【CITIZEN】ザ・シチズン- part 27

1 ：Cal.7743：2015/12/15(火) 08:53:48.22 ID:ieQhq07r.net

生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ･シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/
※前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン- part 26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1439757149/

953 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:21:26.34 ID:7ygcYhCy.net

ザシチが無ければGSのクォーツや低価格ラインはディスコンされてるか
値上げされてるよ。
ザラツ研磨は金が掛かるとか言ってな。

シチズンが例の同じ下請けを使ってザラツで低価格で出すもんだから
上級モデルはザラツ氾濫状態のデザインになったのかも。
おかげでGSでもシンプルな普通のデザインの良品は今でも低価格で手に入る。

954 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:21:39.13 ID:roUpHmWX.net

どうでも良くないからシチズン自身もHPに変な記述載せてんだろ。

全部嘘っぱち、ただのパクり。
記述の内容もセイコーのトレース。

↓

http://i.imgur.com/5Hpy3JU.png

955 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:27:59.57 ID:roUpHmWX.net

パクり時計は価格もピッタリ合わせて儲ける気満々だけどな(笑)
シチズンが安く作るからセイコーは値上げ出来ないとか想像力豊かだな。
実際、デザイン費や諸々を汚い遣り口でケチって儲けてるのはシチズンだわ。

956 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:30:21.15 ID:7ygcYhCy.net

パクるのは人間の本能です。
そこに善悪があるのではなく巧拙があるだけです。
下手ならシチズンはとっくに潰れてます。
巧ければ後追いでも企業として存続できるのです。
もっと巧ければ新しい付加価値を付けて本家を凌ぐことも可能。
シチズンにとってそれがエコドライブやデュラテクトってことになる。

957 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:34:24.76 ID:7ygcYhCy.net

時計のデザインなんて簡単に真似られるのだから
真似できない技術を開発するのが筋だろうね。

エコドライブやデュラテクトがそうだと言われるのは悔しいだろうから
セイコーも真似できるのなら似たようなものを7真似して出せばいい。
やらなければエコドライブやデュラテクトが真似のできない付加価値だと
認めることになる。

958 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:35:19.01 ID:Jnqa4HLV.net

うわ、完全に中韓の発想だ
中国の高速鉄道、韓国の鉄鋼や造船でもお前と同じ様なコメントしてたわ

959 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:40:47.16 ID:7ygcYhCy.net

ライバル社が何か良いものを出したら
とりあえず同じものをすぐ出してその付加価値を相対化してしまうのがセオリー。
やらなければ「なんだ出来ないのか」となってしまう。
パクリをやるよりむしろパクリも出来ない差があることの方がっかりさせられる。

960 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:42:49.59 ID:JRhBHxg+.net

ID:7ygcYhCy の意見はこのスレの住民ののとは全く違うから
勘違いされたら迷惑だ

961 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:43:42.93 ID:7ygcYhCy.net

パクリは中韓の専売特許ではない人類のレガシーだ。
中韓はパクりが下手なだけで巧ければ文句を言われることも無く人類に貢献できた。

962 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:45:08.78 ID:Jnqa4HLV.net

もう滅茶苦茶だな
全てを正当化する為に最初より悪くなってる

963 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:48:19.98 ID:nkTQFptw.net

荒らしよりタチが悪い

964 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:52:51.70 ID:Jnqa4HLV.net

シチズンは中韓と同じくパクり下手だから同じ穴の狢だね
良かったじゃん、仲間が出来て

965 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 02:56:11.37 ID:7ygcYhCy.net

何も正当化していない。

デザインの好みに対して
パクリをぶつけて否定することにそもそも無理がある。
GSのザラツ研磨氾濫よりザシチの抑制的なデザインの方が好みだと言うのに対し
パクリだからと言われてもパクリ元と言われるGSが今一なのだ。
その本家とやらに満足できないからというのがそもそもの問題だ。

966 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:10:27.35 ID:Jnqa4HLV.net

問題はお前の好みじゃなくてパクった事実なんだけどな
書き込み読んだがパクりを正当化しているだろ

社会通念上パクりが良いか悪いか
因みに彼曰く下手な中韓のパクりは散々非難を浴びました
シチズンも今回下手なパクりをやっちまいました

良いか、悪いか

大体、自分が否定されてるって勘違いしてる所悪いがお前には興味無い

967 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:10:44.74 ID:7ygcYhCy.net

