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【AKB48 チーム8】橋本陽菜 応援スレ☆6【pyon'z専用】

1 :名無し48さん :2017/08/28(月) 17:57:12.74 .net

複数乱立してますがここではID出ませんのでpyon'zの有志の皆さんだけが書き込めるスレとします
はるぴょんがこれからどうしていけばいいのか、どうすべきなのか、
そして我々はそれに関してどうすればいいのか、どうすべきなのか意見を出し合い、
はるぴょんにフィードバックすることによってはるぴょんの女優になるまでの道程を議論していきましょう
白熱した議論を期待しています
説教は受け付けますが必ず根拠を示してくださいね

例: ×ルービックキューブをショールームでしろ
○特技のルービックキューブを太田奈緒に取られてはダメなんだ

富山のはるpyonこと AKB48Team8の橋本陽菜ちゃんを応援しましょう

☆プロフィール
名前:橋本陽菜(はしもとはるな)
ニックネーム:はるpyon
生年月日:2000年5月25日
出身地:富山県
所属事務所:AKS
血液型:A型
星座:ふたご座
趣味:音楽鑑賞
特技:ルービックキューブ

ttp://www.akb48.co.jp/about/members/detail.php?name=hashimoto_haruna
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Mobileブログ
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755 AKB48 チーム8 中部エリアのトーク
ttp://7gogo.jp/akb48-team8-chubu

前スレ

【AKB48 チーム8】橋本陽菜 応援スレ☆5【はるぴょん】©2ch.net

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/uraidol/1500643593/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

734 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:45:41.82 .net
初日だから、羽田とラブリは田中の温泉希望に引きづられて平泉に行っただけかも

平泉行きに明確に反対する理由はないし、一関駅前のビジネスホテルより魅力的だし

田中の温泉は蛭子さんのパチンコ競艇のようなものか

735 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:46:55.84 .net
話は少し戻る。下南郷や相野々まで歩くことはできたが送迎を使ったというのが君の主張のようだが、
歩けたか歩けなかったのか、同行Pがどう判断したのかはここで論じても結論は出ないので、
それぞれの場合にどうなるかを考察してみる

●熊が出る危険があるので歩けないと判断した場合→必然的に先へ進む送迎に頼るしかなくなる

●相野々にも下南郷にも歩けたという場合
早朝6時過ぎから歩き始めれば8時38分のバスに間に合う。
「7時台か8時台にはバスがあるだろう。朝から頑張って歩こう」と田中に提案させれば
不自然ではなかろうと思うが、君の見解では早朝からの行動は不自然なんだったね
 ならば、7時頃から歩き始めて10時台のバスに乗せてもいい。角館病院で乗り換えれば成功の可能性は残るが、
角館駅乗り継ぎでは失敗するが失敗したらしょうがないじゃないか

ところが君の見解は違う。
いや、絶対に成功させねばならなかった。そのために1日目は一関で終わりにして盛岡に行かせないように誘導し、
横手から秋田方面にいかせないように田中に演技をさせて大館方面に誘導した、下南郷発10時台のバスでは失敗するかもしれないので
送迎を使って8時台のバスに乗せたと主張しているんだったね。
ならば、10時台のバスに乗せ、「角館病院乗り継ぎでなくては失敗するので、うまくその乗り継ぎ情報を聞き出してください」
と指示すればよかったんじゃないか?築館高校の女の子の例もあるし、決して不自然な質問じゃないと思うけどね。

歩けるなら歩いたほうがずっと自然なシナリオが考えられるのに、最もみっともない送迎という方法を選んでしまったわけだ
バカスタッフだからしょうがないのかもね

736 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:47:49.54 .net
>絶対に成功させねばならなかった。

別に成功しなくてもいいんだけど、例えば3日目歩いた場合の角館の乗継だとの話だと、3日目田沢湖泊で、4日目に大幅な待ち時間が生じるのよ
タクシー観光すればいいじゃないかと言うだろうけど、時間つぶしも限界あるよね
あげく大館なり鷹巣までしか行けなくて惨敗だったらさすがに番組上ダメだろ

>10時台のバスに乗せ、「角館病院乗り継ぎでなくては失敗するので、うまくその乗り継ぎ情報を聞き出してください」
と指示すればよかったんじゃないか?

スタッフ誘導でも、スタッフがそんな細かい指示するか?
そこまでやったら、演者にも馬鹿にされるよ
極端だよね、君の言うこと

737 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:48:53.99 .net
>色々ルートどりは考えられても、多くは障害があるのて採れず、事前にルートはほとんど決まってたって、ひどい話だよな

おや、ついに本音を漏らしたね

●1日目に水沢まで行くと2日目は北上に8時30分に着く。
ほっとゆだ行きのバスがお昼までないので、盛岡〜八幡平ルートを選んで失敗する可能性がある。
そこで1日目は一関で終わりにして、2日目午後に北上に着くように誘導した
●下南郷まで歩くことはできるが、歩くと8時台のバスに間に合わないので送迎を使った
●横手から秋田に向かうと、秋田〜能代で失敗ルートをとる可能性かあるので
田中に演技をさせて大館方面に北上させた

すべて君の主張通りなら、確かに事前にルートはほとんど決まってたようだ、賛同者が多く集まるといいねw

738 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:50:57.03 .net
そういう細かい話をしたいなら、一関の案内所で情報を得られなかった後の経過は次のとおり

1.厳美渓温泉に泊まって翌朝は一関に戻ろうと考えるが、厳美渓温泉行きは終わっていた
2.一関駅前岩手県交通案内所の窓口は7時30分に開くが、一関に泊まるか平泉に泊まるかの選択となる
3.平泉は一関より北にあるので、平泉で北上方面の情報が得られればそのまま進むが
 情報がなければ一関に戻ってくるという方針を立てて平泉へ向かう
4,平泉の観光案内所の営業開始は8時30分であることがわかったので、 翌朝は一関に戻ることに決める
5.2日目の朝、平泉発7時28分のバスで一関に向かった

ということをレスのたびにいちいち確認するわけにもいかないね
「一関で打ち止めにして平泉温泉に泊まり、翌朝は一関に戻ることにした」あたりで十分じゃないのか
「一関で打ち止めにして平泉温泉に泊まり、翌朝は一関に戻ることにしたが、平泉から北上する可能性も考慮していた」とまとめれば満足かい?

最初は厳美渓温泉に行こうとしているんだから一関で打ち止めにする方針だったんだよ(そのまま西へ行く可能性もあるが)
一関の北にある平泉に行くことにしたので、そのまま北上する可能性を考慮し始めた、という順序になるね

「2日目に盛岡に行かせないため平泉で泊まるように田中に指示を出して誘導した」という説を成立させるためには
このあたりの細かい区別が必要なのかい?まあどうでもいいけどさ

739 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:51:58.24 .net
>一関案内所で情報収集しようと意思決定したのは平泉だから、
完全に違うわ、録画を何度も見直しても、やっぱり一関だわ

1日目の18時10分頃、一関にて
バス案内所、朝何時からやっています? → 朝7時30分からやっています
今厳美渓行きのバスがあったから見てみない? → さっきのが最終だ
ここ(一関)に泊まるか、もしくは中尊寺(平泉温泉)に行くか
で、もし、(平泉からの)バスに乗って北上抜けて行けるなら、(一関に)戻る必要無い
(平泉で)情報がわからないんだったら、またここ(一関)に戻って、
厳美渓抜けて『もう1回温泉入って行くか』(←ここで温泉病が発動)
平泉温泉の看板とかあるんじゃない?あそこに温泉の看板ありそう
今、ここ(一関)で手配した方がいいよね。平泉ホテル「武蔵坊」、電話番号あるよ
平泉ホテル「武蔵坊」予約完了後に、バスに乗車し平泉へ
1日目の19時前、平泉にて
観光案内所ある、朝8時30分オープン
中尊寺のるんるんバスもある、るんるんしてぇなぁ
ルイルイじゃなくて?何か呼びました?いやいや(←これらは全くいらない)

一関の案内所開始時間が朝7時30分
平泉の案内所開始時間が朝8時30分
これは、画面説明付きの、キートンのナレーションだけだわ

>平泉で下車したのは田中の温泉病が発動しただけのこと
完全に違うわ、1日目は、平泉温泉ではなくて厳美渓温泉に行きたかったんだわ

>俺は厳美渓に行かせるつもりだったと思ってる
一関〜厳美渓〜須川温泉〜小安温泉〜湯沢のルートの可能性を確認するために、
2日目の朝に、平泉から一関に戻った、ということだわ

740 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:52:30.51 .net
また湧いてきました

741 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:53:05.36 .net
[1日目]
姫路駅北口900-1010社営業所1102-1231三宮駅1317-1415阪神西宮1428-1445西宮北口1506-1548石橋北口1600-1619池田1630-1715牧[徒歩0.6km]神地1737-
1809京都学園大学1812-1825亀岡駅前1845-2000京都駅前2011-2025三条京阪2040-2118比叡平
[2日目]
比叡平705-730大津京駅[徒歩0.6km]イオン西大津前802-829堅田駅900-936守山駅1105-1127吉川1313-1338野洲駅1405-1435三井アウトレットパーク1440-
1510近江八幡駅1520-1611堀切[徒歩3km]大中1737-1806能登川駅北口[徒歩4km]河瀬駅
[3日目]
河瀬駅西口730-800彦根駅[徒歩6km]米原駅西口1014-1044長浜駅1136-1219近江長岡駅1230-1241柏原[徒歩7km]関ケ原公民館1537-1545牧田1708-
1750大垣駅1800-1825茶屋新田1832-1857岐阜駅前

