【気ままな相棒】オリス友の会 その10【ORIS】

1 ：Cal.7743：2015/08/10(月) 03:02:34.09 ID:hPSH/Gdq.net

公式
http://www.oris.ch/home.aspx?ln=jp


前スレ
【気ままな相棒】オリス友の会 その9【ORIS】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1340719715/

過去スレ
【気ままな相棒】オリス友の会 その8【ORIS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1262796660/
【気ままな相棒】オリス友の会 その７【ORIS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1216271478/
【気ままな相棒】オリス友の会 その6【ORIS】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202131971/l50
【気ままな相棒】オリス友の会 その5【ORIS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1174787889/

124 ：Cal.7743：2016/01/19(火) 22:41:22.35 ID:4Ji6/98w.net

>>122
遅くなったがサンクス。6振動でそれなら悪くないな。

125 ：Cal.7743：2016/01/20(水) 09:33:56.14 ID:T/8JpHaT.net

118ですけど、解決しました。
アートリエのムーンフェイズは、時刻をひたすらまわしての調整でした。ご報告まで。

126 ：Cal.7743：2016/01/22(金) 18:20:58.74 ID:igvd4CCj.net

>>114
全然大丈夫全然おかしくない。
自ムーブメント使ってない中ではピカイチだと思うよ。

127 ：Cal.7743：2016/01/22(金) 18:23:04.84 ID:igvd4CCj.net

オレはアートリエクロノ昔の使ってるけど既出の写真にあるジョンコルトレーンモデル？ってヤツ欲しいもん

128 ：Cal.7743：2016/01/22(金) 20:44:54.46 ID:7lvkc+JG.net

ダイバーズ65気になってるけど、実物置いてるみせがない(笑)

129 ：Cal.7743：2016/01/24(日) 00:09:16.53 ID:lSTtPhWX.net

俺はこれを探してるけどもう売ってるところ無いかな
http://image1.shopserve.jp/taiyodo-jewel.com/pic-labo/orissmallsecond.JPG
出来ればブルーのモデルの方

130 ：Cal.7743：2016/01/24(日) 00:58:54.33 ID:INOtm4Hb.net

TSホリウチは取扱中になってるけど
ブルーのモデルとかあるの？

131 ：Cal.7743：2016/01/24(日) 20:45:19.15 ID:lSTtPhWX.net

写真でネイビーっぽく見えたからブルーって言ったけどブラックだったよゴメン
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/518j%2BG1KxDL.jpg

ヤフオクで一つ見つけたけど中古はなぁ…

132 ：Cal.7743：2016/02/01(月) 20:22:36.11 ID:IZ7kpMGy.net

OHは正規の時計屋に出さないと防水性が失われますか？
アクイスデイトがほしいんですが、防水時計なのに防水性が失われるのは怖いし、でも並行差別あるのなら懇意にしている時計屋に出したいし、、、
という事で悩んでいます

133 ：Cal.7743：2016/02/03(水) 16:35:50.47 ID:GzJC03sd.net

○○が怖い
○○が嫌

って人は正規品買ってユーロパッションにメンテ出すといいよ。

134 ：Cal.7743：2016/02/06(土) 18:50:55.60 ID:6gSuA54g.net

ttp://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra176/users/3/5/9/3/tmmtmm7-img600x450-1447407854hb5nwc14858.jpg
これのメタルブレスのが中古美品で54000円だったんですが、
率直に、どうですかね？
ちょっと高いかなってのと、ポインターデイトのオーバーホール代とか詳しくわからなかったので見送ったんですが…
これプラ風防でムーブはETA28をイジったやつって認識で合ってますかね？

