ロレックスの純正ブレスレットって安っぽいわ・・・

913 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 19:31:04.33 ID:63SypzJB.net

いろんなスレに乗り込んで当該スレのモデルを叩きロレックスを持ち上げてるのも
すべてパチロレオヤジの仕業に思えてきた
このオッサンって歳はいくつくらいなの？

914 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 19:53:21.17 ID:UXiebBYw.net

>>910
GSとデイトナと嫁のGSアップした俺だけど、クラスプで微調整できるかの情報も欲しいな。

915 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 20:12:33.90 ID:eSyHjRIo.net

>>911
http://www.img5.net/src/up27157.jpg

大切にしてるんで批判しないでくれよ。
関係ないけど仕事がら手が荒れてるんで勘弁。

916 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 20:14:50.85 ID:SAViVShF.net

>>915
お前の勇気に感謝w

917 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 20:20:18.04 ID:r+96TEhm.net

>>913
40代半ばから50ぐらいの間だと思うよ

918 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 20:25:09.94 ID:Frb83Dqa.net

>>878
広義に擬似3連っていうのは3連に見えるけど実際には3連じゃないなんちゃって3連を言うんだよ

１．ロレックスを象徴するチープなこのブレス、これは擬似でもなんでもないブレス
http://i.imgur.com/Wd7JwXh.jpg

２．上のブレスの表面に筋を入れて表から見ると3連、裏から見ると上と同じ状態になる擬似3連
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81-RVCQKikL._UL1500_.jpg

３．外駒2つ＋中駒1つの計3つの部品を合わせてそれを複数つなぐものの中駒は動かない擬似3連
http://i.imgur.com/5e1SqQp.jpg


強度をいえば通常１が一番強く、次が２、最後が３の順
オイスターブレスは強度を求めるにしても中途半端、装着感を求めたにしても中途半端
だからバカにされてる

919 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 20:29:36.05 ID:Frb83Dqa.net

>>914
クラスプ関係は特許が絡むから早い者勝ちなんだよ
特許のせいで採用したくても採用出来ないところがほとんど

防水なんかもそうでロレックスのエスケープバルブはセイコーのLパッキンに防水競争で惨敗したけど
ロレックスはLパッキンを使えないためエスケープバルブに欠陥があっても使い続けている

920 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 20:34:59.70 ID:eSyHjRIo.net

>>916
何言われるか分からないからマジで勇気出したんだぜ！

取り敢えず褒め言葉と受け取っておくよ。
今はこれしか持ってない。

921 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 20:36:57.81 ID:ZPNhIa8l.net

>>919
なるほど。あんた詳しいな。
クラスプに小穴がいっぱいあるタイプ大丈夫って事かな？

922 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 20:41:23.87 ID:tjV625SH.net

>>915
ごついですね。日付も時間も合ってないけど、きっと前に撮ったのかな。

923 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 20:44:11.56 ID:Frb83Dqa.net

>>921
クラスプに小穴タイプって5桁ロレみたいなやつ？
http://blog.satindollweb.com/wp-content/uploads/2010/07/clasp.gif
たとえばねじ込みリューズやCリングやピン式みたいに特許は切れてるのもあるので
多くのメーカーで採用されているようなもの＝特許はすでに無いと見ていい
逆に特定のメーカーだけがやっているもの＝特許でガチガチといえる

あと特許関係だとグループも関係してくるから
スウォッチやリシュモンはグループ間での提携がスムーズに可能だけど
独立系（ロレックス、セイコー、シチズンなど）は最初から不利だよ

924 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 21:02:55.07 ID:ZPNhIa8l.net

>>923
なるほどthanks。
だからGSは微調整できないのか。

こういう有益な情報がありがたいよな。
バチロレ連呼とかどうでもいいからw

925 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 21:04:20.89 ID:lVAXNSxm.net

ロレってSSなのに高級感出そうと中駒ポリッシュにしてみたりとやることが中途半端でわけわからん
ある程度ロレも経験してアラがわかってくるとロレに見切り付けるよね　品質に値段が見合ってないし
正規店のくせに売れ筋のSS系はろくに置いてないし　大抵の正規店はDJ屋になってるもんな

ロレに狂信してるのは買えなくて必死になってる奴だけだろ　実際使ってる人は品質や仕上げが
そこまでのもんじゃないってのを実感してるだろうし　ブレスの件も冷静に見てるんじゃないの

926 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 21:13:44.15 ID:soJmBNDB.net

