【気ままな相棒】オリス友の会 その10【ORIS】

1 ：Cal.7743：2015/08/10(月) 03:02:34.09 ID:hPSH/Gdq.net

公式
http://www.oris.ch/home.aspx?ln=jp


前スレ
【気ままな相棒】オリス友の会 その9【ORIS】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1340719715/

過去スレ
【気ままな相棒】オリス友の会 その8【ORIS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1262796660/
【気ままな相棒】オリス友の会 その７【ORIS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1216271478/
【気ままな相棒】オリス友の会 その6【ORIS】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202131971/l50
【気ままな相棒】オリス友の会 その5【ORIS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1174787889/

346 ：Cal.7743：2016/08/09(火) 12:56:35.14 ID:G0v2Gm99.net

ダイバーズ65の元になった1965年発売のダイバーズモデルの画像ありますかね？
探してるのですが、どうしても見つからなくて、、、

347 ：Cal.7743：2016/08/11(木) 21:50:45.25 ID:5IYtLSeD.net

>>346
これかな
http://www.friendsoforis.com/forum/index.php?/topic/36368-1960s-oris-divers-watch/

348 ：Cal.7743：2016/08/11(木) 22:01:00.41 ID:5IYtLSeD.net

>>346
2015年発表の復刻のはこれかな
http://www.thevintageseiko.com/#!"65"/zoom/i8gua/dataItem-iri6mgur1

349 ：Cal.7743：2016/08/11(木) 23:46:30.57 ID:OcEB/xaN.net

>>347
>>348
画像ありがとうございます！
復刻版はこの二つのモデルをミックスした感じですね。
かなり忠実に復刻されているのでちょっと欲しくなってきました！

350 ：Cal.7743：2016/08/12(金) 21:56:15.16 ID:ZHp4oNwq.net

ダイバー65は数字インデックスとドットインデックスの2パターンあるけど
どっちが人気なんだろうな

351 ：Cal.7743：2016/08/12(金) 23:58:04.20 ID:dFtARtbU.net

http://www.ablogtowatch.com/oris-divers-sixty-five-watch/
http://timeandtidewatches.com/hands-on-the-oris-divers-sixty-five/
オリジナル＆復刻版

オリジナルは38ミリで復刻版は40ミリのケースサイズらしいですね
私は価格的に何とか手が出せる並行輸入品のリベットブレス仕様を購入しましたが
この何者かに似ていそうで何者にも似ていないデザインが凄く気に入ってます
現在日差＋10秒前後と十分な精度でその点も満足していますがオーバーホール時が悩みの種…
長々とすみませんでした

352 ：Cal.7743：2016/08/13(土) 00:16:09.17 ID:zrICwXul.net

オリジナルケースサイズが36ミリと仰っている所も有りました
38ミリとどちらが正しいのか判りませんが、曖昧な表記をしてすみませんでした

353 ：Cal.7743：2016/08/13(土) 09:52:56.98 ID:jvsvhxb6.net

ビッグクラウンパイロットとダイバーズ65は普段使いにかなり良いわ

354 ：Cal.7743：2016/08/13(土) 12:48:11.83 ID:jvsvhxb6.net

ドットの65が市場に出回れば40mmは更に値下がりするな多分

355 ：Cal.7743：2016/08/13(土) 13:47:49.59 ID:f517Z/Sy.net

>>351

サイズ以外は本当にそっくりですね。ラバーストラップまでそっくり！
メタルブレス買ってNATO仕様にしようと思ったけど、ラバーストラップ買うのもいいなぁ

>>350
ドットインデックスの方は濃紺の文字盤がかっこいいです
サイズが42mmなので細腕の私は40mmかな、、、
40mmの実物は想像以上に小さく感じますけど

356 ：Cal.7743：2016/08/13(土) 14:21:26.30 ID:Om6m21sS.net

>>355
ラグ先端まで入れたケース縦幅より腕の幅の方が広いならなんとかなる、と思う
腕の幅がケース縦幅と同じかそれより狭いならラグが浮いて違和感出てくるだろうけど