試しに姫路〜岐阜(お城つながり)でルートを組んでみた。
これが最善解かな?探すのはかなり難しそうだし、もしやるとしたら、4日でも到達できるかギリギリでしょうね…。

742 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:54:12.64 .net
1日目一関での選択について、俺の考えているスタッフ指示は以下の通り
(1日目前沢〜水沢と行かせないためのもの)

1.栗原で「厳美峡に行け」(1752着予定なので、最終厳美峡行きに間に合うので)
→しかしバス遅着、厳美峡に行けなくなった→案内所も閉館、一関泊まりも考えたが
2.一関で「平泉に行け」
→翌朝戻って一関案内所で情報収集し厳美峡方面も視野に入れつつ、もし平泉で情報収集できればそのまま北に進むことも考える
→平泉に行くため、前沢行きに乗車→平泉で下車→平泉案内所があったが閉館、翌朝も8時半開始
→ナレーションで「一関案内所7時半と平泉案内所8時半を比較し、一関に戻ることを決断」
→一関に戻る時刻表を確認
(細かいことだが、この順序は少し不可解、戻る時刻を確認した上で、一関と平泉の両案内所を比較するのが合理的順序)

したがって、翌朝一関案内所で情報収集するのを最終決定したのは平泉

743 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:55:09.71 .net
要するにスタッフの指示込みのお話なんかい、そりゃ認識も違って当然だね

>栗原で「厳美峡に行け」(1752着予定なので、最終厳美峡行きに間に合うので)
定刻の1752に着いて案内所で北上方面の情報を得ても、前沢には行かせずに厳美渓に泊まらせるというシナリオか。ふ〜ん、なるほどw

>(細かいことだが、この順序は少し不可解、戻る時刻を確認した上で、一関と平泉の両案内所を比較するのが合理的順序)
御一行が決断する場面も時刻表を確認する場面もないよ。ナレーションとテロップと時刻表の映像で2日目の行動予定を説明しているだけ
実際にはバス時刻表を確認してから戻ることを決めたのかもしれないが、そんな細かいところまで放送していたら尺が足りなくなるね

744 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:56:02.20 .net
使うのなら新宮553よりも、その後の便のほうが有力かな(笑)。
関西縦断をやってみたけど、簡単すぎてお話になりませんでした(笑)。こりゃ駄目だ…。
[1日目]
新宮746-1402高田市駅1442-1458大塚[徒歩0.9km]馬見南二丁目1529-1540五位堂駅1558-1633王寺駅1713-1750シャープ前1802-
1828近鉄奈良駅1901-1927高の原駅1948-2006学研奈良登美ヶ丘駅2017-2045祝園駅
[2日目]
祝園駅東口905-921菱田[徒歩3.6km]三山木駅955-1005同志社大学デイヴィス記念館1026-1037新田辺駅1055-1120銘城台1211-
1229琵琶台2丁目1244-1259近鉄大久保駅1322-1356京阪中書島1415-1449京都駅1508-1613亀岡駅前1730-1840園部駅1851-1923桧山
[3日目]
桧山709-809福知山駅823-1001与謝の海病院1148-1312経ヶ岬

745 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:56:56.77 .net
>したがって、翌朝一関案内所で情報収集するのを最終決定したのは平泉
これは完全に違うよ。
1日目の18時10分頃、一関にて
平泉温泉の看板とかあるんじゃない?あそこに温泉の看板ありそう。
今、ここ(一関)で手配した方がいいよね。平泉ホテル「武蔵坊」、電話番号あるよ。
平泉ホテル「武蔵坊」予約完了後に、バスに乗車し平泉へ。

実際に放送された内容の方はどうするんだよ。ちゃんと説明しろよ。
平泉ホテル「武蔵坊」の宿泊予約は、「一関」でしているんだよ。これが事実なんだよ。
平泉ホテル「武蔵坊」の宿泊予約を、「平泉」でしているのなら、話は分かるけどさ。
1日目の最終決定は、「平泉」ではなくて、「一関」でしているんだよ。

一関の案内所開始時間が朝7時30分で、平泉の案内所開始時間が朝8時30分。
一関駅行き始発バスの出発時刻が朝7時28分。
これは、画面説明付きの、キートンのナレーションだけで分かる。
「一関」で最終決定して、「平泉」では案内所開始時間を確認しただけだよ。
「一関と平泉の両案内所を比較するのが合理的順序」というのは、
1日目に「一関」から乗車した最後のバスで「平泉」に着いたからだけだよ。
「平泉」よりも「一関」の方が、案内所開始時間が1時間早いのもあるかも知れないが、
一関で、一関〜厳美渓〜須川温泉〜小安温泉〜湯沢のルートの可能性を確認するために、
2日目の朝に、平泉から一関に戻った、ということなんだよ。

>彼らが18時に一関に着いたときに、案内所でなく先に厳美渓のバス停に向かったよね
これも完全に違うよ。
1日目の18時10分頃、一関にて
バス案内所、朝何時からやっています? → 朝7時30分からやっています
今厳美渓行きのバスがあったから見てみない? → さっきのが最終だ
案内所が先で、その後、厳美渓行きのバス停だよ。

746 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:57:46.59 .net
ちょっと考えてみたんだが、俺の思った「壮大な仕込み説」はやはり無理があると言われても仕方ないかも。

1.1日目の選択について
一関行きのバスが定時の1752着だった場合、彼らは案内所に行くだろうから一日目前沢〜水沢と厳美渓を提示され、彼らは前者を選びそう。
その場合にスタッフが「平泉で泊まれ」と指示するのはさすがに不自然。(水沢まで行けるとわかっているのに)
スタッフが厳美渓行きバスに直行させ、案内所に行かせないのもさすがに不自然。
スタッフはこれらの方策は採れない。

すると1日目水沢泊で2日目盛岡に行くと思われるが、雫石のデマンドバスの問題と、アスピーテの下り歩きの問題に遭遇する。
前者については、すぐ先なので盛岡案内所で気づく可能性が高いし、気づかず提案されたらスタッフが「そっちへ行くな」と指示すれば済む
(なお、このデマンド区間を歩くのは距離が長すぎる)
後者については、そもそもアスピーテの歩きはNGでなくスタッフが想定していたかもしれない。
結局、1日目前沢〜水沢と進んでも、なんとかなる。

747 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:58:44.59 .net
>1日目一関での選択について、俺の考えているスタッフ指示は以下の通り
この話が出た時点で、「作り話(妄想話)」だということは明らかだけど。

>翌日一関営業所に戻るのは平泉で決定している
1日目の最終決定は、「平泉」ではなくて、「一関」でしているんだよ。
1日目に「一関」で最終決定し、2日目の朝に、平泉から一関へ戻っただけだよ。

実際に放送された内容の方はどうするんだよ。ちゃんと説明しろよ。
1日目の18時10分頃、一関にて
バス案内所、朝何時からやっています? → 朝7時30分からやっています
今厳美渓行きのバスがあったから見てみない? → さっきのが最終だ
ここ(一関)に泊まるか、もしくは中尊寺(平泉温泉)に行くか
で、もし、(平泉からの)バスに乗って北上抜けて行けるなら、(一関に)戻る必要無い
(平泉で)情報がわからないんだったら、またここ(一関)に戻って、
厳美渓抜けて『もう1回温泉入って行くか』(←ここで温泉病が発動)
平泉温泉の看板とかあるんじゃない?あそこに温泉の看板ありそう
今、ここ(一関)で手配した方がいいよね。平泉ホテル「武蔵坊」、電話番号あるよ
平泉ホテル「武蔵坊」予約完了後に、バスに乗車し平泉へ
1日目の19時前、平泉にて
観光案内所ある、朝8時30分オープン
中尊寺のるんるんバスもある、るんるんしてぇなぁ

私は、これ以上の議論は止めたいが、貴方はまだ続ける意思があるのかね?
これ以上議論すると、私まで、クレーマー扱いされる危険性があるからね。

748 :名無し48さん:2017/10/01(日) 13:59:37.26 .net
2.2日目の宿選択について
スタッフは、ほっとゆだで案内嬢が「横手行きのバスに間に合うかもしれません」と言うとは想定していなかったと思う。
スタッフ想定としては、日没後の歩きが入ることを彼らが考慮して、ほっとゆだで南郷温泉を予約するか、巣郷温泉を予約するか(案内所が下南郷のバス停を知らず相野々まで歩く場合)だったと思う。
前者の場合、彼らは日没時にあの山道に出くわすことになるが、そこで予約した宿に送迎を依頼することを想定していたと思う。
(実際は、案内嬢が「横手行きのバスに間に合うかもしれません」と言い、彼らがリスク回避能力の低さから、先の時刻表を確認せず歩き始めたのでああいう展開になった)
後者の場合、予約した宿までそのまま歩けばOK。

実際のOAについて、山道入口に彼らがたどりついた日没時と、彼らが宿探しを始めたという7時前との1時間の間、彼らがあの辺りで右往左往していたと思われる。
予告編解析によると山道に少し入りこんでしまって引き返したとのことだが、他にも相野々方面に向かって歩いたというのもあったかもしれない。
その場合、スタッフ判断で黒沢駅まで戻らせて宿探しさせる、というのはやむをえなかったかもしれない。
(なお、看板の宿への、羽田の「芥川賞作家の羽田ですけど〜」の予約電話はさすがに空電話のヤラセだと思う。宿の予約電話で普通はそんなこと言わない。受け狙いのネタ)

