●----MONDAINE　モンディーンの時計----●　3本目

1 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 08:40:48.52 .net

stop to go(STG)が廃盤中により、
書き込みが少ないですが、まったりと進めて行きましょう。

前スレッド
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147209382

日本公式ページ
ttp://www.mondainewatch.jp/index.html

86 ：Cal.7743：2012/07/28(土) 22:50:48.25 .net

stop to goって機械式なのかクォーツ式なのかどっちだったんだろう？

87 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 08:45:47.30 .net

クォーツです。

88 ：Cal.7743：2012/07/30(月) 22:14:50.85 .net

クォーツかあ・・・
機械式なら要らないやーって思ってたけど
クォーツなら欲しいなあ
でも公式トップの時計も普通に秒刻んでるし
復刻なさそうなのが残念
古い時計屋に新品置いてないかなあ

89 ：Cal.7743：2012/08/01(水) 23:38:24.04 .net

>>88
そんな奇跡はありえないよ。STGが市場在庫分のみと判った時点でヲタが血眼になって探し回ってたからなぁ。

大人しくオクで出るのを待つがよろし。

90 ：Cal.7743：2012/08/02(木) 00:01:03.13 .net

オクで出てもあっという間に値段跳ね上がるしなあ

91 ：Cal.7743：2012/08/03(金) 00:18:39.89 .net

普通のverより人気ありそうなのに廃盤になったってことは
故障とか正常の動作じゃなくなる率が高かったのかなあ
過去スレ見てるとそんなこと書いてあったし

92 ：Cal.7743：2012/08/03(金) 10:27:53.99 .net

そっかー。ミヨタがSTGのライセンス買い上げてくれればなぁ。

93 ：Cal.7743：2012/08/04(土) 00:54:51.21 .net

>>91
新品で購入したのにすぐぶっ壊れたなんて話もあるからな。
耐久性は殆ど無いと言っても過言じゃ無かったんだろうな。

94 ：Cal.7743：2012/08/15(水) 02:23:56.15 .net

白いデイデイトのスポーツライン買ったばかりだけどナイトビジョンも欲しくなってきた
次は黒買おうかな

95 ：Cal.7743：2012/08/22(水) 21:51:02.07 .net

モンにおいて黒は邪道。

96 ：Cal.7743：2012/08/28(火) 20:17:41.02 .net

やっぱりモンディーンは白ダイアルでないと。ケースの形状は割とどうでもいいけど。

97 ：Cal.7743：2012/08/29(水) 08:50:47.70 .net

確かに、ケースはどうでもいいのに、
そのケースデザインにしか独自性が出せない
MONDAINE社のレベルがファンにとっては残念でならない。

98 ：Cal.7743：2012/08/29(水) 11:11:02.17 .net

まあスイス国鉄の時計デザインを踏襲するという縛りがあるからな。それは仕方ない。

問題はSTGが無くなった今、どういった魅力を出していくかだね。このままだと廃れていくだけだよ。

99 ：Cal.7743：2012/08/29(水) 12:35:43.55 .net

このスレがモンディーンの社員の目に留まればなぁ…。

100 ：Cal.7743：2012/08/29(水) 18:09:03.91 .net

ＤＫＳＨジャパン（旧名シイベル）の担当者には一回ココ読んでほしい。
変な日本限定とか企画するぐらいなら、セイコーやミヨタと、
モンディーン社との交渉の橋渡しをしてほしい。

101 ：Cal.7743：2012/09/01(土) 08:59:53.96 .net

ＳＴＧはモンディーン唯一無二の個性だったのに故障が多くて
ムーブメントの技術が追いついて無かったみたいだね。
セイコーやミヨタならもっと良いムーブメントを作りそうだよね。

102 ：Cal.7743：2012/09/01(土) 22:03:36.36 .net

>>100
日本未導入モデルがいくつもあるのに、それすら導入出来ない時点でDKSHジャパンはｵﾜｯﾄﾙ。
交渉力もへったくれもない。

103 ：Cal.7743：2012/09/02(日) 03:32:19.75 .net

http://store.shopping.yahoo.co.jp/neel/a658-30301-11sbb-b.html

これに一目惚れしたけど、やっぱ男がつけると変かね？
かなり手首細くて手もちっちゃいがさすがにかな
近くに現物をみれるとこがないので質問しました。
メンズで青ベルトがあると一番いいんだけど・・

