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時計、小物、アクセサリー板自治スレ

669 ：Cal.7743：2014/04/02(水) 19:25:22.68 .net: ひろゆきの新しいほうへ移行でいいんでないかと
670 ：Cal.7743：2014/04/03(木) 01:30:53.11 .net: IP見えて困る人たちはステマとかしてる人たちだから、
そういう人が投票できないのはいいことだと思う。
671 ：投票告知 ◆a7d8wQF.safN ：2014/04/03(木) 02:12:49.99 .net: >>669
４月１日ひろゆきが新２ちゃん作る宣言してましたね。
前々から作ると言ってました。

取り合えず現状はＪＩＭちゃんねるでやれる事をしましょう。
672 ：Cal.7743：2014/04/03(木) 09:01:01.23 .net: JIMのおかげですげー迷惑こうむったわけだが
P2とかP2とかP2とか
673 ：投票告知 ◆a7d8wQF.safN ：2014/04/03(木) 17:17:26.66 .net: >>672
正直わたしもＪＩＭは嫌いです。
674 ：Cal.7743：2014/04/03(木) 17:26:09.01 .net: ■時計、小物ＩＤ強制、任意、無し投票
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1396513496/l50

スレ立てしました、すいませんがサブジェクト、スレタイ字数制限により上記のスレッドタイトルになりました。

明日の金曜より投票お願いします。
675 ：Cal.7743：2014/04/03(木) 19:57:09.44 .net: >>672
旧運営が実際何やってたかしだいだなー。
金銭トラブル抱えてJIMをぶち切れさせたんなら、そもそもまともに鯖代払えなかった旧運営が悪い。
ひろゆきは払ってるって主張してるけど、どこまでほんとなんだか。

つか、2chの運営からは手を引いてるって主張してたり、平然と裁判結果も無視してたひろゆきが、
いまさら現運営は違法とか言いながら新2ch建てるのは全然賛同できない。

>>674
乙
676 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 20:12:57.03 .net: どうせ結果は【強制ID】になるのはわかってるんだけどさ
ごく一部のスレで通知しただけで
ほとんど認知されてないし
たいして議論もされてないのにいきなり投票とか
まずフェアではないし
寝耳に水って住人も多いと思う
そもそもなんで投票時にsageてんだよ
姑息過ぎるだろ

趣味スレで強制ID導入は今以上に過疎って荒れるだけ
ホント意味不明すぎる
２ちゃんねるの時計板の終わりの始まり
荒らしより過疎ってる方がマシとか
本気で信じてるキチガイばかりだから仕方がないけど

まあ荒れた書き込みばかりになって
まともな書き込み減ることだけは覚悟しときなよ
自演ないから盛り上がらないし
痛々しい自演もすぐわかる
なんせ過疎っぷりが半端ないからな
ファ板ですら終わってるのに
あーあって感じ

バイバイおまえら
677 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 20:23:30.57 .net: とりあえず様子は見るけど
ひろゆきの方移るかも
そっちが強制IDなら強制IDで受け入れるけど
とにかくここは居心地悪くなりすぎたよ
投稿規制厳しい上に強制IDでしょ

自治スレの存在すら忘れてたし
数人っつーかほぼ一人だよね
そいつが勝手に話進めていきやり投票だもん
ありえないよ
任意ぐらいでちょうどいいのに強制でしょ

ホントあーあって感じ
678 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 20:35:19.12 .net: >>677
>ひろゆきの方移るかも　

どーぞどーぞ
679 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 20:37:49.22 .net: 強制ID関連の議論はいままで腐るほどやってるしな。
で、強制IDを要望する声の方が強い。
ぴろゆき体制ではそもそも議論すること自体無駄だったわけだけど。
※基本的にID表示非表示の変更要望だしても通らなかったため
680 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 20:42:52.83 .net: まあ今以上に荒れるだけだって
思い知ればいい

荒れてないのに
否定的な書き込みは全て荒らし扱いして大騒ぎ

自演出来ないから支援して盛り上げることも出来ない
オープン２ちゃんねるみたいになるだけ

ホントあーあって感じ
681 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 20:50:01.20 .net: >>680
どんだけ自演好きなんだよwww
682 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 20:55:24.54 .net: 自演出来なくて困るのは君達だよ
本当に荒らすつもりならIDなんて気にしないからね
ルクルト荒らしやAHA豚みたいに名乗るんだよ

自演出来ないから盛り上がりに欠けるし
まあスレ自体かなり減るだろうね

マイナーブランドの話とか本当に出来なくなるし
まあそれでも強制IDがいいみたいだからしょうがないけど

そもそもそうやって気軽にチャチャ入れること自体出来なくなるわけでね
683 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 21:01:15.90 .net: イソスレにも投票案内張ってきたから、
イソ自演orアンチイソ自演してた人が必死になってるなー。
684 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 21:04:09.91 .net: >>682
IDあればお前みたいに名乗らない嵐も消せるから
685 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 21:04:55.23 .net: 結果は見えてるし
必死になってもしょうがないでしょ

民主党に投票して政権任せた馬鹿と同じで
時計・小物板の終焉が分かりきってるのに
つまらない理由で強制IDを導入して
自らのクビを絞めてる愚かさを笑ってるだけ
686 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 21:08:07.16 .net: 連投規制に引っかかりそうな勢いで複数行レスを繰り返してる人に、
必死じゃないって言われてもな。
687 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 21:32:22.56 .net: そうやって名無しで煽る意味がなくなるんだよお馬鹿さん
688 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 22:29:46.59 .net: でも確かに例えばグランドセイコーのスレで
否定者迎撃主義がよく分かる現場はあった

よく読めば逆に賞賛している内容だったのに
ザ・シチズン信者と勘違いされて砲火を受けたレスが有ったが
賞賛レスである事を指摘するレスがあらわれた後に砲火はパッタリ止んだ

何でこの板と言い車種・車メーカー板と言い
ファンメーカーワッショイ、ヘイトメーカーネガキャンが酷いんだか

そろそろ、党同伐異で欺瞞塗れな排他統制主義は滅んで
いい加減、是々非々な忌憚の無い千思万考主義よ来たれ
689 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 22:52:52.00 .net: 強制IDって最大勢力に対する否定意見はもちろん
忌憚の無い意見は愚か肯定意見まで殺しちゃうんだよね
最大勢力じゃないという色メガネ、レッテルの時点で

例
(´∀｀) 人が嫌がる事を進んでやります
<｀∀´> 人が嫌がる事を進んでやります
グランドセイコースレくらいになるとID即迎撃対象になるから嫌だ
レスをろくに読まずに迎撃する

みんなせっつかれた様に強制IDで投票してる様だけど
任意IDが丁度良いと思うんだ
690 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 23:06:25.67 .net: 必死とか言われたけど
誰一人として【IDなし】は選択してないからね
当然俺も投票したけど【任意ID】
【強制ID】に荒らしを軽減する効力はな
いっていうか
自演で支援して撃退出来なくなるし
逆効果
まあ別にいいんだけどさ
【強制ID】にたいした効果ないから
肩透かし食らっても文句言わないように
691 ：Cal.7743：2014/04/04(金) 23:37:14.11 .net: 相手が特定しやすい分
IDストーカーやID叩きが増えて
今以上に荒れるようになるだろうね
ID使い分けて自演したり
全然意味ないんだけどね

なんか強制ID表示に物凄い効果があると信じてる奴が多すぎてひく
692 ：Cal.7743：2014/04/05(土) 01:11:13.36 .net: お疲れ
693 ：Cal.7743：2014/04/05(土) 08:55:32.60 .net: 例えば自動車板のCVTスレではID改変して書き込む者がいる
一番知られたID変更法はルーターを一度切る事
他にも種々、方法がある様だ

この様に、強制IDにしてもID改変で同一性判断は無効化されるのだ
694 ：Cal.7743：2014/04/05(土) 09:40:55.93 .net: >>693
必死過ぎてドン引きです。
695 ：Cal.7743：2014/04/05(土) 10:15:18.83 .net: >>691
普段IDある板行かないの？
いちいち名乗る手間省けるし、特定された方が話が早くて楽じゃない？
696 ：Cal.7743：2014/04/05(土) 12:02:06.13 .net: だから強制IDは荒らしや否定的な書き込みに対して
たいした抑止力はないと言っている

むしろ初心者が気軽に書き込めなかったり
過疎を助長するだけだとね
697 ：Cal.7743：2014/04/05(土) 15:00:06.48 .net: fusianasanじゃあるまいし初心者はIDなんて気にしない
IDがあるから過疎って話が通るなら
初心者が気軽に自演できなくはなるから過疎るくらいしか理由がない
698 ：Cal.7743：2014/04/05(土) 15:20:24.27 .net: だからさあ
ID導入推進派はハンドルやトリップつけろって
説得力ないんだわ

実名とかほざいてたキチガイもいたっけなあ
699 ：Cal.7743：2014/04/05(土) 21:54:38.11 .net: >>698
自演しない奴は君を理解できないと思う。
自演で盛り上げるとか切ないんだけど。
700 ：Cal.7743：2014/04/05(土) 22:04:21.53 .net: ここほとんど自演じゃん
701 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 01:23:57.31 .net: 52 Cal.7743 sage 2014/04/06(日) 00:16:48.41
このスレの投票は無効です。
ここで投票が行われてることが全く周知されておらず、
投票結果が板住人のコンセンサスでないことが明白だからです。