パクリが下手だと感じる人がいる一方で
シチズンのパクリが巧いと感じる人も存在する。
だから企業として成り立っている事実がある。

セイコーはGSと心中する覚悟のようだが
シチズンはザシチのデザインに関してはパクリのままの方がいいだろう。
エコドライブやサテライトウェーブ、デュラテクトなど
更なる付加価値の創造に注力した方が良い。

968 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:18:15.98 ID:Jnqa4HLV.net

バレてる時点で下手なんだよ(笑)

浅はかな魂胆を見透かされているから今後もチマチマ付加価値付けても売れないけどな。
ザ・シチズンが良い例だわ。

普通の人間ならパクりは良くないと良識の部分で判断するが、シチズンを崇拝しているとそれも分からなくなるんだな。
もう、病気だよ。

969 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:25:13.70 ID:7ygcYhCy.net

>>966
パクリが悪いとか正当化とかいう次元がそもそもおかしい。
パクリは当たり前にどこにでも存在している。
セイコーのデザインにそもそもオリジナリティを感じたことは無いし
そんな業界の評判も無い。
悪いと思ったのではっきりと言わないでおくことにするが。

何の変哲もないセイコーの一部のモデルに似たものをシチズンが作ったからと言って
何が問題なのか。
その起源を主張されても困るよな。それこそ朝鮮人のようだ。

シチズンのパクリも否定しないがセイコーのオリジナリティの無さも否定しない。
セイコーのデザインにオリジナリティがあるなどとは今も昔も評価されていない。
シチズンよりちょっと先にどこかで見たようなものを出したとかいう話なら分かるけど。

970 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:33:32.53 ID:Jnqa4HLV.net

どこでも存在する？それは中韓だろ

悪いから訴訟になって賠償金払って、散々ボロクソ言われて、デザインの路線変更したサム何とかってメーカーがあったっけか？

今回シチズンがやった事が正にそれ

で、シチズンが批判されると脊髄反射のようにセイコーも...と続くが
もうこの際だしセイコーがパクってるって言うなら今回の件バリに寄せて来てる画像でも何でも出して見ろよ
当然出来るだろ？どこかで見たとか曖昧不明確な逃げ口上じゃなくて具体的に

971 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:35:39.45 ID:VwERT4HO.net

次スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン- part 28
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1471890906/

972 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:37:05.53 ID:7ygcYhCy.net

セイコーもシチズンも
どこかで見たようなものを出すという点において
昔から変わらないって。
セイコーの方がGSをブランド化してより演出に金を掛けているというだけのこと。
シチズンはエコドライブやデュラテクトに金を掛けていたのだろう。
両社ともそれが実ったわけだから文句はないだろう。
それで何が不機嫌なのか・・

ただただGSで満足してればいい。
同じレベルでなければ争いは生じないというが
GSとザシチをそう見ているのではないか？
もっと格上のロレックス板あたりに主張して噛みついて来たらいいのに・・
そこでは逆にパクリと言われるのがこわいのだろうか？

973 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:42:42.82 ID:Jnqa4HLV.net

何の変哲もないといえど性はあるし、別の普通が出来上がる筈なのに実際瓜二つで価格も何故かピタリと同じ

これは、最悪のパターンのパクりだよ

何の変哲もないパクりでは無いし弁解の余地も無い

>>972
そのセイコーが一応軌道に乗せた国産高級路線を上手いことパクろうとしてんだろ？
そんで最終的にデザイン盗用でコスト下げて、価格も同じにして儲けようと

その、虎の子のデュラテクトもザシチズンの場合はセイコーの関連企業の某社がザラツ研磨と同じで施してるがな(笑)

争いは同じレベル云々はブーメランだからやめとけw

以前は散々某スレの連中が来てたがもう来なくなったね
何故か知らんが

974 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:45:47.25 ID:7ygcYhCy.net

現状、はっきり言ってGSとザシチは同格ではない。

それなのに度々GS信者がやってきて熱くザシチとGSの違いを語る。
熱く語らなければザシチの連中に違いを分からせることは出来ないはずだと
思い込んでいるからだろう。
それほど本人の中ではGSとザシチの違いはわずかだと自覚しているわけだ。

明らかに格上と思っているならこんな所へは来ない。
もう少し背伸びをしてロレックス板にでも行って
ロレックスとGSは同格だと主張してくるべきだ。
ウソでも100回言えば本当になる。

975 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:54:48.09 ID:Jnqa4HLV.net

どんだけGSをライバル視してるんだか(笑)
俺が此処に来たのは国産らしからぬパクりを発見したからでセイコーに関する蘊蓄も国産メーカーだから知識として頭の片隅にある程度でしかない。
特に贔屓でも無いし、敢えて言うなら国産好き。

