【機械式】グランドセイコーを語る96【GS】

1 ： ：2018/06/20(水) 11:23:12.40 .net

※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を追加して建ててください ※

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

　【注意】
　・機械式グランドセイコーを語るスレです。
　・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
　・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
　・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
　・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。

　※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
　※基本的にsage進行でお願いします。
　※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る95【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1528018731/

■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る32【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1520163775/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 50【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1527504418/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/

---

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2 ：Cal.7743 ：2018/06/20(水) 11:26:50.12 ID:dDrqPkzwd.net

ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/

ロレチョン=二本糞君(パイロット36叩き)=ハミ叩き
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519492260/

【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/

ﾛﾚﾁｮﾝ「空手段もってるからきみ骨おれるよ」ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/

【川本】カスニートロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/

【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/

【在日】ﾛﾚﾁｮﾝ、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/

2chのロレ厨の実態ｗ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/

ﾛﾚﾁｮﾝ「 時計のﾌﾞﾚｽﾁﾝﾁﾝに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/

【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/

失礼しやした(大笑)

3 ：Cal.7743 ：2018/06/20(水) 14:11:55.53 ID:aLjWs2RR0.net

納得しすぎｗｗｗ https://goo.gl/vLeh5C

4 ：Cal.7743 ：2018/06/21(木) 12:17:06.96 ID:ZwkQvQmjM.net

新スレ乙です。
景気付けに1枚。
https://i.imgur.com/aHJ3zDs.jpg

5 ：Cal.7743 ：2018/06/21(木) 13:04:39.11 ID:zmxNpXkRM.net

じゃあ俺も
これがブリリアントハードチタン
https://i.imgur.com/hcZKpyH.jpg

6 ：Cal.7743 ：2018/06/21(木) 13:28:25.11 ID:/OwXJxBZ0.net

GS

7 ：Cal.7743 ：2018/06/21(木) 19:38:25.79 ID:mDU3S7H/0.net

みんな新しいGS買ってるんだな。

8 ：Cal.7743 ：2018/06/21(木) 19:51:04.88 ID:6UUcxPoE0.net

都心の通勤電車でgsをよく見るようになった
大半はクォーツだけど一度だけsbgh255を着けた大柄なオッサンを見たことがある
冗談みたいな存在感だったけど、縦にも横にもデカいオッサンには辛うじて似合ってたな

9 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:27:12.60 ID:r5CcFsOW0.net

ショパール　L.U.C XPS 1860　定価：248万（税込）
https://www.escapementmagazine.com/wp-content/uploads/2016/11/Chopard_LUC_XPS_1860_Calibre_LUC196.jpg


オーディマピゲ　18K金無垢ジュールオーデマ　定価：259万（税込）
http://housekihiroba.jp/img/usr3/AP135-6.jpg
https://g.kame-kichi.com/watchkame2/2011/subimg/l/w36090c.jpg


↓中身9Sのままなのに完全にボッタクリｗｗｗ

グランドセイコーSBGH266金無垢ハイビート限定　定価302万（税込）
http://www.mens-ex.jp/column/images/basel2018_180524_seiko4_04.jpg

グランドセイコーSBGH220金無垢ハイビート　定価264万（税込）
https://www.seiko-watch.co.jp/products/images/sbgh220/main.png

10 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:31:00.40 ID:AqYn9Dv2d.net

ロレの負けってわけだw

11 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:32:15.10 ID:r5CcFsOW0.net

マジレスすると、セイコーが高級機械式時計の世界でブランドの地位を上げるには、
まずは20年使いまわした現行9Sはいい加減にして、メンズ用は
オメガ8500・マスターコーアクシャル（やロレ3135系）に、魅力、見た目、機構面で負けない基幹キャリバーに刷新すること。

そして、中身そのまままのガワ替え新作や、復刻、限定に頼らず、機構面で新しいマスターピースやコンプリの機械式時計を
毎年のバーゼルで最低1作品は発表すること。

凡庸な9Sを多少調整しただけで雲上より高い値段とるような事はやめ、雲上のジュネーブシールムーブメントに渡り合えるだけの審美性を仕上げをもった
貴金属モデル用の高級ムーブを開発、用意すること。

12 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:32:29.00 ID:r5CcFsOW0.net

セイコー９S６５
https://www.hassin.co.jp/wp/wp-content/uploads/20160614122508_p75-1024x768.jpg
自動巻ローターと最上段の受けだけバイトで荒い模様付けて初心者騙しで誤魔化しているが見えない所はこの通りｗ
裏スケから見えない所はファイブ並の小汚さ

