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時計2本に絞るならどれとどれにする?
- 1 :Cal.7743:2015/01/26(月) 18:20:00.31 ID:14OKSCSN.net
- 手持ちの時計でも、現実的なら買う予定の時計でもいいよ。
俺はロレックスサブノンデイトとルクルトのレベルソクラシック。
- 520 :Cal.7743:2015/03/12(木) 21:36:49.00 ID:zKSCic2Y.net
- >>517
すまんね。ありがとう
- 521 :Cal.7743:2015/03/12(木) 21:40:50.99 ID:PyXt3w6R.net
- ランゲ1:LS1014AD 101.032
デイトジャスト:116200
美しさ、使いやすさで選択
レベルソは次点だな
- 522 :Cal.7743:2015/03/12(木) 22:01:10.50 ID:GQE0cfJR.net
- なるほどなぁ
永く付き合える、着用の機会が多くなる時計って感じなのかな
個人的には使いやすい時計とお気に入り(好み)の時計が一致しないから
実用を取るか、趣味性を取るか、中間(どっちもそこそこ)を取るかですげえ迷う
- 523 :Cal.7743:2015/03/12(木) 22:22:55.69 ID:vBimo06n.net
- うむ
着けてて楽しい時計と見てて惚れ惚れする時計という違いもあるしな
ただこれで全て揃えると金が相当かかる
- 524 :Cal.7743:2015/03/12(木) 22:29:42.44 ID:xGE4QAGF.net
- >>521
これは納得できる
>>522
この気持ちもよく分かる
だからこそ時計趣味はお財布的に怖いんだがw
- 525 :Cal.7743:2015/03/12(木) 22:43:40.18 ID:dLdMV5eC.net
- 自分では凄く気に入ってる>>467のレトロな置時計なんだけど
興味ある人は「SEIKO QZ877」で検索すれば見つかるよ。
数年前の購入時は3500円くらいだった。
- 526 :Cal.7743:2015/03/12(木) 22:48:06.63 ID:VOyx7wgB.net
- やっぱり二本限定だったらカラトラバとレベルソデュオかなぁ
革ベルト交換とブレスで夏はしのぐ
考えは変わらなかった
- 527 :Cal.7743:2015/03/12(木) 22:53:47.64 ID:vBimo06n.net
- ↑
すばらしい時計達だけど
着けててハイにならないでしょ
- 528 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:01:26.24 ID:xGE4QAGF.net
- うん。就職活動で国家公務員を選んだ、みたいな趣があるな。
- 529 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:05:43.54 ID:VOyx7wgB.net
- 確かにハイにはならないかもね
靴、服との相性も考えたよ
- 530 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:05:45.28 ID:JSLaTyHd.net
- 手持ちからだと、
雲上ドレス:アガリ時計で審美性は随一だが、いつでもどこでも着けていくのは難しい
レベルソ:見た目と使いやすさのバランスが良くてお気に入り
デイトジャスト:いつでもどこでも着けていける便利時計、ただ審美性は上の2本に劣る
ここから何を抜くか。
1本に絞るなら、雲上ドレスはあまりに使う場面を選ぶ、デイトジャストは時計趣味として物足りないから、レベルソにしそう。
ただ2本なら、逆に雲上ドレスとデイトジャストかも。難しいね。
- 531 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:13:47.60 ID:vBimo06n.net
- そもそも論だけど、やっぱり2本に絞るというスレタイに無理がある
汎用性の高い色々なエッセンスが集約された時計を見つけるという趣旨なのかもしれないけど
T
- 532 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:17:27.95 ID:smH3kbQp.net
- だから面白いわけで
- 533 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:20:29.13 ID:xGE4QAGF.net
- >>531
それで3本スレ出来たけど過疎ってるんだわw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1424593863/l50
- 534 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:24:29.94 ID:zKSCic2Y.net
- 無理があると思う奴はこなきゃいいだろw
しかも二本て数字は本当に手元に残したい時計だけを残すという意味じゃ1番バランスいいと思うが。
一本じゃ少ないし、3本じゃ多過ぎるし。
しかも汎用性の高いとか全然関係ない。
二本を選ぶにしても人によって、完全にオンオフで選ぶ人や、一本はオンオフ使える無難な時計にもう一本はクロノグラフとか、オンもオフ考えず二本ともクロノグラフやキワモノ系を選ぶ人だっているだろうしほんと人それぞれ。
そこが面白いと思ってる
- 535 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:24:41.90 ID:xGE4QAGF.net
- >>530
凄くよく分かる。518と同一人物?