翌日の送迎ワープについては、熊が出没するという山道の通過だし、バス断絶区間はワープできるというルールの範囲内なのでそれを使っただけと説明できる。わざわざ相野々まで歩く必要はない。

749 :名無し48さん:2017/10/01(日) 14:00:27.16 .net
30日放送の「教えて!NEWSライブ 正義のミカタ」(朝日放送)で、芥川賞作家の羽田圭介氏が、安倍晋三首相の加計学園問題における姿勢に疑問を呈した。

番組では「解散総選挙“小池百合子旋風”再び!?」と題し、次期衆院選挙の話題を取り上げた。ここで、希望の党代表・小池百合子氏と安倍首相の選挙に向けた会見内容を、羽田氏が添削した様子がVTRで紹介された。

まず小池氏を「一文が長くて単語数も多い割に情報量が少ない」「ブログみたいで感想がなにも湧いてこない」と指摘。さらに、安倍首相に対しては「加計学園の件でまったく謝らないスタンスって、どうなの!?」と一刀両断したのだ。

VTR後、スタジオの羽田氏は、さらに安倍首相の会見について「少子化の問題ですとか北朝鮮の問題とかで、国民の恐怖を煽って共通の敵を作る」「扇動的な手法だなって思いました」と感想を補足したのだった。

2017年9月30日 13時45分 トピックニュース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13685052/

写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/c/6c8e424739d77f4016e8f446cb27cb59.jpg

750 :名無し48さん:2017/10/01(日) 14:01:18.44 .net
3.3日目横手で案内所スルーし大曲に向かったことについて
これについては、横手案内所で由利本荘〜秋田ルートを提示されたときに、若美〜野石〜五明光のデマンドバスに遭遇する可能性があるので、事前に回避するためスタッフが大曲行きを誘導したと推測したが、
そもそもこのデマンドバスに遭遇しても、その区間12qを歩けばいいので、問題ないかもしれない。
秋田以降のルートは、秋田〜五城目〜大潟(歩き)野石〜五明光〜能代か、秋田〜天王(歩き)船越〜若美〜五明光〜能代となる。
想定タイムスケジュールでは、前者の場合、デマンド区間の野石〜五明光を歩いてもゴールできる。
後者の場合、デマンド区間の岩美〜五明光を歩くと能代までしか行けずゴールできないが、この程度の失敗はスタッフ想定の範囲内かもしれない。
デマンドバスに出くわし乗れずに歩かなければならないハプニングは、寧ろスタッフ歓迎だったかもしれない。

結局、横手案内所で由利本荘〜秋田ルートを提示されても、番組上問題なかったかもしれない。

長々お騒がせしてすみません。

(ただ、3の横手案内所スルーについては、それまでの経過からやはり少し不自然なので、大曲へのスタッフ誘導があったかもしれないと思う)

751 :名無し48さん:2017/10/01(日) 14:02:59.61 .net
>簡単なことで、この番組は壮大なヤラセだと主張してる奴がいて、
>それに反論してる奴がいるという構図。

放送後は色々な場面についてああだこうだと議論になる
ここに壮大なヤラセ説を主張する者が、その主張を覆い隠したまま議論に参入してくる
 毎度のことだが、彼にだけしか理解できない解釈を前提にして、
何事かを主張したり他人に反論するので、当然のことだが紛糾する。
何しろ前提が違うのだから

今日は、その説の一部始終を開陳したようだが、彼の脳内ではこういう風に見えているということなんだろう
どこでどのような指示を与えたのか、なぜ指示を与えたのかは彼にしかわからない
どこまでが指示による演技で、どこで演者が自由に動いているのかは彼にしかわからない
指示を与えられた演者たちが即興で演技をこなしていることになるが、それは彼にとって不自然ではないんだろう
後は放置するなり、あえて反論するなり各自が好きにすればいい

752 :名無し48さん:2017/10/01(日) 14:23:12.46 .net
普通に最近はるぴょんに興味持って、個スレ見てみたら何コレ、、

残念やわ

753 :名無し48さん:2017/10/01(日) 14:30:41.42 .net
スレとはるぴょんは別物だよ

754 :名無し48さん:2017/10/01(日) 14:59:05.02 .net
>>752
基地がいに悩まされてる

755 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:28:13.18 .net
慶大の故某教授が残した歴史メモを元に作られた歴史カレンダーには
(いろんなHPや携帯コンテンツの今日は何があった日かもこれが
元になっているものが多い)
本能寺の変の所で、長男信忠「次男」勝長も二条城で自害と
書いてあるらしい。このメモはこの教授が個人的に集めていたもの
らしく、何の根拠があって次男なのかまでは不明。

756 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:28:51.12 .net
次男なのは、おそらく「織田姓」を名乗らせた息子としての次男なんじゃないか?
他は、養子に出しちゃって別の姓を名乗ってるから(信雄、信孝は信長死後織田姓に戻ってるが)

あと、一つの仮説としてだが、近江國輿地志に「御台出産」の記述があるから、
この御台が生んだ子供が年齢的に見て、勝長なんじゃないかという話が、
濃姫関連の話題の出たところで何度か出ている話だ。
もし、そうだとしたら、信忠は濃姫の養子で濃姫が手元で育てたらしいから
そういう意味での次男なのかも知れない。

757 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:29:42.65 .net
勝長って信玄が養子にしていたらしいな。それで人質と言っても
実際は一門並みの扱いで大事されていたらしい。
さらに勝頼も養子にして同じように大事にされたという話も。
もしこれらが本当なら、武田父子がなぜ信長の息子を2代に渡って
養子にするほど厚遇したのかも疑問だ罠。

758 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:30:23.50 .net
それは普通の事。
今川の家康、織田の氏郷などと同じで。
もし織田の家督を継ぐような状況になった場合、
労せず優秀で信用できる、譜代家が出来上がる事になる。
人質で送られた子は、人質先の家と婚姻関係結んだり、英才教育受けたり、一門同様の扱いを受ける。

759 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:31:02.06 .net
苗字が織田だったのか津田だったのか分からないし、
実名は勝長といわれているが書状で残っているのは信房だし、
若くして討死した割には子孫があちこちにいるし、
本当に謎が多いな。

760 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:31:53.48 .net
おそらく勝長っていうのは、武田に人質に出てた時代に与えられた名前だと思う。
信長が与えたのは信房だろう。
あと源三郎の名前も与えたのかな。
三郎は織田家の嫡男の名前なんだったよね。
確か父親の信秀も別名が三郎だし、信長もそうだね。
そういや、信忠に三郎の名前は与えたなかったんだっけ?
「源」って字がくっついている事を考えると、嫡男信忠だけど、ある意味嫡男と
同等ってことを言いたかったのかな?

織田で津田っていうのは別におかしくはないし。
津田は織田一族の出自に関わる特別な姓だから。
織田信澄も津田信澄って別姓で表記される事もある。
そういや、信澄の幼名も「坊」だな。

761 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:32:45.41 .net
そういえば、信長公記で「勝長」で出てくるのは、対面の時までだな。
その後の元服以降だと、織田源三郎か、津田源三郎で出てくる。
あ、御坊殿っていうのもあるか。
とりあえず、織田家中では、織田家での元服後は勝長じゃなく、源三郎ってことになってたんだろう。
そうすると、坊丸は武田と、織田と、両方で元服したのかな?
それとも、織田では元服じゃなく、単に名前を与えて犬山城主にしたってだけか?

762 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:33:30.14 .net
史板での見解

津田(織田)源三郎勝長の別名は織田信房
織田に戻ってきて元服した時にもらった名前らしいのだが
この房という字は総にもなるそうだ(by広辞苑)
そして女房という言葉でもわかるとおり、常に傍らにいる人とか
置く人という意味を持ち、總とも書く。

こじつけだが、房(総)を上総介の総、源三郎の三郎を三郎信長の
三郎に当てはまるという解釈もできなくはないかなと。
そうなると、信長が生存時に元服した息子達の中で彼だけは
父親の名前を二つも貰ったことになるから、信長公記中にある
返還時の信長の彼に対する厚遇ぶりやかわいがりぶりを加味して
考えると、人質生活への労いもあるだろうが、子煩悩とはいえ
信長にしては少し異常さも感じるね。
(特に織田の膝元でもある尾張犬山に城を即与えたこと)

牛一も嫡男信忠でさえ、さしてあまり書いていないのに勝長の部分は
詳細に書き残しているのも引っかかるなと。書いた当時は高齢だったはず
なのだが、詳細に覚えているということはそれだけ安土での親子対面や
信長の行動が印象深かったのだろうとも考えられる。

そこまで信長が喜び、また厚遇し、戻ってきたばかりにも関わらず
尾張に城を与えることや信忠の与力に付けることを重臣達も意見した
節がないということは、少なからず信雄以上信忠以下もしくは信忠と同等の
立場だったのだろうから、母親も最低限お鍋以上の権限を持っていたような
女性、すなわち御台ということになるだろう?