54 Cal.7743 sage 2014/04/06(日) 00:58:37.48
>>53
で、君が押し付けようとしてるそのルールを作るのに議論は十分になされたの？

58 Cal.7743 sage 2014/04/06(日) 01:10:51.31
>>56
で、そういうルールが作られた痕跡がどこにも無いんだよ。

↑
投票スレで自演厨に絡まれたけど、俺は自治の住人じゃない。ただ議論はここでやれってだけ。
周知不足も一理あると思うが、周知を徹底したところで結果は変わらんと思うぞ。
702 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 01:49:39.05 .net: 強制ＩDに反対してるやつって、
自演やってたとか、何か後ろめたいことがある奴だけだな
703 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 01:56:41.48 .net: ふつーに書き込む分には
ID有ろうが無かろうが関係ないもんな
704 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 02:11:19.45 .net: 安くない時計でオーナー同士が平和に話してるのに、オーナーからしてみれば
明らかに所有してないことが分かる書き込みがあり、自演でそいつの意見を補佐する奴が
都合よく現れる
IDあると少なくとも自演する奴がID変える手間がかかるから自演が多少は減る
IDないと自演し放題じゃん。いちいちIDかえるのめんどくさいから強制ID反対してるんだろ？
705 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 02:17:33.64 .net: 後ろめたさとか言い出すと同じ理屈で実名で書けって主張もできちゃうんだけど
706 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 03:19:55.99 .net: >>701
周知も一理ある？
一理どころか絶対必要だろ低能。
707 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 03:52:52.83 .net: >>706
俺に絡むなよ。それは自治スレの住人と議論してくれ。
投票スレだと自治住人はレス返さないから議論にならないでしょう？低脳じゃないなら理解できるよね？
708 ：693：2014/04/06(日) 05:09:16.68 .net: 文体も見定めずに自演認定とか呆れたわ

ID改変テク使う奴に対してはどうすんのよ？
そんな事を言い出すなら強制IDどころか強制fusianasanにしろよ

それでもHOSTだって毎回変わる類のワイヤレス通信だってあるらしいから
どんな事してもメーカーネガキャン自演者たちは止められんわ
709 ：693：2014/04/06(日) 05:10:50.32 .net: どうすんの？
ホストさえも毎回変わる設定で風雪の流布やってる奴に対しては？
そういう奴こそ問題だろうよ？
710 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 06:36:55.65 .net: 大体にして
必死
とか言い立てて相手の言を虚仮にして
内容的には言い立ててる奴の方が嘘だったりってやり口とか
車種・車メーカー板じゃ四六時中だぞ

で、結局、このスレだって虚仮ら化しネガキャン尽くしじゃねーか
虚仮ら化しネガキャン卒業しない奴が存在する限り
強制IDだろうが強制fisianasanだろうが変わらねーよ

どこを見たって殆ど、忌憚なく実直な意見なんて無い
711 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 08:11:08.05 .net: そういえば強制IDの自動車板なんか
ここよりずっと荒れてるな
712 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 08:43:11.76 .net: だから強制IDに荒らしに対する抑止力なんてないんだってば
時計・小物板って煽り耐性低い奴多いし
ちょっと否定的なこと書かれただけで荒らし荒らし大騒ぎするけどさ
他板と比べたら平和なもの
IDに幻想抱いてる奴が多すぎて辟易する

ID表示板で気にせずやってきた奴にとっては痛くも痒くもない
IDは毎日変わるからNG IDなんておまけにすぎない
むしろIDチェッカーで晒されたり、今以上に争いの種が増えるだけ

強制ID導入で板自体の性質や雰囲気が変わるのを嫌だと言ってるんだけど
導入推進派にはそれすら理解して貰えないんだろうな

強制ID導入されたらされたで、それなりの立ち回りをするだけだけど
ID表示に抑止力があるって幻想抱いてた奴らはがっかりするだけだろう
それが滑稽
713 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 12:08:33.01 .net: >>712
ID派だが、変わらなきゃ諦める。以上
714 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 13:49:51.64 .net: >>712
誰もがあんたと同等の経験と知識があるわけではない
あんたみたいにIDがあろうがなかろうがおかまいましに荒らせる人もいる一方で、
IDがあるだけで自演できなくなる・やるのをめんどくさがる非常に稚拙な荒らしもいるんだよ

生活かけて荒らしをする人間にはIDが意味はなくとも、なんとなく気分で荒らしてみようっていう精神疾患もってる奴には効果があるわけ。で、実際にそういう精神疾患持ちのせいでスレが割れたりしてるわけ
ID表示はそういう稚拙な荒らしには十分な効果がある

逆に聞きたいが、ID表示になることで性質や雰囲気が変わるというが、変えたくない性質や雰囲気って具体的にどんな雰囲気？
ID表示なしの今の雰囲気って、自演し放題の適当な意見が簡単に蔓延しやすい嫌なイメージしかなくて、俺はそれを変えたいんだけど
715 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 16:03:58.14 .net: >>712
まず同じIDで荒らすやつから対処していこうよ
716 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 16:28:11.67 .net: >>715
対処って具体的にどうすんだ？
717 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 16:35:36.08 .net: 誰が書いたかにこだわるなら実名SNSでも使ってればいいのに
718 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 16:53:41.11 .net: >>717
極論過ぎ。
「ID有り」か「ID無し」の二択だろ？違うの？

俺はどちらかで言えば「有り」を選ぶってだけ。なぜなら
一部の荒らしをNGにできる
自演が好きじゃない(バレバレの笑える自演を除く)
特定された方がレスのやり取りが楽

君は自演で板を盛り上げ育ててきた自負があるのかもしれない。なら「任意」か「無し」を選べばいいと思う。
719 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 17:12:59.30 .net: >>716
つ強制ＩＤ
720 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 17:22:12.85 .net: 強制IDにしたいのは誰が書いたかを知りたいのではなく、
愉快犯的に矛盾する意見を書く奴の絶対数を減らしたいから。0にならなくてもいい
わざわざID変える労力を払って荒らす奴は荒らせばいい
その労力の対価に見合うものを得てるんだろう。対価なくやるのはただのバカだし

荒らすのはなにもIDをとっかえひっかえしてる奴だけではない
721 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 17:26:47.96 .net: IDをあぼ～ん出来るだけでだいぶ快適になるね
722 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 17:38:18.67 .net: >>718
投票呼びかけるなら、色んなスレ巡回して周知おねがい。
723 ：ntchba244181.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/04/06(日) 17:49:34.46 .net: >>722
俺>>718今日知って投票したばかりで、投票スレとこのスレも途中から流し読みしただけ。

よくわからんが時間があればやってみるよ。
724 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 17:50:39.62 .net: ちょくちょく周知のレス見かけるけど、まだ周知が足りないだろうな
もっと周知させようぜ

内容は↓でいいよな

時計、小物、アクセサリー板強制ＩＤ、任意ＩＤ、ＩＤ無し変更への変更投票を行っています。
※投票期日4月04（金）～13（日）の10日間

新管理人の意向により、投票の結果が重視されるようになりました。
管理人ＪＩＭはアメリカ人で日本語での議論は読み込めません。

↓投票場
■時計、小物ＩＤ強制、任意、無し投票
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1396513496/l50

↓投票関連の議論はこちらで
時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/l50
725 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 18:03:58.82 .net: >>722

投票始めたにもかかわらず、全く周知されてないからね。
板のシステムを決める大事な投票なのに、
現状このスレの住人くらいしかこの投票を知らない。
これじゃ投票自体が板の意向とは言えなくなってしまう。

本当は投票を始めた人間がやらなきゃいけないことなんだけど、
どういうわけか全く動こうとしないし。

色んなスレで片っ端から投票スレを宣伝するコピペを貼るとか、
きちんと周知した上でやらないと。
決まった後にＩＤ廃止投票とか始まったら二度手間で面倒くさいし。

俺も色んなスレで投票スレへの誘導貼ります。
726 ：718：2014/04/06(日) 18:11:39.30 .net: >>722
すまん。リンク禁止とか言われてできんかった。
727 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 18:23:05.37 .net: ここ最近いろんな板が強制IDになってるけど、そのへんの結果は考慮しなくていいの？
導入された全ての板で荒らし対策として有効と認められてるなら導入すればいいだろうけど
そうでないなら強制IDが荒らし対策に有効になるための条件を抽出して
なおかつそれが時計板に当てはまるかどうかまで考慮しないと有効性に疑問が残る
728 ：Cal.7743：2014/04/06(日) 18:42:32.15 .net: >>726
ＵＲＬの頭のhを抜けばいいんだよ。

>>727
つか単純にあぼーんが楽。
ただ個人的な感触としては、IDありの方が荒れるな。
729 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 00:37:18.21 .net: 元々IDは議論好きのひ（ｒｙがより深い議論が出来る様にと導入したのが始りだそうで
荒らし対策とか自演対策とかには一定の効果はあるんでしょうけど
逆言いますと一定以上の効果は無い気がします