レベルソは雲上と用途がカブる部分も大きいし、
3本目はGショックとかの方が使い分けしやすい気もするし、
でも審美眼的には避けたいし、難しいよねw
- 536 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:33:48.83 ID:smH3kbQp.net
- 一本なら問答無用で好きなやつを選べばいいし、三本ならオンオフドレス等々TPOにあわせられる
二本だと悩むよなぁ…
- 537 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:49:41.50 ID:xGE4QAGF.net
- >>530の言う通り、1本では選んでも、
2本では外れるということも起こり得るわけだよ。
やっぱ2本絞りだからこその面白さはあると思うね。
- 538 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:49:59.88 ID:JSLaTyHd.net
- >>535
527ですが、私は518ではないですよ。
ちなみに雲上ドレスはWGの白文字盤、レベルソは1931黒文字盤。
デイトジャストは116200。
そうそう、お気に入り順だと雲上とレベルソになるけど、用途がカブって、しかも夏が苦しくなるよね。
ただ今すぐに2本に絞るのでなければ、退職するくらいのタイミングで子供にデイトジャスト譲って、
あとは手巻き革ベルトの2本を楽しむっていう風になりそう。
- 539 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:51:56.24 ID:VOyx7wgB.net
- 普段使いはマスタークロノとオバシクロノ使ってるわ
- 540 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:56:22.73 ID:VOyx7wgB.net
- 訂正
普段使いはマスタークロノとオバシクロノだわ
- 541 :Cal.7743:2015/03/12(木) 23:59:30.27 ID:vBimo06n.net
- 先輩後輩豚じゃね
- 542 :Cal.7743:2015/03/13(金) 00:03:59.21 ID:Zl6jNLtM.net
- >>538
長期的には徹底的に趣味に走るわけね。それもいい。
実用とか考え出すから迷うのかもしれないね。
極論言えば実用的にはケータイでも
時間確認ちょいちょいできるわけだし・・・
- 543 :Cal.7743:2015/03/13(金) 00:05:48.65 ID:v4Kv9j3M.net
- 消したからどうでもいいわ
トリ付けてくれたら助かるんだけど
- 544 :Cal.7743:2015/03/13(金) 00:06:41.62 ID:3tUvy1G0.net
- >>540
わざと荒らしてるの?
- 545 :Cal.7743:2015/03/13(金) 00:22:37.84 ID:tqM+8GDP.net
- >>542
そうそう。
2本にまで絞るなら、日常の全シーンをカバーできなくても、純粋に好きなのという選択もありかなと。
まさにその通りで、ケータイなどもある今、腕時計は必要なものではなく単なる趣味と思えば、
その選択(雲上ドレス&レベルソ)が自分の価値観に最も合った2本かも。
- 546 :Cal.7743:2015/03/13(金) 00:42:33.87 ID:/sqyqRhD.net
- 手持ちだとロレのデイトジャストは外せないな〜
あと一本とすると、オフでアウトドアでも使える一本。。
アクアレーサーかなあ。やっぱ防水は重要だな。
- 547 :Cal.7743:2015/03/13(金) 01:37:09.99 ID:Zl6jNLtM.net
- 防水じゃないと困るのはアウトドア、
それ以外は職種とかによるんじゃないかな?