763 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:34:45.67 .net
岩村城は、一応、美濃だからじゃないかな?
東濃は、武田の影響力も大きいけど、斉藤家の影響力も大きいからな。
ただ、信長は坊丸を岩村城に養子にやる事に関して、最初は絶対拒否って姿勢だったらしい。
でも、叔母の願いでもあるし、信忠との兼ね合いもあって、離しておきたかったのかも知れない。
信長自身が、跡目争いで苦労しているからね。
そのかわり、武田に人質として渡された時の信長の激怒は、尋常ではなかったという逸話がある。
実際、叔母でさえ磔にされているくらいだしな。

あと、これは個人的な推測だけど、御台出産の記事は上洛戦の最中に成菩提院で、
予想外にあった事らしいので、あまり多くの家臣には知られていなかったのかも知れない。
御台はそれほど人前に出てきていなかっただろうし、打ち掛け着るタイプの小袖なら
少々お腹が大きくても誤摩化せたのかも知れない。
何らかの理由があって、無事に出産するまではあまりおおっぴらにしたくなくて、
上洛時に一緒に連れて行って京都で極秘に出産の予定だったのかも。
実際、出産後しばらくは床上げも出来ない筈だから、出産したのが本当なら
御台はしばらく京にとどまっていた筈だ。
そう考えると、明けて2月に、京で御台の寝所に誰も寄せ付けるなと命令した理由も
その辺りにあると思えなくはない気がする。
実際に、身二つになっていれば、乳母がついているから御台が授乳する事はない訳で、
信長が「御台に子供が生まれた」と言わなければ周囲にはよくわからない訳だから。
そして、その頃信忠は既に12〜13歳で、嫡男として内外に広まっている訳だから、
無用な争いは避けたかったのかなとも思う。

推測だけどね。

764 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:35:30.92 .net
勢州軍記にはさ、濃姫には「男子」が生まれなかったってなってるよね?
だったら、「女子」は生まれたのかな?
だとしたら、近江國輿地志の出産記事は「女子誕生」と考えられなくないかな?
出産記事は永禄11年の頃の記事みたいだし、それに当てはまる信長の娘は見当たらないけど……。
だが、勝長の生母が濃姫であると考える方が、勝長の厚遇の説明にはなるか。

765 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:36:51.37 .net
あと、疑問なんだけど、永禄11年って、信長の濃姫が結婚してから19年後だよね?
それまで子供出来てなかったのに、夫婦関係があったのかな?
信長が後家を側室にしているのって、子供を産んだ実績のある女性だからっていう
説があるでしょ?
戦国大名なんて、子供いっぱい作らなくちゃいけないし。
生駒の方を愛妾にしたのも、生駒の方が後家で出産経験があるからだよね?
(信忠以前に生駒の方には男子が生まれてるって聞いたけど、この辺よく知らないから
間違ってたら訂正よろしく)
で、信長の子供かどうかはっきり分からなくて庶子扱いの原田直政の妹の子供が
天文23年に生まれてるよね。
生駒の方が愛妾になったのは弘治2年くらいって言われてるでしょ?
武功夜話の記述だから信用は出来ないかも知れないけど、3人年子で生んでるってことは
生駒の方は孕みやすい体質だったとすると、愛妾になって意外とすぐに孕んだと考えられるし、
弘治2年って言うのはあながち間違ってない気もするんだよね。
坂氏の娘も弘治4年に信孝生んでるし、その辺りで愛妾や側室を持ったって推測が出来るよね。
そうすると、どっちにしても、本格的に子づくり始めるの遅くない?
普通、嫁して3年とかいうけど、それよりはゆっくり目だよね。
原田直政の妹は、信長の子かどうか分からないとか言ってるくらいだから、ご愛妾じゃ
なかったのかも知れないよね(いわゆるつまみ食い?お互いに)。
勝長なんかは、その時代の武将としては、別に珍しくない程度の若年で子供作ってるけど
信長はなんで若いうちに子供あまり作ってないんだろ?
(そういえば、信忠も、あまり若いうちに子供作ってないなぁ)
濃姫との間に出来た子供って、永禄11年が最初なのかな?
意外と、若いうちは何度か流産して、熟年になってから無事に出産する女性もいるし、
そういうのが何度かあって、子づくりが遅れたとかなのかな?
いくらなんでも、全然子供出来なかったら、閨房の事って意味の夫婦関係なくなりそうじゃない?

766 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:37:57.15 .net
於通は諸説があるが美濃の小野正秀女と言われている。
そして享年がはっきりしていて、永眠1616年で58歳。
逆算すると永禄元年(1558年)生まれで信忠とは2歳差と
なるから、成菩提院での平産記述年代とは全く合わない。

自分は双子推測は案外なんじゃね?と思う。
畜生腹と陰口を叩かれる多胎児の生母
忌み嫌われるが故に引き離して育てるため、当の本人達にも
事実を伏せたとも言われる多胎児
忙しい時期でもあったがなぜか勝長以降しばらくは信長に
子供は生まれていない。
そして昔からの強く信じられていることは、例え国家権力であっても
そうそうにやめさすことは難しいともいわれる。
これらを考えると多胎であっても不思議ではないと思うよ。

767 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:38:51.55 .net
妊娠中に旅と言うか、戦に同行は、秀吉、家康も側室でやってる。
前例として信長がもしそれをしていたら、神仏に関して保守的なこの二人が、
それ以前のタブーを破るという二人らしからぬ事をしててもおかしくはない。
(戦前には女性と接触してはならなくて、妊娠中の女性と接触すると必ず死ぬって言われてた)

問題は、まさしく地誌にしか記録が見つかっていない事なんだよね。

地誌のようなものに、火事の関係で偶然載っただけで、周囲には内緒にしていたのか、
他にも記載してある資料があるけど、見つかっていないのか、
総見院殿追善記のように、勝長が書かれるべき筈の文献に、まるでいなかったかのように
書かれていないというような事から、後世何らかの圧力で抹消されたか(これは出産を
勝長と関係づけた前提の話になるが)、
地誌が作り話なのか……色々考えられる。

あと、もう一つ仮定するなら、この信長と御台の止宿記事が、
上洛戦の時の記事とは限らないという事が、文章解釈として考えられなくもない。
ただ、成菩提院に信長が泊まったという他の文献の記録は、上洛戦のときしかないから
上洛戦の時と考えられているだけ。
上洛時には成菩提院をある程度の定宿にしていたとしたら、他の時かも知れない。
だが、上洛戦が永禄11年9月末で、翌12年の2月には御台が京にいたらしい事は
わかっているので、その辺りの事と考えるのが妥当かというあたりなんじゃないか?
だが、正月明けの再度の上洛は、途中に何度もどこかに泊まるという程のんびりした
ものではないし、この時だとは考え難い。
平産記録に関係ある深沙大王の関係の講式が11月だから、その辺りに何か
考えられるかもという気はするね。
深沙大王関連って、大抵3月じゃね?
成菩提院に残ってる資料とかを調べられたらいいなと思うよ。

768 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:39:35.10 .net
家康や秀吉が妻妾を帯同しているのは良く知られているけど
(どの程度の月数でかは不明だが、それが原因で?流産してる側室もいる)
信長の場合は今まで聞いたことのないことではありますね。

「地志」は地誌としての地歴・伝承をつづっった書き物、
いわゆる[風土記]のような内容といっていいのかな?
記述の目的、成立時期、執筆者はどういう人物はわかっているの?
今まで注目されていなかったようだけれど、保管状況、
誰が(どの機関が)解読・研究をすすめているのか?

まずその周辺事情から自分は知りたいのだけれど
検索してもヒットが少ない。
脚光を浴びたのはほんとに最近で、研究途上なのだろうか?

成菩提院は由緒ある天台の古刹、でも通常の寺宝公開等はしていないようだね。
近隣の方、成菩提院を訪問して寺史について聞いてほしいw。

769 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:40:25.18 .net
近江國輿地志は信長の記述があるって話を聞くようになったのが、
自分は2〜3年前だけど、100巻くらいある地誌だね。
単独での出版は大正4年にされてるのかな?
上下巻に分けて出版されてる。
上が1〜48、下が49〜100巻だね。
自分は「大日本地誌大系22、26巻」の中に収蔵されているのを読んだが、
その出版は昭和4〜5年だね。
その後重版されてるかどうかはよく知らない。

信長の記事は、信長の歴史を書いたものじゃなく、成菩提院の歴史を
書いてあるところにある。
禁制礼の一覧とか、収蔵されている仏像や書の作者とかと同列にあった。

770 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:43:35.27 .net
今日、近江國輿地志を借りてきて読んでる。
信長に関する記述や光秀に関する記述、意外と随所にある。
鷹狩りの時泊まった寺の記述とかも、安土城の記述とかもあった。
引用先があるものは明記してある。
成菩提院のところは引用先がなかったから、おそらく寺に残ってるものからだろう。
編纂、成立したのが享保19年に完成となってる藩選地誌だね。
個人的に気になったのは、小倉左近太夫良親の娘の生んだ信長の息子が、信長死後
秀吉に庇護されて羽柴武蔵守になって高野城を築いたってやつ。
これって、信吉の事だよね?
ってことは小倉左近太夫良親の娘ってお鍋の方?
お鍋の方って高畑源十郎の娘じゃなかったっけ?
それとも小倉実澄の父親が小倉左近太夫良親ってこと?