357 ：Cal.7743：2016/08/13(土) 17:26:29.87 ID:wP1XAypy.net

>>351
中身は汎用ムーブなので、
オーバーホールはネット検索で見つかるような安いところで十分。
リューズやベゼルの交換が生じた場合は正規に出すことになるけど
そこまで使い込んだら悔いはないだろうし、
普通に使っていても、まずそんなことは起きないよ。

358 ：sage：2016/08/16(火) 22:51:34.59 ID:98F5Awzs.net

ダイバーズ65の相場、10万切ってきたな

359 ：Cal.7743：2016/08/16(火) 23:09:34.63 ID:AXHb1ejE.net

ジョンコルトーレンのモデル、さすがにもう新品はなさそうで残念

360 ：Cal.7743：2016/08/17(水) 23:57:13.36 ID:lTiVtSYk.net

>>359
私の知ってる所で新品在庫ある所ありますよ。都内ですが。本当に欲しければ捨てアド晒してくれれば連絡しますよ

361 ：Cal.7743：2016/08/18(木) 11:34:32.56 ID:04KiSEv8.net

>>353
俺もBC3持ってるけど普段使いにかなりいい
ダイバーズ65もほしいけどこれ以上増やしてもなあ・・・

362 ：Cal.7743：2016/08/19(金) 16:30:54.67 ID:poX7Fpxp.net

ダイバーズ65のメタルバンドはドレスウォッチ用、または女性用かと思うくらい細いね
スーツ姿にも合わせられそうだけど、何処となく中途半端か？

363 ：Cal.7743：2016/08/20(土) 02:28:27.52 ID:g5kGSqZ9.net

ケース径40mmでラグ幅20mmだから言うほど細くはないんじゃね

364 ：Cal.7743：2016/08/20(土) 07:12:00.76 ID:fQfhLvHq.net

俺も思った
ブレスの厚みのことだろ
確かに薄そうだ

365 ：sage：2016/08/20(土) 18:35:48.50 ID:jaQXnQ8W.net

65のブレスのバックル部のことだな
ラグ幅20でバックル部14だから極端に絞られてる

まぁ俺的にはブレスはないわ

366 ：Cal.7743：2016/08/20(土) 21:28:16.70 ID:EzwmVyBs.net

>>362
確かにバックルの所はかなり細いですよね。
アンティークっぽい雰囲気

367 ：Cal.7743：2016/08/21(日) 13:47:00.29 ID:PK5FTH3w.net

まあ持ってる身から言うと全然かっこ悪くないし良く似合ってる
アホみたいにでかい厨二時計ばっかしてると65なんて安物目クソぐらいにしか思えないんだろうけどな

368 ：Cal.7743：2016/08/21(日) 16:04:58.85 ID:Ejg54PAr.net

20から14とかそんな絞られたデザインなんだ
持ってないから知らなかった
ブレスのディテールにも気遣ってるんだね

369 ：Cal.7743：2016/08/21(日) 22:39:53.69 ID:86HAK6UK.net

>>367
凄く高価には見えないけど、こなれてる感がしてお洒落には見えたな
ガキっぽくなくて大人なお洒落

こないだウエストンのローファー履いてるジャケパンのオッサンがはめてたけど格好良かったな

370 ：sage：2016/08/21(日) 22:52:55.55 ID:86HAK6UK.net

ちなみにBC3、ビッグクラウンなどのパイロットも小粋な大人のラグジュアリー雑貨として使える
ロレオメとかとは違う方向性狙ってきてると思うんだがねオリス
トータルファッションにプラスαみたいなさ。俺は靴好きなんでパラブーツやオールデンみたいな感覚だわ

371 ：Cal.7743：2016/08/22(月) 13:40:34.98 ID:jzH6fV8y.net

ケース ブレスレットの質感がセイコープレサージュとほぼ同じと言う事実
スイスのボッタクリ精神とセイコーのリーズナブルさを改めて感じた
やっぱ実質10万前後の時計だよね＞65

372 ：Cal.7743：2016/08/22(月) 18:25:33.82 ID:K6pNV4jy.net

まぁ他のモデルにも言えるけどね
ラグ幅が22や20のなら社外品バンドに交換してるわ俺は

373 ：Cal.7743：2016/08/24(水) 14:50:41.22 ID:NoDlO2S7.net

オリス気に入って一番使ってるんだけど
新品で買って２年で２回ムーブメントの不都合でメーカー送りになった
やっぱりセリタは不都合多いのかな？使ってる人達はどんな感じ？

