【LONGINES】ロンジン Part11【有翼の砂時計】

1 ：Cal.7743：2018/11/08(木) 23:56:11.71 ID:Jybzdnhd.net

スウォッチグループのいぶし銀、ロンジンを語ろう。

【前スレ】
【LONGINES】ロンジン Part10【有翼の砂時計】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1500900933/

【過去スレ・関連スレ】
【有翼の砂時計】ロンジン【LONGINES】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1102654873/
【有翼の砂時計】ロンジン Part2【LONGINES】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1204474701/
【有翼の砂時計】ロンジン Part3【LONGINES】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1231323191/
【有翼の砂時計】ロンジン Part4【LONGINES】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1307743045/
【LONGINES】ロンジン Part5【有翼の砂時計】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1324544914/
【LONGINES】ロンジン Part6【有翼の砂時計】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1356468936/
【LONGINES】ロンジンPart7【有翼の砂時計】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1396580229/
【LONGINES】ロンジン Part8【有翼の砂時計】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1413871325/
【LONGINES】ロンジン Part9【有翼の砂時計】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1458930859/

【量産名機】オールドロンジン4個目【粒金メッキ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1482786510/

【LONGINES公式】
https://www.longines.com/
https://www.longines.jp/

71 ：Cal.7743：2018/12/15(土) 11:18:28.40 ID:lzTdPnIB.net

背中押して欲しいだけなら好きにすればいいさ

72 ：Cal.7743：2018/12/15(土) 11:46:27.86 ID:UgKevSqb.net

海外の定価は知らんけど日本定価が17万でまだ日本の販売店に行き渡っていない新作が5万以上安く手に入るとする
そしたらお得だと感じる前に警戒するのが正常な金銭感覚だと思うのですよ
そんな値引きしないと売れないような時計なら尚更

73 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 00:00:02.59 ID:HR7fm6Fq.net

>>72
あまり世の中を知らない人の意見カナ。
この商品は12月販売で日本よりもヨーロッパには先に卸ているのだろう。

また、正規よりも5万も安いとあるが、並行輸入では普通だよ。
今年ジャックロードで
コンクエスト VHPL3.716.4.76.6130680円が88000円差額 42680円
で出ていたから。

74 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 00:16:04.28 ID:L03EgDQu.net

ちよっとスレチだけど、値段がアホみたいに安い完全な詐欺サイトあるじゃん
サイトのデザインがおかしいし騙される人はいないんだろうけど、
あれって実際に振り込みまで辿り着けるんだろうか

75 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 10:38:11.56 ID:LvwwsrQJ.net

>>73
怖い怖い、たったそれだけの判断材料でよく問題無いかのようなこと言えるな

76 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 10:44:55.71 ID:p85KDoCB.net

一例を出して参考にしてもらえばいいものを
世の中を知らないは明らかに言い過ぎ

77 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 15:53:46.53 ID:P0q2ulAT.net

定価自体そんなに高くないんだから、さっさと正規店で買ってくればいいのに。
おじさんとどの程度の関係性かは知らんが、せっかく安くしてくれるっていうのなら、意気に感じて数万くらい高いのは目を瞑るだろ、人情買いだよ！
それでもネットポチポチが好きなアイスマンなら、スマホで十分

78 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 15:55:34.89 ID:MdatQJDG.net

女みたいにどうせ最初から一番安いとこで買う気満々のくせに
さっさと買えよそこで

79 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 17:43:33.94 ID:Icj3v5Ht.net

たしかに正規で買えばok数万なら気にしなくて良いのでは？正規店で色々見て話しを聞くのも面白いぞ

80 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 18:04:12.05 ID:P3xgy7XK.net

基本的にどんなブランドでも正規店でしか買わん。
チュードルは仕方ないから並行で買ってたがもうその必要もない。

81 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 23:06:38.08 ID:+KgiT5gp.net