771 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:44:19.95 .net
やっぱりそういう解釈になるのか。
小倉実澄の父親が小倉左近太夫良親って判明しているんだっけ?
お鍋の夫方の方には興味なくて疎いから、知ってる人いたら教えて下さい。

近江の歴史って、本当に戦国末期のそのままメインストーリーになるんだね。
浅井、朝倉との戦いの時に、信長に滅ぼされた城跡っていうのが
本当にたくさん出てくるね。
信長、秀吉、家康の事は本当に頻繁に出てくる。
もっとも成立年代が江戸時代ってこともあって、徳川家は全てにおいて
良く書かれている気がするけど。

772 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:45:26.92 .net
・信長の御台が出産したという「文献」が「発見」された。

色々な板で、こんな感じの書き込みが多かったですよね。
「発見された」って書かれると、今まで存在の知られていなかった書物が
新規にどこからか出てきたのか? みたいな誤解をするところでした。
このスレの詳しい人のおかげで、どんな種類のものかわかりかけてきたし、
実際にその部分が読めるということがわかって、感謝。

ところで、該当の箇所が世間に流布するきっかけって何だったのだろう?
・戦国史関係無しに地志を読み進めていた人が偶然に着目。
・織田研究者が何か新たな発見を願って、土地の資料を
 改めて読み直しているうちに今さらながら注目・・・発表。
・ある程度昔から、知っている人は知っていたけれど、
 信長妻妾関連に興味が薄かったために、紹介されることもなかった。
 あるとき、何気なくその事を披露したら反響を呼んだ・・・

発見・発表者は誰なのか、気になってしまうな

773 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:46:06.27 .net
織田信正は村井貞勝の養子になって村井重勝と名乗っていた。(雍州府誌等)
信正の記述は織田信正位牌名によって詳びらかになった。
見性寺が江戸時代火事にまきこまれ現在地に移転してる為、信正の真実が伝え
られているか疑問。

お鍋の方の小倉か高畠かは自分も興味あり。
柳本織田家記録の総見院墓地お鍋の記述には小倉三河守娘とあります。
高畠は高知市にいる子孫の方の記録による。近江八幡市にお鍋の方の子孫が
現在でもいてその方は高畑姓です。で、信吉の子良甫の系統らしい。

坂氏の系統は分からないでしょう。

勝長は池田恒興の娘婿になり犬山城を与えられたことを重視すべきでは。
織田姓ではなく津田姓だからそんなに重視されてないと見るべきでは。

774 :名無し48さん:2017/10/01(日) 20:46:37.53 .net
織田姓ではない訳ではなく、織田姓も持っていたし、津田姓も別称として持っていた。
津田姓のときは、津田源三郎。
織田姓の場合は、織田信房、織田勝長の二つあるね。
信長公記などで勝長の方が通りがいいが、勝長自身は書状などの署名は信房を使っている。
織田家に戻ってきてから与えられた名前なのかも知れない。
勝長って名前は、武田をイメージさせる名前でもあるし、武田にいた時に与えられた名前の
可能性はないだろうか?
武田にいたとき、既に戦場にでていたようだが、元服前でそう何度も戦場に出るだろうか?
信忠も、奇妙様のままで従軍している例は、確かにあるが。
犬山城主になったのがいつなのかはっきりしないが、天正9年の11月に犬山城の御坊様として
信長に対面しているから、その時には犬山城にいたらしい事が分かる。
犬山城主になったのは、本当に12月とされる元服と同時だったのだろうか?
個人的には、武田で元服まですませていたのではないかと推測している。
その時与えられた名前が勝長ではないだろうか?
織田に戻ってあらためて、元服ではなく、信房の名前を名乗るようにとされたというのは
穿った見方だろうか?
徳川家康も、人質でなくなってから、名前を変えているし、人質時代に与えられた名前は
こだわりなく捨てれたのかも知れない気もするが。

あと、池田恒興の娘婿になった時期はいつなのかにもよるかも知れないね。

775 :名無し48さん:2017/10/01(日) 21:50:49.27 .net
まだ埋ってないんだから早く埋めろよ
これ貼られたら困るんだろ?


橋本が自分のファンは説教厨が多いって言ってたけど、自業自得だろ。
自分に酷い欠陥があることに本当に気づいてないんだろうな。
AIと会話してた方がよっぽど楽しい。

http://i.imgur.com/4471Ff1.jpg

http://i.imgur.com/GgE6hLo.jpg

http://i.imgur.com/j1zMqdy.jpg

776 :名無し48さん:2017/10/01(日) 23:54:07.53 .net
https://i.imgur.com/C7lTwqn.jpg
こんなに可愛いんだから性格なんてどうでもいいだろ

777 :名無し48さん:2017/10/01(日) 23:56:21.39 .net
AKB17期生の超新星! 逮捕歴持ち詐欺師ロペス参上!

ゴキペロ@_l_pz(神奈川県海老名市在住・林谷健人)
あなたの財布と僕の財布をクロス(o゚д゚)爻(゚д゚o)
借りたお金は絶対に返しません
親に肩代わりしてもらった詐欺示談金も返しません
そして詐欺犯罪逮捕がバレて新潟とチーム8とAKB現場すべて出禁になりました。
今はつりビットに他界中なのでよろしく!
ゴキペロとか詐欺ペロとか呼ばれてます。
現場で見かけたらゴキペロホイホイで退治しちゃいましょうw
今日は特別にロペスさんの超絶イケメン顔をお披露目しちゃいます!
http://uploader.purinka.work/src/2579.jpg

778 :名無し48さん:2017/10/02(月) 18:10:20.29 .net
はるぴょんみたいな良い子は早々いない

779 :名無し48さん:2017/10/02(月) 21:05:46.52 .net
そーだね

780 :名無し48さん:2017/10/02(月) 22:00:02.34 .net
こいつショールームやってる時は荒らせないんだなw

781 :名無し48さん:2017/10/02(月) 23:48:27.24 .net
荒らしの正体特定w

782 :名無し48さん:2017/10/03(火) 07:57:20.82 .net
毎日毎日貼り付いて荒らせる根性だけは凄いと思う
俺なら1日で虚しくなってやめるわ

783 :名無し48さん:2017/10/03(火) 07:59:08.95 .net
普通はそうだよな
荒らす執着が常人は保てない

784 :名無し48さん:2017/10/03(火) 11:07:09.25 .net
荒らしても叩かれるのが分かって荒らせなくなったのか
弱すぎ

785 :名無し48さん:2017/10/03(火) 11:10:04.04 .net
昨日ランキングいた奴と名前似てるね?
本人かどうかは知らないけどこんな奴だったら名前読み上げたり列決めて欲しくないんだけど


橋本が自分のファンは説教厨が多いって言ってたけど、自業自得だろ。
自分に酷い欠陥があることに本当に気づいてないんだろうな。
AIと会話してた方がよっぽど楽しい。

http://i.imgur.com/4471Ff1.jpg

http://i.imgur.com/GgE6hLo.jpg

http://i.imgur.com/j1zMqdy.jpg

786 :名無し48さん:2017/10/04(水) 06:25:21.69 .net
>>785
お前もその1人だなw

787 :名無し48さん:2017/10/04(水) 07:53:10.16 .net
KNB出演やったぜ!

788 :名無し48さん:2017/10/04(水) 11:55:54.95 .net
ぴょんちゃんKNB出演おめおめ!
劇場公演のようにおめめパッチリ、表情豊かに魅せてね
緊張してずーっと細目笑顔のまま、はあかんよ〜w
リラックスしていこう

789 :名無し48さん:2017/10/04(水) 12:18:54.79 .net
あと、りかちゃんはちょっとおバカかもしれんけど
長ちゃんに対するみたいな上からな態度は絶対にダメよ〜
短期間にあそこまで大物になった彼女がすごい人なのは事実
卑屈になる必要は全くないけど、先輩風を吹かせるのはまだ早い
謙虚に、可愛く、元気よくね〜(^^)/

790 :名無し48さん:2017/10/04(水) 15:26:25.52 .net
>>788>>789
素晴らしい応援アトバイスや!

791 :名無し48さん:2017/10/04(水) 17:57:15.61 .net
ぴょんちゃんとりかちゃんが同じ画面にいるw
めっちゃ新鮮だ

792 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:12:57.24 .net
圧倒的にぴょんちゃんのファンのほうが少ないな
現実見せられてぴょんちゃん落ち込まないかな

793 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:32:42.68 .net
俺も見たけど中井りかの凄さしか伝わらなかったな
そりゃ富山で呼ばれるのは中井の方だわ
pyonさん借り猫だったのかよ

794 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:37:06.40 .net
今日はpyon'zの皆んなで反省会しましょう
はるpyonはこのままじゃダメなはず
本人が1番よく分かってるでしょう
でもそこに僕達が意見を出していかないと何も変わらないと思うんです
お互い感じたことをここに正直に書いていきましょう

795 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:38:03.22 .net
いやー・・・なんというか・・・スキルや経験の違いはそりゃ天と地だけども
気持ちが違う。絶対に負けないという覚悟があるわ
対抗という意識が片方にあってぴょんはない
意識の差なんだろうな結局 あとは関係性w仲良くもないからぴょんに一切気を使わないでできる
二人が仲良かったらもうちょっとヲタ含めて3人でみたいなこともできただろうに

796 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:38:42.76 .net
pyon'zの皆さんはこんなこと書かれて悔しくないですか?

771 名前:47の素敵な(やわらか銀行)(ワッチョイ 232d-NOCz) :2017/10/04(水) 18:36:40.64 ID:ekd27nJ/0
>>756
はるぴょんは中井の握手対応を完全に盗んだはず
いい経験になったな

797 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:39:55.44 .net
富山でNGTの冠番組も放送されるようになったしますます中井と差がつくな

798 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:40:00.34 .net
かとみな、曰く「新潟の人は謙虚。富山の人はグイグイ」
はるぴょん、がんばって!