このスレ立てた奴って乞食かよwww

貧乏人は時計買うなwww

927 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 21:44:14.83 ID:hByEvOgo.net

>>915
これはパネライ好きではない俺も1票投じざるを得ない

928 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 21:45:27.16 ID:K77fTjrP.net

>>915
これ新作？
ギョーシェのパネライ初めて見た

929 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 22:17:19.48 ID:7PZ/BAiu.net

ここのロレックス買えない貧乏人があちこち荒らし回ってるな
ニートのゴミクズ貧乏人は死ねよ。
お前らカス底辺層には、シナ製パチロレがお似合い
一生パチはめとけ

930 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 22:18:07.65 ID:7PZ/BAiu.net

一生、ガチのロレックスなんてお前ら貧乏人には、買えないよなw

931 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 22:18:16.36 ID:eSyHjRIo.net

>>922
昨年の夏に購入してその時撮った画像です。
>>927
マジでありがとう！勇気出してうｐして良かった。
>>928
2014年に出たモデルです。型番00535

932 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 22:27:34.66 ID:sT8gWBaM.net

>>926、>>929-930

パチロレジジイ必死w

オメガがザラツであるソースまだかよw
出せねーなら
嘘つきましたって土下座なw
わかってんだろ？

933 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 22:34:33.57 ID:sT8gWBaM.net

>>925
サブマリ自慢のパチロレは冷静じゃないんですw

http://i.imgur.com/HLmJ74Nl.jpg
何回アップしたかわからないお馴染みの二本w

しかしこう言う時だけはマトモにID出して
あとはコソコソ複数IDで自演やるから始末に負えないわw

で必死になってようやく勝ったロレバカにされたら複数ID使って大量投稿して復讐しないえと気が済まないキチガイなんです

934 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 22:34:43.86 ID:AuVJCy1M.net

>>931
すみませんが、明日でも良いので日付を合わした写真をアップして頂けませんか。

935 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 22:58:48.39 ID:MLFSniK3.net

オリエントのダイバーもガチ３連・・・。
別に何連だろうが、かんけーねーんじゃないの、

ＧＳクォーツのブレスとオリエントダイバーのブレスって
ＧＳのほうが下ってことだよね。
変だと思わないの、それ基準がバカ丸だしじゃん。

そんなバカ基準で時計選ぶ人、いないよ。
オリスダイバーとサブマリ、どっちがいいよ
オリエントダイバーとサブマリ、どっちがいいよ、
くれるっってんなら
サブマリがいいに決まってるじゃん。

936 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:08:01.07 ID:qCos4iNV.net

>>935
おまえパチロレジジイだろ？
オイスターブレスがなんで否定されるのか分かってないんだろ？

擬似3連で可動域が狭い、擬似3連なのに駒が大きい、だから装着感はよくない、ブレスは流用

分かる？擬似3連でも駒間隔を狭めるとかいう工夫が無いの
それなのに殿様商売で現行ブレスなんて17万もするんだから叩かれるんだろう

937 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:11:12.24 ID:SAViVShF.net

ロレの擬似3連の実は1連ブレスでもつけ心地は悪いと思ったことない。むしろ無垢でいいぐらい。
ただ3連に見せかけてるってのがなー
カッコ悪いよ・・・・

938 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:12:52.36 ID:2Un4i7PQ.net

ロレ買えないかアンチこじらせてキーキーわめいてる猿にしか見えん
理屈で落とそうとするとハミルトンとオメガGSが同等になるしなぁ

939 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:13:51.87 ID:qCos4iNV.net

>>937
お前の6桁DJをジュビリーブレスに変えてみろ、オイスターブレスとの差に愕然とするぞ

940 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:15:32.94 ID:f+Xw/fdu.net

ジュビリーブレスは見た目が好きじゃないなあ
オイスターブレスの方が好きだわ

941 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:19:39.05 ID:MLFSniK3.net

おまえバカ丸出しだなぁ、
僻みの病気か、オイスターなんか知るかバカ、買えるわけねぇだろ。

さてはオリエント持ってんだろ、オリエントしか買えなくて。
なにが着け心地だよ、本格的なバカだな。

不満ならバンド替えろよ、俺は軽くてお気楽、NATO-10。
国産電波のシチズン様よ。

そんな知恵もねえのか、バカは
いつも同じことオームのように言うしか脳がねぇからなぁ。

他人は好きにすりゃいいだろうよ。
バカはバカにされてろ、がきの頃からバカだろ。
一人でバカでいろよ。

942 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:19:42.54 ID:SAViVShF.net