荒らし対策に有効？といいますか2chの各種ツールを使うにはIDあった方がいろいろ便利なのは確かです
例えば今は休眠（）してますが「こらこら団」とかはID無いと対応出来ません

ただ現状この流れだとID導入反対派（現状維持派）の方がIP晒してまで投票するのは
中々難しいふいんきのような気もします（´・ω・）
730 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 00:45:58.36 .net: まぁ、仕方が無いよね。
世界は平等ではない。人が集えば争いが起きる。
労力を惜しまず先に行動し、流れを掴んだ方が望む結果を得る可能性が高いのは必然。
731 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 01:09:42.39 .net: >>729
IP晒して反対するのが難しい？晒すとどうなるの？やーい田舎者～とか言われてバカにされる？
煽りとかじゃないよ。
732 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 01:16:12.93 .net: どうせID出るようになっても
今荒らされてるスレは変わらず荒らされるだけだし
どうでもいい

とりあえず強制ID導入したら
投稿規制緩和させろよ
これこそ投票もなしに勝手に申請されたんだからさ

自治厨はだから嫌われる
733 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 07:09:11.30 .net: >>732
暖和させろよって
あんたが荒らしなの？？
734 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 07:29:09.80 .net: ID否定するヤツは荒らしだってすごい決め付けだよな
だったらID出ない掲示板を選んで使ってるお前も同様に荒らしだ
735 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 07:43:01.03 .net: ＩＤがあればあぼ～ん出来るから快適だね
荒らしじゃないのにID出ると困る奴は納得出来る理由をヨロシク
736 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 07:47:22.29 .net: >>732
何様だよ。

「規制緩和をお願いするというのはいかがですか？」

だろ？それが嫌なら自分で動け。
737 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 07:54:58.46 .net: >>735
君も荒らしとまではいかないが水をさす奴だな
遡って読めよ、近隣のレスだけ読んで済ますなんて横着怠慢を
相手に許容させようなんて横暴すんなよ
738 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 08:09:34.10 .net: ID出て困る奴は荒らしと自演厨だけだろ
739 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 08:10:55.61 .net: トリップすら付けない人にIDがーIDがー言われても
740 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 08:15:36.56 .net: >>739
何でそんなに困るの？
741 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 08:18:44.00 .net: IDあれば、荒らしじゃなくてもお互い意見が合わない人同士であぼ～ん出来るから
スレチな見苦しい言い合いも減るしな
742 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 08:21:13.32 .net: >>737
遡って読めよって
お前はそんなにずっと書きこんでるのかｗ
743 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 08:28:57.93 .net: >>740
横からだが、同一IDで複数スレに書き込みして、特定されるのが恥ずかしいってのもいるらしいよ。
この時計とこの時計、この鞄、この財布を使ってるんだな？みたいな？

俺は別にどうでもいいから賛成派だけど。
744 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 08:30:42.06 .net: >>743
なるほどね～
ありがとう！自分は困らないけど理由はわかった！
745 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 10:09:01.30 .net: >>729
自治厨は強制賛成派が大多数なんだから投票に持ち込んだ時点で勝ちは確定してるｗ
現状維持派はこういう議論自体鬱陶しくて嫌なわけだし
ここで反対しても業者か荒らしとレッテルを貼られるだけだしな
746 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 10:19:40.38 .net: もしID表示に変わったとしてもスレの途中からになるの？
>>1から遡って？
747 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 10:22:22.66 .net: >>746
途中から
748 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 12:06:36.17 .net: >>745
自治厨＝朝鮮人モドキだからしょうがない
声がでかくて好戦的
強制ID導入を推進して、時計・小物板の主導権を握ったつもりになっているのだろうが

自治厨がマヌケなのは
ジムが全ての板を強制IDにするつもりであり
投票なんて無用だということを知らないこと
749 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:07:47.45 .net: >>748
価値観の違いだろ。俺にはお前の方が好戦的に見えるしw
750 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:26:50.28 .net: IDのメリット
・同一発言者の発言が追える
・あぼーんできる

トリップのメリット
・同一発言者の発言が追える
・あぼーんできる

強制IDにしなくてもトリップ付ければいいんじゃね
IDだと毎日変わるけどトリップはずっと変わらなくてより優れてるし
751 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:38:15.19 .net: 強制IDのメリット
・なんの手間も必要なく自動的につく

トリップのデメリット
・2chビュワーの設定で2回目からは記憶させて入力を省けるが、他の板に書き込んだ後にこの板に書くときは入力しなおしが必要で面倒。
コテハンじゃあるまいしいちいちつけるのが手間。
752 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:39:20.95 .net: その比較はトリップには強制力がないことを無視してる。

基本自主的にほぼ全員がトリップを使う状況じゃないと、トリップではIDに求められている機能を達成できない。
みんなにトリップつかってね！ってお願いしてまわる？
無視されるだけだと思うよ。
753 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:40:12.10 .net: >>748
十分にあなたも好戦的に見えてるよ
754 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:45:39.55 .net: >>752
発言者を紐付けたいって人たちだけでトリップ使う合意が取れれば十分でしょ
そして賛同者は今のところ自治スレにしかいないからここで周知すれば足りる

そのお願いが無視される程度なら強制IDも同様に無視されると思うけど
755 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:48:54.53 .net: >>754
荒しが親切にもみんなトリップをつかってくれると？

大多数がトリップを使っているなら、逆にトリップを使っていないのが荒しだと推測することもできるけど、
一部しかトリップ使わないんじゃ荒しを判別するっていう目的を全然達成できない。
756 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:49:48.34 .net: 荒らしがわざわざトリップ付けてくれないだろｗ
757 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:54:12.45 .net: 強制ID派の意見によると
自分が何者かを明らかにしない＝荒らし
だから、
トリップを付けない人＝荒らし
であって
デフォルト名無しをあぼーんすれば荒らしは見えなくなる
758 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:56:36.95 .net: >>757
キミと関わりたくないからあぼ～んしたいんだけど
今からトリップ付けてくれる？
759 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 14:57:01.50 .net: >>757
荒し以外の大半の人もトリップつかわないから、見えなくなるレスが多すぎる。
トリップを使う手間を普通の人はめんどくさがるからね。
繰り返しになるけど、トリップは強制力がない。IDの代わりにはならないよ。

つか、ぶっちゃけあなた馬鹿ですね？
強弁するにしても論理が破綻しすぎてるよ。
760 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:10:38.23 .net: トリップがあればあぼ～ん出来るから快適だね
荒らしじゃないのにトリップ出ると困る奴は納得出来る理由をヨロシク
761 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:13:18.00 .net: 荒らし対策にならない強制IDを荒らし対策になるって強弁するのは論理破綻じゃないのかぁ
762 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:17:52.73 .net: 強制IDでは荒しを根絶することはできない。
が、荒しの自演にかかる手間を引き上げることはできる。

同一IDで連投することをいとわない荒しをアボーンすることもできる。

ちゃんと荒し対策になってるね。不思議だね。
763 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:18:34.85 .net: >>760
荒らしがトリップ付けてくれなかったらどうやってあぼ～んするんだ？
764 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:22:29.05 .net: 荒らしが使う特定のワードでNGすればいいんじゃね
IDと違って日付変わっても有効だし
765 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:27:48.39 .net: >>764
例えばキミをNGしたい時は？
766 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:30:43.99 .net: IDとかでNGしたらいいよ
767 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:32:47.95 .net: やっぱID以外に対策無いよな
768 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:36:29.12 .net: 　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
769 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:38:05.38 .net: おバカさんなのに、無理に論理的に強制IDを否定しようとするから無理がでるんだよ。

荒らしなら荒らしらしく、頭空っぽにした方が夢詰め込めると思うよ。
770 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 15:40:31.86 .net: Jim相手ならいくら論理的な書き込みしても投票で多い方に決まるんだけどな
771 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 16:44:59.07 .net: 荒らし対策ならIDよりも書き込み識別を導入した方がいいんじゃね
強制IDと違って「荒らし対策」って明記されてるし

質問･雑談スレ342＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396019025/2
Q．IDの右または時間の右に付いてるTとかPとかQとかoとかiとかIとかOとか0ってなに？
A．書きこみ手段を区別する目印です
　　お試し●が T、 p2.2ch.net( http://p2.2ch.net/ )が P、
　　中間サーバー型携帯用ブラウザー･docomoのフルブラウザー･ソフトバンクモバイルのPCサイトブラウザー経由が Q、
　　AIR-EDGE PHONEセンター経由の味ぽんが o (小文字のオー)、i と I はiPhone等
　　携帯が O (大文字のオー)、で、それ以外と見なされれば 0 (ゼロ)です
　　荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています
　　最近のIPアドレス配分変更に対応できていないため、特にスマートフォンなどで正しく出ないことがあるかも
772 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 17:06:50.78 .net: >>771
ID賛成か反対か、だろ？話が逸れてない？