374 ：Cal.7743：2016/08/24(水) 15:02:02.96 ID:lWHcroWl.net

三針しか持ってないけど(並行新品購入)半年経過で日差数秒遅れ気味
具体的にどんな不具合ですか？

375 ：Cal.7743：2016/08/24(水) 15:22:36.05 ID:NoDlO2S7.net

>>374
１回めは手巻きの時にカリカリ音がして感触がおかしかった
２回めも感触がおかしかったけど更に一日に１分位遅れるようになった

どちらも無料でメンテしてもらったからアフターには満足してるけどね

376 ：Cal.7743：2016/08/24(水) 15:42:46.56 ID:lWHcroWl.net

若干遅れめはデフォじゃないですかね？
まぁ確かに自分の手持ちのオメガコーアクシャルと比べると手巻きの際の巻き上げ音や抵抗は大きいように思いますが

377 ：Cal.7743：2016/08/24(水) 15:46:29.98 ID:lWHcroWl.net

途中で送信してしまったw
日差で-10秒くらいだと約6日で1分遅れますが適正範囲内なのでは？

378 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 01:25:30.29 ID:YymbdCzB.net

>>377
一日で一分ね

手巻きの感触はオメガやゼニスとか持ってるので大体の感触はわかるけど
そういう比較とはぜんぜん違う引っかかりで歯車の一周のうちの一つが飛んでる？感じだった
メンテの結果としては感触は正常になって遅れも一日5秒以内になった

379 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 07:40:29.75 ID:ZJl9pUBN.net

こまけーな
俺なんか1日で5分とか腕に巻いてるにも関わらず止まったとかじゃないと気にしたことない
そもそも毎日同じ時計はめねーし

380 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 09:31:55.33 ID:RH5FhiFf.net

>>379
何このキチガイ

381 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 09:37:32.08 ID:RoMDMHFL.net

やっぱセリタの精度ってビミョー？

382 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 10:13:48.03 ID:YymbdCzB.net

一週間で2日ほどワインダーに乗せてた
それで20秒進んでるから大体一日3秒のズレかな
正常な状態だと狂いが気にならないよ

383 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 11:04:19.30 ID:RoMDMHFL.net

並行品と正規品とで精度って違うもんですか？
とは言っても正規定価と並行で価格差が40%以上あるとチョイスは並行一択なんですけどね

384 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 11:09:18.18 ID:YymbdCzB.net

>>383
ものは一緒だから精度は変わらない思うけど正規は独自に検品してるとは言うよね
正規でも値引き販売してるお店あるから探してみるといいよ
3割引きくらいは見つかるかもしれないよ

並行はメンテが割高になるからちょっとの差なら正規がいいかも

385 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 11:29:06.35 ID:RoMDMHFL.net

>>384
なるほど
詳しそうなんでお聞きしますが実際セリタムーブメントってETAと比べるとかなり劣るものですか？
自分はクロノグラフ嫌いで三針しか買わないのですがそれでも優劣は結構つきますか？

386 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 11:49:13.62 ID:YymbdCzB.net

好調なセリタなら精度は+3秒と問題ないからETAとも変わらないよね
ETAはインターのエボーシュしかないから比較になるのかわからないけど
巻いた感触でスムーズさに違いを感じる部分はあるかな

ただ、個人的にはトラブル多かったかなってのが今回の問題

387 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 12:02:57.39 ID:RoMDMHFL.net

>>386
もしかしてそれってダイバーズ65ですか？

388 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 12:57:23.82 ID:YymbdCzB.net

BC3だよ
ダイバーズ65いいよね

389 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 14:59:30.82 ID:RoMDMHFL.net

そっか購入後２年て書いてたね
ダイバーズ65いいですよね
購入予定です
が、それこそ並行正規の価格差デカいし当たり外れもデカいセリタ

並行博打買いなりそう…

390 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 16:34:04.44 ID:rb02+OPu.net