104 ：100：2012/09/03(月) 12:24:29.36 .net

>>102
そうなんだよねぇ。値上げはするが、それ以外ときたら・・

105 ：Cal.7743：2012/09/03(月) 14:52:13.13 .net

>>103
26mmは相当小さいぞ。というか、青いベルトを別に買って付け替えたら？

106 ：Cal.7743：2012/09/03(月) 19:09:17.53 .net

>>105
やっぱりそれがいいかな
腕時計買ったことないから交換できるか心配だったんだ。
モンディーンの青ベルトは売ってないみたいだし、
なんかおすすめのベルト通販サイトありますか？

107 ：Cal.7743：2012/09/03(月) 21:25:52.98 .net

>>106
自分でベルト交換出来るならamazonとかでバンビとかモレラート辺りで
探すのがいいけど、自信がないなら量販店とか町の時計屋に行くのがいいね。
ハッキリ言えば、通販より自分の目で確認して買える実売の方がいいよ。
時計にベルト合わすのって雰囲気が大事だから。

108 ：Cal.7743：2012/09/04(火) 13:45:57.11 .net

クロノワールドとかで買うとか、eBayで安いの買うとか。ベルトの交換は器具も安いし簡単だし楽しいからお勧め。

109 ：Cal.7743：2012/09/09(日) 20:10:52.65 .net

>>103,106
26mmは男ならありえん！
ホントにみっともないから止めとけって。
オカマって絶対言われるぞ（オカマなら無問題だが）

通販おすすめ＞http://www.rakuten.ne.jp/gold/mano-a-mano/

んでｵｲﾗは夏にはコレ
http://item.rakuten.co.jp/mano-a-mano/x0000270/
に換えてる。

110 ：>28>56：2012/09/10(月) 08:53:48.04 .net

109さんは、俺が紹介したラバー買ったんだね。
この夏、純正っぽい見た目で、汗にも問題無かった。

111 ：109：2012/09/12(水) 08:53:12.89 .net

>>110　ｵｲﾗもその存在は知っていたよ。
メインは Sinnのクロノ用（革ベルト）に買ったのだ。ついでに MONDAINE用も。
穴開けはしてない。
自分のポジション1カ所キリでポチっとするだけにすると、ラバー製なので
時計を外したとき穴があいてないように見える。
巻き癖がなかなか付かないのでフィット感はイマイチ。

112 ：Cal.7743：2012/09/15(土) 19:55:40.72 .net

不確実情報　アマゾン秋のタイムセール　明日か明後日ビンテージがでるかも
アマゾンの本日のタイムセールのページの下に、数日分の予告みたいなものがちょっと表示されるのだけど
ビンテージが表示されてました。何度か更新してもビンテージが再度表示されることがないのがちょっと不安ですが
通常三割引くらいがタイムセールで五割引になることが多いので
ビンテージは今二割引なので、三割引よくても四割引くらい予想
もうちょっと安かったらと思ってるひとにはよいかも

113 ：Cal.7743：2012/09/21(金) 12:26:20.77 .net

アップル、時計のデザインを丸ごとパクる スイス連邦鉄道は法的措置を検討
http://ggsoku.com/2012/09/apple-own-rule/comment-page-8/#comment-93719
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/swissrailwayclock.jpg