799 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:45:46.83 .net
不器用なんだよな 性格はエイト内でも相当上位の負けず嫌いや強気さはあるはずなんだが…
反射神経というか頭の回転がついてこないというか
8内部でもいえることだけど一発勝負じゃ他の飛び道具連中に勝てねーんだよな
後で反省はするんだけどだからといって変えられるもんでもなくて難しいわ
ぶんぶんエイトもそうだけど
失敗して自信失って積極性が削られて挽回のチャンスがないまま月日が経って
っていうループから抜け出せないというか

800 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:49:00.88 .net
お前ら(?)のレス読んでると中井推しになりゃ済むだけじゃんって思うけどな
顔が嫌なのかな

あのメンタリティは真似出来るもんじゃないし出来て欲しくもない

欲を言えばああいう時にツッコミ役とかの役割を見つけて一緒に盛り上がれたら最高なんだけどな

801 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:54:05.89 .net
一緒に頑張ってほしいとか妄想してたけど
友達でも仲言い訳でもなく
あくまで単なるライバルなんだよなっていう悲しい現実を思い出した
中井もNGT内部でもAKB内でも自分で手一杯で他の選抜確定の先輩やらみたいに余裕ないしな
そもそも後輩だしな

802 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:56:23.83 .net
中井りかが思ったより強かった件
さすが選挙ランカー、センター経験者は強いな!

803 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:58:00.15 .net
狭山工場閉鎖はホンダという会社の問題なのに、あたかも
日本の自動車メーカー全体の問題であるかのように話をすり替える。

いつもと全く同じパターンw
逆に自慢話の時は「ホンダだけが特別だ」と主張。

804 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:58:11.47 .net
うーんこれでまた説教厨が増えたら嫌だな
中井にしゃべりで勝てるメンバーなんて早々いないだろ
ぴょんちゃんに求める種類の物でもないし

805 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:58:34.87 .net
中国、車の形をしたものは作れてるけど、先進国の安全基準や耐久性を満たす、本当の意味でのガワはまだ作れていない。
あと、月当たり万単位の量産をするには車体設計にも万生産するための膨大なノウハウが必要。
でもまあ、この勢いで行ったら時間の問題ではある。日本のリストラ技術者も大量に流れてるし、金型なんかの設計製造を中韓に外注してるし。
日本の技術資産は20年くらい前から駄々漏れだよ。

806 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:58:51.25 .net
>>800
同じ意見

807 :名無し48さん:2017/10/04(水) 18:59:08.12 .net
「メルセデスとフェラーリはなんかズルしてるんじゃないか?」
ってことで(?)"元FIA技術代表引抜き問題"まで引き起こしつつあるルノー。
一歩先行くルノーでさえかなり追い込まれてると読み取れるこの動きを見て
肝心のスペック4で苦戦しているご様子のホンダは一体何を思うのか?

808 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:00:30.69 .net
ベンツはもう大衆車だよ。プレミアム感は無い。

フェラーリ、ポルシェはそうかもしれないけどね。
只、中国車が売れるとは到底思えない。この先100年経ってもね。
まぁ一番先に喰われるのは韓国車が絶対。
中国もそれを宣言してるからね。韓国と言う国家の消滅さえ危ぶまれる事態となる。

809 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:00:59.52 .net
はっきりいってそもそもがもう舐められてるわな
活動してきた結果実力差つきすぎてそうなっちまったのは自業自得だから
中井が悪いともいえんけど

810 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:02:07.04 .net
のちの大横綱・初代稀勢の里プロフィール

所属 : 田子ノ浦部屋
本名 : 萩原 寛 (はぎわら ゆたか)
しこ名履歴 : 萩原→稀勢の里
生年月日 : 昭和61年7月3日
出身地 : 茨城県牛久市
身長 : 187cm 体重 : 174kg
血液型 : B型
初土俵 : H14.春 新十両 : H16.夏 新入幕 : H16.九州

生涯戦歴 : 783勝467敗4休(91場所) (H29夏場所終了時)
幕内戦歴 : 697勝424敗4休(75場所) (H29夏場所終了時)

最高位 : 東正横綱
年間最多勝:1回(平成28年)
幕内最高優勝:2回
幕内準優勝:12回
幕下優勝 : 1回
殊勲賞 : 5回 敢闘賞 : 3回 技能賞 : 1回
金星 : 3個 (朝青龍・白鵬*2)
得意技 : 左四つ・寄り・左おっつけ・突き押し・突き落とし
最終学歴 : 茨城県龍ヶ崎市立長山中学卒
スポーツ経験 : 野球
愛称 : 初代稀勢の里、初代、キセノン、寛さん、キセ、稀の里、ハギワラ、キセス、おぎわらひろし、牛久山、稀勢の海、マレス、Xe
好きな食べ物 : 寿司、納豆、焼き鳥、のっぺい汁、酸辣湯鍋
嫌いな食べ物 : 高野豆腐、ジャンクフード
好きな女性芸能人 : 仲間由紀恵、重盛さと美
趣味 : スポーツ観戦(格闘技・アメフトなど)、競馬、音楽鑑賞(レゲエ)
家族 : 独身(父・母・姉)
年寄株 : 荒磯

811 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:02:59.10 .net
【最近の成績】
平成24年 .1月 西大 .3 .. . ○○○●○○○○○○●●○●○ .11勝4敗
平成24年 .3月 東大 .2 .. . ●●○○●○○○●○●○○○●  9勝6敗
平成24年 .5月 東大 .2 .. . ○○○○●○○○○○○●●○● .11勝4敗
平成24年 .7月 東大 .1 .. . ○○○●○○●○○○●○○●● .10勝5敗
平成24年 .9月 東大 .1 .. . ○○○○○○○○●○●○●●● .10勝5敗
平成24年11月 西大 .1 .. . ○○○○●●○○□●○○●○● .10勝5敗

平成25年 .1月 東大 .1 .. . ○○●●○○○○○○○○●●● .10勝5敗
平成25年 .3月 東大 .1 .. . ○●○●○●○●○○○●○○○ .10勝5敗
平成25年 .5月 東大 .1 .. . ○○○○○○○○○○○○○●● .13勝2敗準(2)
平成25年 .7月 東大 .1 .. . ○○●○●○●○○○○○○○● .11勝4敗準(3)
平成25年 .9月 東大 .1 .. . ○○●○○○○○●○○○●●○ .11勝4敗準(4)
平成25年11月 東大 .1 .. . ○○●○○○○●○○○○○○○ .13勝2敗準(5)

平成26年 .1月 東大 .1 .. . ●○○○●○○●●○○●●●■  7勝8敗
平成26年 .3月 東大 .2 .. . ○○○○●●○○○○●●●○●  9勝6敗
平成26年 .5月 東大 .1 .. . ○○○●○○○○○○○●○○○ .13勝2敗準(6)
平成26年 .7月 東大 .1 .. . ○●○○○○○●○●○●○●●  9勝6敗
平成26年 .9月 西大 .1 .. . ○●○○○○○○●●●●○●○  9勝6敗
平成26年11月 西大 .1 .. . ○○○○●○○○○●○●○●○ .11勝4敗

812 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:04:57.71 .net
【過去25年の王座戦】
40 1992 福崎文吾 0 - 3 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 3 - 1 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 3 - 0 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 3 - 0 森  雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 3 - 0 島   朗  ○○○
45 1997 羽生善治 3 - 0 島   朗  ○○○
46 1998 羽生善治 3 - 2 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 3 - 1 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 3 - 2 藤井 猛  ●○千●○○
49 2001 羽生善治 3 - 1 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 3 - 2 渡辺 明  ○●●千○○
52 2004 羽生善治 3 - 1 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 3 - 0 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 3 - 0 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 3 - 0 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 3 - 0 藤井 猛  ○○○
59 2011 羽生善治 0 - 3 渡辺 明  ●●●
60 2012 渡辺  明 1 - 3 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 3 - 2 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 3 - 2 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 3 - 2 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 3 - 0 糸谷哲郎 ○○○

813 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:05:41.12 .net
2017年10月3日 第65期王座戦五番勝負 第3局
羽生善治王座 対 中村太地六段

羽生善治王座に中村太地六段が挑戦する第65期王座戦五番勝負
(日本経済新聞主催)は、中村2連勝で第3局を迎える。
カド番の羽生がしのぐか、中村が一気に決めるか。
注目の対局は10月3日に新潟県南魚沼市「龍言」で指される。

立会人は中村修九段。新聞解説は飯塚祐紀七段。
記録係は小高悠太郎三段(所司和晴七段門下)。
現地大盤解説会は、解説が広瀬章人八段、聞き手は安食総子女流初段。
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/65/ouza201710030101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/

ニコニコ生放送
第65期王座戦 第3局 羽生善治王座 vs 中村太地六段 五番勝負
2017/10/03(火) 開場:08:50 開演:09:00
※大盤解説は13時からとなります。
解説:村山慈明 七段
聞き手:塚田恵梨花 女流1級

AbemaTV・将棋チャンネル
10月3日(火)08:30 〜 10月4日(水)02:00
解説者:佐藤和俊 六段、金井恒太 六段、横山泰明 六段
聞き手:飯野 愛 女流1級、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8JWAYtDdxb7uFM

大盤解説会(東京・将棋会館)
解説 阿久津主税八段 ゲストとして、佐藤康光九段(日本将棋連盟会長)
聞き手 伊藤明日香女流初段
https://www.shogi.or.jp/event/2017/10/653.html

814 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:06:09.41 .net
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815 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:06:40.29 .net
【第65期王座戦 五番勝負】
羽生善治 王座−中村太地 六段