135 ：Cal.7743：2016/02/14(日) 17:49:09.10 ID:gjPWj/7b.net

オリスを所有している人たちの平均年齢はどれぐらいでしょうか
こちらは30歳後半です

136 ：Cal.7743：2016/02/15(月) 00:36:03.91 ID:0iZlDgOF.net

ダイバーズ65の実物をやっと見れました。
いやいいね！

137 ：Cal.7743：2016/02/15(月) 22:48:53.06 ID:Q2oY2nUH.net

オリスって値段ピンキリだけど安いとされるメーカーだけど偽物って多いのかな？
色々調べてたらスーパーコピーのサイトがあったけど…
オリスでスーパーコピー？？誰得？って感じでスルーしたが本当に存在するなら判別難しそうじゃないか？

138 ：Cal.7743：2016/02/16(火) 11:59:17.36 ID:vsh23IH1.net

質問させて下さい。
中古でエアレーシングBC3の1000個限定モデルを購入しました。
新しいPVDモデルではなく初期の限定モデルです。
曜日を飛行機に簡単に変更できるらしいですが操作方法が分かりません…
購入時には飛行機表示でしたが一通り操作してみた所
一段階:手巻き
二段階:デイト
三段階:時間
って感じでデイト調整したところパチンっと飛行機が曜日表示に変わりました。
その後色々あたりましたがイマイチ分かりません
ググっても操作方法に関して記載されているページもみつかりません…

曜日を飛行機に変更方法
曜日変更方法
分かる方、詳しく載っているHP等ありましたら教えて下さい。

139 ：Cal.7743：2016/02/16(火) 12:18:10.35 ID:vsh23IH1.net

自己解決しました
検索方法変えたら普通にオリスのHPが出ました

140 ：Cal.7743：2016/02/16(火) 13:32:31.26 ID:TATPtDLN.net

オリス３本持ってるが、デザインいいし、視認性も抜群
元が実用時計だっただけにデザインが視認性を妨げていないのがいい。
ただ、クォーツがないのが残念。

そこで、シチズンにオリスを買収して貰う。
オリスブランドはいままでどおり機械式オンリーでいい。
そんで、シチズンブランドでオリスのデザインまんまの年差クォーツを発売する。
会社ごと買収したんだからパクリと批判されることもない。

これで俺にとって最高の時計が出来るわけだ。

141 ：Cal.7743：2016/02/16(火) 16:57:07.03 ID:1sHDYjgG.net

今度新しく出るダイバースのブロンズモデルってどうなんだろう
ちょっと興味あるな

142 ：Cal.7743：2016/02/16(火) 21:19:23.43 ID:opycSt9j.net

>>141
34万円也

143 ：Cal.7743：2016/02/16(火) 22:54:17.30 ID:vmaJDipJ.net

>>140
それならジャガールクルトの外装でセイコーの中身のを作って15万円くらいで
売って欲しいわ。

144 ：Cal.7743：2016/02/16(火) 23:00:58.90 ID:1sHDYjgG.net

>>142
オリスにしては高めだね
実物見てよっぽど気に入れば買うかもだけど、5月発売か・・・

145 ：Cal.7743：2016/02/17(水) 00:04:27.04 ID:jgZJaH60.net

ポインターデイトだけあればいあ

146 ：Cal.7743：2016/02/20(土) 21:59:51.24 ID:/Hk/RLu7.net

ダイバーズ65ブルーいいね。
ダイバーズなのに10気圧防水なのがちょっと気になるが。
（実用上は問題ないんだけど気分的な意味で）

147 ：Cal.7743：2016/02/21(日) 13:06:12.85 ID:zr3nNM2O.net

オリスでおすすめのクロノグラフはなんですか？

148 ：Cal.7743：2016/02/21(日) 13:47:39.14 ID:NwJJ8ImI.net

なんだその質問(´・ω・`)

149 ：Cal.7743：2016/02/21(日) 19:58:01.14 ID:WNs6w3sz.net

(´・ω・｀)ウィリアムズ デイデイトのブルーに一目惚れしたんだけど
(´・ω・｀)42mmというビックサイズのせいで断念
(´・ω・｀)3針でこのサイズはないわー　流行りなのかしら

