NHK連続テレビ小説「おちょやん」part6

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/18(金) 02:19:53.61 ID:9OC1LMqW.net

【放送】 令和2年11月30日 〜
【制作】 日本放送協会 大阪放送局
【作】 八津弘幸
【主演】 杉咲花
【モデル】 浪花千栄子
【音楽】 サキタハヂメ
【主題歌】 秦基博「泣き笑いのエピソード」
【番組ロゴ】 廣田碧
【語り】 桂吉弥
【制作統括】 櫻井壮一／熊野律時
【プロデューサー】 村山峻平
【演出】 梛川善郎／盆子原誠ほか

◇ 公式サイト
https://www.nhk.or.jp/ochoyan/
◇ 公式ツイッター
https://twitter.com/asadora_bk_nhk

※ 前スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part4　　　（重複＝実質5）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1607650736/
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955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 08:57:42.36 ID:MjSdpg/Y.net

いだてんは汚い鼻水、汚い涙、汚い汗、汚いケツの汚いオンパレードだったな

956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:07:07.48 ID:Nc1lC76w.net

テルヲは一切改心しないでクズ親父として悲惨な死に方をしてほしい

家族は必ず助け合うとか、いつかは真人間になる
なんていう幻想を打ち砕く意味でも

957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:15:39.19 ID:A7ggXjS4.net

>>956
人間、そんなに変わるわけじゃないからな
それもアリかも知れん
ただ、俺はテルヲ=悪だとして悲惨な最期を迎える話は朝に観るエンターテイメントとしてどうかな？と思う
物語の中でテルヲの人物像全てが明かされてる訳じゃ無いから、もしかしたら本来は真面目な人間だったのに、嫁に死なれたショックが切っ掛けで自堕落な人間になってしまったのかも知れないし

958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:29:41.81 ID:6gTpTIRq.net

木の陰からそっと見送っていたシーンだけで十分
あとはどこぞで野垂れ死のFOでいいと思う

959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:31:02.01 ID:oUvr0EBG.net

>>945
>>946
お前の発狂具合で確信したよ
無知を認めない恥知らずとな
もしかして自分がわかってないかもしれないとすら想像できないバカ

960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:36:40.67 ID:uZ3NRP9z.net

>>950
もちろん因果も伏線に含まれるよ
じゃあ何なら伏線なんだ？
澪つくしの九兵衛が言い渡した勘当かw
伏線じゃないならそのエピソードは省いてもいいだろ
布石と違って伏線はもちろん筋として成立させる必要はあるけど、そいつが挙げたエピソードが一つしかなかっただけではないのか？

961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:45:02.36 ID:MjSdpg/Y.net

>>960
澪つくしで最大級の伏線は>>951で書いたようにかをるの逮捕が結婚の伏線

あと通常の因果は伏線ではない。
隠された因が伏線

962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:49:08.89 ID:5qZ4Zu+Z.net

そもそも伏線回収とかって推理小説のドラマ化とかくらいしか気にして見ないけどね

963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:49:45.07 ID:MjSdpg/Y.net

>>960
あと伏線じゃないならそのエピソードは省いてもいいだろって暴論だな
物語は伏線だけで成立してないからな
たとえばテルヲが岡安に無心に来てテルヲから逃げるくだりは別に伏線ではないが
物語を展開させる重要エピソードだろ

964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:51:18.36 ID:2BMXmEi3.net

後からああ、あの時のあれはそうだったのか！と思えるのが伏線

でいいんじゃね

965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 09:53:51.86 ID:uZ3NRP9z.net

>>961
そうだよ
澪つくしの嫁入りだと、律子がかをるを水橋のもとに遣わせてかをるが巻き添えで逮捕されたことだよ
これは後から見てわかりやすい伏線だね

しかし“○○は伏線ではない”と現段階で言い切るのはかなり難しいはずなんだが
例えばおしん
おしんは奉公先の材木問屋を抜け出し、雪道で遭難したところを脱走兵に助けられる
その脱走兵と過ごすうちに様々なことを教わるが、脱走兵はおしんに強く言い聞かせる
「何があってもおしんだけは絶対に戦争に反対するんだ」
これが重要な伏線とはっきりするのは何ヶ月も先の話
おしんの長男の雄の戦士を聞かされた時だ

966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:00:45.29 ID:MjSdpg/Y.net

>>965
澪つくしで言えば主人公は姉のために姉の恋人に労働争議の闘争のための活動資金を渡しに行って逮捕されてしまう。
ここで主人公に視聴者から同情、あるいは憐れみの視線が集まるが、
ところがどっこい、この逮捕を口実に主人公は勘当され想い人と結納に至る怒濤の展開になる

伏線とは「ところがどっこい」が起こるところが伏線
お前にわかるか？

今のところはおちょやんには「ところがどっこい」になりそうな場面がない。

967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:02:23.57 ID:2BMXmEi3.net