>>939
買う時に試してみたけど
ジュビリーはオヤジ臭すぎてないなーw
外した時のクタクタ感も好きじゃないな。

そう考えると1連オイスターも悪くないかな。
外してもカッチリしててきれいだ。

943 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:22:55.16 ID:MLFSniK3.net

>>936
バカはおまえのことだからな、
虐められて育ったんだろ。

オリエント、アップしねえのか、
他人様のにゃグダグダ言うくせに、
おまえはバカで卑怯か。

944 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:25:22.02 ID:qCos4iNV.net

パチロレジジイのターンかよｗ
ロレックスホルホルの時計誌漁ってないで現実を見るようにしろよｗｗｗ

945 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:25:54.13 ID:jkShczWK.net

ロレ買えないかアンチこじらせてキーキーわめいてる猿にしか見えん
理屈で落とそうとするとハミルトンとオメガGSが同等になるしなぁ

946 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:26:50.93 ID:63SypzJB.net

〜まとめ〜

■ガチ3連＆5連勢（高級品に多い）
グランドセイコー（SD、メカ、一部クオーツ、レディース）、ロレックスジュビリー（デイデイト、デイトジャスト）
スピマス、マーク15〜17、GST、ポートフィノ、タグホイヤーカレラ＆アクアレーサー、ブライトリングスーパーオーシャン
オリスダイバー、オリエントダイバー、マラソンダイバー、チュードルデイトデイ、ゼニス、ティソ上位モデル、ハミルトンカーキフィールド
クレドール、グラスヒュッテオリジナル、ユニオングラスヒュッテ、ロンジン、ブライツ、ザ・シチズン

■擬似3連勢（安物に多い）
ロレックスオイスター（デイトナ、サブマリーナー、エクスプローラー、オイスターパーペチュアル、エアキング、ミルガウス）、シーマス
グランドセイコークオーツ最廉価モデル、ティソ廉価モデル、ハミルトンカーキキング、エクシード、セイコー5、ワイアード

○ガチ3連の例　http://i.imgur.com/DWtORGb.jpg
　簡単に言うと中駒と外駒が別々に動く（http://i.imgur.com/38gI7EM.jpgの黄・青・赤が別に動く）
　http://i.imgur.com/sBmZzBe.png

○擬似3連の例　http://i.imgur.com/5e1SqQp.jpg
　簡単に言うと中駒と外駒が別々には動かない

3連オイスタータイプのブレス時計持ってる人、ガチ3連か擬似3連か情報よろしく
ガチ3連なら画像もあると信頼性があがる

947 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:27:16.16 ID:63SypzJB.net

〜まとめ〜
素材　　　 硬度　備考
鋳造304L　170　安物時計に多い
鋳造316L　200　中堅時計に多い
鍛造316L　400　高級メーカーに多い
鍛造904L　340　ロレックス
ﾃﾞｭﾗﾃｸﾄ　1000以上　シチズン

オイスターブレス
→ロレ厨「実用的なんだよ！合理的なんだよ！考えられて作ってるんだよ！」
→時計通「なんだまた流用かよｗフィット感悪いっつーの」

クロマライト
→ロレ厨「ロレックス新開発の夜光！すげーよ！新開発だよ！！！」
→時計通「わざわざ暗いブルー採用するとかアホかｗN夜光使っといてクロマライトてｗ」

エスケープバルブ
→ロレ厨「やっぱディープだわ！よ、深海の王者！！いつかはディープだな！！！」
→時計通「いまだに欠陥エスケープバルブに固執するとかアホかｗだからプロに相手にされないんだろ」

904Lステンレスについて
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17224598/
時代遅れのガスエスケープバルブ
http://bbs.kakaku.com/bbs/51609010098/SortID=3009576/
ロレックスの夜光クロマライトはルミノバと同じ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1429093963/

948 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:27:49.84 ID:63SypzJB.net

〜まとめ〜

・ロレックスのオイスターブレスは使いまわし

・ロレックスのオイスターブレスは駒が大きく可動域も狭いため着け心地が劣る

・ロレックスの硬度は全く示されないくせに3倍を強調

・ロレックスのクロマライトは自社開発ではなく根本製N夜光

・ロレックスのヘリウムガスエスケープバルブは欠陥のためプロから相手にされてない

・ロレックス信者が発狂中

・パチロレジジイと呼ばれるオメガ嫌いのキチガイが2回線以上使って張り付いているので注意！

949 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:28:25.94 ID:sT8gWBaM.net