違いや格を分からせるでなく、日本企業として恥ずかしい行いをするシチズンの有り様を伝える為だ。
良識が有れば恥ずべき行為だと理解できると踏んでいたが無駄だった様だな。

ロレとセイコーについては向こうさんが変なスレ立ててるので触らん。

976 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:57:24.14 ID:hnrx2n5c.net

ここも直に終わるし次スレからはワッチョイ付きで他スレとの掛け持ちが大変そうだな(笑)
アテッサやプロマスター、エクシードのスレも覗いてるみたいだが原理主義の布教活動も冬の時代か。

977 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:58:22.98 ID:7ygcYhCy.net

パクリを認めさせることが目的なら
バクリではないとは多分、ここの誰も言っていないから無用だ。
目的はすでに実現しているぞ。
「パクリってことでも別にいいですけど」ってスタンスだ。あまりこだわらない。
ただ、GSのデザインにオリジナリティを認める奴もいない。
ロレックス板にもいないだろうｗ
これを説得して翻意させるのはちょっと無理だ。あきらめろ。
昔からそう決まっているんだ。

それ以外に何か説得したいことはあるのか？

978 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 03:59:51.00 ID:hndTvd3D.net

>>974
> それなのに度々GS信者がやってきて熱くザシチとGSの違いを語る。

違うね。
来てるのはGS信者ではなく、GS信者を騙ったザシチスレ荒らし。
その証拠に>>649以来、たった数日で300レスも伸びた。>>1が立ったのは去年の12月なのにだ。

お前のような荒らしが諸悪の根源なの。パクリをかさにスレを荒らすお前だよ。

979 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:02:46.59 ID:VihfhyHg.net

オリエントスレには来んなよ
初心者スレでも啓蒙活動すんな

980 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:07:03.13 ID:7ygcYhCy.net

デザインの世界でパクリにこだわるって佐野研二郎の影響なのか？
今さら感があるのだがｗｗ何なんだろうね・・

歴史的に見てもセイコーがパクリの被害者として大きな顔をできる存在ではない。
新しく被害者ビジネスを始めるつもりならどうかな・・
日本人はそういうのすごい嫌いなんで。
「どうぞいくらでもパクってください！パクられてなんぼですから」ってのが浪花節。

981 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:10:53.70 ID:hnrx2n5c.net

>>977
そう思うのは自由だから何も言わないよ(笑)
パクりを認めても、それを悪と認識出来ないのは残念だなと思うが。

目的が実現？達成だろ
所々日本語が怪しいが、学生か？
流石に日本人だよな。

それに板じゃなくスレな。

982 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:11:34.71 ID:7ygcYhCy.net

>>978
被害妄想だよ。

スレが伸びるのは良いことじゃないか。歓迎だね。
前向きな話題があるならしょぼくれてないで出せばいい。

983 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:15:09.49 ID:hnrx2n5c.net

凄いな、そこまでセイコーに恨み？があるのか。
盗人猛々しいにも程があるわ。
パクってくれて構わない、ってのが日本人だろ？って笑うとこかw

泥棒が言うと安っぽいコメディだなw

984 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:20:09.19 ID:7ygcYhCy.net

>>981
パクリが悪だなんて厨をこじらせてしまったようで・・
現実を見た方がいい。現実に即してみな活動している。

「目的を達成」と言えばそいつの力で成したかのような意味になる。
「お前が目的とすることは、ここではすでに実現している」という意味の方が妥当だろうな。

985 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:20:56.16 ID:hnrx2n5c.net

てか、こいつザラツ研磨の外注の件も知らなかった奴だよな？
HPの蘊蓄、パクりも知らなかった様だし

それとも無原罪の御宿り的にご都合主義で見ないようにしてたとか？

それにしても最初の頃と口調が変わってて面白い(笑)
以前は企業規模だの売上だの貼ってホルホル？してたのに。

986 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:24:03.37 ID:hnrx2n5c.net

だったら最初からそう書かないと。
後釣りみたいに後から弁解しても滑稽なだけだよ。
事実、かなり無理矢理後付けしていて笑えるが。

987 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:26:53.60 ID:hnrx2n5c.net

流石に１人で埋めるのは無理だと思ったが協力してくれる奴が出来て早めに終わりそうだな。

今後はﾜｯﾁｮｲ有りで布教活動大変かな？
まぁ、MVNOでも契約して頑張ってくたまえ。

988 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:27:51.15 ID:7ygcYhCy.net