150 ：Cal.7743：2016/02/21(日) 22:22:16.01 ID:Fp5Pe9Ea.net

三針で40mm越えはその時点で萎える。
まあダイバーズとかでベゼル太目なモデルなら40mmぐらいでもいいんだが。

151 ：Cal.7743：2016/02/24(水) 12:25:04.89 ID:OtHCaloG.net

アートリエ・レギュレーター、1日で15分進むようになった。
ほかの時計と同じ管理で、オリスだけ磁気帯び？
緩急針があさっての方向むいちゃった？？

とりあえず欧州情熱逝ってくるわ。

152 ：Cal.7743：2016/03/04(金) 20:11:49.71 ID:vc5cSWem.net

アクイス カッコイイね
http://item.rakuten.co.jp/yasukukaeru/y1753316/

153 ：Cal.7743：2016/03/08(火) 23:20:20.83 ID:2yT/Z1QE.net

>>134
遅レスですが、たぶん同じものを25000くらいで落としました。オリーブのNATOストラップつけたらすごく合ってお気に入りです。

154 ：Cal.7743：2016/03/23(水) 08:28:47.43 ID:HBwBIQds.net

トランスルーセント買っちゃった
数年前エポスの3294とか買おうかと思ってたけど
価格が跳ね上がっちゃって見送って以来
ずっと欲しかった丸見えのやつ

155 ：Cal.7743：2016/03/23(水) 12:15:15.23 ID:/NiqK1/4.net

>>154
時間見にくい？

156 ：Cal.7743：2016/03/23(水) 12:36:09.34 ID:HBwBIQds.net

>>155
見にくい
針も結構光反射するから全体的にてかてかする

157 ：Cal.7743：2016/03/23(水) 12:45:23.07 ID:/NiqK1/4.net

ふむ。でも購入おめ。

158 ：Cal.7743：2016/03/23(水) 22:10:48.20 ID:uqABi1JB.net

2000年以前のやつはローターが赤くないので俄かに偽物扱いされるのが不本意

159 ：Cal.7743：2016/03/23(水) 22:56:03.18 ID:/NiqK1/4.net

>>158
誰もあなたが思うほど裏なんて気にしない。

160 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 08:43:33.29 ID:wK9rqRp+.net

Williams BOTTAS editionいいな。個人的にはBC3 Air Racing以来のツボかも

161 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 18:07:00.73 ID:7d6dvLZc.net

>>159
ばかなの？

162 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 18:56:59.15 ID:LVctfA4U.net

自意識過剰なだけでは？

163 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 19:36:10.50 ID:ro5YeiL4.net

いやいや俺は分かるよ、普通に>>158の言うことは
ORIS自体があの赤ローターを押してるからね
スケルトンだと気になるわ〜

164 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 19:58:53.21 ID:Bi8JhtNu.net

>>159
昨日今日、ママに買ってもらった僕ちゃんには分からないか。

165 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 20:24:28.94 ID:Bhto48NL.net

>>163
>>159が言いたいのは買った本人が気にするかどうかじゃなくて
いちいち他人の腕時計の裏側を気にする奴なんてそうそういないってことでしょ。

166 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 20:32:53.57 ID:7d6dvLZc.net

想像力が豊かだな

167 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 20:52:02.59 ID:LVctfA4U.net

>>165
そう読むのが普通だな

168 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 21:02:37.63 ID:NS/13TKb.net

「」

169 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 21:09:02.77 ID:NS/13TKb.net

>>167
言葉が足りなくて読めんよ。
お前の中では普通でもな。

170 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 21:27:28.90 ID:OVySfUCG.net

>>158が「ニワカに(>>158の時計が)偽物扱いされる」と言ってるんだから
>>159の「誰もあなたが思うほど裏なんて気にしない」は
「ニワカを含む不特定多数は他人の腕時計の裏側を気にしない」と読むのが普通だと思う

煽りじゃなくてマジだぞ

171 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 22:44:53.18 ID:ec63YJ8D.net

