経しろ

180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:08:47.21 ID:qdgXyywm.net

>>178
の割には残念な視聴率でした
数字は正直ですね

181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:11:48.74 ID:0FlhEzbw.net

>>175 どっちにしろ短命だったから800万くらいじゃね

182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2019/05/30(木) 02:21:46.04 ID:6Q1ZcOCv.net

>>172
やっぱり感情で訴えてるんだろう
現実で考えたら医局を訴えるのが筋じゃね

>>174
金井が東派だとかいうセリフあった？
流し見してたから記憶にないわ
田宮版では佃との会話で東派だなんて言ってないのにって不満そうにしてたｗ