>>938
パチロレジジイw
オメガはザラツなのか？w

950 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:33:04.89 ID:44qFCemV.net

いま思ったんだけどロレックス関連以外のメーカーのスレに乗り込んで
ロレックスあげしてるのってパチロレジジイなのかな？
いつも単発IDで当該モデルを罵るだけ罵って最後は「ロレ買え」とか「サブ買え」とか言って去っていくんだよ

951 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:33:59.54 ID:MLFSniK3.net

>>944
おまえ、マジでバンドで時計選ぶの？へんなやつ、
マジでサブマリよりオリエントなの？
金が無いんじゃなくて？

そーなら重症だわ。
現実知らねーだろ、てか、バカだからワカンねーか。

おっと、おれはシチズンね、ソレト
ロレックスってデートナが好かんな。
コスモグラフってよ、宇宙に行ってねーし。

952 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:35:05.18 ID:Ki49W/XT.net

貧乏人で高級時計持ってない癖に時計板に張り付いて何が面白いの？

953 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:36:25.10 ID:44qFCemV.net

>>935>>941>>943>>951
ID:MLFSniK3

別人を装ってるけどこれパチロレジジイだね、巡回対象が全く同じ、内容も同じ
http://hissi.org/read.php/watch/20160302/TUxGU25pSzM.html

954 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:37:49.53 ID:MLFSniK3.net

>>947 955
おまえもバカか、オームみてえだな。
受け売りしかしねェバカ。

今のデュラテクトの数字調べなおせ。

955 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:40:10.20 ID:MLFSniK3.net

んじゃな、バカはもう寝ろよ。
頭壊れてんだから、他も壊すな、オリエントも大事にしろ。

956 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:41:39.82 ID:44qFCemV.net

パチロレジジイ就寝っぽいね
こいつが寝てるときはロレックス擁護がほとんどなくなるから笑えるｗ

957 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:43:58.69 ID:MLFSniK3.net

>>952
おまえもバカか？
俺よりバカをバカにできるからだろ、
ワカンねえのかこのバカが。

958 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:48:23.05 ID:K4GwLw+D.net

ブレスの比較、製造方法、素材、硬度、特許とかタメになる話があるのに
このロレ基地外は煽り合いしかしないのね

959 ：Cal.7743：2016/03/02(水) 23:50:35.02 ID:MLFSniK3.net

>>958
うぜえなぁ、バカにそんなこと言ってもワカンねえだろうが、
よそいけ、バカに通じるか、通じるはずねぇだろ。

960 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 01:55:56.23 ID:R5bCGYl/.net

ロレックスのオイスターブレスがちゃちで安物なのはもう公然の事実なんだけど
クロノスイスとかボームとかはどうなんだろうね

961 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 02:10:50.81 ID:im6+qtpW.net

>>938ってロレチョンだろｗｗｗまだ居たのかｗｗｗ

962 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 02:33:59.58 ID:sxDL7w+Z.net

>>960
またバカが出たね。
なんだその公然の事実って、知ったかぶりのバカが
難しい知りもしねえ言葉使いやがって。

安物ってのは、俺のNATO様みたいなのを言うんだよ、
１５００円着け心地抜群だぜ、てめえ、ちょいと考えてみな、
見んな知ってりゃ買うわけねえだろ、普通に考えることができねえバカだね。

おめえもよ、晒してみな、自分のご自慢をよ。
時計屋行って、見栄張って写真とってくんじゃねえぞ、
今、晒してみな、できねえだろ。
その公然の事実ってやつも証明してみたらどうだ、
これもできねえだろ、嘘つきのバカめ。

963 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 04:41:17.32 ID:ZX37R3+7.net

次スレ
ロレックスの純正ブレスレットって安っぽいわ…２
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1456946853/

964 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 06:56:07.13 ID:qseicemt.net

>>961
パチロレジジイは深夜は2時ぐらいまでは
普通に活動してますよ
発狂すればそのまま朝まで粘着します
怖いですよw

965 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 06:58:56.25 ID:qseicemt.net

>>953
パチロレの別人格だなw
間違いないw

966 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 07:00:52.90 ID:qseicemt.net

>>962
またまた深夜の2時過ぎまで活躍するパチロレジジイw

オメガのザラツの件で敗走したらキャラ変えて登場w ガキかよクズジジイw
他人を装っててもミエミエキチガイジジイw

967 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 07:13:13.09 ID:jSaqUWTT.net