んでIDのメリットとデメリットを羅列して、それぞれが判断すればいいんじゃね？
個人的にデメリットで理解できるのは>>743だけだな

賛成派が頭ごなしに君の意見を却下してると思ってる？たぶん価値観が違い過ぎて噛み合ってないと思う
識別だって荒らしがiPhoneならiPhone全員NGにしちゃうって事でしょ？意味無くない？違うかな
773 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 17:26:59.72 .net: つーかそもそもこの板荒れてる？
いや、IDはあってもいいけどさ。
774 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 17:42:49.53 .net: 他の板と比較するとひどくは荒れてないように思う
でもあくまで比較すると、って話。瞬間的に荒れる時は荒れてる
たまにエアー所有者が所有者にくってかかって妄想の持論を展開してるところを見る
そういう人の自演でクォーツと機械式でスレが割れてどっちも過疎るのは見たことがある
まったり進行を気に入ってた自分としては迷惑だった
775 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 17:46:43.91 .net: 自治厨って自治の話自体が好きだから、
こういう議論を無限に出来るって言うかむしろ好物なんだろうけど。
投票と平行して、これが通らなかったら次はどうするとか話してるし。
自分たちの思い通りになるまでやる気満々なんだな。

現状維持派はこんな議論に巻き込まれること自体が迷惑なんだが、
放って置くとどんどん手続き進めちゃうしなｗ…困ったもんだ。
776 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 17:48:51.88 .net: >>772
ん？
荒らし対策が目的なら荒らし対策の手段を提示するのは逸れてないでしょ
777 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 17:55:52.74 .net: だからさあ
放っといても強制IDになるのに
投票とか無意味なんだって

自治厨が自分の手柄として主導権握りたいから
慌てて投票とか始めたけど
去年の8月から2月まで半年もの間、このスレ放置されてたじゃん

強制ID導入は自治厨の手柄、時計・小物板の総意でもなんでもなく
２ちゃんねるを乗っ取ったジムの意向
778 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 17:57:49.69 .net: Jimの意向で放っといても強制IDになるなら
今やってる議論も投票もやる必要ないな
779 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 18:08:47.75 .net: 継続して議論されていたわけでもなんでもないからね
半年も放置されてたんだし

結果が決まってるのに
議論したり投票する意味は本当にない

自治厨のせいで投稿規制が厳しくなって過疎った前例もあるし
自治厨＝朝鮮人モドキは邪魔なだけ
780 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 18:09:44.67 .net: これで強制ＩＤで決定って事だな
781 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 18:16:18.78 .net: 強制IDにしたい人は強制ID自体が目的だから
ぶれてないという点では途轍もなくぶれてないｗ
782 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 20:01:54.81 .net: これからキチガイがどうするのか少し楽しみ
783 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 20:19:06.24 .net: ここでID否定してるレスの中に、どっかのスレに常駐してる荒しの特徴が見られるんだが…
784 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:01:42.29 .net: さて、このスレだけみると強制ID反対、現状維持派が結構な数いるようにみえる。

しかし、実際の投票では【ＩＤなし】の投票は一件もない。一件も。

この風向きで一人IP晒したらつる仕上げになるんじゃないかと恐れる気持ちはわからなくはないけど、
最初っから一人も投票が無いってのは流石にこのスレのレスとは違いありすぎ。

つまり、もし現状で強制ID表示だったら、このスレずいぶん真っ赤なIDがあるんだろうな、と。
785 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:04:11.37 .net: >>774
そういう論争を荒れてるとは言わないわ。
786 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:13:07.52 .net: せめて全体で300票集まらなかったら現状維持とか、最低集めるべき票数決めた方がいい。
これは投票ではなく署名なんだよ。
現状維持で何の問題もないわけで、ルール上何か１つを選ばないといけない選挙とは違う。
787 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:17:54.51 .net: >>776
あーなるほどね。
投票中だから「IDは必要か不要か」が本題だと思ってたよ。
「荒らしをどうするか」が本題なら君が正しいね。

>>784
だからIP晒して投票してんじゃん。強制は同じIPからか？
このレスでは「無しが良い」というレスがいくつもあるのに投票されてない。さては「無しが良い」のはIP晒せない自演かな。って俺は思いますが。
それに「反対」を晒しあげる奴はいないと思うぞ。だって現状「強制」が優位なんだから。

ここまで他人の考えが理解できないのは初めてかもしれん。君もそう思ってるだろうけど。
788 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:29:23.95 .net: >>787
茶飲むか風呂でも入って落ち着いてから>>784読み直してみ。
789 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:37:03.85 .net: 自己レス
>>787
優位→優勢だね。

>>786
意思表示したい→投票
どちらでもいい→棄権
俺は別に問題ないと思うけどね。

俺がもし君の立場ならIDのデメリットを拡散して、棄権してる奴らを引っ張り出すかな。

>>788
すまん。さっぱりわからんので無理。離脱する。
790 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:51:46.37 .net: >>788
あー俺と同意見ってことか！

皆さん頑張って下さい～
791 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:52:05.16 .net: だからさあ
これは投票じゃなくて署名だろうと
せめて強制ID賛成の署名を200名分なり300名分なり集めてから運営に談判しろと

現状維持を望んでいる人達がわざわざ投票する意味がないし
何故か荒らし扱いされているのが意味不明
もう10年以上IDなしでやってきたんだから慣れもあるし、
変化を望まない人間がいるのは当然だろうと
強制ID推進派が優位だとか、現状維持を希望してる人達が反対派だとか、ここでレッテルを貼ること自体フェアではないし
そもそも、今すぐ投票で決めなくてはならないほど
早急に結果を出さなければいけない事案ではないから

まず今回は投票ではなく、署名であるということ
強制IDを希望する人が○○人集まりましたので、ご検討願いますと
そうやって要望を出すのは勝手だけど
集まった署名は時計・小物板の総意では決してないということ

あくまでも変化を求める側はお願いする立場であって
周知も徹底しないで
今日から投票が始まりました、なんて言われても多くの人が戸惑うだけ

なにより決めるのは利用者ではなく
あくまでも運営側であって
クーデターが起きたから首謀者に掛け合ってどさくさ紛れにルールを変えてしまおう、
そんな姑息やり方では
荒らしが増えることはあっても減ることは決してないだろうね
792 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:55:21.86 .net: IDすら出したがらない人がリモホ晒すとは思えんけどなｗ
そういう点で投票方法がまずID表示を容認する側に有利にできてる
793 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 21:58:29.08 .net: >>789
で、投票にしたい人達はたくさんのスレに告知を書いた？
周知がなければ
意思表示したい→投票
どちらでもいい→棄権
の２択にはならないんだわ。
だからこれは投票とは名ばかりの署名なんだわ。

あと勝手に決めつけられても困るけど俺は別にIDに反対じゃない。
794 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 22:02:11.67 .net: みんなfusianasanで書けばIDいらなくね？ｗ
795 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 22:13:49.15 .net: まずID導入推進派は
半年ぐらい常にfusianasanでリモホを晒しながら投稿し続けてくれよ
そのくらいやらないと説得力がないんだよね
796 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 22:13:56.21 .net: >>794
強制IPの板もあったなぁ
797 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 22:16:19.88 .net: >>791
>現状維持を望んでいる人達がわざわざ投票する意味がないし
棄権すると現状維持できないなら投票する意味あるでしょ。

>>793
すまんが自治の人間じゃないからわからん。
少なくとも俺が巡回してるスレにはコピペされてたよ。
反対じゃないのね。もひとつすまん。

>>792
それは仕方ない。投票にやはりIPは必須だと思うよ。

忙しくなるんで勝手だが離脱します。
賛成派も反対派も頑張って下さい～
798 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 22:18:15.81 .net: 強制ID導入推進派がおーぷん２ちゃんねるに移れば解決すること
他人を巻き込まないで自分が移動しろよ
799 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 22:19:59.29 .net: >>797
棄権？

まず、投票で決めるなんてルールは２ちゃんねるにはありません
利用規約を読んでからレスしろよ馬鹿
800 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 22:30:12.20 .net: つーか告知する前に投票開始とか馬鹿としか思えんわ。
801 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 23:12:12.20 .net: >>799
今までは投票にあんまり意味はなかったけど
管理人が日本語の読めないジムとかいう外人になってから
投票結果とお願いする英文を書いて申請すると
自治スレの議論内容に関係なく申請が通るようになった

最近いろんな板でID導入の投票をしまくってるのはそのせい
802 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 23:36:29.77 .net: IDじゃなくてもあぼ～ん出来る方法があれば良いけど
現状じゃピンポイントでNGするのは無理でしょ？
803 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 23:38:44.99 .net: あぼーんとか脳内スルーできないお子様用の機能ですしおすし
804 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 23:44:42.89 .net: >>803
普段からそう言う好戦的なレスしてんの？
それで言い返されたらまた言い返すのが楽しいんでしょ？
自分で荒らしの自覚無さそうだし
805 ：Cal.7743：2014/04/07(月) 23:47:45.85 .net: >>803
確実に皆からあぼ～んされるタイプだなｗ
806 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 02:24:42.24 .net: なんでそんなにID導入嫌がるの？
普段はID表示される他板にも書いてるんでしょ？
807 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 02:58:11.84 .net: IDない方がレアい
808 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 11:05:25.07 .net: ID出る競馬板にも書き込むが、どちらかといえばID無いこっちの方が好きかな。
競馬板は末尾P叩きのスレがどうしようもなく乱立してるし、
特定のキチガイを叩きたい場合、IDあった方がかえって盛り上がってしまう。