例えばあさが来たでディーンと鈴木梨央がぶつかるファーストコンタクトって伏線？
それ自体はミエミエ過ぎて伏線とは言えないような気もするけど
小道具として出てくるピストルは伏線と言える？のちのちキーアイテムとなる訳だけど、
あれはキーアイテムであって伏線とは言えない？

968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:02:59.51 ID:MjSdpg/Y.net

>>965
脱走兵の話はただの因果
伏線ではない
なぜならそれで展開が変わらないから

969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:03:57.81 ID:MjSdpg/Y.net

>>964
まあ概ね正しい

970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:07:14.64 ID:uZ3NRP9z.net

>>966
“ところがどっこい”があろうがなかろうが、後の展開のために予め用意された話の筋は伏線なんだよ
なぜ“ところがどっこい”などと意外性をもって急転直下させないといけないんだ？
その筋が必然的あるいは発展的でもいいじゃないか
確かにピンチが後のチャンスになるほうが話としてはオチが着いて面白い
だがピンチがまた別のピンチを呼んではいけないのか
お前の思う筋だけが伏線ではない

971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:10:25.35 ID:oUvr0EBG.net

>>968
伏線だが
おしんは夫が家族のために必死で働いているからと、軍に協力的なことを受け入れてしまったのを後から悔いたんだよ
オレオレ定義が過ぎる

972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:11:44.73 ID:uZ3NRP9z.net

>>968
因果だと伏線にならないんだねw
前後の筋の両者に因果があるから伏線だと思うぞ

973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:12:14.40 ID:MjSdpg/Y.net

>>967
ぶつかったのは因果、ピストルは伏線。
ピストル自体ではなく五代があさにピストルを渡したことが伏線

974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:16:35.66 ID:MjSdpg/Y.net

>>972
伏線も因果だが、伏線の因は隠れてるのよ。
隠れてるというよりは、それからは予測が付かない結果に繋がるのが伏線
脱走兵の話は隠されていないから予想付くじゃん。
それは通常の因果

975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:18:20.19 ID:oUvr0EBG.net

>>969
>>964の認識は間違っていないが、伏線とはそれだけではない
重要なエピソードだと思わせておいて、後から振り返ると実は大筋から見たらどうでもいい出来事だったという暗示を盛り込む高等テクニックもあるんだよ
伏線とは様々な形態があるのに、お前は「ところがどっこい」だけが伏線だと思ってるのが間違い
だから現段階では何が伏線かわからんと俺は言ってるわけ

976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:18:24.89 ID:MjSdpg/Y.net

>>970
>後の展開のために予め用意された話の筋

だからそれは布石

977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:22:14.68 ID:oUvr0EBG.net

>>972
前述>>975のように因果がありそうと思わせておいて、敢えて因果をつけないという伏線の張り方もある
これは意図的なことを受け手が理解できなければ、無駄なシーンを織り交ぜた駄作とみなされかねないが

978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:23:46.91 ID:MjSdpg/Y.net

>>975
何言ってるんだ
ところがどっこいをいかに巧妙に作るかが脚本家のウデなんだよ
それができるかどうかで評価が決まるくらいだから
まあ、今の50歳以下の若手でジェームス三木レベルはいないけど

979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:25:44.85 ID:oUvr0EBG.net

>>976
横だが、話の筋は伏線

＞ふくせん
＞【伏線】
＞あとで述べる事のためにあらかじめほのめかしておく、話の筋。
＞ 「―を張る」
＞Oxford Languagesの定義

自己流の解釈で他人を攻撃して恥をかくならそろそろやめたほうがいい

980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:32:53.07 ID:MjSdpg/Y.net

>>979
「伏線」・・・物語で後で起こることをを予めほのめかすこと。後で起こることに前もって備えること

「布石」・・・将来のための用意をすること。先々に備えて予め打たれた手くばり

用意する、準備するのは布石
後に起こることを仄めかすのが伏線

勝手に解釈してるのはお前のほうだろ

981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:36:09.96 ID:MjSdpg/Y.net

>>979

>>970では、後の展開のために予め用意された話の筋とあるから布石にあたる
伏線は後に起こる展開を事前に仄めかすこと

恥をかいたのはお前だ！
ま、伏線と布石は似てるから誤解してても仕方ないよ
ま、ドンマイ♪

982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:36:18.79 ID:oUvr0EBG.net

>>978
それはお前の好みに過ぎない
「ところがどっこい」など何も起こらない小説などいくらでもある
これらの作品に伏線は張られてないと言うのか
このような作品は凡作なのか

983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:37:41.09 ID:oUvr0EBG.net

>>981
間違いを指摘されてなお詭弁を弄するならお前へのレスは打ち切る

984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:40:48.47 ID:cIEgGyc2.net

ID:MjSdpg/Yは自分が良しとする展開にかかることしか伏線と認めないんだね
どこにところがどっこいが伏線には必要不可欠という解釈を示した人がいるのか教えてくれ
もし出てこなかったらID:MjSdpg/Yによる新説としか言えないな