まあ数十年使うつもりとかじゃなけりゃいくらメンテ費用に差があっても高い正規品買うのは抵抗あるわな。
なんだったらその辺の修理屋に頼むという手もあるし。

391 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 18:01:37.87 ID:YymbdCzB.net

やっぱり正規より並行買ったひとが多いのかな

392 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 18:42:21.52 ID:DUs80thL.net

1本君じゃあるまいし多少精度悪くてもいいじゃんって思うんだが･･･
嫌ならジャップ時計のクォーツがいいよジャップオススメあいつら時間だけは守る猿だから

393 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 18:48:04.78 ID:JUkSnxSF.net

そうか
オリス愛用者はチョンが多いのか…
イメージ悪くなるなー。

394 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 19:19:40.52 ID:UFIvdsaD.net

それはオリスじゃなくてウリス

395 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 20:03:16.24 ID:ZJl9pUBN.net

>>392
ここじゃキチガイ扱いですよ
日差3秒以内じゃなきゃいけません(ｷﾘｯ)
メンテナンス費用フリーの正規購入じゃなきゃいけません(ｷﾘｯ)

396 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 20:36:40.85 ID:RH5FhiFf.net

保証残ってて壊れたならメンテしてもらえばいいだろ
それを気にすんなとかキチガイ発狂しすぎだわ

397 ：Cal.7743：2016/08/25(木) 21:10:41.57 ID:+qet92rb.net

OMUNI
made in Korean

398 ：Cal.7743：2016/08/26(金) 00:00:55.72 ID:r6mWQ7sa.net

アクイスデイト欲しいんやけど、
Amazonで56000ポイントも貰えるのか

https://www.amazon.co.jp/オリス-ORIS-733-7653-4154M/dp/B0095F8BHA

399 ：Cal.7743：2016/08/26(金) 23:25:21.64 ID:LLDwRvgt.net

オリスのカタログ写真が6時53分頃を指しているのは何故？

400 ：Cal.7743：2016/08/27(土) 06:49:52.47 ID:oHVwUsGc.net

アクイスってラグ形状が独特だけど社外のベルトに交換可能なのか？
凹な形なんで専用のバンドしか交換不可能なん？

401 ：Cal.7743：2016/08/27(土) 06:51:35.97 ID:oHVwUsGc.net

12時側と6時側が凸なんじゃなきゃダメなの？

402 ：Cal.7743：2016/08/27(土) 13:44:44.23 ID:0GESe4H+.net

セーム革で優しく拭くだけなのに線傷が入る65のケースサイドって…
価格に反比例してあまりにも対傷性が無さ過ぎで手放したくなる衝動に…

皆さんは小傷が入ったら気にしますか？
傷は年季への第一歩だと気にせず使い込んでいきますか？

403 ：Cal.7743：2016/08/28(日) 00:23:22.30 ID:PPqtLFq4.net

傷が入っても直ぐに忘れる
打痕でもなきゃ道具だししゃーない
オメガやロレのポリッシュ部分も線傷は入る
気になりゃポリッシュしてもらえば？

404 ：Cal.7743：2016/08/28(日) 00:32:52.10 ID:VWJNNBLM.net

ダイバーズ65の中古が多いのはそういう理由か

405 ：Cal.7743：2016/08/29(月) 14:16:58.88 ID:pK9zHxF8.net

アーティックス GT クロノグラフが15万ちょっとでポイント使って10万で買えたし満足

406 ：Cal.7743：2016/08/30(火) 08:38:57.14 ID:4gWnuQTm.net

65もこなれてきたね
42mmもボソボソ出だしてる
40mmとどっちが人気なんだろか

407 ：Cal.7743：2016/08/31(水) 20:19:17.15 ID:nG2XqxHa.net

BC3欲しいけど手首細いんだよなあ

408 ：Cal.7743：2016/09/01(木) 09:45:48.41 ID:aFtQVZ/F.net

普段用にアストロンとBC3持ってるんだけど
BC3の方が出番が多い

とにかく文字盤が見やすいし
「それ高いんでしょ」みたいな絡まれ方しないから凄く使いやすい