つーか論争になるアンチは荒らしでは無いので、勘違いしないように。
809 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 11:13:06.87 .net: 荒らし＝俺の気に食わない奴
810 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 11:15:32.33 .net: NG出来ればキチガイ同士の論争でスレが埋まってしまう心配も減る
811 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 14:46:55.13 .net: キチガイを叩きたいキチガイは自主的にあぼーんなんかしない。
812 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 15:01:13.88 .net: >>811
第3者は、キチガイ同士をあぼーん出来てスレが快適になる
813 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 15:23:30.26 .net: 自治厨うざいし強制IDで荒れて過疎って
新２ちゃんが盛り上がってここは終わる
814 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 15:25:18.68 .net: >>813
そしたらまた投票で戻せば？
815 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 15:31:06.02 .net: もう手遅れ
816 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 17:26:51.20 .net: キチガイの負け惜しみにしか聞こえない
817 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 18:05:46.53 .net: ほら、な
意味なく勝ち負けを競っている
自治厨の示威、もとい自慰行為
818 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 18:11:57.46 .net: 板の設定を変えたら勝ちのゲーム
819 ：ZZ：2014/04/08(火) 18:53:42.37 .net: もしかしたらこの板荒らしてる人はたった一人なのかもな
820 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 23:04:42.84 .net: fusianasanしてまで投票するのはID強制派が多数に決まってんだから
現状維持派は投票せずに投票数自体減らして
投票の無効に持ち込むのが正しい戦略なんだろ
821 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 23:47:43.39 .net: >>820
投票周知レスに○○票以下は無効と書いてあればそうだろうね。
書いてないなら投票しない人は投票自体を知らないか、興味がないか、強制寄りだろうね。
822 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 23:50:40.67 .net: >>821
いや、告知もせずに始めた投票なんてそもそも却下だから。
823 ：Cal.7743：2014/04/08(火) 23:55:43.12 .net: >>820
これはねーよって言ってるだけだぞ
824 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 00:01:59.35 .net: このスレの最初からID表示させれば、反対派が必死にひとりで連投してるかわかるね
自演か、そうじゃないかもわかるし
そういう意味でもIDはあった方が便利
825 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 00:05:46.47 .net: >>822
そこなんだよな。
告知する前に始めてんのが常識で考えてあり得ない。
826 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 00:09:14.67 .net: >>822
そもそも無効ならこんなレス>>820すんなよ。
仮にお前が>>820じゃないなら俺じゃなく>>820に「そもそも無効だ」とレスしろよ。
827 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 00:13:51.73 .net: もうどうせなら強制IDと言わずリモホ表示にしようぜ
ジムに申請出してくるわ
828 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 00:18:38.50 .net: >>826
お前が頭悪いから教えてやったんだよｗ
829 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 00:44:46.37 .net: >>819
そうだと思う
少なくともかなり少数
830 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 00:52:01.70 .net: 煽りまくったり否定的な書き込みしまくってる癖に
自分が煽られたり否定的な書き込みは全て荒らしの仕業だと必死な自治厨
831 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 00:54:54.05 .net: >>828
お前議論できないタイプだね。それじゃ賛同は得られないよ。
832 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 01:23:50.40 .net: ID表示の何がそんなに困るんだ？
833 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 01:30:27.63 .net: 今より荒れたらどうケジメ付ける気だ？
834 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 01:44:51.97 .net: >>831
お前が言ってることが的外れで議論にならないんだよ。
835 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 01:47:06.95 .net: >>833
どういう理由で今までより荒れるんだ？
836 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 02:07:42.11 .net: 投票状況だけど、ID無し一票、任意ID少々、残り九割が強制IDって感じか。

あらし対策よりも、強制IDだと自演連投の見分けが付けやすくなるのがありがたいな。
837 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 02:10:03.12 .net: ID叩きが激しく起こる。
この板のスルー耐性のなさからして、煽られたらNGしないで戦うやつが大半だろ。
あ、俺はID導入に賛成ね。その方が面白そうだからｗ
838 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 02:34:04.88 .net: >>834
あのよ～俺は>>820の内容にレスしただけ。投票が却下かどうかは別の議論だろ？
俺が投票有効か却下について何か言ってるか？
前提としてその「内容」に問題があるなら>>820に言うべきだろ？
ここまで丁寧に書かないと理解できないの？それとも誤りを認めたくないだけ？
そんな姿勢じゃ例えお前が正論を言っても賛同を得られないぞ。
839 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 02:59:58.36 .net: >>838
お前は思い込みが激しくて議論にならんわ。
840 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 03:54:02.64 .net: DIY板はID申請差し戻しになったらしい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/385,778
エヴァ板や独男板も申請スルーされてるようだし投票→申請→即導入とゆー訳ではないみたいだな？
841 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 05:32:14.25 .net: >>839
なんだよ時間の無駄かよ。具体的に指摘反論もせず逃げるぐらいなら議論スレで絡むなよ。
842 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 06:28:12.96 .net: >>841
俺は難しい言葉も理屈も言ってないのに説明が必要なの？
それはお前の理解力に問題があるな。
843 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 06:58:53.10 .net: ああ、>>837読んでID反対に入れてる人が少ない理由がよくわかった。
自治厨が言う荒らし（）はIDに賛成なんだよ。
844 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 07:29:46.95 .net: >>842
説明してみ
845 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 07:51:15.92 .net: ↑こういうウザいやり取りをIDで発言者を追えるってのはいいよな。飛ばしたければ消せるしw
846 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 08:24:58.56 .net: それもあるし、どういう流れからの主張なのか単発レスじゃ分からないしな
IDで少し前の発言まで追えるのは便利
847 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 08:50:09.02 .net: 個人的に時計板は、ID表示の板と比べて、格段に荒れてる印象がある
848 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:03:52.42 .net: 特別荒れてる印象はないな、特定のスレに粘着がいるだけな感じ
しかもやってることはほぼ定型文をコピペしてるだけ
そういうコピペするだけの荒らしはIDあっても消えないし
単なるコピペならNGWORDで今でも対応できる
849 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:10:06.59 .net: >>848
要は、ID有り≧ID無しって事だよね？
850 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:14:20.16 .net: 数人の精鋭のキチガイがいるからすごく荒れてる印象になるけど実際そんなでもないよね
というか荒れるほど人がいないみたいな
851 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:20:28.35 .net: >>840
当然だろ
自治厨や強制ID導入推進派の頭の中はお花畑で滑稽
852 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:34:56.62 .net: >>843
強制ID表示は荒らし対策になるどころか
今より荒れて更に過疎る可能性が高いって主張を
荒らし呼ばわりして叩いてる奴が大半だけど
その時点で答えわかりきってるじゃん

IDをNGに入れてスルーするより
他スレの投稿晒したり
粘着して叩いたりする奴の方が圧倒的に多いに決まってる

ただでさえ否定的な意見は荒らし呼ばわりして大騒ぎしてるじゃん
時計・小物板は趣味趣向が強く反映されるわけで
自分勝手な意見も多い
煽り耐性ない奴らがスルー出来るわけないだろうと
853 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:38:01.46 .net: 特定の個人をあぼーん出来れば何でも良い
強制ID導入で良いじゃん
854 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:42:08.22 .net: で、あぼーんしたってわざわざ書き込んでアピールするんだろう？
その場でスレ閉じて見ないようにした方がよっぽど効果ある
ま、お前には出来ない芸当
855 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:44:41.58 .net: >>854
キミをNGしたいから今からトリップ付けてくれる？
856 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:47:43.46 .net: だよねー
大人しくトリつけてくれたらいいけどそういうわけにもいかないだろうし
857 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:48:16.14 .net: >>855
ほら、な(笑)

スルー出来るわけないんだよ
好戦的な荒らし予備軍が強制IDだのあぼーんだの喚いてて滑稽

まともな議論も出来ない池沼揃い
858 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:52:44.00 .net: >>857
NGしたいから早くトリップ付けてよ
付けたくないの？
強制IDだったら簡単に無視出来るのにな～
859 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 09:55:39.63 .net: >>857
何がほらなだよ
自己完結してて意味分からん
まともな議論したいなら他人を池沼呼ばわりするよりIDが荒れる理由でも説明しろよ
お前のレスの方がずっと好戦的で荒らしっぽいぞ
860 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 10:21:19.07 .net: 参考スレ
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1396754773/
861 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 10:24:43.97 .net: >>852

>IDをNGに入れてスルーするより
>他スレの投稿晒したり
>粘着して叩いたりする奴の方が圧倒的に多いに決まってる

圧倒的に多いかわからんが俺もそうなると思うよ。

>今より荒れて更に過疎る可能性が高いって主張を
>荒らし呼ばわりして叩いてる奴が大半だけど

君も色々言い方を変えて歩み寄ってみれば？
池沼とか余計な言葉が悪いのかもしれないよ。
862 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 10:25:33.37 .net: 面白いな
やっぱり書き込みは減ってるみたいだけど未来の時計板でも延々とこんな議論が続くんだろうか
863 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 10:32:53.77 .net: IDやトリップ付けろとか言ってる時点でわかるじゃん
脳内スルー出来ないお子様ばかりだってこと
あぼーんする、その作業自体スルー出来てない証左だからね