佐野研二郎の時みたいに
ザシチとGS、二つの画像を比較して世界中に見てもらえばいい。
反響の大きさに期待だな。

「は？GSにオリジナリティ感じないんだすけどお」ってことになったり
GSとロレックスの比較画像がアップされたり
逆効果になる場合もあるかもしれないが
やってみる価値はあるだろう。

GSのためになるとよいな！がんばれ！

989 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:34:39.39 ID:hnrx2n5c.net

だったらお前がザシチみたいにケース、針、インデックス、バンド、クラスプまでどう見てもそっくりなGSのパクり元と思われる時計出して見ろよ(笑)

出来ないだろw
俺も今回の指摘をするに当たり結構GSに関しても調べたからな

お前はザラツ研磨やケース製造の林精器に関する事実では無い事を散々書いていたが、少しは調べろ

大体、皆ザシチなんて知らねえよ。

990 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:36:08.93 ID:7ygcYhCy.net

ギャラリーの皆さんにはパクリをネタにした自演だと思われているのか？

GSにとってもザシチにとっても何の特にならない流れだったな。
オリジナリティも無いのに被害者面したGSとパクリの確信犯ザシチとの掛け合いって感じでｗｗ

991 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:38:10.45 ID:VihfhyHg.net

>>990
GSが確信犯的なパクりしてるソースとかってある？少し気になる

992 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:43:03.55 ID:7ygcYhCy.net

>>989
それはオレではなくお前の自演なのではないか？

こちらはザラツ研磨を目立たせないザシチの抑制的なデザインが好みだと最初に書いた。
あの程度のわずかな面取りならザラツである必要もないのではないか。
そもそもザシチにザラツ研磨のイメージが無い。

993 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:45:24.16 ID:VwERT4HO.net

次スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン- part 28
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1471890906/

994 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:49:55.38 ID:7ygcYhCy.net

ここを読んでザシチも同じザラツ研磨なんだと知ったくらいだ。
ザシチのわずか1ミリの面取り仕上げに特別な研磨技術が必要だとは思えない。
別にGSじゃなくてもピカピカした時計なんていくらでもある。それで十分だ。
しかし、セイコーの関連会社が安くやってくれるというなら使えばいい。
セイコーもダメなら断ればいい。
真似したって言ってるくらいならなｗｗ

995 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:50:56.08 ID:hnrx2n5c.net

この馬鹿は確信犯の意味すら分かってないわ

道徳的、宗教的、政治的信念等に基づき、本人が悪い事で無いと確信して為される犯罪って意味だから

シチズンはザシチのページで事ある度に嬉しそうにザラツ研磨ザラツ研磨書いてるけどな

これもパクりか

↓

20代後半〜30代のビジネスマンをターゲットにしたスポーティーなデザインが特徴の新ライン「アクティブシリーズ」が登場

http://www.citizen.co.jp/release/news/2013/131023tc.html

996 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:53:42.58 ID:hnrx2n5c.net

本当、パクりしか出てこないブランドだな

最近発売されたのは全てパクりモデルとか経営陣もそうだがデザイナーも薬でもやってんのか？

997 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:56:39.60 ID:7ygcYhCy.net

めんどくさいからセイコーはザラツ研磨を独占すればいい。
他のメーカーの依頼は全て断ればいい。
それでザラツ問題は解決だなｗｗ
ザシチの1ミリの面取り仕上げにザラツを使ってるか使ってないか人間の視力で分かるわけがない。
そんな小さな面に「ストライプがゆがまずに写ります」とか言われても見えないし。

その関連会社の売り上げは減るかもしれないがセイコーがその分発注すればいい。

998 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 04:59:07.97 ID:mODmRaTV.net

確信犯なんて元々は大陸法、特にドイツの概念だが、馬鹿でもどこかで聞いたことがあったのね

用法は完全に間違っていたが、シチズンの信者らしい奴で安心した

999 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 05:02:37.49 ID:mODmRaTV.net

>>997
クオーツのパクり
エコドラのパクり
HPのデザインに関する蘊蓄パクり
若年層向けアクティブモデルのパクり
ザラツ研磨連呼

ネタは尽きないな(笑)

1000 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 05:03:48.65 ID:VihfhyHg.net

>>997
ねえ画像は？

1001 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 05:03:49.57 ID:7ygcYhCy.net

>>995
そのモデルはセイコーの同モデルのパクリだと思うが
サイドの面取りがGSのオーバーなラインよりきれいなので評価する。
しかしオレはいらない。

1002 ：Cal.7743：2016/08/23(火) 05:05:26.09 ID:mODmRaTV.net

>>1001
何故かエッジが潰れててカシオの千円の時計と変わらねえゴミだわ