985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:52:39.89 ID:4JbY7MVh.net

欠けレスがいっぱいwまぁ放送もないしええんだけど
そういや冒頭からテルヲ一家は養鶏やってたけど親からの生業なのか嫁もらって卵は儲かるとでも言われて始めたのかなんか経緯に触れた事ってあったっけか？

986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:55:25.20 ID:MjSdpg/Y.net

>>983

>>980のネタのソース
https://eigobu.jp/magazine/fukusen

どこが詭弁？
誤解してるのはお前だろ

987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 10:57:44.88 ID:cIEgGyc2.net

作話における伏線で重要なのはほのめかし（その後を暗示して予期させること）なので、その後の展開が順当か意外かという事は、伏線かどうかを分ける要素じゃないよ。
普通はちょっと考えたらわかりそうなもんだ。
自分は意外な展開のドラマしか評価しない、とだけ言えば良いのにこじつけが凄くて草。
浪花千栄子という実在した人物がモデルなので、展開の意外性を売りにするのも限界があるしね。
やっぱり来そうだな、やっぱり来た！だったら伏線じゃないのかwww
どう見てもヤクザだからレスは無用。

988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:04:00.66 ID:MjSdpg/Y.net

>>970では、「後の展開のために予め用意された話の筋」とあるから
完全に「布石」のこと言ってますよおおお！
ソースは>>986でーーす笑笑

あ、逃げたのかなあああ？
打ち切るという名のトンズラ

989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:05:08.10 ID:MjSdpg/Y.net

>>987
サンクス
お前がアホな書き込みしてくれたお陰で
連投しなくて書き込みでけた

990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:09:29.92 ID:2BMXmEi3.net

思わせ振りが分かりやすいのと
気付かなくて後から分かるのとあるよね
思わせ振りをわざとしておかないと
話の展開に視聴者がついていけない場合もあるし
してやられた！と思えるくらいにキレイにハマる伏線なんて
そう簡単に張れるもんじゃないだろうし
難しいよね
すべてのストーリーがミステリーや推理小説じゃないといけない訳でもないし

991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:14:44.06 ID:MjSdpg/Y.net

>>983
打ち切ると言いつつ逃亡する勇敢な背中、しかと見届けました！逃亡先輩！
立派に逃げた姿、勉強になりまっス！押忍！

992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:19:47.29 ID:2BMXmEi3.net

自分の感覚では布石は囲碁用語から派生した一般語
ストーリー構成の中で布石として用いられるのが伏線
作話用語とでも言うべきか
日常生活の中で布石を打つことはあっても伏線を張るとはあまり言わないでしょ

あと布石は基本主体的に打つものだけど伏線は「後から考えればあれが伏線になっていた」とかよく言うよね

その辺がニュアンスとしての布石と伏線の違いかな
上手く言えないけど

993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:25:04.42 ID:MjSdpg/Y.net

>>992
また独自解釈論者でたよ
伏線を張る、布石を打つ。どちらも主語は脚本家、演出家、プロデューサーのいずれか、
または全員。つまり台本作成にかかわる全員になる

994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:28:23.32 ID:2BMXmEi3.net

>>993
何でも論者にすんなよ
表現考えた言い回しにしてるんで
そこんとこよろしく

で、あなたは布石も伏線も同じ論者なの？w

995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:31:58.24 ID:UUYswjv2.net

病状はかなり深刻だ
早期の通院加療を要する

996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:32:20.85 ID:z0bK/xqO.net

この時間、たけしくんハイハイ見てないの？

997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:34:02.23 ID:2BMXmEi3.net

>>995
ヒマなんだよw

998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:44:51.02 ID:MjSdpg/Y.net

>>994
伏線と布石の意味は微妙に違うけど近いから
967と980のように誤解する輩も出てくるのよ

逃亡先輩はほとぼりが冷めたらしれっとID変えて出戻り先輩になるだろう
恥ずかしいやつ

999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:46:24.85 ID:MjSdpg/Y.net

俺はリングに立ってる
逃亡者は>>970、980
リングに立ってる者が勝者だ

1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 11:53:16.75 ID:XQnYhlrl.net

これまでの粘着にうんざりしつつも大晦日だから覗いてみたらまたヤクザ変異種が暴れてたw
本人も自分が間違ってることを内心わかってるから頑張り続ける典型例だな
ハラハラドキドキしか良い創作としか思えないとは
きっと本もろくに読まずに成人したんだろう

1001 ：逃亡者：2020/12/31(木) 12:00:41.66 ID:oUvr0EBG.net

>>999
だからお前の勝ちでいいよ
迷惑をかけてまでお前の相手はしたくない
お前がアホなのは読めば誰でもわかる
俺は逃げるってことで勝者はお前

1002 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 12:00:41.84 ID:QZ1mx3PU.net

>>990
シンケンジャーは、伏線を語る上で良い例だと思う。

1003 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/12/31(木) 12:02:58.40 ID:bvPj+PRZ.net

質問、良いですか？

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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