裏スケから見えるところですらこの貧相さ
ムーブの魅力ゼロ
https://www.hassin.co.jp/wp/wp-content/uploads/20160614123330_p80-1024x840.jpg


オメガ
https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/12/omega-seamaster-300-master-co-axial-titanium-4.jpeg
安物ムーブの9Sと違って、全ての受けの縁が面取りされている事が分かる
テンプ下、地板のペルラージュも9Sと違って木目細かく精緻そのもの
小さな石穴やネジ穴の周囲も綺麗に面取りされている
ネジも綺麗に頭がフラットに仕上げられている（GSのネジ頭はだるだる）※雲上クラスはさらにここからネジの溝にもすり割り仕上げが入る

13 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:34:28.65 ID:r5CcFsOW0.net

実物の9Sのペルラージュみたら、オメガの8500より遥かに大味で品質も低い。

おまけにネジの仕上げや自称トーキョーストライプ（笑）のコートドジュネーブもボロ負け。

面取り箇所も最小限に抑えて子供だましの安物ムーブが9S。

そもそも9Sのベースの8Lは2000年代には定価10万円台で販売されていた低コストを追及したムーブ。


どんだけ言い訳したところで現実は残酷ｗｗｗ

セイコーの自称世界最高峰の機械式ムーブ
http://calibercorner.com/wp-content/uploads/2014/12/grand-seiko-caliber-9s65a-9s65.jpg

オメガの仕上げ・審美性と機構・実用面の魅力を兼ね備えた美しいマスターコーアクシャルムーブ
https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/12/omega-seamaster-300-master-co-axial-titanium-4.jpeg

14 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:35:04.04 ID:r5CcFsOW0.net

セイコー９S
https://www.hassin.co.jp/wp/wp-content/uploads/20160614122508_p75-1024x768.jpg
自動巻ローターと最上段の受けだけバイトで荒い模様付けて初心者騙しで誤魔化しているが見えない所はこの通りｗ
裏スケから見えない所はファイブ並の小汚さ

オメガ
https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/12/omega-seamaster-300-master-co-axial-titanium-4.jpeg
安物ムーブの9Sと違って、全ての受けの縁が面取りされている事が分かる
小さな石穴やネジ穴の周囲も綺麗に面取りされている
ネジも綺麗に頭がフラットに仕上げられている（GSのネジ頭はだるだる）※雲上クラスはさらにここからネジの溝にもすり割り仕上げが入る



どう言い訳したところで、9S（機械式）20年使いまわしや9F（クォーツ）25年使いまわしで
フラッグシップ向けの完全新型ムーブ開発せず、ひたすらガワ替えの新作や限定や復刻商法だけで
まわしてきたのは恥ずかしすぎるし何時までも通用するわけがないよな。
最大の自慢がガワの目立つ所が光っていることとかｗｗｗ
いつまでザラツ研磨、ザラツ研磨言ってるんだよｗ

中身をまともに新規開発せずに、技術、開発力の日本とかｗ　GSは「技術の日本」と最もはかけはなれてい路線

ショパールのこの２０年の開発姿勢の凄さを見習え。

ショパール マニュファクチュール創設20周年 成熟と革新の軌跡
https://www.webchronos.net/features/10638/

15 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:35:43.45 ID:r5CcFsOW0.net

スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
オメガ8500やロレックスのような機構にコストかけた革新的で魅力的なムーブメントもつくれず、
パワーマチック80のよう技術革新で高精度を出す量産高精度汎用ムーブメントもつくれないから、
全然手間暇かかっていない上に（雫石はたった60人で年産数万）機構の魅力も皆無で見た目も醜い凡庸な雫石9Sムーブメントを、
しょぼい仕上げのまま醜いローターと最上段の受けにだけトーキョーストライプ（笑）入れて裏透けにして
世界最高峰の機械式ムーブメントなどと喧伝する情弱騙し、初心者騙しの路線しかできないのが今のセイコー。

16 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:37:00.26 ID:r5CcFsOW0.net

＞9Sなんかをしょぼい仕上げのまま裏透けにしてるセイコーの羞恥心はどの方向を向いているのか気になるわ

ほんとそう。
GSの機械式ムーブは、美しさも技術も機構の魅力もすべて無し。
機械式としての魅力がゼロ。ただ機械式というだけ。

技術的優位性も全く無い。

実売10万円台では日差10数秒以上の6Rしか量産できないのがセイコー。
COSCクロノメータ級精度のムーブを年産数十万個以上、量産できるのがスイス。
普及価格帯向け機械式ムーブのほぼ自動化製造技術や、廉価ムーブの完全自動組み立て（システム51）をも実現しているスイス。

