【日テレ日22半】セクシー田中さん part37【木南晴夏・生見愛瑠（めるる）】

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/06(土) 12:33:18.54 ID:bieXy+DQ.net

※前スレ
【日テレ日22半】セクシー田中さん part36【木南晴夏・生見愛瑠（めるる）】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1719406830/

952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 15:10:07.64 ID:Y1Rxukkf.net

>>927
改変しまくって脚本降ろされてもいいようにクレジットに載せる約束なんてしてたら
脚本家は日テレと共犯でしたと自分で言ってるようなもんじゃね？

953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 16:25:53.64 ID:u9v4nMZH.net

セクシー田中さん

954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 17:32:37.19 ID:bC9fkoup.net

モヤモヤしてる

955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 20:17:40.59 ID:kQkOUFd5.net

脚本家が何も言わなければ原作者も漫画が描けなくなる状況にもならなかった

脚本家による SNS 投稿によって
漫画原作者は漫画が描けない状況にまでなっていました


小学館報告書　p52
芦原氏は、2024年 1 月 10 日、面談した社員 C に対して 、
本 件 脚 本 家 の 投 稿 に 対 し て ス ト レ ス を 受 け 、
原 稿 が 書 け な い ほ ど に な っているとの心情を話し、
アンサーの公表を強く望んだ。

本件脚本家の投稿に対する対応本 件脚 本 家 投稿 は 、
芦 原氏 に 対 して 批 判 が 向け ら れ た内 容 で あ った が 、
社員A らは、当事者である芦原氏の意向に従い、
12 月中は比較的冷静に対応したが、
2024 年 1 月になった後は、アンサーを出したいという同氏の強い希望が出され、
社員 A、社員 B、社員 C がこれに協力した。

956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 20:18:30.11 ID:kQkOUFd5.net

プロデューサー「話は聞いたが契約はないから無視しました」
脚本家「指摘が厳しくて辛かったので読むのを拒否しました」

こういうのがいる限りどれだけ話し合いをしようが無駄になるよね

957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 20:41:51.51 ID:oxwsL1S+.net

>>863
ネット虐め疑惑も遺族の方が開示請求請求してくれれば外部からも色々と探れそうだが
傷心の方々にそこまで求められないしな
　
>>892
なお理事長…
「安全にドラマを作る方法なんて無い」の迷言と並んで
馬鹿に権力与えまくってるから今回みたいな事になる証明になってるよ
　
>>952
グルとまでは言わないが、つらくて読めなくなるまでは原作者の監修も目通してたんだし
原作者の意向(原作に忠実に)を全く何も知りません思いもよらない事ですたってのはないよなぁ
　
>>956
同意
自分に都合の悪い事はアーアー聞コエナイな人相手じゃコミュニケーション以前の問題だは

958 ： 警備員[Lv.39]：2024/07/25(木) 21:41:39.54 ID:88lSiuy+.net

>>957
>つらくて読めなくなるまでは原作者の監修も目通してた

この段階では原作者も忠実になんてことは言ってない

959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 22:07:47.80 ID:pgk02QAh.net

このアンサーてのがこの手の文脈で聞き馴れない表現で
小学館が随分と言葉を選んだであろう苦労が伺える
そこは反論とか言うのが普通だと思うが
それだと議論に発展しそうなので
単なる会話の受け答えですよというレベルに留めたいという意思が見て取れる

960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 22:26:33.54 ID:wpBMALKJ.net

アンサーというのは、相手の議題があっての「応え」ですので
明らかに脚本家のSNSの投稿に対してのアンサー
9話10話を原作者が書くことになった経緯説明ですね

961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 23:28:05.02 ID:oxwsL1S+.net