409 ：Cal.7743：2016/09/01(木) 11:44:01.13 ID:mcNHNNta.net

パイロットウォッチだと、それ高いんでしょ？って言われないだろそもそも

IWCとかは持ってないから知らんけどさ

410 ：Cal.7743：2016/09/01(木) 11:54:46.14 ID:aFtQVZ/F.net

>>409
インター持ってるけどDJつけてる先輩にもっといいのつけろよって言われたことがあるｗ

クラシックシリーズはブレスやケースはちゃんとしてるんだけど
文字盤の安っぽさのほうが全面に出ちゃうよね
同じパイロットでもスピットファイアはそんなこと無いかも

411 ：Cal.7743：2016/09/01(木) 21:27:28.96 ID:qTwPwnsE.net

アクイスデイト43mm
買ったけど自分には大きすぎてほとんど使ってない
40mmが欲しくなってきたので逆の思いの人がいれば交換していただきたいな…

412 ：Cal.7743：2016/09/01(木) 22:13:42.80 ID:fGGUqgm1.net

俺は40mmのダイバーズ65ポチったよ
到着楽しみだ。
よりヴィンテージ感をだすためにシャークメッシュベルトに付け替える予定(^-^)/

413 ：Cal.7743：2016/09/03(土) 14:00:23.69 ID:hIf8ZqF5.net

>>403
有難うございます、ずいぶん気が楽になりました
気にせずに使い続けて愛情を注ぐのが一番ですね

>>412
おめでとうございます！
文字盤カラーはどっちにしようかメタルブレスにしようかと
購入時に私散々悩みました

414 ：Cal.7743：2016/09/05(月) 01:32:58.14 ID:w2W7Kh7y.net

俺も40mmのアクイスデイト欲しいがもうどこにも売ってないんだよな

415 ：Cal.7743：2016/09/05(月) 01:35:11.40 ID:F2vRlF88.net

>>414
店で取り寄せも無理なん？

416 ：Cal.7743：2016/09/06(火) 19:25:38.11 ID:CXfmNhRn.net

値ごろ価格で気軽に日常使いができるお薦めモデルって何かある？

417 ：Cal.7743：2016/09/06(火) 20:21:06.72 ID:DZRCUskS.net

アートリエとか

418 ：Cal.7743：2016/09/07(水) 15:30:49.21 ID:04ZJxl8V.net

ダイバーズ65届いた。純正のファブリックベルトがショボいんでソッコーでシャークメッシュブレスに交換
良い雰囲気のヴィンテージダイバーズウォッチになったよ

419 ：Cal.7743：2016/09/07(水) 17:29:26.10 ID:NhLO5ROX.net

>>418
うｐ

420 ：Cal.7743：2016/09/07(水) 17:56:00.53 ID:llIZZ+SV.net

近日中にします
苛めないでね

421 ：Cal.7743：2016/09/07(水) 20:56:51.65 ID:+jxK+PHq.net

ビッグクラウン

422 ：Cal.7743：2016/09/08(木) 10:31:57.22 ID:AkyDPrHF.net

http://imgur.com/hcYIedF.jpg
ビッグクラウンプロパイロットデイデイトとダイバーズ65です

423 ：Cal.7743：2016/09/08(木) 11:13:38.77 ID:AkyDPrHF.net

ビッグクラウンの方は夏場ずっとNATOつけてましたがもう9月なので革ベルトに交換
65は通年でシャークメッシュのまま使用するつもりです

424 ：Cal.7743：2016/09/08(木) 16:42:22.95 ID:pdQnGH1d.net

>>422
他メーカーのよりメッシュの隙間が大きいな
これはこれで武骨な感じでいいと思う
腕の肉挟まりそうだけど

425 ：Cal.7743：2016/09/08(木) 18:11:10.20 ID:AkyDPrHF.net

>>424
はい、粗めのメッシュが無骨でケレン味もあり、個人的には気に入ってます
http://imgur.com/GT1KhJa.jpg

426 ：Cal.7743：2016/09/08(木) 20:11:40.25 ID:gxNAB5km.net

アクイスデイトのベルトって割ピンよね？

427 ：Cal.7743：2016/09/08(木) 20:22:12.64 ID:IgBiEtEo.net

>>425
ええやん

428 ：Cal.7743：2016/09/08(木) 20:57:42.07 ID:qscu6Ell.net

ID変わってますが418=422です
>>427
ありがとうございます
ダイバーズ65良いですよね
他方のビッグクラウンパイロットは45mmとデカイのですがパイロットウォッチらしくて良いです。