ようは、スイスは審美性に優れた手間隙かけた美しいムーブメントも
オメガのマスターコーアクシャルのような革新性と美しさと高性能を兼ね備えた基幹ムーブメントも
調整を必要とせず低価格で高精度を出す汎用ムーブメントも
全てつくれるわけで、その全てにおいてボロ負けしているのがセイコー。

17 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:39:50.54 ID:BnfI+zRsd.net

つまり、ロレの負けｗｗｗ

18 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:47:16.86 ID:r5CcFsOW0.net

全く手間隙もかけられておらず

（たった60人で公称年産3万個
https://web.archive.org/web/20070518094508/http://www.morioka-seiko.co.jp:80/business/atelier.html
＞面積：約1,000m2
＞工房の人員数：60名
＞生 産 能 力：年間3万個 ）

工芸的な美しさや審美性も皆無の不細工かつ見た目醜悪な低コストムーブ9Sを金無垢ケースに入れただけで雲上やショパールLUCより高い値札ぶら下げる。

非貴金属ケースモデルでは、全くコストのかかる機構も採用しておらず先進性も革新性も皆無の低コストムーブ9Sを世界最高峰の機械式ムーブなどと喧伝して、9Sより遥かに革新的で魅力的なムーブ載せたオメガやロレと同等の値札をぶら下げる。

そのどちらかではなく、どちらも問題なんだよ。

19 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:47:40.36 ID:r5CcFsOW0.net

ロービート（7振動）ムーブメントに実機の精度でボロ負けする10振動ハイビートGS
セイコーは機械式ムーブで精度出すコア技術でも、スウォッチグループにはっきりボロ負けしている事が分かる

近年のスウォッチグループが実売10万円以下の価格帯ですらCOSCクロノメータ仕様の
フリースプラング機（高精度じゃないとフリースプラング化出来ない）を何十万本も無制限に量産できるのも
偶然ではなくこうした技術背景を考えると当然の事なんだな


オメガ　マスター コーアクシャル　精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10715/4/
最大姿勢差：1秒
平均日差：-0.3秒

グランドセイコー　メカニカルハイビート36000　精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
最大姿勢差：3秒
平均日差：+1.5秒


3針より精度出すのが不利なクロノグラフ用ムーブメントですらこの高精度でGSの完敗

オメガ／ スピードマスター レーシング マスター クロノメーター　精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/20203/5/
最大姿勢差：2秒
平均日差：+1.5秒

20 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:49:12.38 ID:r5CcFsOW0.net

689 ： Cal.7743 投稿日：2016/09/20(火) 13:43:11.85 ID:bXSNOqNk0
デュフォー500万
http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufourm91.jpg

セイコー650万
http://people.timezone.com/staff/Basel2016/Seiko/Seiko-8.jpg

裏スケのセンス（魅せ方）も絶望的すぎる格差ｗ

690 ： Cal.7743 投稿日：2016/09/20(火) 14:01:09.65 ID:QqYmmyN80
俺もこのGSの方を見た時は笑ったがｗ
まあこれは裏スケとも言いきれないだろうな。


694 ： Cal.7743 投稿日：2016/09/20(火) 15:05:04.82 ID:qbmvXI1l0
FPジュルヌ　350万
http://www.timetunnel-jp.com/000000002014_11image/fpj_2636617/fpj_2636617_4.jpg

ショパール　200万
http://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/home/31/raw/home_image.4455923.jpg

セイコー　650万
http://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2016/03/Grand-Seiko-Spring-Drive-8-Day-Power-Reserve-SBGD001-6.jpg

21 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:50:05.98 ID:r5CcFsOW0.net

ムーブメント9S（自社工房60人で年産30000個もつくれるほどの凡庸品）のままなのに、
金無垢ケースに入れるだけで、自社工房150人でムーブ年産5000個しかつくれないショパールLUCより高くなる不思議な機械式GS（笑）

ショパール　L.U.C XPS 1860　定価：248万（税込）
https://www.escapementmagazine.com/wp-content/uploads/2016/11/Chopard_LUC_XPS_1860_Calibre_LUC196.jpg


グランドセイコーSBGH220金無垢ハイビート　定価264万（税込）
https://www.seiko-watch.co.jp/products/images/sbgh220/main.png

グランドセイコーSBGH266金無垢ハイビート限定　定価302万（税込）
http://www.mens-ex.jp/column/images/basel2018_180524_seiko4_04.jpg