ダイバーズ65のメタルブレスかラバーにするか迷ってます。
文字盤はブルーを検討。

172 ：Cal.7743：2016/03/24(木) 22:56:10.23 ID:5J2cPDw6.net

>>171
迷った時はブレス買って後からウレタンを別途購入して両方楽しむ

173 ：Cal.7743：2016/03/25(金) 04:26:08.34 ID:U3MavHj6.net

ダイバーズ65にメタルブレスなんてあるの？後付けじゃなくて？

174 ：Cal.7743：2016/03/25(金) 04:40:28.96 ID:U3MavHj6.net

ググったら出てきた新しく出てたんだな

175 ：Cal.7743：2016/03/25(金) 18:52:55.93 ID:Dik7UUZ1.net

>>171
＞ダイバーズ65のメタルブレスかラバーにするか迷ってます。
＞文字盤はブルーを検討。

1ヶ月ほど前にブルーのメタル買ったよ。
正規品だが2割5分引きだった。
3月だけで6本売れたって。

176 ：Cal.7743：2016/03/25(金) 18:54:45.62 ID:Dik7UUZ1.net

＞3月だけで6本売れたって。

2月の間違い。

177 ：Cal.7743：2016/03/25(金) 23:08:43.26 ID:VFd8We08.net

差し支えなければ、2割5分引きのお店を教えて頂けませんか

178 ：Cal.7743：2016/03/26(土) 23:22:33.44 ID:hcbGlj5n.net

右の二本が気になる・・・
http://www.lesrhabilleurs.com/wp-content/uploads/2016/03/Baselworld-2016-Oris-Diver-65-6.jpg

179 ：Cal.7743：2016/03/27(日) 21:59:29.45 ID:uScJoGun.net

ポインターデイトかダイバーズ65のどちらを購入するか迷ってます。

180 ：Cal.7743：2016/03/27(日) 22:27:47.62 ID:8dyQ61Zv.net

ビッグクラウンコンプリケーションこうた

181 ：Cal.7743：2016/03/28(月) 12:40:54.65 ID:1CuenSwB.net

>>177
アメ横のTSホリウチだよ。

182 ：Cal.7743：2016/03/30(水) 05:22:53.12 ID:Ya2NtrKt.net

ダイバーズ65のノンデイトでたのね

183 ：Cal.7743：2016/03/30(水) 18:56:18.35 ID:Zf701VJX.net

俺もとうとう注文してしまった。
コピーじゃなく本物を。
ワクワクが止まらない。

184 ：Cal.7743：2016/03/30(水) 22:18:48.47 ID:uCKbllZW.net

>>175

これな。
http://i.imgur.com/xnhyqCX.jpg

185 ：Cal.7743：2016/03/30(水) 23:46:39.79 ID:YsZNx/CN.net

>>184
肌にハリがない…
あと変なボカシは何？

186 ：Cal.7743：2016/04/05(火) 04:57:52.36 ID:NqHieWrB.net

>>101
オリンパスの社員はオリスに親近感もってるのか？

187 ：Cal.7743：2016/04/07(木) 01:28:42.48 ID:d6uCkVsJ.net

ダイバーズの42mmっていつ頃出るのかな？
ブロンズの限定も気になる

188 ：Cal.7743：2016/04/09(土) 14:23:19.14 ID:VwbrRVMF.net

ダイバーズ65の実物を見るために、御徒町のKRに行ったら正規品と言ってたが、ユーロパッションの店舗検索でKRはなかったけど、どうなのですか？

189 ：Cal.7743：2016/04/09(土) 18:58:10.46 ID:NLHrQ/Dq.net

販売店そのものが保証してくれる店舗は正規品って言うことがある、俺はその言葉に騙されて買ってしまった訳だが、正規品なみにオーバーホールや修理を致しますと言ってくれたのでそれ以上は何も言わず帰った。
実は並行輸入品

190 ：Cal.7743：2016/04/09(土) 19:45:56.96 ID:LuTLxzK/.net

>>188です
やっぱり並行ですかね
正規品にしては安かったので…
並行の中でも安い方なのに、何で騙すような表現するのかな？
信用できないのでここで買うのはやめます