>>958
監修メールの全文明かされてないのに、なんでこの段階で伝えてないと言い切れるのか知らんけど
　
報告書読む限りでも
原作者も小学館も「原作に忠実に」は最初から伝えたと言っていて
1〜3話のうちからなるべくエピソードの入れ替えはしないでほしいと要望出てて
4話ではもめにもめて、老けメイクのエピを入れる入れないでもめて
6〜7話あたりの直しで脚本家が音を上げ監修メールを直接読めなくなる…という流れ
そして脚本家は(監修メール直接読まなくても)8話から原作者にこだわりの強さを感じたと言ってる
で、最終的に「何度修正しても改変される、もう限界です」と原作者嘆く
　
これだけ「改悪はしないで下さい」と地獄の改修ラリー繰り返しながら原作者は伝えてるのに
「なぁんにもわかりませんでしたぁ〜」だったら脚本家はじめスタッフどうよと思うよ
　
意図的にスルーして原作者の根負け狙って改変ゴリ押しする気だったのか
「変えないでほしいみたいだけど、キャラの性別とかは変えたりしてないんだよ、これぐらい許してよ
なんで文句言うの？〜」なノリだったのかは知らんが

962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/25(木) 23:53:05.60 ID:lfuM4Px5.net

田中さん

963 ： 警備員[Lv.39]：2024/07/26(金) 00:03:49.63 ID:3bfHwn7G.net

>>961
その読解力で人様のこと言えるのが不思議

原作者はアレンジや改変が加えられたものでも、それが結果良いものであれば受け入れるスタンスではあった
が、脚本家の能力足りてないのか好みの違いなのかはわからないが原作者にとって満足のいくものではない劣化したものが上がってきたから、劣化させて意味不明にするくらいならそのままやってくれと言ってる

内容関係なく原作通りやれ
劣化させるくらいなら原作通りやれ
は全く意味が違う

964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 00:45:56.47 ID:oGDX6d8Z.net

>>963
意味がわからん主張ですなぁ
「原作者は内容関係なく原作通りやれと言ってた」なんて主張がどこにあるのかと？
他の人レスでも煽り以外でそんなレスどこにもないっしょ？
「原作の世界観に忠実に＝内容関係なく原作通りやれ」じゃない
原作者はドラマ化にあたって必要な改変はあること承知の上で初期から「忠実に」と言ってたわけだから
(意図的なスルーか脳内記憶変換によるものか知らんが、日テレ側に「聞いてなーい」という事にされたが)
　
繰り返し言うけど、メール全文公開されてないからどの段階でどういう言い方したのかはわからんけど
報告書読むかぎり
「　改　悪　(意味不明になってしまう改変のこと)はしないで下さい(961下から6行目)」が叶えられない
結果として何度言っても改善されない(原作の世界観に忠実な脚本があがってこない)状態
　
どういう状態でそうなったのかは想像するしかないことだけど
原作者の望みと反する脚本があがり続けたのは事実で、そこに溝がある事は脚本家をはじめコアメンバーは
わかってたはずだって話なんだよね

965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 01:04:03.11 ID:4899zMai.net

>>964
>原作者はアレンジや改変が加えられたものでも、それが結果良いものであれば受け入れるスタンスではあった

ここは理解できる？

966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 01:40:09.62 ID:oGDX6d8Z.net

>>965
964の上から五行目読んで
＞「原作の世界観に忠実に＝内容関係なく原作通りやれ」じゃない

＞アレンジや改変が加えられたものでも、それが結果良いものであれば
　　↑
だからそれが「原作の世界観を壊さないアレンジ」だよね
世界観壊したアレンジだったからあかんと小学館報告書の67や70ページにも
はっきりと記してあるし

日テレ報告書などにも
進学に関してジェンダーがらみの悩みを持つキャラを
「友達とつるんで制服の可愛い高校に行きたいキャラ」に変えるとかは×
キャラやストーリーに辻褄があわなくなるエピソードの入れ替えも×
キャラクターがキャラぶれするような言動も×
などが書かれている

子細はわからないが報告書を読むかぎり、原作者は初期から懸命に伝えてる

ロボットおこしの脚本にしてほしい〜になったのは9-10話からだけど
それ以前から「変えてほしくない部分」は理由書いて伝えてんだよ

967 ： 警備員[Lv.39]：2024/07/26(金) 01:43:55.53 ID:3bfHwn7G.net

>>966
グダグダ説明が毎度長いんよ
理解できてるか理解できてないか答えろって
仕事できないヤツって言われるだろ

968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 01:56:15.97 ID:oGDX6d8Z.net

>>967
『「アレンジや改変が加えられたものでも〜」を理解してるか？』の問いに
『「アレンジや改変が加えられたものでも〜」は「〇〇だよね」』と966で答えてんだから