他人がいる以上、何かしらのレスポンスはあって当然だし
自分に都合がいい書き込みだけ目にしたいとか
そんな奴は２ちゃんねるやめた方がいい
864 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 10:34:54.95 .net: 普通のスレが荒れてもなんとも思わんが、初心者質問スレとかが無駄に荒れるのがなくなればいいなと思います
強制IDがそれに有効な手段かは分かりませんが。
865 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 10:46:18.53 .net: >>861
歩み寄る必要があるのは
現状維持を望んでる側ではなくて
変化を望んでる側だよね

周知しないで告知なしでいきなり投票始めたわけだけど
まずここで十分議論して、それから投票なり署名なりに移るのが手順だよね
なのに不手際を突かれると荒らし呼ばわりして逆ギレ

強制IDを導入して、本当に今より快適になるのか
ならない可能性も高い
それどころか今より荒れる可能性も高い
その主張すら荒らし呼ばわりだもん

IDは毎日変わるから毎日あぼーんに入れる作業をして
あぼーんだらけのスレを見て
自分が嫌いな相手を意識し続けるより
脳内あぼーんで最初からスルー出来るスキルを磨かないと
この先もっと大変だろうね

トリップ付けろとか反応してる時点で
お里が知れる
866 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 10:49:32.43 .net: >>863
まあまあそんな熱くならんで、それこそスルー気味に冷静に返答したらどうかな
お子様とか池沼とか言わずにね
867 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 10:50:17.77 .net: >>863
IDくらいでがたがた言うお前が2chやめればいい話じゃん
868 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:15:01.12 .net: 荒らし対策として強制IDは効果が低いから
荒らし対策として効果の高い強制リモホ表示にしようぜ
【強制リモホ】か【IDなし】で投票やり直そうぜ

これなら文句ないだろお子様達
869 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:16:59.57 .net: >>868
今からふしあなさんやって書き込んで
870 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:21:56.24 .net: なんかそいつさっきからブーメランばっかりだな
871 ：nttkyo708166.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/09(水) 11:28:21.98 .net: で、言い出しっぺはリモホ表示しないんだろ
笑える

荒らし対策として強制IDは効果が低いから
荒らし対策として効果の高い強制リモホ表示にしようぜ
【強制リモホ】か【IDなし】で投票やり直そうぜ

これなら文句ないだろお子様達
872 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:38:22.79 .net: >>871
マクロ荒らし、宣伝荒らし削除依頼って
普段どんな板見てるの？
873 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:39:20.23 .net: >>871
いや言いだしっぺはお前だし
個人的には強制IDは構わないけどお前のリモホ案には反対だな
投票はスレ立ててやれば？
事前の周知も必要なんだっけ？
まあ頑張って
874 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:40:39.32 .net: >>871
セフィ様ってのが好きなの？本人？
875 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:43:59.34 .net: IDだけなら2ちゃんねるの同じ板だけだけど
リモホ晒すとネット全体から素性を暴かれる危険性があるから無理だな
876 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:47:01.07 .net: いや、こんな論理の破綻したブーメラン連発で強制IDに反対するなんておかしい。
これは強制ID派が反対派を装った工作に違いない。
877 ：nttkyo708166.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/09(水) 11:51:22.65 .net: 議論するスレであぼーんしたいとか
馬鹿丸出しだからな
だったら議論に参加するなと
全ての意見に目を通した上で反論するなりスルーするなり勝手にすればいい

強制IDは荒らし対策として効果が薄いどころか
争い事が増えて今より荒れる可能性が高い
だったら中途半端な対策をしないで
徹底的にやろうぜ
荒らし対策として強制リモホ表示は効果が高い
過疎ってもそっちの方がマシなんだろう？

【強制リモホ】か【IDなし】で投票やり直そうぜ
878 ：nttkyo708166.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/09(水) 11:55:13.03 .net: ほらな、一人もリモホ晒して反論出来ないだろ
所詮その程度なんだよ
879 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:58:33.43 .net: 俺は荒らし対策じゃなくて抽出したいからID派
880 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 11:59:08.95 .net: >>878
いつも女の配信ばかり見てるの？
881 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:01:23.58 .net: 属人情報がない方が書かれた内容を情報として吟味しやすいからID反対
882 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:07:07.83 .net: そんなに強制IDが怖いのか
これは効果ありそうだな
883 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:10:47.91 .net: >>871
君に続いてあげよう。会社では無理だから夜な。

>>881
投票スレへGO！
884 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:11:14.70 .net: >>881
投票スレへGO！
885 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:12:15.49 .net: ｢荒らしを減らすためにID表示を無くてほしい｣なんて言ってる板どこにも無いけどな
886 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:13:04.79 .net: >>877
OKいいぞ
俺は投票には反対しない
まずは周知を徹底した後で板の総意を得てから投票だったな
頑張れよ
887 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:14:17.76 .net: 専門板なんだから強制IDがあった方が情報は吟味しやすいよ。
議論で興奮しやすいしね。

特定の荒らしが跳梁跋扈しているので、強制IDは止む無い措置だと思うよ。
888 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:16:02.61 .net: >>886
「２ちゃんに総意はありえない」
と言うのが旧運営の見解

周知に関しても旧運営、JIM体制基準どちらと照らし合わせてもまったく不備が無い。
気になるなら調べてソースを提示してください。
889 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:16:51.32 .net: >>878
初体験で痛いの、優しく入れてね
この配信は面白かった？
890 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:18:44.43 .net: どうしても投票やり直したいなら
【IDあり】か【IDなし】か【強制リモホ】だろ
891 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:27:29.64 .net: >>885
IDがある板はIDの有無が荒らしの増減に影響ないってわかってるからな
IDと荒らしの数を結びつけてるのはわかってない人だけ
892 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:35:45.68 .net: >>891
影響無いならIDありで問題無いよね？
荒しじゃなくても個人的に嫌いな人をNG出来るからIDあり大賛成
893 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:36:04.31 .net: >>885
そりゃそうだよ。関係ないんだもん。
894 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:37:40.03 .net: 今まさに荒らしてる最中だから強制IDは困る
895 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 12:52:06.14 .net: IDあっても関係無いってレスばかり
IDありのデメリットを書けば良いのに
896 ：nttkyo708166.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/09(水) 12:57:32.30 .net: ほらな、あぼーんするどころか早速粘着してるチンカスが沸いただろ
IDもリモホも変わらんが
強制リモホ表示にすれば
リモホ表示してまで煽る奴は激減するからな
IDにはその抑止力がないんだよ

論理破綻してるのは
名無しでsageながらこそこそ俺に粘着して煽り続けているID導入推進派だってこと
>>889みたいな卑怯者のチンカス君は、リモホ晒してまで煽れないからな
彼みたいなのは人として小物カテゴリー
897 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 13:01:39.35 .net: >>896
悔しいのか？
898 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 14:19:21.61 .net: ID表示は抑止力になるよ
ソースは俺
俺は煽りに反応しなかったら自分でレスつけて一人プロレスしてる
899 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 14:31:08.35 .net: >>898
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
900 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 15:12:27.90 .net: >>896
リモホ晒しただけでそこまでドヤれるのは人として小物カテゴリーには入らないんですか？
901 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 15:23:39.54 .net: 誰であるかが分かることが抑止力とか言ってる人は
実名ベースのコミュニティで実名発言してればいいと思うんだ
匿名掲示板に求めることじゃない
902 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 15:39:32.80 .net: これだけ必死に抵抗するってことは、ID表示されると荒らしは本当に都合悪いんだなｗ
903 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 16:29:55.51 .net: 強制リモホと県名表示は投票で導入されないよ
※IP表示への変更→しない
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/398

※名前欄県名表示への変更→したくない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/337
904 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 18:38:43.71 .net: 周知に関してはそろそろ十分な周知がされてるように見受けられるね
いろんな現行スレに貼ってあるみたい
これで周知不足というなら、どの程度が周知不足にあたるのか、
投票にはどの程度の周知が必要なのか、なぜ周知していないと判断するのかの説明が必要なレベル
905 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 18:57:02.60 .net: >>903
書き込みの種別表示はどうなの？
末尾のOoPIiQとかのやつ
906 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 19:49:25.82 .net: >>905
前は識別子は帽子持ち（★持ち）鯔の申請でroot★が主に設定していた…と思う
（荒らし報告とかで掘りが入ったとき携帯での荒らしが多いケースの時に
報告スレでお願いしておくとcap持ちが申請してくれてたりしていた。全部が全部ってワケじゃないよ）

今はrootもいないみたいだしどうなんだろうね。ID導入よりは敷居低いとは思うけど
JIMのノリ（気分）次第なのかねぇ
907 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 21:17:02.17 .net: もうリモホ表示でいいだろｗ
アホが荒らし荒らしってうるせーからいきなり一番厳しい対応でいいわ。
908 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 21:31:32.14 .net: 身分証明書を送ってアカウントを取得
書き込み時は本名を表示
これで
909 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 21:39:36.71 .net: 大体２回ずつ書き込んでるね
910 ：nttkyo789116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/09(水) 21:44:07.27 .net: >>908
お待たせ、バタバタして遅くなった。