22 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:52:33.06 ID:r5CcFsOW0.net

雫石高級時計工房
http://www.morioka-seiko.co.jp/atelier.html
19名の時計技能士が在籍し、
一つひとつ手作業により時計を作り上げています。


↑たった19人で年間数万本も組立、調整できるって、めちゃくちゃ熟練職人（笑）の手間隙かかっているなｗｗｗ

そりゃGS機械式は金無垢ケースに入れただけで雲上やショパール（自社ムーブ工房従業員160人で年産5000個）以上の値段になるわｗ


ショパール
http://www.afpbb.com/articles/-/3102600?act=all
https://www.webchronos.net/features/10638/2/

＞今回は年間約5000個のムーブメントを生産するスイスの工房を訪ね、L.U.Cの詳細をお伝えする。

23 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 01:53:25.86 ID:sBfkEuFKd.net

イライラの連投ｗｗｗ

つまり、ロレの負けｗｗｗｗｗｗ

24 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 07:37:00.61 ID:+o2A5xwTd.net

また派遣切りが暴れ出したか

25 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 08:40:41.39 ID:u8hmC1380.net

>>24
精神疾患と犯罪者臭ただよってるよねえ笑

各々コピペされてるのって、それぞれ綺麗に返されてたんだけど、それでも貼り続ける厚顔無恥さ。

あのキモいコウヘイかな？

26 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 13:10:32.66 ID:GCzdKrTa0.net

なんか知らんけどいつも平日午前と夜中の2時くらいに湧くよね
夜勤バイトが出勤前と勤務後にやってんのか、それとも昼夜逆転の無職なのか

27 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 13:43:37.83 ID:vQQ0psRB0.net

無職老害ってセンもある

28 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 19:22:16.83 ID:fxXV1FOTM.net

まーーた同じこと言ってる

29 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 19:59:15.66 ID:cUJRw1xk0.net

薄型（圧倒的実用性）　シリコン脱進機　超耐磁　パワーリザーブ5日（120時間）　COSCクロノメータ
http://ps.nikkei.co.jp/baumeetmercier/?n_cid=PSDB0021

これで実売20万円台

GSがいかにスイスにボロ負けムーブ開発を怠り、ガワだけでごまかしているガワ時計商法屋かよく分かる

30 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 20:05:52.91 ID:8wl6RqmNd.net

ダサックス？

31 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 20:08:35.25 ID:cUJRw1xk0.net

20年凡庸な9Sムーブ使い回しといて、世界最高峰の機械式ムーブメントを自称するセイコー（笑）
つまりセイコーの自称では、ロレ3135やオメガマスターコーアクシャルどころか、ショパールLUC96やパテックやランゲよりも上なのが9S

https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
＞9Sメカニカル
＞時計師たちの繊細な指先と、精緻な部品加工技術の融合によって生まれる、世界最高峰のメカニカルムーブメント

厚顔無恥の極み。

スイス一流メゾンのムーブメントと比べてあまりにも手間もコストもかかっていない上に革新性もゼロの凡庸な9Sムーブメントを、
事実とは正反対の（まるで職人や時計師が手作りしたかのような）イメージを喧伝しとてつもなく手間がかかっていると
初心者や情報弱者に思い込ませるきわめて消費者を馬鹿にした不誠実きわまりない商法。

32 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 20:09:13.99 ID:4xVjpyx1d.net

つまり、ロレの負けかｗｗｗｗｗｗ

33 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 20:31:54.01 ID:cUJRw1xk0.net

一昔前のETAポン商法（手間もコストもかかっていない凡庸ムーブメント載せといて手作りイメージでボッタクリ）そのものを未だにやっているのがGS

当時セイコー厨やGS信者がETAポンだのなんだの誹謗中傷していたオメガは、誰もが認めるようにセイコーより遥かに先を行き良心的な時計をつくっている
https://www.youtube.com/watch?v=uC-97i-SF3Y
https://www.youtube.com/watch?v=f_nipG0Ptfc

初代9Sが出てから実売単価（現在はマスターショップモデルが主力）は貴金属ケースモデル除外しても2倍以上になっているが、中身は醜くしょぼいまま


センスの差も絶望的（笑）

機械式時計としての魅力、ムーブメントの訴求力、仕上げ、美しさでスイスのライバル（セイコーから見て。向こうはライバルとは思っていない。）にボロ負けしているだけでなく、プロモーションムービー一つとっても絶望的な格差がある。
埋めがたい絶望的なセンスの差ｗ