『「アレンジや改変が加えられたものでも、それが結果良いものであれば受け入れる
＝原作の世界観を壊さないアレンジなら受け入れる」と理解してる』

と普通は読むよ


ならこちらも同様の質問するけど

964の上から五行目
＞「原作の世界観に忠実に＝内容関係なく原作通りやれ」じゃない

これは読んで理解したの？

969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 02:08:38.85 ID:3bfHwn7G.net

行間を読むことが苦手で、言葉をそのままの意味で鵜呑みにしてしまい、人の発言を勘違いしやすいため、傷ついてしまうこともある

表情や抑揚の変化が乏しく、言葉のスピードやトーンが一定である

空気を読んだ発言が難しい

話の細かい部分にこだわり、内容がくどく要点が見えない

一方的に話してしまうことがある

970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 02:30:20.23 ID:JiqvSNRV.net

>>969
こういう人のことだな
　
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/tvd/1717605808/977-
　
0978 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2024/06/09(日) 13:09:23.74 ID:f9J+Qzkp
東村アキコ先生が推してた韓国方式はドラマ制作スタッフが出版社を通さず原作者に会いに来る
>>977は何故原作者をテレビ局に呼びつけるのが前提なのか理解できない
　
0979 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2024/06/09(日) 13:20:56.15 ID:CS70gUxJ
>>978
横からだけど
元記事も977も、アウェーの場に行く＝テレビ局に行くって意味で言ってるんじゃなく
原作者を下に見る思考改めようとしない相手じゃ原作者も会いたくないし
会った所で根本解決にならんって意味でしょ
　
0980 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2024/06/09(日) 13:22:07.23 ID:KcKJsS/X
>>978
場所の問題は言葉の綾であって、出向くにしろ来てもらうにしろ相手の基本的な考え方により全然違うとは思う
東村アキコの韓国ドラマの脚本家達は、原作リスペクトの姿勢だったし
日テレの「田中さん」スタッフ達は原作は素材扱いの立場
そういう立場の人間が多勢を占める場所というのが問題だと思うわ
原作者は唯一の著作者人格権の持ち主なので、（相手からこちらに来てもらったところで）
リスペクトのない人達が多数を占める場に一人混ざれば「難しい」扱いは避けられない
　
0981 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2024/06/09(日) 13:23:33.35 ID:KcKJsS/X
>>979
リロってなくて被っちゃった
フォローありがとう！
まさにそういう事です
　
0982 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2024/06/09(日) 13:29:46.94 ID:E2F/EODz
>>978
これがレスバ脳アスペです

971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 06:15:39.40 ID:oGDX6d8Z.net

参考までに

小学館報告書54P　原作者アンサー要旨

・ドラマ化の条件は、必ず漫画に忠実にお願いしたい、
　漫画がないドラマオリジナル部分については原作者（芦原氏）があらすじからセリフまで用意し、原則変更しないでいただきたい、
　そのために、原作者が用意したものをそのまま脚本化する脚本家を用意していただくか、場合によっては、原作者が脚本を執筆する
　可能性もあることを想定していただきたい、ということだった。
・こうした条件は脚本家を始め制作スタッフに失礼なため、小学館を通して日本テレビに確認のうえスタートした。
・ところが、毎回、漫画を大きく改変したプロットや脚本が提出されたため、変更してもらいたくない理由を丁寧に説明し、
　加筆修正を行い、第 1 話〜第7 話の脚本ができた。
・原作者があらすじ、セリフを準備するオリジナル部分では、大幅に改変されていたので、当初の約束どおり、原作者が用意したものを
　脚本に落とすよう求めた。
・しかし、改変が続いたため、第 9 話〜第 10 話について脚本家の変更を申し出て、原作者が脚本を執筆した。

972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 06:19:25.54 ID:jiB5vcKX.net

このスレは点呼取ったら3人くらいか？

973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 06:52:12.90 ID:qzkZviN5.net

揉めてるけど流れはそう見えなくもないんよな
10/22即「脚本」でクレジットとお願いしてるCPが迅速すぎたり他も予め決まっていたかの様で
こんな脚本家としての誇りを捨て実を取れなんて(原作者にもこんな姿見せられん)周りから言えるかなぁとも
まあどっちが持ちかけたという話でもないけど