書き込みが減る
荒らしが増える

↑これはありえると思うよ。
まず自演が減るし、この>>743パターンで煽る奴もいるだろうし、煽られるのが嫌で日付変わるまでレスを控える奴もいるだろうしね。

そういう煽る奴や荒らしの一部をNGにできる
レスのやり取りが楽になる

ってのもあるよね。例えばごちゃごちゃしたこのスレもIDがあればスッキリするかも。

メリット、デメリット並べてそれぞれが判断すれば？と思うんだが
911 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 21:44:43.54 .net: >>907
エロ配信ばかり見てるってバレるぞw
912 ：nttkyo789116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/09(水) 21:47:08.40 .net: >>911
え！？俺が毎晩xvideo見てｒ

逃げるぜ！
913 ：Cal.7743：2014/04/09(水) 23:47:42.22 .net: >>912
本当は強制ID派なんでしょ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1396513496/4
914 ：nttkyo789116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/10(木) 00:22:39.10 .net: >>913
「本当は」の意味がわからん。

俺にとってはメリットの方が大きいと思うから強制ID賛成。過疎ってマッタリも嫌いじゃない。君も勝手に好きな方選べばいい。

よく俺がID賛成派だってわかったな。凄腕ハッカーか？Xvideo観てんだからしょーもない事で邪魔すんなよ。
915 ：nttkyo789116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/10(木) 00:45:51.01 .net: >>913
フゥ

邪魔すんななんてヒドい事言って悪かったな（賢者モード）
916 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 04:15:26.61 .net: 通販・買い物板ID申請差し戻し

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/796,803,808
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/12,224,226
917 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 04:59:05.94 .net: 通販・買い物板強制ID制導入に関する投票スレ
31 ◆jbuOZaHdQc 2014/04/06(日) 00:21:31.41 ID:kQhx8X28
・賛成有効票 16票
>>7,8,10,11,12,13,19,20,21,22,23,24,25,26,28,29

・反対有効票 0票

・無効票 5票
>>14,15,16,17,18

集計は以上です

釣り板強制ID制導入に関する投票スレ 148：Chairman ◆Dz.K6HcjYYXn [sage] 2014/03/29(土) 12:29:44.76 ID:AxP+oekD (1/1)
The voting was finished.

Results:

* Favor 53
* Opposite 2

(Valid vote 55, Invalid vote 64)

買い物(賛成16、反対0) は却下、釣り(賛成53、反対2)は受理

うーんJimさんのご機嫌しだいか？
918 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 14:21:19.86 .net: もしID導入されなかったら、代わりに荒らしに対するペナルティをもっと厳しくして欲しい
コピペ荒らしは1年間は書き込み出来ないくらいで良い
919 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 14:41:03.15 .net: はい、今回の投票は無効ね
これは酷すぎる

101 ：nttkyo969213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0
：5) ：2014/04/10(木) 13:55:13.52 ◆【ＩＤなし】

102 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 14:22:39.55 >>101
死ねよカス

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1396513496/101-102
920 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 15:23:10.99 .net: >>919
こりゃひでえな。自演するならもっと間隔空けないと。
921 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 15:39:05.47 .net: 死ねって書いた屑が必死だな

リモホを晒してまで
【IDなし】に投票した人に対して
「死ねよカス」と名無しで罵倒する強制ID賛成派
今回の投票が無効になってもしょうがない

そもそも投票所は投票板にたてるのがルール
922 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 15:41:57.61 .net: >>921
リモホを晒して自演じゃない証拠見せた方が良いぞ
923 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 16:40:01.69 .net: わざわざリモホ晒したのに自演しないだろ馬鹿か
924 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 16:40:34.11 .net: >>923
自演決定ｗ
925 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 17:32:19.36 .net: 死ねって書いた馬鹿が必死ｗ
926 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 17:35:43.17 .net: >>925
IDがあれば死ねって書いた馬鹿か
お前の自演かすぐわかるよな
927 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 17:44:34.62 .net: 意味不明
928 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 17:51:58.38 .net: 強制IDの圧勝で
荒らしが焦ってるｗ
929 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 18:31:09.95 .net: 荒らしは強制ID表示に賛成だもんな(笑)
930 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 18:34:46.15 .net: >>929
何でそんなに嫌なんだ？
ずっと反対してるのお前ひとりだけだろ？
931 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 18:38:40.83 .net: I荒らしに対するペナルティはもっと重くして欲しい
932 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 18:48:10.52 .net: 投票そっちのけでこっちばっか伸びるのは、IDなんかどうでもよくて、ただケンカしたいだけのキチガイしかいないんだろ。
このくだらん言い争いをやめるには、リモホ表示にすればいい。
そうすれば自治厨も文句ねえんだろ？
933 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 18:54:36.23 .net: そして話題がループ
934 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 19:00:55.94 .net: 他板で申請通った票数を基準に考えるなら、
時計小物板は現時点の票数を見るに強制ID化は規定路線だな。
935 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 19:50:05.03 .net: こいつガキかよ

このスレ自演プロがいたよな。101-103が自演の可能性はプロの目から見てどれぐらいの確率？
もうちっと時間空けりゃいいのに我慢できなかったと見える

101 ：nttkyo969213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2014/04/10(木) 13:55:13.52
◆【ＩＤなし】

102 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 14:22:39.55
>>101
死ねよカス

103 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 14:44:02.02
>>102のせいで
今回の投票は無効になりました

みなさんお疲れ様でした
936 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 19:55:05.19 .net: >>935
ガキとか露骨な煽りは自分の主張の見た目を安くするから、やめた方がいいと思うよ。

当該のレスは自演(マッチポンプ)の可能性が高そうだけど、明確な証拠はない。
つまり、自演かどうかを議論するのは無駄。

自演だった場合、強制IDが導入されればそういう小細工をする際の手間が増えてやりにくくなるから、
やはり強制IDの導入はありがたいな。
937 ：nttkyo969213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/10(木) 19:58:36.19 .net: 自演じゃないですよ
まあここで言っても無駄でしょうけど

強制IDは効力が低いので
強制リモホ表示に1票入れたいですね
938 ：自演プロ：2014/04/10(木) 20:01:19.62 .net: >>936
>ガキとか露骨な煽りは自分の主張の見た目を安くするから、やめた方がいいと思うよ。
そだね。すんませんm(._.)m

>>935
自演の可能性は薄い（震え声）
939 ：nttkyo969213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/10(木) 20:03:06.12 .net: >>938
リモホ出して煽ってくれましせん？
しょぼすぎて笑っちゃいます
940 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 20:04:50.08 .net: >>939
>>896

いや、何でもない
941 ：nttkyo969213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/10(木) 20:10:10.34 .net: >>940
リモホ出せないなら黙ってろよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 20:11:03.47 .net: 別に強制リモホでもかまわんが、それは今回の投票の選択肢に無いからなー
とりあえず強制IDに入れたわ
943 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 20:13:31.68 .net: >>941
おめでとう、このスレには偶然にも強制リモホ派がもう一人いるぞ
944 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 20:13:51.65 .net: >>941
お前また焼かれるぞ？
945 ：nttkyo969213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2014/04/10(木) 20:49:19.69 .net: >>944
攻撃したのお前か
通報したわ
946 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 20:54:37.61 .net: 自演？誰？お前か？とか
ＩＤあれば解決するよな
947 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 20:56:10.17 .net: だよね
俺も荒らし云々より読みやすくなるからID欲しい
948 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 21:01:09.15 .net: 自演については完全には解決はしないんだけどな。IDは変えられるから。
でも、強制ID表示なら自演するさいのコスト(ID変更の手間)が増えてやりにくくなるから、
強制ID導入に賛成。
949 ：今北用に一応ここにも貼っとく：2014/04/10(木) 21:04:00.40 .net: 時計、小物、アクセサリー板強制ＩＤ、任意ＩＤ、ＩＤ無し変更への変更投票を行っています。
※投票期日4月04（金）～13（日）の10日間

新管理人の意向により、投票の結果が重視されるようになりました。
管理人ＪＩＭはアメリカ人で日本語での議論は読み込めません。

↓投票場
■時計、小物ＩＤ強制、任意、無し投票
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1396513496/l50

↓投票関連の議論はこちらで
時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/l50
950 ：Cal.7743：2014/04/10(木) 21:06:54.28 .net: >>945
ここに常駐しててみ？このスレには

お前と同じ強制リモホ派で

お前と同じプロバイダで

お前と同じリモホ晒せる勇者

がやってくるから。絶対親友になれるぞ
951 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 01:28:09.10 .net: >>948
だったら強制リモホがいいと思わない？
952 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 04:16:38.01 .net: >>951
ここに常駐しててみ？このスレには