>>960
クロノスイス
https://keepthetime.com/images/07-12/chronoswiss_ch1223_kairos_regulateur_regulator_auto_13.jpg
ボーム＆メルシエ　ダイバー
http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/P751-BM1.jpg

2つともガチ
こうみるとますますロレックスオイスターブレスの貧相さがよく分かる

968 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 07:24:49.66 ID:jSaqUWTT.net

ボールウォッチもガチ
http://i.imgur.com/kMzKDCV.jpg

ん〜、マイナーどころでさえほとんどガチになるのか

969 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 07:38:48.52 ID:rDBG5qbc.net

ブランパンやユリスナルダンが見てみたい。

970 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 07:47:44.50 ID:F++E4IP4.net

無知が発狂してるのか

971 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 07:50:40.36 ID:rDBG5qbc.net

>>967
レギュレーター良いですね

972 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 08:15:53.89 ID:HJsh5Ytj.net

>>934
http://www.img5.net/src/up27158.jpg

973 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 08:25:35.15 ID:HJsh5Ytj.net

>>934
明らかに疑ってるようだけど納得したかい。
お願いされたからうｐしたけどパネライのスレじゃないから
これで終わりだよ。

本当は昨日でも良かったがバチロレジジィとかのバトルで盛り上がって
割り込むスキがなかったからな。これでオシマイだよ。

974 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 08:50:54.55 ID:j6wyOvY0.net

>>830
フェラーリ買ったよ でもアップはしない

975 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 08:56:02.54 ID:O70HOvsi.net

>>972
ありがとうございます。

976 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 09:59:35.62 ID:x5xao9jj.net

>>974
パチロレさん
ランボとフェラーリ持ちですか？
さすがですねw
でもその割に持ってる時計は庶民向けデスネw
雲上持ちにはすぐにペコペコ土下座しちゃうしw

パチロレ様にはサブマリだのインターみたいな庶民でもチョット無理すれば買えてしまう、
そこいらのハゲリーマンのオッさんと直ぐに被るような時計は似合わないですw

977 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 11:52:24.04 ID:sxDL7w+Z.net

>>976
おい、嘘つきバカは沈没か？アップしてねえし、卑怯な恥さらしだな。
そのパチロレってなんだ、全くバカの推理って奴か？
それが俺だと、ハズレだよ、ますますバカになってんな。

おまえはよ、自分が一人芝居こいてっから、他人もそうすると思ってんだろ。
やましいことがある奴ほどそうさ。
バカと嘘つきはハゲより罪が重いって、ちゃんとした大人は知ってるぜ。

978 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 11:58:32.95 ID:4kbjeZtJ.net

>>977
そいつは電波vs機械スレで、誰でも彼でもパチロレ自演認定するから、イジメられて追い出された奴w

自分の時計はアップしない。

ま、みてな。これも自演認定するからw

979 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 12:01:05.97 ID:M2fab1dp.net

(俺はハゲの方が嫌だなぁと思いました)

980 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 12:02:25.56 ID:sxDL7w+Z.net

>>978
この嘘バカは自演ってバレてねえって、思ってんだから、

ホントのこと言わずに、置いててくれねえか。
頼むよ、俺の楽しみなんだよ、ばかいじり。

981 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 12:04:37.72 ID:sxDL7w+Z.net

>>979
そりゃ、おまえがハゲだからだろ、バカハゲか？
嘘つきなら三重苦だな。

982 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 12:37:59.58 ID:6Jzf4imc.net

>>977-978、>>980-981
効いてるw 効いてるw

パチロレジジイw
またまた発狂してるね
得意のミエミエの絡めてご苦労様w

983 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 12:41:09.90 ID:6Jzf4imc.net

あ 間違えたw
得意のミエミエの自演を絡めてご苦労様w

パチロレジジイw

984 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 12:45:46.56 ID:IOWpUIY8.net

復刻シーマスターが擬似3連
つまり流用元のアクアテラも安物ブレス
デザインもセンターポリッシュでださいし非マスターのブレスのほうがいい

985 ：Cal.7743：2016/03/03(木) 12:46:56.55 ID:6Jzf4imc.net

なんかパチロレ様興奮してて良く分かんないんだけど整理するとこう言う事デスネw

ID:j6wyOvY0=ID:sxDL7w+Z=ID:4kbjeZtJ

レスした人と違う人からレスが帰ってくるから混乱するわw
複数ID使いのパチロレ様の相手は大変w