色々見てたら2本欲しくなった..2本買ったらなんかサービスしてくれたら嬉しいなぁ

82 ：Cal.7743：2018/12/16(日) 23:55:02.39 ID:gVXHFnOO.net

ブルーの色味に一目惚れして3針VHP買っちまったぜ。
ところで竜頭がポチッと押せるのはなんかの機能があるのかな？特になし？

83 ：Cal.7743：2018/12/17(月) 00:40:50.54 ID:ofA1LYol.net

>>82
ggrk(ry
磁気帯とかで時刻が狂ったときに自動修正する機能だよ。
あと竜頭1段階引いたら、何分後かに全ての針が12時に帰針して省エネモードに入る。その状態から竜頭プッシュで自動で現在時刻に切り替わる。針がグルグル回って面白いよ

84 ：Cal.7743：2018/12/17(月) 12:38:12.31 ID:cnPZL0jl.net

>>83
あざっす！
省エネモードは針の動きが楽しいですよね！
ついつい無駄に省エネにして眺めてしまいます。

85 ：Cal.7743：2018/12/17(月) 15:25:02.83 ID:lFjkVwM3.net

フランクミュラーのシークレットアワーズみたいだな

86 ：Cal.7743：2018/12/19(水) 23:55:05.15 ID:k9oD991P.net

サンタにハイドロコンクエストの黒自動をお願いしといた。

87 ：Cal.7743：2018/12/21(金) 10:18:07.29 ID:wI/bRBEW.net

レジェンドダイバー36そろそろだと思うけど全く情報出てこないな

88 ：Cal.7743：2018/12/21(金) 19:29:51.24 ID:hRFA+zos.net

待ち遠しいな

89 ：Cal.7743：2018/12/21(金) 21:07:50.45 ID:rZRh0WoH.net

>>78
ロンジンの客層はどんなものかを値段の例を出して聞いたのではないか？

それが78のような返しをしたら、ロンジンの客はレベルが低く客観性が無い
と思われてしまった。

情けない。品位を下げたな。

90 ：Cal.7743：2018/12/22(土) 02:13:31.06 ID:u//AmTtw.net

イタイ自説かっこつけて書く前に>>70読めばいいんじゃないかな
まあ>>70が最後の2行を「もうちょっと考えてみます」ぐらいで終わらせとけば印象も違っただろうけどね

それにしても、SGがバーゼル出ないらしいから、来年は3月の新作発表ないのかなあ？

91 ：Cal.7743：2018/12/23(日) 11:52:33.37 ID:RDEeXn4t.net

オジュウチョウサン来そうだな。
( ´∀`)/~~

92 ：Cal.7743：2018/12/23(日) 20:46:18.16 ID:fi6hmWiJ.net

コンクエスト付けて買いに行ったがブラストワンピースでした。

93 ：Cal.7743：2018/12/23(日) 21:16:27.74 ID:aEjJzGYN.net

キセキは起こらなかった。

94 ：Cal.7743：2018/12/24(月) 01:09:32.83 ID:xzFVfLQG.net

ジャパンカップとか上海の競馬はロンジンの広告凄いですよね。

95 ：Cal.7743：2018/12/31(月) 16:24:04.95 ID:1zStLnIk.net

俺のコンクエ来年もよろしくっ

96 ：Cal.7743：2019/01/01(火) 19:48:43.50 ID:qWJ0yvJT.net

どう！？
https://i.imgur.com/0yePVU3.jpg

97 ：Cal.7743：2019/01/01(火) 21:02:28.76 ID:vApavn5O.net

いいと思うんだけど、ロゴ消されたら多分ロンジンか分かんない。
このブランドはこれっていう時計がいい。例え安物でも。

98 ：Cal.7743：2019/01/01(火) 21:31:34.99 ID:ug7DppaH.net

ちょっとカジュアルっぽいかなあ
言い方悪いけど安っぽく見える

99 ：Cal.7743：2019/01/01(火) 21:41:31.28 ID:qWJ0yvJT.net

そっか(T_T)
でも俺は気に入ってるからいいんだ(T_T)