114 ：Cal.7743：2012/09/21(金) 14:00:35.21 .net

わーい、これでMODAINEの時計買わなくてもiPhoneがあればいいね！！

115 ：Cal.7743：2012/09/21(金) 14:32:56.87 .net

もういっそのことアップルは商標利用料払って、SBBのロゴ入りにしてもらえ。
そうなったらもうMONDAINEは要らん。

116 ：Cal.7743：2012/09/21(金) 18:53:19.41 .net

>>58でも書いてあるけど4SのCMで流れてておかしいと思ってた
公式だとは思わなかったけど・・・
でもなぜ今更？

117 ：Cal.7743：2012/09/21(金) 21:54:28.90 .net

次の日、MONDAINEの魅力を知ってショップへ殺到する人々の姿が……！

ないな。　なってほしくもないけど。

118 ：112：2012/09/21(金) 22:50:42.07 .net

今晩深夜0時からのタイムセールにでるみたいです
紛らわしい情報かいてごめんなさい

119 ：Cal.7743：2012/09/22(土) 00:10:42.35 .net

50%offだったね
これで36mmぐらいだったら買ったんだけど
三針で41mmは大きすぎる

120 ：Cal.7743：2012/09/22(土) 02:25:52.03 .net

>>118
>>119
買おうと思ったが間に合わなかったでござる

121 ：Cal.7743：2012/09/22(土) 09:54:01.63 .net

訴訟する事によって話題になるし宣伝になる
そんな俺は今日iphone5買いにいってきますｗ

>>118見たばかりだったのに忘れてた・・・
まぁ諦めついて良かったかな。。。

122 ：Cal.7743：2012/09/25(火) 17:37:54.32 .net

当然 SBB の許諾を得ているもんだと思ってた

123 ：Cal.7743：2012/09/26(水) 14:02:54.60 .net

iPhone用時計アプリ「Night Stand」。
設定でアナログ時計（World Clock)にすると、モロ、MONDAINEだぞ。
もう随分前から。
おまけに白（昼）と黒（夜）がある。

124 ：Cal.7743：2012/10/01(月) 18:12:46.72 .net

iPhone関連で欲しかったの思い出して実物見てきた
意匠はいいけど仕上げが酷いなこれ
秒針はズレてるし反ってるし。中身日本製にしろってのも分かるわ

125 ：Cal.7743：2012/10/01(月) 20:25:00.99 .net

stop to go がまた出たら買ってもいい

126 ：Cal.7743：2012/10/01(月) 22:08:09.77 .net

おれも。

127 ：Cal.7743：2012/10/02(火) 12:26:39.16 .net

こないだオクで stop to go 見かけたけど
6万くらいになってた

128 ：Cal.7743：2012/10/06(土) 22:36:56.44 .net

スイスならRONDAとかSoprod（ホイヤーのキャリバーS開発した会社）とか
高機能クォーツ開発できる会社はあるんだけど、やっぱり金の問題か

129 ：Cal.7743：2012/10/07(日) 03:40:43.93 .net

Stop to goのモジュール作って幾らで幾つ売るのか考えたら無理そうだと思うけど
技術の問題じゃないと思うよ

130 ：Cal.7743：2012/10/18(木) 08:21:44.78 .net

アップル、iPad時計模倣の件でスイス連邦鉄道と契約締結

スイス連邦鉄道は12日、各駅で使用されている時計のデザインを、
iPadやiPhoneのようなデバイスで使用すること許可する契約を
アップルと締結したと発表しました。
条件や金額等については明らかにしていません。
話題の発端は、iOS 6から搭載されたiPad向けの時計アプリが
スイス連邦鉄道の各駅で使用されている時計のデザインを
模倣したと話題になったことに始まります。
この時計はスイス連邦鉄道のエンジニア兼デザイナーの
ハンス・フィルフィカー氏が1944年によってデザインされたもので、
スイス時計の象徴的デザインになっています。
今回の契約締結により、晴れて正式に使用できるようになったものと
思われますが、意匠特許で訴訟合戦を繰り広げるアップルの行動と
矛盾する流れだけに、批判的に捉える人も少なくないようです。