脚本家も他人ではなく自分の描いたもので主張に後から切り替えたみたいだけど
(そもそも普通こっちが先だよなぁ争点として)
私のアイデアを使うなは、原作者に伝えたところでただ削除とたぶん要求にすらなってないな

974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 06:59:57.75 ID:9DDEH+Tf.net

脚本家は叩かれ過ぎ

悪いのは日テレと原作者

975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 07:49:42.10 ID:vh55b77m.net

>>952
原作者は何度も「意味不明な改変しないでくれ」「キャラぶれさせないでくれ」と
詳しい修正つきで頼んでるのに
「　な　ん　で　な　お　ら　な　か　っ　た　の　か　」
「　誰　も　お　か　し　い　と　は　思　わ　な　か　っ　た　の　か　」
って点がね…
　　
「こいつらガチンコ共犯者で、インスタ騒動からの原作者虐めは実は制作段階で始まってた」
と勘繰る人が出てもおかしくない状態

976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 08:11:28.01 ID:i2E+xNNt.net

数学や化学とエンタメ作りは違う
正解も不正解もないあやふやなもの

977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 08:26:17.28 ID:sg4jMocD.net

>>976
心労からの人死にが出てんだからエンタメがどーのという問題じゃない
パワハラ殺人案件

978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 08:29:43.33 ID:i2E+xNNt.net

>>977
改変修正の心労で亡くなったの？新情報公開されたのか

979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 09:05:24.27 ID:pVDGDrvH.net

新情報なくても、改変修正で疲弊してたのは確かだし、数ヶ月に渡る攻防で精神面における閾値が
低くなってただろうことは容易に想像がつく

それがまずベースにあり、更にインスタが出たこと（による原作者が脚本を書いたことへの批判）で
漫画が描けなくなったことも小学館の報告書には書かれていて
精神的に限界が近い状態だったろうこともわかる

報告書は責任を追及する為のものじゃないから、自死の原因が何であるかには触れてないし
そうするしかなかったとは思うけど、
報告書にそう書いてないからそのことが原因じゃない！という根拠にはなり得んわな

980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 09:09:29.16 ID:sg4jMocD.net

>>978
既出の情報からだよ
　　
小学館報告書　P77
＞脚本作成過程の尋常ではない心労が影響していなかったと断定はできない。
　
他人の尻ぬぐいでブラックな残業が続いてやっと終わったと思ったら
尻ぬぐいしてやったはずの仕事仲間に嫌がらせされて出社出来ない程に落ち込んだ挙句自死
　
これでブラックな残業も仕事仲間の嫌がらせも自死に全く関係してないと考える方が不自然
まぁ現状の状況証拠だけじゃ有罪には出来ないけどね

981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 09:11:12.06 ID:sg4jMocD.net

あ、リロらなかったら被った

982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 09:43:54.69 ID:L55p25HM.net

>>978
逆にそうじゃないと言い切れる根拠あるのか

983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 09:53:35.14 ID:sIUhXj/M.net

そもそも果たしてそんなに改変が行われたかどうかって分からないんだよね
唯一具体的に分かってるのがアフターピル入れる入れないの話

984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 10:01:02.92 ID:qjxI0HKj.net

フジのミステリと言う勿れは続編も作られるだろうが
脚本家は交代するのか続投するのか
日テレだけじゃなくフジやミスなかファンからしても早く鎮火して欲しいだろうな

985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 12:20:47.14 ID:zW1cLVRd.net

>>984
あのドラマは松山相沢組だから
脚本家交代なら監督も降りるかもしれない

986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 12:33:58.78 ID:sdERe5Vw.net

田中さん

987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 12:58:29.24 ID:mEHUN+TF.net

ドラマ化における日テレで一番の責任者のCPが「創作するな」と言っているのに創作が止まらないとしたら、その原因は日テレ社員ではない脚本家にあると考えるのが自然でしょう
まさか、日本語を理解できないアホな社員が居るとは思わないよ

今後日テレはプロデューサーへの任用試験で国語の理解力があるかどうか調べるべき

988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 13:11:00.98 ID:L0e/ioSB.net

思い上がったとんでも勘違いの無能脚本家はこの世から消えてくれ

989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 13:35:07.67 ID:0dPiwj5V.net