100 ：Cal.7743：2019/01/01(火) 22:25:47.87 ID:ug7DppaH.net

ゴメンな
でも斜めから見ればカッコいいかもしれないし

101 ：Cal.7743：2019/01/01(火) 23:11:31.47 ID:legAKReY.net

>>96
ディスカウント屋で投げ売りされてた頃のかな？

102 ：Cal.7743：2019/01/02(水) 08:58:34.66 ID:YAC0uLnB.net

ロンジンってユーザーのセンスがないから、それに迎合してダサいモデルばかり出してるとしか思えない。
現行のロンジンなんか、良いと思えるのは数種類しかない。個人的にはコンクエストヘリテイジ、フラッグシップヘリテイジ、レジェンドダイバー、あとVHPは使いどころがあるかな。
肝心のフラッグシップはドレスなのにデカい、つまり無い。レディースは知らん。
好きなモデルは一生使い続けたい魅力があるのに、総じて残念なブランドに成り下がっている。独断と偏見だけど。さぁ、叩くがよい

103 ：Cal.7743：2019/01/02(水) 09:23:05.20 ID:CkbRnt2t.net

何か最近、派手と地味を格好いいの基準にしてる人が増えたな

104 ：Cal.7743：2019/01/02(水) 13:35:46.14 ID:0Ed3XUp4.net

コロコロデザイン変えてるブランドは買う気ないな

105 ：Cal.7743：2019/01/02(水) 16:17:04.86 ID:FoPigohl.net

近所でレジェンドダイバー36の話聞いてきたけど現物見れるの来年かキャンセル入った場合のみって言われたわ
チラッと見たカタログに2019年10月の予約とかあったし
見て買うのは当分無理くせーな