少なくとも俺はドレス用の時計は防水で困った事はないわ。
- 548 :Cal.7743:2015/03/13(金) 02:38:09.30 ID:4q/LKdU9.net
- 様々な意見があって面白いですね。
今の手持ちの中からならロイヤルオークとレベルソかな。革バンドは交換すれば色々楽しめるし。
- 549 :Cal.7743:2015/03/13(金) 06:04:44.84 ID:XLBUyCFK.net
- こういうやついるよな
ひねくれすぎ
人生楽しいのかな
http://hissi.org/read.php/watch/20150313/djRLdjlqM00.html
- 550 :Cal.7743:2015/03/13(金) 07:14:25.15 ID:4aIhHd11.net
- 今年の新作で買いたい2本は
・ハーモニークロノグラフ
・マスコン黒
だな
うpしたら失せろ、消えろって言われそうだけどw
- 551 :Cal.7743:2015/03/13(金) 07:16:19.00 ID:NLndfr28.net
- やっぱりみんな生活シーンに合わせて選ぶことが多いね
手持ちだと完全オフ用がないんで
ブレゲクラシックとオーパスになるのが必然だな
ネタ用2本もうpったけどそもそもうpがネタだしw
購入予定を含めるとランゲも候補に入るけどオーパスとどっちをとるか
- 552 :Cal.7743:2015/03/13(金) 07:58:53.45 ID:4aIhHd11.net
- 俺だったらブレゲとランゲかな
サブにオーパス
- 553 :Cal.7743:2015/03/13(金) 08:02:09.28 ID:Sp+XQvWh.net
- >>550
時計をなんの脈絡もなく2つあげて雑談するスレじゃないんだから消えろ、とは言わないが相応しい場所に移ってくれ
- 554 :Cal.7743:2015/03/13(金) 08:11:39.51 ID:4aIhHd11.net
- >>553
そこは分かってるよ
安心してくれ
- 555 :Cal.7743:2015/03/13(金) 08:29:04.28 ID:GyZ1zX37.net
- ん?今の手持ちじゃなくて2本選ぶなら>>550にするってことか?
なら勘違いしてたわスマソ
- 556 :Cal.7743:2015/03/13(金) 10:02:04.04 ID:4aIhHd11.net
- いや合ってる
今年買いたい時計を2本にしぼるならって意味だから
悪ふざけした
もう止めるから勘弁な
- 557 :Cal.7743:2015/03/13(金) 20:01:36.55 ID:mckPt/Ir.net
- ゆるさんよ
- 558 :Cal.7743:2015/03/13(金) 20:12:31.27 ID:354MenWM.net
- 厳しいwww
- 559 :Cal.7743:2015/03/14(土) 08:29:50.85 ID:CPIi7zux.net
- >>552
サブってこのスレ的にNGでしょ?
普通ならランゲ一択なんだろうけど
オーパスは初めて買った機械式時計ってことやらなんやらで思い入れが違う
そういや結果的にはスイスの一本とドイツの一本になってるなあ
- 560 :Cal.7743:2015/03/14(土) 12:02:08.68 ID:BjcSgh+f.net
- >>556
それで謝罪したつもりか?
- 561 :Cal.7743:2015/03/14(土) 12:37:22.96 ID:gzpPT7dk.net
- めんごめんごw
- 562 :Cal.7743:2015/03/14(土) 13:10:48.53 ID:jnWpBCF7.net
- >>559
ドイツの時計で良心的な価格の時計ある?
てかIWCはスイスとドイツのいいとこ取りって感じでいいわ
- 563 :Cal.7743:2015/03/14(土) 13:15:14.46 ID:PIUjG59z.net
- >>562
GOやノモス
- 564 :Cal.7743:2015/03/14(土) 13:35:14.94 ID:jnWpBCF7.net
- >>563
ありがとうございます
- 565 :Cal.7743:2015/03/14(土) 14:52:20.33 ID:uOECZcE3.net
- ぶひひすいやせん
- 566 :Cal.7743:2015/03/14(土) 17:55:48.76 ID:NpyM6Zkj.net
- いやあ
温泉はいいね
http://i.imgur.com/yb2NgJ4.jpg
- 567 :Cal.7743:2015/03/14(土) 17:57:24.20 ID:pp69PD1o.net
- グロ
- 568 :Cal.7743:2015/03/14(土) 18:05:34.20 ID:NpyM6Zkj.net
- http://i.imgur.com/WfIFlVO.jpg
- 569 :Cal.7743:2015/03/14(土) 23:47:17.72 ID:wo0j/egH.net
- >>568
頼んでもない時計の画像貼りまくりの自己顕示欲の塊だよっ!