グランドセイコー
https://www.youtube.com/watch?v=EoTHEWhhVWQ

スイス
https://www.youtube.com/watch?v=ctj-RDbTBMU
https://www.youtube.com/watch?v=BiSmyZ7nO6s

34 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 20:32:58.83 ID:2D4xNQ8ld.net

あぼーんばっか

35 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 20:43:06.43 ID:u8hmC1380.net

飛躍コピペ厨は随分と悔しかったのかな。
過去スレで論破されたの。

36 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 20:46:05.39 ID:RfT+7LeMd.net

つまり、ロレの負けか

37 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 20:57:29.12 ID:cUJRw1xk0.net

>>35
あほ丸出し。
GS厨の屁理屈アクロバティック擁護や頓珍漢擁護を論破とは言わない（笑）

市場は正直。
GSは世界の高級時計市場はおろか、日本国内ですらスイス勢にボロ負け状態。
スイス一流メゾンに負けないムーブメントを開発せず、
凡庸なムーブメントを20年も使いまわしてガワだけピカピカにして目立たせるお粗末な商法は、
時計好きのマジョリティからは全く認められていないからこそのボロ負け。

評価しているのは機械式時計好きのマジョリティとはかけはなれた一握りのGS信者だけという事。

38 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 20:59:35.61 ID:+JnqMolbd.net

つまり、GSは最強なのかｗｗｗ

39 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:04:06.83 ID:cUJRw1xk0.net

GSのガワがスイスより良いってのも実は不正確で、実際はスイスの同一価格帯より上なのは針、インデックス、文字盤、ケースだけ。
フラッシュフィットやブレスやバックルの仕上げや質はかなり微妙。
100万超えるようなモデルですら、チタンブレスのアジャストは安物と同じピン式（Cリング式）。
時計の値段は20年で倍以上になったが、ブレス、バックルの質や駒のアジャスト方式は全く進化しておらず一切変わっていない。

40 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:07:46.66 ID:cUJRw1xk0.net

ガワも目立つ所ばかり注力してきたつけで、ガワの質が高い部分としょぼい部分がきわめてアンバランスになっているのがGS。

41 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:09:11.48 ID:4j26aGzm0.net

>>39
革ベルト一択の自分は喜んでいいのかw

42 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:09:24.18 ID:9I78yhqdd.net

つまり、ロレの負けかｗｗｗ

43 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:14:27.93 ID:C9Rz9xfMM.net

まーた同じこと言ってる
同じことの繰り返し繰り返し
こういうのを低脳って言うんだよね？

44 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:14:54.34 ID:GCzdKrTa0.net

平日は仕事も行かずにgsスレに張り付き、週末はお出かけもせずにgsスレに張り付き
gsユーザーが仕事したり家族と団欒してる間にもわざわざ大嫌いなgsのことばっかり考えて
こいつの人生は何のためにあるんだろうな

45 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:26:39.66 ID:cUJRw1xk0.net

GSの駄目な部分やスイスと比べて怠けている部分をろくに批判せず、
現状を全肯定して甘やかしているGS信者こそが低脳。
こういう連中が甘やかすからこそセイコーの体たらくや業績低迷につながっている。

46 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:36:33.14 ID:ZHilHOWSd.net

つまり、ロレの負けw

47 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:48:24.75 ID:C/Hb2T6U0.net

"グランドセイコーは、日本の時計を作っているのであって、グランドセイコーのやり方でスイス時計を作ろうとしているのではないのだ。"

時計収集家として世界的に有名なベルナルド・チョン氏のGS評（クロノス日本版 2010年5月号 ）より
（クロノス日本版 2010年5月号 ）

48 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:50:15.21 ID:C/Hb2T6U0.net

ごめん、出典2回書いてしまった！

49 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 21:51:56.69 ID:z1MZU+dQ0.net

まあわかる。
こんな所で憂さ晴らしするしかない心情は察するに余りあるが、言っている事は残念ながら事実である
受け入れたくもないし耳が痛いところだが、理論的な反論も出来ず悔しがるしかない現実を見るにあたり、信者も深層心理ではその認識が有ると言う事だろう

50 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:00:29.61 ID:cWqKtE77d.net

ダサックス？w

51 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:00:38.78 ID:4j26aGzm0.net

全部反論されてるよ？

52 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:02:13.11 ID:z1MZU+dQ0.net

>>51
どこに反論と言える物がw

53 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:03:06.33 ID:4j26aGzm0.net

>>52
読解力がないのでは、、

54 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:04:25.81 ID:z1MZU+dQ0.net

>>53
日本語の理解力が足りないのでは、、、

55 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:08:30.77 ID:4j26aGzm0.net