131 ：Cal.7743：2012/11/01(木) 02:02:59.78 .net

MONDAINEの時計を豊富に取り扱ってるところって都内付近だとどこになりますか？

132 ：Cal.7743：2012/11/01(木) 08:32:11.43 .net

ビック、ヨドバシ、丸善丸の内かな。

133 ：Cal.7743：2012/11/04(日) 23:29:26.03 .net

梅田ヨドバシで今日買って来たーデビューだ！

134 ：Cal.7743：2012/11/05(月) 01:15:09.36 .net

シンプリィエレガント買ったけど、Evoにしときゃよかったかな
やっぱ実物見て買わないとダメだな

135 ：Cal.7743：2012/11/06(火) 12:46:27.11 .net

機械式モデル持ってるんだが、日差マイナス7秒。プラス側に行った事ほとんど無し。
精度はクオーツに到底及ばないのは分かってるんだけど、こんなもん？

他にタグホイヤーやグランドセイコーの機械式も持ってるが、いずれも日差プラス5秒程なんだけど。

136 ：Cal.7743：2012/11/06(火) 13:03:01.73 .net

>>135
進み側に調整すればよい

137 ：Cal.7743：2012/11/06(火) 23:41:17.46 .net

街でモンディーンの時計を付けてる人を一度も見たことない
都内で生活してるのに不思議

138 ：Cal.7743：2012/11/07(水) 07:24:04.85 .net

雑貨みたいなもんだし眺めて満足してる人が多いんじゃないの

139 ：Cal.7743：2012/11/08(木) 21:41:01.53 .net

雑誌の広告で見たけどエヴォクロノグラフかっけーな

140 ：Cal.7743：2012/11/12(月) 21:01:54.31 .net

もう日本限定の5連ブレス仕様ないかな。
今になって欲しいわー

141 ：Cal.7743：2012/11/13(火) 03:07:11.58 .net

あぁガラスに傷がついた
どーしよ

142 ：Cal.7743：2012/11/13(火) 08:24:56.27 .net

アップルが有名時計デザインを無断使用、スイス鉄道に17億円支払い
2012年11月12日 13:32

　【11月12日 AFP】米アップル（Apple）が10月、スイス連邦鉄道（SBB）の駅で使用されている有名な時計のデザインを利用するため、
同鉄道に2000万スイスフラン（約17億円）のライセンス料を支払ったと、スイスの日刊紙（電子版）が10日報じた。
この時計のデザインをめぐっては、アップルが無断で新OSに採用したとして、SBBが問題視していた。

　スイス紙ターゲス・アンツァイガー（Tages-Anzeiger）が複数の匿名情報筋の話として報じたところによると、
アップルは10月、同社のタブレット端末「iPad」やスマートフォン（多機能携帯電話）「iPhone」で
今後もSBBの時計デザインを使い続けるために、一括で2000万スイスフランを支払ったという

143 ：Cal.7743：2012/11/13(火) 08:25:41.16 .net

■9月時点では「アップルの説明聞きたい」とSBB側

　今回の報道について10日、SBB側に取材を申し込んだところ、SBB側は拒否した。

　だが、SBB広報担当者は9月にAFPの取材に対し、アップルが「iOS 6」になって
なぜSBBの有名なデザインを使うようになったのか話を聞くために、これからアップル側と会合を持つところだと話していた。

　同広報は当時、デザインの使用料を要求することよりも、アップルがそのロゴを使うようになった経緯をはっきりさせたいと語り、
「アップルのような重要ブランドがわが社のデザインを使っていることは、むしろ誇りに感じる」と述べていた。

　SBBの時計は1944年に同社エンジニアのハンス・フィルフィカー（Hans Hilfiker）氏によりデザインされたもので、
SBBの駅では今もこの時計が使用されている。

(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/economy/2911566/9823469

144 ：Cal.7743：2012/11/13(火) 08:35:30.05 .net

で、せっかくこの件で興味をもった人が、
実物見て買わないと言う人がいるんだろうな。
STG以降の、販売展開でボロRONDAの乱発ではなく、
ちゃんとしたメカにするべきだった。

145 ：Cal.7743：2012/11/13(火) 13:47:34.59 .net

STGやめて次はどんな展開をするのか期待してたんだけど、相変わらずロンダの糞ムーブで
いたずらにバリエーションを増やすだけ。機械式もあんまりやる気が無いみたいだし。

正直今後のモンディーンに期待するだけ無駄かもしれんね。

146 ：Cal.7743：2012/11/13(火) 16:53:50.78 .net

現行腕時計で非RONDAは機械式(ETA2878)とアラーム系(ETA804.192)だけかな？
まあETA2878はエタクロンすら付いていない底辺ETAムーブで、
http://www.pmwf.com/Watches/Mirexal/MirexalDiverMovement.htm
ETAのアラームクォーツは0石・プラムーブの超安っぽいムーブだけどな。
http://www.puretime.co/published/publicdata/PTWWEBASYST/attachments/SC/products_pictures/BRE-2011-10-15-01-11_enl.jpg