ビンボ臭い画像を小馬鹿にされたらあっさり本性出しちゃった
34 Cal.7743 sage 2015/03/14(土) 23:15:18.47 ID:NpyM6Zkj
>>12
>>13
>>14
残念だけどお前らより年収も持ってる時計も数段上なんだなぁ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1426238865/34
- 570 :Cal.7743:2015/03/15(日) 01:57:17.90 ID:KIEzvodX4
- http://i.imgur.com/n8izteu.jpg
タンクはレベルソと、オメガは銀のデイトジャストと迷ったけど
なんだかんだでこっちを選ぶことが多いから、金無垢はメンテ楽だし
あーやっぱデイトジャストのほうが良かったかな、丈夫で防水だし
機械はフレデリックピゲも30mmもどっちもロービートで使いやすいです
- 571 :Cal.7743:2015/03/17(火) 06:13:36.40 ID:XyTQ7VWp.net
- AHAのせいで一気に過疎ったな
- 572 :Cal.7743:2015/03/17(火) 06:18:18.75 ID:PHSEHUd4.net
- オン:ランゲ1
オフ:ヨットマスター2
これが現時点での妄想上のベスト
- 573 :Cal.7743:2015/03/17(火) 06:57:33.57 ID:5i08Ich2n
- ランゲ1の方は、Pt, WG, YG, PGの中ではどれがお好みで?
- 574 :Cal.7743:2015/03/17(火) 09:08:14.93 ID:s3Su43eV.net
- 持っている一番高い奴2本だろうが
- 575 :Cal.7743:2015/03/17(火) 13:01:52.43 ID:VXzI6EXB.net
- >>562
ドイツじゃないけど、ドイツっぽいFORTISなんかどう?
B-42シリーズとか。
自分はB-42コスモノートのGMTモデル一本だけ。
あっ、あとセイコーの懐中時計(鉄道時計クォーツ)だな。
懐中時計は、基準時計として使ってる。
FORTISはそこそこ精度もいいぞ。
- 576 :Cal.7743:2015/03/17(火) 13:33:51.56 ID:PHSEHUd4.net
- >>572
持ってる中だったらこの2本かな、一番高いやつではないけど
現状ではこれで充分満足だけど、>>572とはまさに雲上/雲下の差はあるな
オン:ビッグレベルソ
オフ:アクアテラマスターコーアク
- 577 :Cal.7743:2015/03/17(火) 22:04:18.71 ID:Zo96/DPu.net
- >>572より>>576のほうがあらゆる点で100倍マシ
- 578 :Cal.7743:2015/03/18(水) 00:54:49.88 ID:RSpXyHb15
- デイトジャストとレベルソは鉄板の組み合わせと思いますが、そこから先も選択肢がありますね。
レベルソと組むならデイトジャストはスポーティーに3連ブレスのプレーンベゼルが良いとおもいます。その上で、
レベルソがクラシックならデイトジャストは万能そうな黒バー
レベルソがデュオならデイトジャストは遊んで青ローマン
などなど。特にデイトジャストを選択される方は、ベゼルやブレスレット、文字盤の仕様をどうされるのかも興味深いです。
- 579 :Cal.7743:2015/03/18(水) 16:23:18.57 ID:8Stic6EE.net
- >>577
なして?