>>54
わかったわかった

56 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:10:23.39 ID:z1MZU+dQ0.net

自分の思想が正論で崩されたときは、必ず相手の重箱をツツき、妄想まで動員し無意味に相手を叩くしかなくなる
実際そうなっているではないか

57 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:12:25.05 ID:6u24HweOd.net

つまり、ロレの負けかｗｗｗ

58 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:20:12.69 ID:z1MZU+dQ0.net

少なくとも、あのアホは実例を列挙したうえでGSの評価をしているわけだが、それに反論しうる実例なりデータなりを挙げてからが初めて反論と言うものだろう。
その要素が何も無いというのでは、いくら相手を精神異常扱いして食ってかかっても虚しい遠吠えにしかならない。
これを理解出来ていないからこその信者ではあるが

59 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:26:59.34 ID:IT3TGE/9d.net

ダサックス？w

60 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:28:31.45 ID:C/Hb2T6U0.net

機械式時計を嗜好品として捉えると、批評はほぼ無意味だろうね。
蓼食う虫も好き好き。

GSを品評したり他社製品と比較したいんだったら評価項目・基準を設定して、誇張や虚偽を介入させず検討しないと無価値。
ただの感想のぶつけ合いに終始しかねない。

アンチをやりたかったら、新ネタ用意しましょう！（笑
コピペは飽き飽きしてしますよぉ。

61 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:31:12.03 ID:C/Hb2T6U0.net

>>58
過去スレどのくらい読んだ？

62 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:45:59.47 ID:1DCGUqxWd.net

>>61
読む必要性を認めない
反論できる要素が皆無なのは明白だろう？

63 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:47:39.33 ID:xuIsFVjGd.net

GSの勝ちかw

64 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:48:25.38 ID:4j26aGzm0.net

珍しく加勢されてもこれじゃあ荒らしも不本意だろうね

65 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:55:25.62 ID:z1MZU+dQ0.net

>>64
しっ

66 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:57:25.45 ID:C/Hb2T6U0.net

>>62
反論が過去スレでなされていても、必要性は認められない？
直近60レス程度の世界でのみ全てを判断するのは早計では？

67 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 22:57:50.68 ID:GCzdKrTa0.net

あのキチガイの貶しは全部見当はずれもいいとこなんだよね
ムーブメントが変わらないことや機械の装飾が地味なのをどうこう言ってるけど
各社コーアクシャルやら新機構をどんどん開発しているその一方で
OH料金が大幅に値上げされたり既存ムーブがディスコンになったりするし
細かい彫刻が施されたムーブを使うブランドは総じてOHや部品にかかるコストが高い
オバホ頻度が半分(ただし一度のオバホ料金は倍額)とか、普段はほぼ見ない箇所に施された芸術的な仕上げとか
そういうののために買った後も割増の維持費がかかっても構わないって人もいればそうでない人もいる
特に永く使うつもりならそういうコストは使うほどに響いてくる

このキチガイの言い分に説得力がないのは、こういう所有者には無視できない生々しい部分を無視して
カタログの写真とカタログの値段だけみて喋ってるから
当然持ってもないし買えもしないからそうするしかないんだろうけど

68 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:00:06.55 ID:z1MZU+dQ0.net

>>67
それよ、それこそ妄想でしょw

69 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:00:56.45 ID:GCzdKrTa0.net

>>68
反論出来ないのにアンカー付けてなんか意味あるの？

70 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:01:47.25 ID:vU91C+5od.net

GSの勝ちかw

71 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:13:27.25 ID:md2ZfXxK0.net

無限ループコピペ長文基地外も加勢してる基地外も、生活に占める時計のウェイト90%以上なのか？
男の数少ないアクセサリーなのは分かるけど
たかが時計に気合い入れ過ぎw
俺なんか、ムーブのウンチクとか全く興味なしや

72 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:14:30.30 ID:GCzdKrTa0.net

芸術的な仕上げの200万(+5年に一度のOHに20万)の時計と
シンプルな仕上げの200万(+5年に一度のOHに5万)の時計
本当に高級時計を持ってる人間ならカッコ内のコストも含めて時計の値段と考えるが
高級時計なんて買えないこの手のバカにとっては時計言えばカタログ写真と本体価格が全て
だから説得力がないの

73 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:24:04.23 ID:z1MZU+dQ0.net

>>69
反論､､､とは？
個人の妄想に反論とか無意味なの分かりますか？
申し訳ないが、あなたは如何に相手の揚げ足を取って優位に立つか、しかお考えに成られていない様にお見受けするが？
その揚げ足取りも上手く行かない様子では会話のしようも無いとおもうのだが