147 ：Cal.7743：2012/11/14(水) 17:32:53.68 .net

最近オートマティックのモンディーンを見ないと思ったらムーブメントが変更されたのね。
良かった、2836-2の時に買っておいて、でも日差+30秒あるけどな！

148 ：Cal.7743：2012/11/15(木) 00:03:03.72 .net

限定で高くてもいいからSTGはよ

149 ：Cal.7743：2012/11/15(木) 11:27:57.29 .net

>>148
諦めろ。このメーカーに期待するだけ無駄だ。
オクで探せ。

150 ：Cal.7743：2012/11/15(木) 20:32:17.92 .net

ここが出してる手巻き式ってどうなの？

151 ：Cal.7743：2012/11/16(金) 12:25:50.43 .net

ETA2801-2 でしょ、ごく普通

152 ：Cal.7743：2012/11/17(土) 19:03:02.13 .net

会社の女子が「その時計大きくて見やすいね、どこの？」と聞いてきたから
俺は女子を笑わそうとガッツボーズの様にして「これモンダイネと書いて
モンディーンと読むんだよーん」と言ったら、手を叩いて喜んでくれた
女子はＭ字でパンチラしながら見てたから、段々と俺の股間が・・・
女子の目線は時計から股間に、すると女子は俺のズボンのファスナーに手をかけ

153 ：Cal.7743：2012/11/19(月) 20:29:36.63 .net

バックルバックル

154 ：Cal.7743：2012/11/24(土) 07:42:07.20 .net

雑貨時計と同じ。

155 ：Cal.7743：2012/11/25(日) 17:40:27.50 .net

老人には見やすい様だ。デザインが若者向きではないな

156 ：Cal.7743：2012/11/25(日) 19:25:07.21 .net

>>154
愛好家もそこは否定しないだろうな。

157 ：Cal.7743：2012/11/25(日) 20:34:33.91 .net

デザインは悪くないんだけど秒針の動きが安っぽすぎるのと
針ずれしてる個体のほうが多い
セイコーかシチズンから年差クォーツのムーブ仕入れて作れば7万くらいでも売れると思う

158 ：Cal.7743：2012/11/25(日) 20:42:33.52 .net

>>157
それやるとSWISS MADE表記できないから無理

159 ：Cal.7743：2012/11/25(日) 23:18:07.82 .net

どうせ中華ムーブなんだろうけどね
それともスイス謹製のムーブメントなんだろうか

160 ：Cal.7743：2012/11/25(日) 23:56:50.77 .net

>>159
スイス製ムーブじゃないとSWISS MADE名乗れんよ
MONDAINEのムーブはRONDAとETAだ

161 ：Cal.7743：2012/11/26(月) 03:17:25.57 .net

そこで機械式ですよ

162 ：Cal.7743：2012/11/27(火) 00:19:47.48 .net

質問です。
デイデイトの曜日の表示がいつの間にか英語からスペイン語に変わっていたんですが、
どうやったら英語に戻せますか？

163 ：Cal.7743：2012/11/27(火) 00:27:18.90 .net

>>162
曜日をいっこズラせばいいよ
スペイン語→英語→スペイン語→英語の順になってるだけだから

164 ：Cal.7743：2012/11/27(火) 00:28:58.13 .net

>>162
竜頭を一段だけ引き出す
左（反時計回り）にゆっくりと回す
カレンダーが切り替わる夜の時間帯に動かすと壊れるので、
安全のために一旦昼間に時刻を設定してから曜日を設定したほうがいい

165 ：Cal.7743：2012/11/27(火) 00:36:50.18 .net

>>163>>164
ありがとうございます

166 ：Cal.7743：2012/11/27(火) 16:45:01.82 .net

>>157
シチズンの年差クオーツでその価格帯のムーブってあるの？

167 ：Cal.7743：2012/11/27(火) 19:22:36.61 .net

>>166
エクシードAR4000-55E（量販店価格￥58,800）などに搭載されてるG530はエコ・ドライブで年差±10秒以内

168 ：Cal.7743：2012/11/27(火) 19:30:20.93 .net

>>167
シチズンがモンディーン買収すればいいのにな。
サファイアクリスタル＋デュラテクト＋ミヨタ製STGムーブとか、有り得ないだろうが作って欲しい。

169 ：Cal.7743：2012/11/27(火) 20:40:44.59 .net

モンディーンのこんな写真がいっぱいあるサイト教えてくれ

ゲンバ（現場）を支える腕時計
http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/watch/1344167757/