第1局 9月5日(火)
<仙台ロイヤルパークホテル> 宮城県仙台市泉区寺岡6-2-1
立会:塚田泰明 九段
新聞解説:行方尚史 八段
記録係:三浦孝介 三段

第2局 9月19日(火)
<ウェスティンホテル大阪> 大阪府大阪市北区大淀中1-1-20
立会:福崎文吾 九段
新聞解説:豊島将之 八段
記録係:神内行人 初段

第3局 10月3日(火)
<温泉御宿 龍言> 新潟県南魚沼市坂戸山際79
立会:中村 修 九段
新聞解説:飯塚祐紀 七段
記録係:小高悠太郎 三段

第4局 10月11日(水)
<横浜ロイヤルパークホテル> 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会:藤井 猛 九段
新聞解説:村山慈明 七段
記録係:岡井良樹 三段

第5局 10月17日(火)
<常磐ホテル> 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会:屋敷伸之 九段
新聞解説:西尾 明 六段

816 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:07:41.44 .net
10/3 (火) 21:00 〜 22:00 NHK BSプレミアム(Ch.3)
アナザーストーリーズ「羽生善治 史上初の七冠制覇〜ヒーローに翻弄された男たち」

1996年2月14日。前人未到の7冠独占を成し遂げた将棋界の天才・羽生善治。
その圧倒的な強さが変えたのは、将棋の常識だけではない。彼を取り巻くライバルたちの人生すら激変させた。
あの瞬間、敗者として背中でフラッシュを浴びた先輩・谷川浩司が、21年の時を超えて明かした葛藤。
そして小学生時代からのライバル・森内俊之が、胸に秘めてきた思い。
頭脳の戦士たち、盤上を飛び越えたアナザーストーリー。

【司会】沢尻エリカ,【出演】日本将棋連盟所属将棋棋士・九段 永世名人…森内俊之,谷川浩司,【語り】濱田岳

817 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:14:10.79 .net
山田道美「ピンさんの勝負手」  『将棋世界』 昭和35(1960)年6月号


ある日、ボクは加藤君と宵の銀座を散歩していた。ボクの記憶に誤りがなければ、たしかバッハの「ロ短調ミサ」か、何かのレコードを借りるために、加藤君を訪ねたときだったと思う。
その頃、加藤君は虎の門に下宿していて、そこから入学したばかりの早大に通っていた。そして、夕方になると、夕食と気晴らしをかねて、銀座へ毎日のように散歩していたのである。

 銀座の人波は、久しぶりにこの都心へ出たボクを驚かせて、こんなことを言わせた。
 「この中に、真に生き、生きるに値する人は何人いるのかしらね――」
 「いや、みんなムダ手だと思うナ」

 加藤君はぽつんと言った。自分の考えをふだんあまり口に出さない彼には珍しい言葉であった。

 ムダ手というのは、あるいはボクが前に言った言葉だったかも知れない。 ピンさんのいうムダ手と、ボクのそれとは多少意味が違っていたかも知れない
が、とにかく二人の見解は一致したのである。

 
ピンさんはごく若いとき――今でもごく若いのだが――から、世間の華やか な享楽や、虚栄に縁遠かった。ボクの知る限りでは、ピンさんが虚栄の心に動かされて、話したり行動したのを見たことがない。
そうした彼に、銀座の華やかさや雑踏がムダ手に思えたのは当然であったろう。

 加藤君もまた、ヘッセのDer Steppenworfの中でHermineが主人公に言ったように、“インチキ音楽の代りにほんとの音楽を、娯楽の代りにほんと の喜びを、お金の代りに魂を、
営業の代りにほんとの仕事を、遊びごとの代りにほんとの情熱を求める人……”に近かったからである。

818 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:14:30.67 .net
そして荒らしがはじまる笑

819 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:15:42.70 .net
■出演者

真田信繁(幸村)(源次郎/左衛門佐)(1567-1615)…堺雅人(43)●
きり[幸村の最後の妻・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・石合十蔵妻・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(18)
梅[信繁と春の娘・阿梅](1604?-1682)…齋藤さくら(10)→大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1602?-1615)…吉田騎士→浦上晟周(17)
真田大八[信繁と春の次男](1612-1670)-45…會田将眞(2):大場春馬(2)(第49回のみ)

真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信之と稲の次男](1597-1658)-30…畑海翔(1):田中琉真(1)→遠藤颯(5)→國分隆登→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信之とこうの嫡男](1596?-1634)…土屋尋(1)→菊井凛人(6)→大山蓮斗(8)→広田亮平(20)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)●
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)●
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(65)●
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615)…藤本隆宏(46)●
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(40)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)●
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(53)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
石合十蔵[すえの夫・信濃長久保宿の庄屋](?-1652)…加藤諒(26)

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧(北政所→高台院)[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々(淀殿)[秀吉側室・信長姪](1569?-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)●
お捨→鶴松[秀吉と茶々の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉と茶々の嫡男](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
千姫[秀頼正室・秀忠と江の長女・家康の孫](1597-1666)-30…永野芽郁(17)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●(※亡霊役)
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(現:西村まさ彦)(55)●

820 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:16:28.04 .net
アイドルしようとするはるぴょんとキャバ対応比べてもな
それでも存在感は見せて欲しかったが仕方ない
はるぴょんはまた強くなるさ

821 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:16:53.89 .net
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(48)(※影武者●と二役)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)●
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣・二代目半蔵正成](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(39)●(※三代目半蔵正就(1565-1615)+2と同名二役)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)●
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
大井政吉[徳川家臣・上田城受け取り役](?-1627)…岡部たかし(44)
室賀久太夫[尾張徳川家臣・正武の嫡男](?-?)…児嶋一哉(アンジャッシュ)(44)
近藤正次[徳川家臣・本多正信の与力](?-?)…三村晃弘(45)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)●
うた[三成正室](?-?)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600?)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)●
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)●

加藤清正(虎之助/主計頭→肥後守)[豊臣家臣/大政所の従姉妹の子](1562-1611)+5…新井浩文(37)●
福島正則(市松/左衛門大夫)[豊臣家臣→徳川家臣/秀吉の父の妹の子](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元(助作/東市正)[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(45)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●

浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)●
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)

前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(45)●
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)●

後陽成天皇(1571-1617)-4…酒井俊介(31)

822 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:17:32.32 .net
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(42)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛 基次[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)●
毛利勝永(豊前守)[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親(土佐守)[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登(掃部頭)[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
塙団右衛門[大坂方牢人・元加藤嘉明鉄砲大将他](1567-1615)±0…小手伸也(42)●
木村重成(長門守)[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)●
大野治長(修理大夫)[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大野治房(主馬)[豊臣家臣・治長弟](?-1615?)…武田幸三(43)
大蔵卿局[茶々の乳母・大野治長、治房の母](?-1615)…峯村リエ(52)
織田有楽斎[茶々の叔父・信長の弟](1547-1622)+20…井上順(69)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)(※本多正信配下のくノ一●と二役)
小野お通[京の才女・元寧の侍女たちの指南役](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
お国→出雲阿国[かぶき踊り創始者](1572?-?)…小林実由(8)→シルビア・グラブ(42)(※歩き巫女一座の先代座長と同名二役)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣〜徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)●
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
竹本義太夫[浅野家臣・九度山の真田家監視](?-?)…宮下誠
初[京極高次正室・茶々妹・江姉・常高院](1570?-1633)…はいだしょうこ(37)
大角与左衛門[大坂城の台所頭](?-?)…樋浦勉(73)●
楊西堂[相国寺僧侶・本多正信親族]…中澤功(41)
納屋助左衛門(呂宋助左衛門)[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)

長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(65)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(39)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
九兵衛[幸村の家来になる九度山村の村人]…大内田悠平(24)●
七[九兵衛の妻]…富山えり子(年齢非公開)
寸[茶々の侍女]…大西礼芳(26)●
たけ[塙団右衛門の妻]…今泉マヤ(24)(※真田家の侍女/秀次の妻●など三役)
常陸屋藤左衛門[小野お通の客]…下野竜也(46)(※テーマ音楽指揮者)
安居神社で幸村に返り討ちに合う徳川方武将…松木史雄●(※堺雅人の専属殺陣師)
安居神社で佐助に返り討ちに合う徳川方の槍武士…中川邦志朗(45)●(※殺陣武術指導)

才蔵[真田隊・ダメ田十勇士]…博多華丸(博多華丸・大吉)(46)
六郎[真田隊・ダメ田十勇士]…矢本悠馬(26)
甚八[真田隊・ダメ田十勇士]…岩井秀人(42)
清海入道[真田隊・ダメ田十勇士]…松村邦洋(49)
鎌之介[真田隊・ダメ田十勇士]…梅垣義明(57)
十蔵[真田隊・ダメ田十勇士]…鈴木拓(ドランクドラゴン)(41)
伊佐入道[真田隊・ダメ田十勇士]…脇知弘(36)
五兵衛[真田隊]…水嶋義人(※信州上田おもてなし武将隊の真田幸村の中の人)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません[複数役の人物については例外])
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし)
小介[ダメ田十勇士]…Mr.オクレ(69)(※本編には出演せず)

823 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:18:49.24 .net
■日程・サブタイトル・視聴率( 関東  関西 ) ・演出