106 ：Cal.7743：2019/01/02(水) 16:45:49.49 ID:Y1lFoVc4.net

かっこいいと思うぞ

107 ：Cal.7743：2019/01/02(水) 17:10:15.20 ID:0Ed3XUp4.net

36でブラックモデルでたらいいなあ。

108 ：Cal.7743：2019/01/02(水) 17:58:31.34 ID:PCgBCgeG.net

土下座するからデイト無しも出してクレ

109 ：Cal.7743：2019/01/02(水) 18:21:43.34 ID:6xYNaFjV.net

>>108
ほんまにそれ

110 ：Cal.7743：2019/01/03(木) 15:49:12.63 ID:QWrM4Jla.net

コンクエストかっこいいけど安物すぎて所有欲満せねぇ

111 ：Cal.7743：2019/01/03(木) 23:12:28.32 ID:FgVFDO3H.net

>>110
ロンジンの購買層のレベルの低さを象徴するレスだな

112 ：Cal.7743：2019/01/03(木) 23:25:22.04 ID:akQB/PiT.net

>>110
寧ろ値段相応のデザインだけどこの安さで世に出したことに価値がある時計だと思ってるわ

113 ：Cal.7743：2019/01/03(木) 23:31:20.35 ID:1ja/kIDY.net

そりゃあ一部のぼったくりブランド除けば価格と出来は比例するからね。
もちろんその中でも価格の割に出来がいいお買い得なのもあるし。

114 ：Cal.7743：2019/01/03(木) 23:40:35.51 ID:0CIyIH3o.net

一生使える時計は20万からだよ…
10万台は無理
気持ちの問題ね

115 ：Cal.7743：2019/01/03(木) 23:51:19.88 ID:oyU5wLvk.net

>>114
典型的な低所得者の考え方だな
残念ｗ

116 ：Cal.7743：2019/01/04(金) 00:43:50.17 ID:TSAlaO9/.net

>>114
ダセェ、もう価値観がダセぇ

もう割賦でロレ買えよ

117 ：Cal.7743：2019/01/04(金) 01:36:09.69 ID:JS1VmniX.net

7800円で買ったセイコー7S26自動巻のオーバーホールに一万三千円使う私が通りますよ。

118 ：Cal.7743：2019/01/04(金) 01:40:08.01 ID:AdvurZMt.net

おぉ 明日銀座の店に行く俺が通りますよ

119 ：Cal.7743：2019/01/04(金) 01:48:50.99 ID:6CKuFpyP.net

たしかに割賦で買ったような時計は一生モノにはならない気はする

120 ：Cal.7743：2019/01/04(金) 02:43:51.61 ID:kdkbwL2E.net

現行ロンジンで一番高いのってなんだろ

121 ：Cal.7743：2019/01/04(金) 09:34:34.88 ID:qS936tjm.net

ゼニスみたいに雑誌に載りだして良さが認知されたら、強気の価格設定になるからひっそりしていてほしい

122 ：Cal.7743：2019/01/04(金) 22:38:28.03 ID:aB/iP5DP.net

ヘリテージダイバーが好き

123 ：Cal.7743：2019/01/05(土) 01:57:30.02 ID:T/mLx5id.net

ヘリテージダイバー1967いいよなー
どうせディスコンだし、サイズダウンで再復刻もないだろうから、在庫ある内に買おうか迷ってる。
持ってる人いたらレビューよろ。

124 ：Cal.7743：2019/01/05(土) 08:33:41.80 ID:rBXxZv/5.net

ヘリテージダイバーはワンショット生産限定だったから
既に銀座スウォッチビルの店舗には在庫なしだったな

着けてみた感じは思いのほか分厚い感触だったけど
ブライトリングと比較すれば装着感でそれほど差がない大きさの印象だった
レジェンドの優美さとは異なるけど、赤いベゼルと相まって存在感は抜群だね
時計で少し主張したい人には向いてるかと
個人的には黒革がおススメかな

125 ：Cal.7743：2019/01/05(土) 14:28:40.44 ID:T/mLx5id.net

>>124
ありがとう、参考になった！
厚みと質感が気になってたけど前向きに検討してみるよ。

126 ：Cal.7743：2019/01/06(日) 01:28:07.14 ID:xozfaHZD.net

まったく運動しない俺にハイドロコンクエストは似合う？

127 ：Cal.7743：2019/01/06(日) 02:12:31.47 ID:FLHAXqH1.net

全く運動しなくてもムキムキになる体質な人も居るしなぁ

128 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 17:47:51.08 ID:w6nkPrhd.net

25万の腕時計なら一生使おうってなるけど、12〜3万だと使い捨て感覚になるのは自然でしょ

129 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 18:00:47.07 ID:ECAh6xJi.net

金額以前に使い捨てしても気にならない時計を買うってよくわからない。
時計趣味がない人ならまだ分かるが。

130 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 18:02:29.02 ID:trc943a1.net

>>128
>>114と同一人物か？
あらゆる意味でダサいって叩かれたのに懲りないのな

131 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 18:14:30.17 ID:LHx8Z3pQ.net

>>128
おたくは時計好きなの？詳しいの？
そんなに信頼できる20万円代の時計って何か教えてよ？

クォーツだからとか、セリタやエタポンだからとか、デカ厚すぎる一過性の流行物とかで、一生モノとしての価値観が見いだせないとかなら分かるけど。
金額だけをバロメーターで語られても意味が分からないし、それ以前に同調を求めんなって話。

132 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 18:24:56.82 ID:J4c+OBaZ.net

ロンジンほど凋落ぶりの激しいブランドも無いね。
13ZNや30CH持ってるけど、現行は買う気に全くなれないな〜。
もう少し頑張れ！

133 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 18:34:14.14 ID:w6nkPrhd.net

>>131
チュードルブラックベイ
ロンジンのコンクエストと比べると、15万と25万の質感の差がはっきり分かる良い例

134 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 18:57:09.63 ID:pO6Svaks.net

チューダーの現行ブラックベイは正規店定価35万以上の時計なんだが

135 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 19:14:54.16 ID:w6nkPrhd.net

>>134
32.36.41ミリは25万円だよ

136 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 19:21:40.05 ID:w6nkPrhd.net

bb36でも質感が雲泥の差だからなぁ

137 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 19:43:02.15 ID:wU313f/z.net