74 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:24:55.19 ID:+JqcqxLAd.net

GSの勝ちってことだな

75 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:30:26.97 ID:z1MZU+dQ0.net

確かにGSは勝ちと言えるでしょうね。
この内容でも熱心なファンを獲得できているのだから。
これはプロモーションの妙なのでしょうね。
炎上商法と言うのまで有る世の中ですからね(笑)

76 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:31:10.75 ID:GCzdKrTa0.net

>>73
自分が言い返せない主張は全部妄想で片付けるだけなんだから楽だろうね
俺からすれば持ってもないし知識もない人間がネチネチ貼りついてアホみたいな蘊蓄並べたり
君みたいにぐうの音も出ないのに黙ってることすら出来ないでいちいち噛みついてくるのが揚げ足取りであり妄想だよ

77 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:33:15.51 ID:4j26aGzm0.net

>>75
いやもう別に頑張らなくていいので
君はどんな時計してるの？

78 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:36:02.69 ID:z1MZU+dQ0.net

>>76
威勢が良いのは認めますが、本当に威勢だけで中身が無い返信ですね、再考するといいですよ
何か反論に使える情報源をあのアホと同じくネットで見つけて来たら如何でしょうか？

79 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:46:18.56 ID:GCzdKrTa0.net

苦しくても全レス基地外

80 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:46:31.69 ID:z1MZU+dQ0.net

>>77
流石に雲上は持っていませんよ、GSはSBGM221だけ持っています
あとはインターのフリーガーUTCとスピットファイア、GSTクロノ、JLのマスター40mmとビッグレベルソ、リザーブドマルシェ、GOの60sとセネタークロノ、ゼニスのクラス4、ロンジンVHPやラクロアクラシック、他にも有りますが20以下の安い物やマイナー系とかですね

81 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:48:12.86 ID:ATrXBJ7ta.net

>>80
すごいコレクションですね
是非idつきで見せてください
ちなみにぼくはパテックフィリップを100おくまん個持ってます

82 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:48:32.19 ID:+JqcqxLAd.net

ロレよりGSか！

83 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:51:47.02 ID:4j26aGzm0.net

>>80
すご。SBGM221もナイスセレクトだと思う。

84 ：Cal.7743 ：2018/06/23(土) 23:56:54.01 ID:ATrXBJ7ta.net

なんか見てるこっちが恥ずかしくなってくる

85 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:02:33.72 ID:hMjlQfBS0.net

GS厨がどう発狂しても、セイコーが全く手間もコストもかかっていない凡庸な安物ムーブメントを載せてガワだけピカピカにした時計を、スイス一流ブランド並の価格ぶら下げる悪質な商法をとっている事実は覆らないわけで

86 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:04:15.45 ID:2L12bHGH0.net

>>83
ありがとう

少し頭に血が昇っていたようで反省
GSのGMTは不満はほぼないですしインデックスがほかに無い程キラキラと輝いてとても気に入っています、カーブサファイアの盛り上がり具合もインターみたいな取りあえず感でなくしっかりアクリルぽい形状で良いですね
JLとおなじで裏蓋がビス留めなのが唯一残念です、これって腐食し易いんですよね

87 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:04:59.21 ID:5ZDQMynra.net

ワッチョイコロコロしながら二人分の長文打って忙しい奴だな

88 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:09:57.62 ID:5ZDQMynra.net

>>85
これから夜勤ですか？がんばってね

89 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:10:15.82 ID:hMjlQfBS0.net

セイコーの自称：世界最高峰のメカニカルムーブメント9S


◆現実のセイコー
・スイス雲上のような手間隙かけた美しいムーブメントはつくれない（でも金無垢にしただけで価格だけは雲上以上ｗ）
・オメガやロレックスのような革新的なムーブメントもつくれない
・パワーマティック80＝ハミルトンH-10のようなコストや手間をかけず、技術で高精度を出す量産ムーブメントもつくれない
・職人を宣伝しておきながらブレゲヒゲを調整できる職人がいない（トゥールビヨンなのに平ヒゲというお笑い）
・ブレゲヒゲを調整できる職人いないししつくれないので、クレドールの1000万超トゥールビヨンはビヨンなのに平ヒゲというお笑い
・フリースプラングをつくれない（特許見たら必死に実用化めざしているのは明らかだが製品としては実用化できていない＝技術不足）
・超耐磁ムーブメントをつくれない（脱進機の技術革新、素材開発でもボロ負け）