>>576じゃないけど。
- 580 :Cal.7743:2015/03/18(水) 17:51:55.05 ID:+tM/ShlI.net
- >>576のほうが実用的だから
>>572はデザインも機能も特殊過ぎる
本当に2本だけ選ぶとしたらみんな
守備範囲が広い方を選ぶだろう
- 581 :Cal.7743:2015/03/18(水) 18:34:07.65 ID:+tM/ShlI.net
- つまりたくさんある中からのツートップなら分かるけど
本当に2本だけで生活するとなったら
>>572はありえないでしょ、ということ
- 582 :Cal.7743:2015/03/18(水) 19:16:50.37 ID:hhb1cz16.net
- 実用ってのがイマイチ何を指すかわからないけど
時間確認ならケータイで十分って人もいるくらいだし
趣味性を重視して選ぶって選択肢もあると思うぞ
ていうか、俺は2本しか持てないからこそ無難は回避したい
ランゲ持ってないけど入れるならこうかな
オン:サザンクロス
オフ:ツァイトヴェルク
ちと無難な気もするけど
- 583 :Cal.7743:2015/03/20(金) 23:23:15.01 ID:6O30G3yx.net
- 鑑賞と実用、どっちを重視するか
鑑賞っていって時間確認はスマホで充分っていっても
服装に合わせることを考えるとやっぱある程度実用である必要があると思うんでありんす
- 584 :Cal.7743:2015/03/21(土) 19:24:20.38 ID:rqfD2txM.net
- まじで実用性や質感、ブランド力など全て無視してデザインだけでモナコ買ったわ。
似たのがない唯一無二のデザインだし、歴史もあるし、後悔はしていない。
あと一本、今度は全く逆の選び方で、頑丈さや実用性、質感なんかを意識してシンプルな3針が欲しい。
- 585 :Cal.7743:2015/03/21(土) 19:31:55.78 ID:dIxfBdZR.net
- 仕事 グランドセイコー
オフ ロレックス ミルガウス
- 586 :Cal.7743:2015/03/21(土) 22:30:34.38 ID:CfPXK9WK.net
- あんまりヴィンテージをあげる人いないみたいね。
俺は観賞用に手巻きクロノ、具体的にはロンジンの13ZNか30CHかユニバーサルのトリコンパックスが一本欲しいと思ってる。
実用には今使ってるIWCのGSTアクアタイマーで充分かな。
- 587 :Cal.7743:2015/03/21(土) 23:03:23.33 ID:06aBqCVU.net
- ビジネス シチズンアテッサ
プライベート ロレックスシードウェラー
以上の二本しか持ってません。
- 588 :Cal.7743:2015/03/22(日) 10:37:53.85 ID:4p7HWyKs.net
- 2択は難しいけど、男の時計はオンオフの2本!ってのもあるな。
- 589 :g:2015/03/22(日) 10:51:18.86 ID:IiBlBJ7H.net
- スピマスプロ上げる人いないね
- 590 :Cal.7743:2015/03/22(日) 11:03:32.85 ID:aWN80+0Z.net
- 理想
ランゲ1
ロイヤルオーク
現実
レベルソ
デイトジャスト
- 591 :g:2015/03/22(日) 14:53:03.31 ID:IiBlBJ7H.net
- いい感じに現実的w
- 592 :Cal.7743:2015/03/22(日) 16:08:14.93 ID:jJ0LDKy9.net
- 理想と現実のギャップw
- 593 :Cal.7743:2015/03/22(日) 16:11:46.22 ID:3IVCEs4k.net
- 2本には絞れないだろ
まず、仕事用とオフ用だろ
あと、土砂降りとかアウトドアとか汚れてもいい用に一本だ
合計3本は必要だ
- 594 :Cal.7743:2015/03/22(日) 16:25:23.10 ID:WVUL1J48.net
- >>593
そこを絞るのがこのスレのミソだろ
- 595 :Cal.7743:2015/03/22(日) 16:58:28.52 ID:yKUVE1nv.net
- じゃあおれプロトレックとホイヤーの三針でいいや
- 596 :Cal.7743:2015/03/22(日) 22:32:08.37 ID:BKUY2ROa.net
- >>593
三本スレでも立ててそっちでやれや
- 597 :Cal.7743:2015/03/22(日) 22:43:33.85 ID:WCpOZeal.net
- >>593
つーか三本スレで語れよ、あっち過疎ってるんだからさ
- 598 :Cal.7743:2015/03/22(日) 22:54:44.27 ID:BKUY2ROa.net
- >>593
わかったら出ていけよ
- 599 :Cal.7743:2015/03/25(水) 00:27:46.19 ID:/lOcPiTS.net
- 好みの違いはあれど、やはりSSブレスのオールラウンダーと、革ベルトのドレスウォッチの2本が鉄板だね。
時折、2本ならいっそ趣味に走る判断で好きなのを2本という人もいるけど。
今の理想は、
VCトラディショナル
VCオーバーシーズSS(青クロノ)
同ブランド2本で決めたい。
次点でカラトラバとノーチラス。ただカラトラバはどれも決め手に欠ける。
- 600 :Cal.7743:2015/03/27(金) 06:18:23.90 ID:P+uWUlN7.net
- >>599
同ブランドで揃えると、ポリシーがありそうな風も装えるな。
- 601 :Cal.7743:2015/03/27(金) 07:46:20.43 ID:avU5/ig5.net
- >>600
同ブランド揃えでポリシーを感じるには3本欲しい
- 602 :Cal.7743:2015/03/28(土) 00:36:59.08 ID:TMgTFqfY.net
- ブレゲ タイプXXトランス
ブレゲ マリーン
どうよ?