191 ：Cal.7743：2016/04/09(土) 23:07:54.14 ID:LBFO0tNM.net

正規品ならそもそも安く買えない

192 ：Cal.7743：2016/04/09(土) 23:12:49.77 ID:OzpPqKvd.net

>>190
(海外代理店の)正規品

193 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 00:19:11.28 ID:NaJW7+hT.net

海外代理店正規品のデメリットって何でしょうか？
国内代理店と同じアフターサービスは受けられないのでしょうか？
詳しい方お願いいたします

194 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 00:24:22.57 ID:DnGYrheN.net

>>192
それは並行品ということですよね

195 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 06:43:37.12 ID:34H6XLdz.net

正規品(偽物ではない)

196 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 07:50:45.93 ID:NaJW7+hT.net

本物であっても一般的に言う正規品ではない
客を騙してることに変わりはない
>>192、>>195は店の関係者？正当化するつもりか

197 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 09:32:15.09 ID:DnGYrheN.net

国内代理店と同じアフターサービスが受けられないのであれば、客に虚偽の説明をしたということですよね
消費者生活センターに通報します

198 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 11:37:53.77 ID:9FXETmjB.net

消費者センターに通報します(ｷﾘｯ

199 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 12:16:29.34 ID:WBEi3Gug.net

「消費者生活センター」なんてないんだが

200 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 12:28:08.09 ID:34H6XLdz.net

>>196
皮肉で言ってるのがわからず突っかかってくんなよ

201 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 12:31:49.75 ID:DnGYrheN.net

>>200
消えろクズ

202 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 12:40:40.32 ID:34H6XLdz.net

意味がわからん

203 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 12:43:52.48 ID:DnGYrheN.net

>>199
http://www.city.ota.tokyo.jp/smph/seikatsu/manabu/s_center/index.html

204 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 13:50:58.71 ID:9EkWnr1y.net

マジレスしたほうがいいのか？
>>192、>>195はむしろ店を馬鹿にしてるんだよ。
わざと頭のおかしな人が言いそうなことを言ってその人を馬鹿にするのと似たようなもん。

205 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 18:20:34.45 ID:WBEi3Gug.net

>>203
ああ悪かった。俺の間違いだ
じゃあ思う存分そこへ通報してくれ
結果も書いてくれるとありがたい

206 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 20:33:52.01 ID:NaJW7+hT.net

>>205
お前何様？
謝る態度じゃないだろ

207 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 20:41:00.75 ID:NaJW7+hT.net

>>204
⁇⁇⁇

208 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 20:51:25.79 ID:34H6XLdz.net

>>206
お前はまず俺に謝れよ

209 ：Cal.7743：2016/04/10(日) 21:56:57.05 ID:B1lZg+oP.net

みんなカリカリしすぎ。
>>190
>>192、>>195さんの言われた通り並行輸入品でも正常出荷されたものなら
物としては正規品、誤解されているのは日本国内での正規販売店の国内正規品
かな？

210 ：Cal.7743：2016/04/11(月) 00:43:52.54 ID:VMRJTj71.net

常識的に正規品は国内の正規品だけだろ

海外の正規品は日本に持ってきて販売したら並行輸入品であっめ
正規品とは言わない

211 ：Cal.7743：2016/04/11(月) 01:15:40.97 ID:OodkJjLr.net

それをわかった上で店の言い分はこうだろって述べてるだけなのに正当化しようとしてるとか曲解するから話がややこしくなる

212 ：Cal.7743：2016/04/11(月) 02:38:21.74 ID:/fr5lDAH.net

パチモノじゃありませんってことなんだろうけど
オリスごときで真贋疑うやつなんかいないし
並行差別もあるメーカーで正規品ってわざわざ謳うのは若干の悪意は感じる

213 ：Cal.7743：2016/04/11(月) 22:46:55.24 ID:f91WADZY.net

並行輸入品という前提で盛り上がってるみたいだが、
本当に正規品である可能性もあるから
決め付けない方がよいと思う。

時計メーカー→日本総代理店→正規販売店→非正規販売店→客

214 ：Cal.7743：2016/04/11(月) 23:19:25.17 ID:4pg62Ysz.net

正規通って他店に行けば保証書記入されるから新古品になるでしょ

215 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 01:16:19.70 ID:rVwnQo5D.net