170 ：Cal.7743：2012/11/27(火) 22:22:15.56 .net

今更ながら買ったぜ！
割ピン抜くの楽しいな

171 ：Cal.7743：2012/12/01(土) 08:38:22.45 .net

秒針見るたびに、いなかっぺ大将の涙の形を思い出すなｗ

172 ：Cal.7743：2012/12/02(日) 06:29:52.06 .net

俺は何度でも言う
STG復刻してくれ

173 ：Cal.7743：2012/12/04(火) 22:58:50.57 .net

どこも作りたがらなそうだ
多分セイコーエプソンだってやるまい

174 ：Cal.7743：2012/12/04(火) 23:28:15.97 .net

もし詳しい人がいれば教えてほしい。

'98購入のエコクォーツを現役で使用しているのだけれど
風防の傷が目立つ。これはミネラルガラスではないのかな？
もしミネラルガラスなのだとしたら、ガラス交換しても
また同じ様に傷だらけになるのだろうから、壊れるまでこのまま
いくのもありかなと思ってる。
今は仕様がはっきり分からない。
エコクォーツ使っている方いますか？

175 ：Cal.7743：2012/12/05(水) 12:17:08.88 .net

>>174ですが自己解決しました。
保証書見つかった。製品仕様ミネラルガラスと記載あり。
DKSHに電話してみたんだけど、「当社は2000年からの取り扱いなので、
それ以前の販売の商品については見てみないとパーツ交換できるか
分からない」とのこと。エヴォなんかに使われてるミネラルガラスと
同じ質のガラスかも見てみないと分からない様子だったので、
群馬の工場に送ってみるしかないね。
お騒がせしました。

176 ：Cal.7743：2012/12/06(木) 09:12:35.36 .net

>>175
同じ物を、ヨドバシの時計工房で以前にガラス素材から
切断製作してもらった事がある。
参考まで。
33mm径の時計は共通だろうから、群馬でも出来そうな気がする。

177 ：Cal.7743：2012/12/06(木) 18:47:47.41 .net

>>174 >>175です。

あんまりにも傷がひどいので、174、175の時点で、
エコクォーツのガラスは今販売されているシリーズ（エヴォなど）の
ガラスと硬度が違うのではないか、と疑っていました。
ガラス交換して少しは丈夫になるのなら交換してみようか、と思って
いましたが、ミネラルガラスであるのなら同じなんですね。
とんちんかんな書き込みでお目汚し失礼しました。

>>176
ありがとうございます。
納得いく方法を探そうと思います。

178 ：Cal.7743：2012/12/09(日) 14:07:12.74 .net

STGほしけりゃココにあるぞ。

http://www.morsthich.com/swissrailwayclock/

MONDAINE好きなぽまえらは当然使ってるよな。

179 ：Cal.7743：2012/12/10(月) 10:19:08.88 .net

現行iPad持ちには無用の長物だな

180 ：Cal.7743：2012/12/11(火) 00:31:41.00 .net

お前の中ではグラフィックで再現できれば腕時計と等価なのか

181 ：Cal.7743：2012/12/13(木) 22:52:41.74 .net

>>179　おまえSTG知らないんだろ。iPadのはデザインだけ。Stop To Goの動きじゃないんだよ。
　　　　あのアプリはその動きを再現してる。

>>180 STGだせとか「ねーねー」言ってるから紹介しただけだ。等価とかそんな事言ってないわ、カス。

ついでに以前は有料アプリだったが今は無料だ。

182 ：Cal.7743：2012/12/14(金) 20:00:16.18 .net

前世代の正方形の iPod nano を腕時計にする
アタッチメントがあったな

あれにアプリが自由に入れられれば面白いんだけど

183 ：Cal.7743：2012/12/19(水) 20:25:27.69 .net

オクでもSTG出ないねぇ

184 ：Cal.7743：2012/12/20(木) 10:06:25.24 .net

STGはもう未来永劫出ないのかねぇ？

だったら持っていてもいいけど、
新たに出るのなら、剣ズレすぐ起こす旧STGを今のうちにオクで売り飛ばそうかと思う今日この頃。

185 ：Cal.7743：2012/12/22(土) 19:41:05.45 .net

こんなのある。パチ？
おひとつ如何？

http://www.s-shuei.com/syousaicorso.html

186 ：Cal.7743：2012/12/23(日) 11:17:24.81 .net

ETA2824-2が入ってて19,800円って有り得るのか？中華ムーブじゃね？