お前と同じ強制リモホ派で

お前と同じプロバイダで

お前と同じ都内住みで

お前と同じリモホ晒せる勇者

がやってくるから。絶対素敵な恋が始まるぞ
953 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 09:23:37.45 .net: >>952
だったら強制リモホがいいと思わない？
954 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 09:29:41.46 .net: ＩＤ有り、無しの議論だろ
つか強制リモホの板なんて街BBSとか以外にあるのか？
955 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 09:55:11.52 .net: ID自体が目的化してる時点で話がおかしいんだけどな
956 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 10:18:19.83 .net: ＩＤあれば板内で荒らしてる奴が抽出出来るしな。IDあって困るのは荒らしと自演する奴くらいだろ？
他に困る理由ある？
957 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 10:20:31.20 .net: >>956
匿名性が下がる
958 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 10:38:21.06 .net: >>957
kwsk
既出の>>743以外で
959 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 10:44:50.96 .net: >>958
自由が減るとも言える
今は
顔と実名を出して書いてもいい
ハンドルやトリップを付けて書いてもいい
全く何も名乗らなくてもいい

強制IDになると
全く何も名乗らないことが不可能になる
960 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 10:51:34.62 .net: >>959
見苦しい煽りが減って良いと思うんだけど
匿名性下がるとそんなに困るものなの？
961 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 10:54:56.28 .net: いろんなスレにちょこちょこ書いてると
意味なくID抽出して粘着してくる奴とかいるからなあ
まあID出る他の板で慣れてるから抵抗はないんだけど

確実に書き込みが減るから過疎が進行する
962 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:02:16.30 .net: >>960
２ちゃんねるの利点は匿名性にあるのに
その利点を潰してどうするって話

とにかくID程度じゃ煽りはなくならないどころか
争いの種が増えるだけ

本当にスルー出来る人はあぼーんなんて頼らないし
煽りに使ったIDで荒らされたくないスレに書き込む奴もいない

一番厄介なのは
煽り耐性のない、ここのID賛成派だよ
963 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:09:51.31 .net: >>960
匿名じゃない方がいいならSNSとか使えば？
964 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:10:07.43 .net: 煽り耐性のない住民が多いからこそ
この板にはＩＤは必要なんだろ
965 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:12:00.63 .net: だからこその投票なんだろ？
これだけＩＤ賛成派が多いのが答え
966 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:21:29.02 .net: >>965
投票する理由はjimが議論の内容で判断しないから
強制IDにしたい人はとりあえず投票してる
967 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:23:08.48 .net: だから強制リモホを選択肢に加えてやり直せよホモ。
968 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:24:26.69 .net: >>967
やっぱ荒らしてるのお前かよ
ボロ出したなｗ
969 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:26:19.57 .net: >>968
荒らしだと思ったら荒らし報告してください
970 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:36:45.50 .net: 荒らしが生き甲斐のホモマスにとっちゃ死活問題だからなｗ
971 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 11:49:44.20 .net: 匿名性がデメリットだと思ってる人がわざわざ匿名掲示板を自分で選んで使いながら文句言ってるのは何かのギャグなの？
972 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 12:15:06.68 .net: 議論における匿名性の定義があいまいだな。

狭い意味での匿名性は、ネットでの書き込みとリアルの個人情報が紐付けされないこと。
強制IDだろうがリモホ表示だろうが、狭義の匿名性は保たれる。

広い意味での匿名性は、複数のレスを書き込んだ場合、それがいずれも同一人物のレスだと特定されないこと。
強制IDになったり、リモホ表示される場合は、こちらの匿名性は幾分そこなわれる。
(それゆえにマッチポンプや荒しがやりにくくなったり、処理しやすくなる)
973 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 12:37:05.06 .net: >>953
リモホ派なら率先してリモホ晒し続ければ？
全く問題ないんでしょ？

もう一人のリモホ派もね。
全く問題ないなら、、、ね
974 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 16:02:06.65 .net: >>973
任意じゃ意味ねーだろ低能。
975 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 17:01:18.11 .net: ２ちゃん終わるんだからどうでもいいよくだらない
976 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 18:13:22.95 .net: 　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　　　　　　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　 ∥::::|l　　　　∥:|　
　　　　　　　　　　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　　　　　　　　　　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　　　　　　　　　　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
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　　　　　　　　　 /:::::　　/´。|　　 __　ヽ
　　　　　　　　 /::::::::　ゝ....ノ　　 /´。ヽ　 i
　　　　　　　　{:::::::::::::　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　厶:::::::::　　　r　 l＞　　　　 |　　　　一番厄介なのは
　　　　　 ∠ヽゝ::::::: 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　| 　　　煽り耐性のない、ここのID賛成派だよ
　　　　　ﾚ^ヾヽ>:::::: 　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
977 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 18:51:06.53 .net: >>974
問題あるのね。やっぱ強制リモホは論外だな。
978 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 19:11:48.79 .net: >>977
アタマ大丈夫？
979 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 19:14:14.85 .net: >>976

　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　　　　　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　　　　　　　　　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　　　　　　　　　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　　　　　　　　　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　　　　　　　　　　　／　　　__　　　　 `'〈
　　　　　　　　　 /´　　　/´ 　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二　
　　　　　　　　 /　　　.::/'::::／　´｀ヽ _　三,:三ー二
　　　　　　　　{　　　　　　ノヽ--/￣ ,　
　　　　　　　厶-―　　ﾐ }　　...|　 /!　　
　　　　　 ∠ヽゝ-― 　」_}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　ﾚ^ヾヽ>'￣　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_.､,,ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
980 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 19:30:55.85 .net: >>978
リモホ派なら率先して自分からリモホ晒さないと説得力に欠けるよ
自演しないなら全く問題ないでしょ？
981 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 19:33:48.42 .net: >>980
やっぱり頭おかしいんだね。
荒らしのリモホを晒さないと全く意味ないでしょ？
982 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 19:33:52.82 .net: 話がループしてつまらん
何か新しい展開頼む
983 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 19:44:39.34 .net: >>981
いや、リモホ派なんだからリモホ晒らす事に全く抵抗がないんでしょ？無意味でも率先して晒せば？
抵抗あるくせにリモホ派なの？他の人にも強制しようとしてるの？

あ、ただの冷やかし？
984 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 19:46:20.40 .net: >>981
あ、全板とは言わないよ
せめてこのスレぐらいはね
985 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 19:56:38.08 .net: >>983
お前は強制リモホでそんなに困るのか。
じゃあますます強制にしないとな。
あと前述の理由で俺だけリモホ晒すような無意味なことはしないから。
986 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:01:47.96 .net: このスレ今すぐＩＤ表示させたら面白いのにｗ
必死にＩＤ拒否する奴の連投バレバレ
987 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:01:58.97 .net: なんだかんだでIDなしが一番盛り上がってんじゃん
988 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:03:26.05 .net: >>985
原発反対！みんなで節電しようぜ！
あ、俺はしないよ。俺一人節電しても意味ないし
989 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:12:51.42 .net: >>988
まず例えとして全く間違ってるけどな。
節電は一人がすればわずかでも効果がある。
強制リモホは荒らしのを晒さないと意味がない。

お前が論理的な思考を全くできないことはよくわかった。
990 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:23:25.35 .net: >>989
原発反対←目的

一人で節電では原発は止められない。
991 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:28:17.67 .net: >>990
意味不明。
992 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:39:02.54 .net: >>991
馬鹿かよ。一人で節電しても原発停止に全く影響ねーだろ。
要は無意味でも率先してリモホ晒せないなら強制リモホなんて言うなよ。結局冷やかしだろ？
上ではリモホ晒してたじゃん。強制リモホ派ならこのスレ内ぐらいは頑張れよ。
993 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:45:55.58 .net: >>992
馬鹿はどう考えてもお前だよ。
例えと本題の間に何ら同種の論理が無いからな。
意味不明としか言い様がない。

何度も言うけど、お前みたいな奴のＩＰを晒さないと意味ないから強制なんだよ。
994 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:54:33.99 .net: >>993

全員でリモホ表示すれば快適になります。
みんなでリモホを晒しましょう
↓
一人でリモホ晒しても快適にならない。無意味だからしねーよ。お前らも晒したらやるっす

全員で節電すれば原発は止められます
みんなで節電しましょう
↓
一人で節電しても原発は止まらない。無意味だからしねーよ。お前らも節電したらやるっす

これで理解できねーなら諦め～る
995 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 20:58:53.95 .net: >>994
ああ、お前の思考がおかしいことは理解したよ。

ここで主張されてるのは強制リモホな。
任意で晒す人が増えるといいねって話ではないんだわ。
お前はそれが理解できないから、
全く無意味な原発の例えを繰り返してるわけだ。
996 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 21:01:12.18 .net: >>995
りょうか～い。諦め～た。
997 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 21:05:10.80 .net: >>996
強制リモホと、任意でリモホ晒すのはシステム上違う次元の話なんだよ。
お前が諦めるとか諦めないじゃなくて、混同してるのはおかしいんだよね。
998 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 21:15:26.09 .net: リモホはやりたい奴が勝手にふしあなすれば良い
結局、大差で強制IDに決まりだな
999 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 21:17:28.34 .net: じゃあIDもやりたいやつがトリップで代用すればいいだろ。
1000 ：Cal.7743：2014/04/11(金) 21:20:02.06 .net: はいはいおまんこおまんこ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1002 ：Cal.7743：2014/04/15(火) 16:34:05.87 ID:2F0IybB2F: 限界突破の一撃。
1003 ：Cal.7743：2014/04/30(水) 23:55:31.70 ID:oddb5KpBn: >>2
だからー
なんでそーやって2でスレ終わらせるかなーw

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