保証なんて販売店1年保証があれば充分。20万もしない汎用ムーヴ品なんて
一般修理屋に出せばいいんだから並行で安ければそちらにすべし。

216 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 07:02:05.42 ID:gENkWsYj.net

>>214
正規品は正規品

217 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 08:33:10.64 ID:YKT0/7QH.net

>>216
だから正規の新古品でしょ
保証期間が短くなるしたいして安くもならないよ

218 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 08:41:33.89 ID:gENkWsYj.net

>>217
何を言いたいのか分からんけど、
海外の正規販売店で格安で買い付けた腕時計を
日本国内に輸入して販売すれば並行輸入品になる。
保証書に海外正規店と他人の名前が書かれているのはこのパターン。
どんだけ安くなるかは正規店の事情次第。

>>213のルートでは海外買い付けや輸出入のコストがかからないので
価格面で有利だし、国内正規品として正規のサービスを受けられるという
メリットもある。

219 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 08:44:26.75 ID:gENkWsYj.net

>>213は、並行輸入品と決めつけるのが間違いであることを指摘しているだけだし、
この点についてはあんたも議論する気はないようだから、この話題はこれで完結してると見做す。

220 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 09:19:11.60 ID:YKT0/7QH.net

>>218
>>213に対しての話なんだけど
日本の正規店で販売された商品が非正規店で正規品として流通しても
国内の保証書に正規店を出た時点で店名と日付が記載されてるから
日本国内の正規品だけど新古品として他店で売られるって話だよ
だからメーカーの保証期間は短くなる

別にそんなに難しい話じゃない

221 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 12:15:00.55 ID:gENkWsYj.net

>>220
> だからメーカーの保証期間は短くなる
そんなことはみんな最初から知ってるよ。

222 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 21:13:19.23 ID:jp+guNwM.net

>>213　ID:f91WADZY
>>216>>218>>219>>221 ID:gENkWsYj

こいつはいろんなスレを荒らしている有名なキチガイだからスルー推奨
詳しくは
【セイコー】派遣切りキチガイ追跡【ネガキャン】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457341267/

223 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 21:17:54.68 ID:jp+guNwM.net

>>213　ID:f91WADZY
>>216>>218>>219>>221 ID:gENkWsYj

ちなみにこのバカはオリスを持っているわけでもない
持っている時計はセイコー5とシチズンの吊るしクオーツ、仕事は派遣工場でのバイト
仕事がないときは1日中いろんなスレを巡回してググった知識を披露して突っ込まれて逃走するか荒らしまわるだけ
会話が成立しないし触らない方がいい

224 ：Cal.7743：2016/04/12(火) 21:23:09.94 ID:jp+guNwM.net

知ったかぶりの知識を披露するから会話が成立しないし
自分の間違いを認めようとしないからどうしようもないアホなんだよ
オリスに興味があるわけでもないしユーザーでもない
仕事がなくハロワにも行かず家に引き篭もってググった知識を披露して自爆するのがいつものパターン


214 Cal.7743 [sage] 2016/04/11(月) 23:19:25.17 ID:4pg62Ysz
正規通って他店に行けば保証書記入されるから新古品になるでしょ

216 Cal.7743 [sage] 2016/04/12(火) 07:02:05.42 ID:gENkWsYj [1/4]　←　キチガイ
>>214
正規品は正規品

217 Cal.7743 [sage] 2016/04/12(火) 08:33:10.64 ID:YKT0/7QH
>>216
だから正規の新古品でしょ
保証期間が短くなるしたいして安くもならないよ

218 Cal.7743 [sage] 2016/04/12(火) 08:41:33.89 ID:gENkWsYj [2/4]　←　キチガイ
>>217
何を言いたいのか分からんけど、