モデル名を正しく表記しないわ10万の時計が使い捨てになる説明はお茶濁すわどんだけ適当やねん

138 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 19:45:54.57 ID:w6nkPrhd.net

>>137
bb36なんて1モデルしかないんだが…

139 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 19:59:55.20 ID:LHx8Z3pQ.net

>>135
ふーん。コンクエストはクォーツだからそもそも比較するもんでもないわな。VHPに至ってはコンセプトから違う。
、無印コンクエストはただのエントリーモデルだから念差額じゃあBB買えばいいんじゃない？OHのときに機械載せ替えるようなモデルを一生手に乗せていたらよろしい。

140 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 20:01:34.95 ID:LHx8Z3pQ.net

途中で送ってしまった。まぁ言いたいことは伝わるでしょ

141 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 20:19:31.16 ID:w6nkPrhd.net

>>139
自動巻のコンクエストのこと言ってるから最初から

142 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 20:33:03.06 ID:w6nkPrhd.net

>>139
結局あんたもミドルレンジ俺以上に馬鹿にしとるやんか

143 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 21:39:41.91 ID:qE5pi337.net

>>138、>>141
ブラックベイもコンクエストも後から後から弁解ばかりでろくに会話ができてないじゃん…

144 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 22:58:10.86 ID:w6nkPrhd.net

はっきりさせよう
自動巻コンクエスト 実売15前後
チュードルブラックベイ 実売25前後

この2つ、コンクエストは一生モノにはなりえない質感
チュードルブラックベイは十分なりうる

こういうこと

145 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 23:09:57.13 ID:wXo83dIA.net

どうでもいいよ
チュードルがどんなに素晴らしい時計を作ろうとチュードルって時点で購入対象外なんだから

146 ：Cal.7743：2019/01/08(火) 23:52:52.47 ID:LHx8Z3pQ.net

>>146
ロンジン貶めてないでチュードルスレに行けばいいのに

なおチュードルBBもまた、一生モノになり得ない質感と中身だと思う人も居る訳で。

147 ：Cal.7743：2019/01/09(水) 00:48:07.91 ID:HeUjuqhy.net

今まで チュードル と呼ばれていたメーカーは、チューダー という呼び方に変わりましたよ。

148 ：Cal.7743：2019/01/09(水) 13:43:15.79 ID:FKsz+DlL.net

みんなの意見を聞かせてくれ。
ロンジン好きの俺が時計愛好家の友人から、カトレックスがほぼほぼの値段で、ロンジンと比較しても遜色なく、とても魅力的だと言われたが、みんな知ってる？