スーツには厳しいですが普段ジャケパン、カジュアルOKなので気分で使い分けできそうです。

429 ：Cal.7743：2016/09/08(木) 23:58:02.61 ID:cIoTTYd2.net

65の文字盤は黒とツートンのどっちが人気なんだろう？

430 ：Cal.7743：2016/09/09(金) 07:33:13.09 ID:1EYQ45jQ.net

ツートンみたけど綺麗だったな
同じくらいじゃね？

431 ：Cal.7743：2016/09/09(金) 10:54:47.25 ID:5z7fmnGu.net

オリスの､６０万のダイバーは新人向きですか？

432 ：Cal.7743：2016/09/09(金) 13:47:48.07 ID:VGbqPYla.net

オリスに60万出すならパネライ買うわ
どう考えてもパネライの方がオシャレだし

433 ：Cal.7743：2016/09/09(金) 22:01:27.34 ID:6LutuSTS.net

好きなの買えばいいやん
他人の目とか格とか気にする人ならもっとメジャーなメーカーの中で選べばいい

434 ：Cal.7743：2016/09/09(金) 23:48:32.28 ID:1EYQ45jQ.net

>>432
そういうことじゃないと思うんだよね。今、手持ちのプラネオと比べてみたらやっぱりオリスは作り込み甘いよ。価格相応だ。ミドルレンジだしな。
スレタイにもあるだろ？気ままな相棒なんだよオリスってさ。(良い意味で)
バンド替えたりしてカジュアル寄りの服に合わせて楽しむ時計なんだよ。

435 ：Cal.7743：2016/09/10(土) 03:52:41.46 ID:ayZpX4K7.net

パネライはデザインがDQNかつ、高すぎる　オリスは、何が良いか。どうかな……

436 ：Cal.7743：2016/09/10(土) 15:15:00.71 ID:4vMXPb/e.net

どんな機能や装飾を求めているかで絞り込んでいけばいいと思うます

437 ：Cal.7743：2016/09/10(土) 15:15:27.56 ID:EJLVObBU.net

60万出すならシーマス買うし
オリス買うならもっと安いの選ぶ

438 ：Cal.7743：2016/09/10(土) 19:52:35.88 ID:XvASIdJs.net

ドットインデックスになったダイバー65カッコいいね
でもサイズアップしてんのか…
同じかサイズダウンしてたら欲しかったなぁ

439 ：Cal.7743：2016/09/10(土) 22:08:42.43 ID:042QK003.net

復刻でサイズ上げるのやめて欲しいよね

440 ：Cal.7743：2016/09/11(日) 00:33:03.32 ID:U5idPusQ.net

ドットインデックス確かに良いけどラグ幅21mm…
かなり交換ベルト限定されそうだ

441 ：Cal.7743：2016/09/11(日) 10:19:21.23 ID:U5idPusQ.net

なんでNATOもベルトも規格が偶数刻みなんだろな
16、18、20、22、24
たった1mmでも狭いスペースの1mmって結構気になるよね

442 ：Cal.7743：2016/09/11(日) 21:05:11.54 ID:HkgBpVC+.net

これ買った
すごく気にいったんだが、日差はﾏｲﾅｽ10秒とチョット残念

443 ：Cal.7743：2016/09/11(日) 21:17:22.18 ID:oLEWbmXEz

オリス初めて買う

444 ：Cal.7743：2016/09/11(日) 21:09:30.78 ID:HkgBpVC+.net

http://i.imgur.com/nYMo7my.jpg

445 ：Cal.7743：2016/09/11(日) 21:20:21.13 ID:5Ogx1yQv.net

>>444
ポインターデイトいいな

446 ：Cal.7743：2016/09/11(日) 21:20:54.56 ID:HkgBpVC+.net

http://i.imgur.com/lkUMWla.jpg