- 603 :Cal.7743:2015/03/28(土) 17:18:03.93 ID:jWwhi5lZ.net
- 仕事デイデイト
オフデイトナ
- 604 :Cal.7743:2015/03/28(土) 20:24:44.22 ID:naClMoJc.net
- ダサ過ぎな組み合わせだなw
- 605 :Cal.7743:2015/03/29(日) 08:01:00.99 ID:yX0P8qbK.net
- 喧嘩売るなって。
- 606 :Cal.7743:2015/03/29(日) 19:28:27.54 ID:zb0fpA6z.net
- インジュニアオートマティック
ポルトギーゼクロノグラフ
これだけでいい
- 607 :Cal.7743:2015/03/29(日) 21:38:55.17 ID:GajjaZ7E.net
- >>606
IWCいいよね
- 608 :l:2015/03/29(日) 22:35:31.54 ID:As6kx6UY.net
- eta
- 609 :Cal.7743:2015/03/29(日) 22:59:31.97 ID:yX0P8qbK.net
- cerita
- 610 :Cal.7743:2015/03/30(月) 13:25:14.24 ID:g0rvGOa/.net
- >>590に近いな〜
理想
オン:ランゲ1ムーンフェイズ
オフ:ロイヤルオーク
現実
オン:レベルソデュオ
オフ:シーマスターアクアテラ
現実も満足感は十分あるから、理想は10年後の目標としよう。
- 611 :Cal.7743:2015/03/30(月) 17:03:06.07 ID:gMpX3fQP.net
- オン インヂュニアオートマティック
オフ サブマリーナノンデイト
四十代でこれはOKですか?
- 612 :Cal.7743:2015/03/30(月) 19:09:19.61 ID:QyNai36+.net
- IWCは三日で飽きるな、俺は・・・・
- 613 :Cal.7743:2015/03/30(月) 21:42:01.25 ID:DHfRUeAn.net
- >>609
チェリタ?
- 614 :Cal.7743:2015/03/31(火) 01:57:41.56 ID:I31gJ2iO.net
- >>610
ランゲ1ムーンフェイズは買ったけどオンに使うには恐れ多いw
- 615 :Cal.7743:2015/03/31(火) 14:28:57.95 ID:nv8icRJP.net
- ロレは3日で秋田
ブラトリは3日で成田
- 616 :Cal.7743:2015/04/01(水) 18:25:45.15 ID:0jI1yd8t.net
- 608
こいつどこにでも湧いてくるな。
いちいち草もはやすし人を見下す人間なんだということはよくわかる。
- 617 :Cal.7743:2015/04/01(水) 19:42:30.78 ID:cdOmkLT3.net
- ランゲ1とかあんな顔の歪んだ奇形児みたいな時計を
自慢したい貴重な方もいらっしゃるんですねビックリです
- 618 :k:2015/04/01(水) 22:31:40.32 ID:xUoIESQd.net
- ジャガールクルトムーブの薄い金無垢タンクとオールドスピマスプロ
クォーツgsや特にデイトジャストは迷ったけど、この2つならオンオフ共に行けないわけではないので使い回しがいいかなと
オンオフ専用だと二本なら飽きる気がして
- 619 :Cal.7743:2015/04/01(水) 23:27:51.51 ID:o1U0oH+P.net
- >>616
ん?
持ってる事実と持ってるうえでの感想を書いただけだが?
- 620 :Cal.7743:2015/04/01(水) 23:31:51.72 ID:o1U0oH+P.net
- >>617
シンメトリーばかりだとコレクション的には飽きる
2本選ぶなら無難なとこに落ち着くかなあ
ブレゲクラシックは鉄板で
もう一本はダイバーズあたりから一本かなあ
ダイバーズはコレクションにないけど
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