田中さん

990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 13:41:00.71 ID:oGVOrrrV.net

>>983
報告書で断片的にうかがわれるものだけでも相当脱力ものじゃん
　
「女の子だから上手く就職出来なくても結婚すればいいよね」で進路決められてしまったという理由のあるエピなのに
「友達と一緒に可愛い制服の高校に行きたかったのに行けなかった」に変更とか
辻褄が合わなくなるエピソードの入れ替え、台詞の省略とオリジナルシーンや台詞の追加
性被害未遂・アフターピル・男性の生きづらさ・小西と進吾の長い対話等、漫画の核となるシーンが大幅カットや削除
(日テレ報告書46P)、9-10話はロングプロットどおりに書けと言ってたのに入れてきたオリジナル要素
　
「制服」もそうだけど、男慣れしておらずオロオロしている田中さんに対して、アフターピルという現実的な言葉放つことで
「朱里は見かけよりずっとしっかりしてる」というキャラ描写にもなるのにカットはありえんってここで総突っ込み入ってた
　
このスレには「女キャラはブリブリして何の努力もしないのにチヤホヤされる >>406」と寝言ぬかしてたのも降臨してたし
ドラマスタッフもそういう残念な認識ならそりゃ「可愛い制服」とか「アフターピルの台詞カット」になるだろうけど

991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 15:12:31.68 ID:ZMYpW7Ps.net

後出しじゃんけんでドヤってるのは恥ずかしい

992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 15:35:46.24 ID:InDZX4+t.net

田中さん

993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 17:06:11.27 ID:qzkZviN5.net

原作者に後を譲らせるにあたって>>770の様な
心にもなさそうな脚本家へのご機嫌取りをいちいち文中に入れなきゃならなかったり
こういうの見ると脚本家にもいろいろ勘違い(甘えたり増長は言い過ぎか)させる様な現場だったのかなとも

伝言ゲームだけでこんな状態にはならんよな
(改変ありきなら言うまでもなく)仮にどんな理由であれ
原作者への真摯な対応よりそちらを選んだのは日テレ

994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 17:20:02.56 ID:mEHUN+TF.net

>>993
日テレ側36ページ
>本件原作者が協力クレジットに口を出す権利はないということは小学館もわかっていること、
>日本テレビとしても本当におかしいと思っており、戦いとしては放送を強行することもありうるが、
>それでは放送はできても、二次利用や配信は全部ストップしてしまうので、
>本件原作者の意向に応じざるを得ないことを伝えた。

この伝え方が凄いと思う
元々、対立するような原因を作ったのは大井だろうに
それは最後まで伏せて、あえて脚本家を煽るような言い方をしているからね

995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 17:21:15.66 ID:zW1cLVRd.net

>>983
そもそも原作者はドラマ制作スタッフをクリエイターとして認めてないから
表面的な言葉とは裏腹に小さな改変の全てにイライラしてたと思うよ
ハムスターの捜索距離の改変すら許してないし

996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 17:47:01.73 ID:zobdacSO.net

>>995
一話で朱里がすぐに田中さんの正体に気づかない改変や
ダンスの先生の性格改変は認めてる
悪意的な妄想はやめよう

997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 18:00:54.83 ID:iY/9QhrT.net

>>996
様子見だった初期の1話とモブキャラの性格だけでは何の反論にもなってない

998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 18:04:59.83 ID:SjM3H7fa.net

>>995
だってわざわざ改変する必要ないじゃんそれ
笙野が自分の飼い猫の時の経験をもとにして言ってることなんだからあえて広げる必要ないのに
実際、ハムスターは室内にいたんだし

999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 18:08:41.37 ID:SjM3H7fa.net

あとダンスの先生の性格は改変されてないよ
原作読んでたらわかるけど、割とメアリージュンが演じたそのまんまな感じ
メアリージュンが監督に直に提案して、ドラマでベリーダンス監修した先生に寄せた結果
ちゃんと原作ぽくなってる

1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2024/07/26(金) 18:13:31.08 ID:XGwjcVqZ.net

>>997
一話から修正入れてるのに様子見だから〜とか意味不明
　
原作のキャラの改変や意味無し改変は駄目だけど
モブキャラの性格とか原作に支障が無い部分ならオリジナルのふくらましは許可するであってんじゃん

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