149 ：Cal.7743：2019/01/09(水) 14:20:03.94 ID:sKiQiwv+.net

まぁ俺はコンクエストL3687を愛用している

150 ：Cal.7743：2019/01/09(水) 14:23:36.89 ID:Gl2seW0u.net

カトレックスは知ってる。
クラッシックなデザインが多いからキミの好みかもって思われたんじゃない？

151 ：Cal.7743：2019/01/09(水) 23:47:08.59 ID:QEWgepka.net

竹内涼真の影響を受けてレジェンドダイバー買ったやついるのかな？
ファンボーイの読者層とは馴染まない気がするが。

152 ：Cal.7743：2019/01/11(金) 12:50:43.36 ID:rFjKoMgP.net

値段なんてそいつ次第だろ
もらいもんの15万か
自分で買った15万かで価値も変わる
おれはもらいもんだけど一生使うと思う

153 ：Cal.7743：2019/01/11(金) 17:41:39.93 ID:1p3N1ntw.net

>>150
148です。
ご意見ありがとうございます。

その友人はマニアックで、他にハイゼックが素晴らしいとか聞いた事の無い時計が好きな愛好家です。

154 ：Cal.7743：2019/01/11(金) 20:35:54.31 ID:MssCHgHr.net

>>153
新宗教と関係あるからやめとけ

155 ：Cal.7743：2019/01/11(金) 23:13:25.80 ID:lVCki24P.net

「HYSEK （ハイゼック）」と聞くと、HANDA Watch World （ハンダ ウォッチワールド）という販売店を思い出す。

156 ：Cal.7743：2019/01/11(金) 23:29:52.60 ID:29U8aR9b.net

ハンダが扱ってるからといって、メーカーまで宗教がかってることはないさ。
ハンダ以外で買えばいいだけ。

157 ：Cal.7743：2019/01/12(土) 07:42:01.13 ID:AX8/ivGp.net

ハンダって宗教なの？

158 ：Cal.7743：2019/01/12(土) 14:23:40.43 ID:mvMyD8ww.net

みすず学苑と一緒。
最近じゃあ東京ヴェルディのスポンサーにまでなってる。

159 ：Cal.7743：2019/01/14(月) 19:32:17.64 ID:Bh791kOI.net

>>148の友人はワールドメイト信者なんだろうね

160 ：Cal.7743：2019/01/17(木) 23:00:19.06 ID:rKkIt9Kk.net

コンクエスト vhp 文字盤がカーボンっぽくなってるやつ欲しいけどカーボンっぽいのは飽きるのかね

161 ：Cal.7743：2019/01/17(木) 23:06:48.95 ID:9wA23Tne.net

それはひとそれぞれだから
でも時計板にくるのは、ほぼ時計に飽きやすい方々だけどね

162 ：Cal.7743：2019/01/17(木) 23:15:14.09 ID:aPGeLqnk.net

>>161
まぁそうだよねえ
というか時計板に来る人は飽き性ってのはすごい当たってる気がするわ

163 ：Cal.7743：2019/01/22(火) 12:34:57.76 ID:wcwNEc+R.net

日曜日御殿場のOUTLET行ってきた
半期に一度のセールが関係してるか分からないけど
定価（？）の40%オフで結構展示してあったよ
クオーツ式やシルバーのケースは無かったな

164 ：Cal.7743：2019/01/23(水) 00:25:32.32 ID:hJfWGYXC.net

ロンジンの時計について、ちょっと質問なのですが、
通販で購入したハイドロコンクエスト（L3.743.4.56.6）を時間調整したのですが、
日付が変わっても、日付表示が中途半端のままになってました。

説明書によると、リューズをポジション２の位置に引き出して
日付を変えるとありますが、手前（時計回り）に回しても
逆に回しても、変わりません。

時刻をセットするときに、24時間を超えると
自動的に日付は変わりますが、そのタイミングは1時半ぐらいです。

これって、初期不良でしょうか？

165 ：Cal.7743：2019/01/23(水) 00:34:30.87 ID:hJfWGYXC.net

そもそも、クォーツって、12時過ぎにジャストで日付が変わることって
あまりないんでしょうか？

（12時過ぎてから、日付が変わるのには、誤差があるもんなんですかね）

166 ：Cal.7743：2019/01/23(水) 02:05:38.26 ID:/dRl0Ytv.net

>>165
>そもそも、クォーツって、12時過ぎにジャストで日付が変わることって
>あまりないんでしょうか？

クオーツに限らず、あまりないよ。
てか、そうなる時計は、それを宣伝文句にに使う。

167 ：Cal.7743：2019/01/23(水) 07:22:29.14 ID:hJfWGYXC.net

>>166
そうなんですね。

あんまり気にしないことにします。ありがとうございます！

168 ：Cal.7743：2019/01/23(水) 07:59:41.32 ID:e+2d1qbp.net

時計に玄人とか初心者とかいうヤツいるけどロレ買えば玄人なのか？ロンジンは永遠の初心者か？

169 ：Cal.7743：2019/01/23(水) 09:45:16.73 ID:EoUfn5jn.net

>>170
大丈夫か？唐突に何に対して怒ってんだか

170 ：Cal.7743：2019/01/23(水) 09:46:01.40 ID:EoUfn5jn.net

>>168 の誤り

171 ：Cal.7743：2019/01/23(水) 11:55:23.95 ID:Yr2iQd5y.net

初心者こそロレでしょ。
ロンジン2本以上持ってたら此奴、只者では無いなって感じだよ。