第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・18.9%  17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・17.6%  14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・18.3%  16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・16.4%  16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・15.1%  13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・17.0%  15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・17.5%  15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・14.5%  13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・17.3%  12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」・・・・・15.8%  13.6% 小林大児
第33回(08/21) 「動乱」・・・・・18.0%  15.6% 土井祥平
第34回(08/28) 「挙兵」・・・・・13.2%  13.0% 渡辺哲也
第35回(09/04) 「犬伏」・・・・・15.0%  15.2% 木村隆文
第36回(09/11) 「勝負」・・・・・16.5%  15.2% 小林大児
第37回(09/18) 「信之」・・・・・17.3%  15.1% 田中正
第38回(09/25) 「昌幸」・・・・・15.7%  14.9% 木村隆文
第39回(10/02) 「歳月」・・・・・16.6%  16.6% 保坂慶太
第40回(10/09) 「幸村」・・・・・15.0%  15.4% 土井祥平
第41回(10/16) 「入城」・・・・・15.4%  15.6% 木村隆文
第42回(10/23) 「味方」・・・・・13.0%  14.1% 木村隆文
第43回(10/30) 「軍議」・・・・・14.5%  13.8% 小林大児
第44回(11/06) 「築城」・・・・・15.3%  15.1% 田中正
第45回(11/13) 「完封」・・・・・15.2%  16.1% 田中正
第46回(11/20) 「砲弾」・・・・・14.2%  15.2% 保坂慶太
第47回(11/27) 「反撃」・・・・・15.3%  15.9% 小林大児
第48回(12/04) 「引鉄」・・・・・16.1%  12.9% 清水拓哉
第49回(12/11) 「前夜」・・・・・14.8%  15.0% 木村隆文
最終回(12/18)      ・・・・・14.7%  16.3% 木村隆文
■総集編(12/30)※BSプレミアムは2017(01/02)7:30〜11:38一挙放送 ※10:08〜10:10ミニ番宣「おんな城主直虎 女子会編」含む
第01章「波乱万丈」12:15〜13:00・・・・ 3.4%
第02章「表裏比興」13:05〜14:00・・・・ 3.0%
第03章「栄枯盛衰」14:00〜14:58・・・・ 3.1%
最終章「日本一兵」15:05〜16:33 ・・・・ 3.3%
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、第15回再放送(4/23)と連続一挙放送(九州・沖縄は第14回再放送休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビ参院選開票特番のため19:10から、第30回(07/31)は総合テレビ東京都知事選開票特番のため19:15から繰り上げ放送
※ 第01回60分、最終回55分拡大 ※ サブタイトル変更…第28回「誤解」→「受難」/第46回「和睦」→「砲弾」/第48回「発火」→「引鉄」/最終回「疾風」→無し

824 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:43:45.78 .net
前に誰かが指摘してたから
ユーチューブでハイライト見たけど

ガスリーのピットアウト
危なかったね〜(もう中学生風)

ロリポップ担当
タイヤしか見てなくて
給油リグ入ったまま上げてるし
外したのは発進と同時!

いつかのシンガポールのマッサみたいに
なるところだった

825 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:45:35.69 .net
今だったら、タイヤメーカーの好き勝手は出来ないよな
2社が参加していたら優勢な方は最大で2/3まで供給しなきゃならないし、
エントラント側も代金は支払わなきゃならんだろ
希望するエントラントが1/3を割り込んだ時点で、そのメーカーは撤退
エンジンで言えば、今のホンダみたいになったら撤退ってこと

826 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:47:00.73 .net
JR大阪環状線の顔として長年親しまれたオレンジ色の103系電車が3日午前、最後の運行を終え、引退した。
最終電車はほぼ満員で、終点の京橋駅(大阪市城東区)では大勢の鉄道ファンが別れを惜しんだ。

103系電車は旧国鉄時代の1969年に登場。約48年間走り続けたが、老朽化したため、昨年12月に導入された新型の323系車両への切り替えが進んでいた。

兵庫県姫路市から来た親子連れは「子どもが最後に乗りたいと言うので来ました。古い電車に乗れて良かった」と話していた。 

http://news.livedoor.com/article/detail/13697461/
2017年10月3日 12時11分 時事通信社

https://response.jp/imgs/thumb_h2/1220164.jpg
https://tetsudo-ch.com/wp-content/uploads/2017/09/IMG_2953.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/msyk0914/imgs/2/3/23714f44.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=bCur5JeV_3c
103系 大阪環状線 ラストラン 最終日

827 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:48:41.98 .net
東北新幹線 東京―大宮間が、
秋田新幹線や山形新幹線のような在来線に乗り入れる多種多様な車両も含めて、
秋田、山形、上越、北陸新幹線を乗り入れさせて走れてる。

これより列車本数の少ない大阪側で、
ただ北陸新幹線のみを乗り入れさせるだけで、
リニア開業後で東海道新幹線の本数が大きく減って、
日本の人口も大きく減って、
なおかつ2040年ごろの話。

少なくとも、2兆1000億円も税金を使う正当な理由にはならない。

希望の党がこれを正してくれないかなあ。
公約として消費増税も凍結でしょ。

828 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:49:42.39 .net
ヒント
北海道新幹線、2年目の利用2割減 観光需要頼み続く
09/27 08:13 更新

JR北海道は26日、北海道新幹線の開業から1年半(昨年3月26日〜今年9月25日)の実績を明らかにした。
延べ339万9700人が乗車し、1日平均利用者数は6200人だった。
今年3月から半年の利用者は同6千人で、開業ブームだった前年同期の7800人から23%減少。
2年目の利用は鈍化している。

乗車率もこの半年は32%で、前年同期より7ポイント下落した。
一方で、在来線時代の2015年3月からの半年間の1日平均利用者4400人と比べると、
2年目の半年は36%増で推移。鉄道需要を掘り起こす「新幹線効果」は保たれている。

開業から1年半の1日平均利用者は平日が5400人、土日祝日が7700人。
他の新幹線路線に比べ、平日のビジネス利用が少なく、曜日別の違いが鮮明になった。
季節別でも、夏や冬の観光需要に頼る傾向が続く。

(後略、全文はソースで)
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/134770

829 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:51:03.89 .net
新幹線札幌駅の地下ホーム案 「北5条通」浮上 ビル基礎少なく
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/135498

2030年度末の北海道新幹線札幌延伸に向けた札幌駅のホ
ーム位置問題で、新たに検討対象になっている「地下案」の
設置場所に駅南側の「北5条・手稲通」の地下周辺が浮上し
ていることが29日、分かった。ビルや商業施設の基礎部分
などがなく、工事が比較的容易なためで、関係者の間で有力
視されつつある。

 北5条通は札幌駅南側を東西に走る幹線道路。複数の関係
者や業界筋によると、道路の幅が広い分、地下の工事スペー
スを確保しやすく、駅や駅南側の商業施設にも近いため、候
補に浮上した。上部に建物や基礎部分がないため、工事がし
やすくコストも安く済む見込みという。ホームを造る場合、
地下およそ20メートルにある市営地下鉄東豊線よりも深い
場所になる見通しだ。


これだと在来線ホームから離れるけど、地下鉄や地下街には近くなる。
さてどうしたものか?

830 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:53:00.88 .net
皆川は両毛ではないが両毛を含む東上野から下総北部にかけての秀郷流藤原氏地域の一員で
皆川広照の娘が結城晴朝の養女として由良国繁に嫁ぐといった縁がある。
由良成繁、長尾当長の妻は秀郷流佐貫氏を下克上した館林の赤井氏出身で
成繁と赤井氏の子の顕長が足利長尾氏を継いで館林を支配した(一旦取り上げられたが)のも縁があってのことだろう。
由良成繁、渡瀬繁詮、佐野房綱、皆川広照…
この辺は外交センスに長けた武将が多かったが結局(家としては)不運なことになったね。

831 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:54:14.33 .net
他の東国大名が、信長→秀吉ラインの外交をするなか
最初から家康を有力と見て外交していた先見性はすごいよね。

おかげで周りが譜代、親藩だらけの常陸で本土を安堵しているし、
正宗のときには外様から譜代扱いになったのもその故?

832 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:55:07.36 .net
成綱の末期〜忠綱の代には、戦国大名化していたと言えなくはない。
佐竹・上那須に圧勝、鹿沼氏を殲滅、皆川当主を戦死させて従属下に置いた。

興綱の謀反が余りにも痛すぎる。
芳賀家中すら抑えられない奴が本家全体を纏められる訳ない。
しまいにゃ自害させられてるし。無能が出しゃばると最悪だな

833 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:55:57.12 .net
せっかくだから、宇都宮四天王を選出してみた。

芳賀高経:兄の仇と子を追落し、興綱、尚綱親子の宇都宮相続に尽力した。
壬生綱房:ただ一人の主君・尚綱のみに仕え、宇都宮城を死ぬまで守り抜いた。
芳賀高照:高経の子。宇都宮氏と那須氏の戦いにおいて活躍し、見事父の仇を討ち取った。
壬生義雄:綱房の孫。壬生家を乱した叔父を討取り、北条氏と宇都宮氏の戦いにおいて活躍した。

834 :名無し48さん:2017/10/04(水) 19:57:54.82 .net
天文23年(1554年)、 尾張国御器所(現名古屋市昭和区御器所)に生まれた。
「身長六尺」(約182センチメートル)とあり 数値の真偽は別として
かなりの巨漢であったことが窺える。
織田家臣・柴田勝家の甥。
玄蕃允を自称した。
盛政は各地の戦に参加して功績を挙げ、
その勇猛さから鬼玄蕃と呼ばれた。
叔父の柴田勝家が越前の国主になると、
盛政は寄騎として柴田勝家を支えた。
その後は加賀一向一揆や上杉家との戦いで
活躍し、信長から加賀の統治を任された。

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