90 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:20:48.80 ID:2L12bHGH0.net

>>89
この人は別の人
ただ、反論出来る要素がない
よくそこまで調べたなと執念を感じるのと、良くここまで張り付いて居られるなと狂気を感じる次第
その情熱を別の所に生かせたら良いのに

91 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:22:14.43 ID:jmRlxp9U0.net

>>80とか上のコピペ荒らしとか、gsアンチって高級時計一本も持ってないくせにユーザーよりよっぽど時計通ぶってて口数も多いのが凄く不思議
持ってないし尚且つ嫌いなブランドのことを一生懸命勉強して
その成果を長時間かけてココで嫌がらせのために発揮してるんだよね

92 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:24:43.51 ID:Qh1SQ/ei0.net

>>89
とにかくムーブの話ばっかだな。それだけが時計の価値なの？
外装の仕上げを軽んじてないか？普通は文字盤や針を見て時間を確認するのが時計の目的で
ムーブとは目に入る回数が全然違う

機械式ムーブの基本的な機構がほぼ決まってしまっている今、
GSが欧州高級ブランド勢の真似しても何の差別化にもならず他がおろそかになり余計魅力がなくなるんだよ
比較対象を欧州ブランドにして追いかけ相手の土俵で戦い続ける猿真似は戦略的に間違い
こういう戦略的な失敗は日本の時計産業を滅ぼすだろう
マーケティング学び直して来いって

だいたいこんな無記名掲示板で偏りまくって一方的に増幅させた悪口を書きまくることがGSに厳しくすることなの？
GSの評判を落として売れなくすることが事実上の目的になってるぞ
毎日不買活動ご苦労なこった

93 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:29:17.39 ID:2L12bHGH0.net

>>91
それは、お前の母ちゃんでーべそ と言うのと同じ事でしか無い訳ですがwww
そんな妄想でしか叩こうとしない(出来ない？）からアホが面白がって居着くのでは？
違いますか？

まあまともに相手する私もアホなのですが

94 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:32:07.45 ID:hMjlQfBS0.net

ムーブの仕上げや魅力や機構がどうでもいいながら、裏スケにするのやめたら？

でも初心者騙すために、ローターと一番上の受けだけ工作機械で手っ取り早く偽コートドジュネーブの模様入れたりしているから（トーキョーストライプｗ）
時計好きから失笑されているんだよ　

全然手間暇もコストもかかっていないムーブメントをローターと一番上の受けに模様入れたぐらいで手間隙かけた高級ムーブメントであるかのように喧伝して初心者騙しｗ

95 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:33:36.96 ID:jmRlxp9U0.net

>>93
君の箔付けエア時計コレクションのことはこれ以上言及しないから全安価やめよう
通知出まくって鬱陶しい

96 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:37:18.48 ID:hMjlQfBS0.net

そもそもムーブの魅力がどうでもいいななら、機械式GSを復活させることじたいが不純だよね。

かつてのセイコーは、実用性や精度では圧倒的にクォーツが上でもはや機械式は存在意義が無いという事で、機械式GSを廃盤にしたんだから、ムーブどうでもいいながら機械式を復活させることじたいが正当性ゼロだよね。

ロレックスやスイスの高級機械式時計ブームに便乗して、手っ取り早く儲けるためだけに機械式GSを復活させたと自白しているも同然。

97 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:38:36.31 ID:2L12bHGH0.net

>>95
そう思って貰って結構ですよ
それであなたの自尊心が傷つかず満たされるならねw
あたなは時計何をお持ちで？w

98 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:38:59.64 ID:Qh1SQ/ei0.net

>>94
やめろとか完全に余計なお世話。それこそGSの未来の目を摘むものだ
初心者騙しって意味不明。見せていて隠してないのだから騙させれるわけない
気に入らなかったら買わなければいいだけ。バカか？

裏スケにすること自体は、ムーブの外観もおろそかにせず魅せれるよう磨いていくという意識の表れ
お前の言うように裏スケを止めたらむしろがっかりだ

99 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:39:33.58 ID:hMjlQfBS0.net

かつてのセイコーは、実用性や精度では圧倒的にクォーツが上でもはや機械式は存在意義が無いという事で、機械式GSを廃盤にしたんだから、
時計はガワが重要でムーブどうでもいいなら機械式を復活させることじたいが正当性ゼロだよね。

100 ：Cal.7743 ：2018/06/24(日) 00:41:46.35 ID:2L12bHGH0.net

>>99
商売の観点からだとそれは違う
機械式復活は必要だった
セイコーは自ら時計を安物にしてしまったのだから