シチズン カンパノラ　9

1 ：Cal.7743：2018/12/04(火) 22:16:16.64 ID:w04DcVf4.net

カンパノラ公式サイト
http://campanola.jp/

シチズン カンパノラ　8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1538541762/
シチズン カンパノラ　7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1504708687/
シチズン カンパノラ　6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1474673739/
シチズン カンパノラ　5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1408261155/
シチズン カンパノラ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1347465387/
シチズン　カンパノラ　3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1307503416/
シチズン　カンパノラ　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1237294473/
★シチズン・カンパノラ★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121417517/

647 ：Cal.7743：2020/09/03(木) 22:46:20.41 ID:4BXcMCiM.net

おう！大事にしろよ！

648 ：Cal.7743：2020/09/13(日) 22:11:12.60 ID:CXQMntxc.net

シェルマンはもうカンパノラのムーブで時計出さないの？
５０周年なんだから何か出せばいいのに

649 ：Cal.7743：2020/09/15(火) 02:10:45.79 ID:JyYBDrav.net

いつかデンパノラが出ると信じてる

650 ：Cal.7743：2020/09/15(火) 11:39:27.35 ID:rihgnZS5.net

シチズンの機械載せたカンパノラ出してほしい

651 ：Cal.7743：2020/09/15(火) 22:14:43.30 ID:NsCqOdb0.net

>>650
自分としては年差クオーツで出してほしいわ

652 ：Cal.7743：2020/09/16(水) 13:38:11.93 ID:sQCkIDtu.net

前3針年差クォーツありましたよ。

653 ：Cal.7743：2020/09/16(水) 17:57:43.20 ID:1zVF+a10.net

エコドライブ載せてひたすら美しいグラコンを追求して欲しいな

654 ：Cal.7743：2020/09/17(木) 17:11:38.45 ID:Av/Yk11F.net

コスモサインを年差クォーツで出して欲しい

655 ：Cal.7743：2020/09/18(金) 13:26:25.23 ID:CaZYNp1q.net

今日新聞広告見たよ。
載ってた。

>>651
昔ザシチと同じA660載せたのがありましたよ。
型番はCTS57-0691とかその辺。数種あったと思う。

656 ：Cal.7743：2020/09/19(土) 03:21:09.94 ID:MqXYMiUr.net

>>655
何年もカンパノラの情報を追ってたねど、はじめて知りましたよ。ありがとうございます。

657 ：Cal.7743：2020/09/19(土) 12:38:32.35 ID:BcUGHkaD.net

赤を基調としたカッコいい新作出ないかなあ
30〜40万円程度で

658 ：Cal.7743：2020/09/19(土) 14:00:41.43 ID:4itxw0Aw.net

昨日、茶色系の現物見てきたけど、重厚感が想像してたほどなかった。白系はまだ高級感あるけど。
コスモサインの去年の限定を買いに行ったんだけど、ただ印刷した感じで、ピンクゴールド調めっきも安っぽいからやめた。1年経っても売れ残ってるの納得したわ。
年差クォーツじゃないなら、ガワくらいもっと高級に作って欲しい。
10万なら買ってみてもいいけど。

659 ：Cal.7743：2020/09/19(土) 18:36:00.78 ID:4letX1Zf.net

アストロデアを当時価格で出せばいいのに。

660 ：Cal.7743：2020/09/21(月) 04:24:25.74 ID:qxodVb9q.net

カンパノラ欲しいなぁ…

661 ：Cal.7743：2020/09/21(月) 11:11:28.95 ID:sgrTuDZo.net

どこかに落ちてないかなぁ…

662 ：Cal.7743：2020/09/21(月) 20:42:53.01 ID:cPFPBQ8s.net

銀座にたくさん売ってたよ

663 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 01:16:23.17 ID:wxcqslv1.net

カンパノラは欲しい時計ではあるけれど
大きすぎて細腕の自分に合うものがふたつしかない悲しみ

664 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 08:41:00.82 ID:TAj0yNzo.net

今まで全く腕時計に興味無かったのですが、カンパノラの魂耀に一目惚れしてしまいました。
しかし、腕の細さが幅4cmほどしかないので悩んでます。
女性ぐらいの腕の細さでもカンパノラを着けていらっしゃるお方はどのモデルをつけてますか？

665 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 09:54:12.98 ID:zitGQIfl.net

>>664
カンパノラ、基本的に径が40mmオーバーだからね。腕の細い人にはなかなか厳しいよね。
自分は手首のまわりが16cmで、グランドコンプリケーションの38mm径の紺瑠璃を買ったよ。
でも最近は小さめのエコドライブやコスモサイン、ムーンフェイズなんかもあるから選択肢は何年か前に比べたら増えたね

666 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 10:21:28.06 ID:METWyUHl.net

>>664
俺かなり腕が細いと思うけど、コスモサインの通常モデルを付けてるよ
コスモサインに限って言えば、小径サイズも追加されたからそちらを確認してみるのも良いかと

667 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 12:15:18.62 ID:cIEN7cen.net

女、腕細め
限定の36mmのケースのしてます

668 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 12:44:34.96 ID:99xlZ8m4.net

小さくなった41ミリのエコドライブって、43.5ミリのケースの流用じゃないか！
値上げは一人前にするくせに。
高級ラインで手抜きしてどうする？
予算が無かったのか？
シチズン大丈夫なの？

669 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 12:56:58.14 ID:TAj0yNzo.net

>>665
グラコンの紺瑠璃、綺麗な色してていいですね。
気になって調べてみましたが、現行物には38mmが見当たらなくてショックでした。

迷ってる間ってすごく楽しいけど、仕事が手につかなくて困りますw

670 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 13:01:17.67 ID:TAj0yNzo.net

>>666
細腕の方でも40mmオーバー着けてらっしゃる方がいて安心しました。
魂耀を候補から外さず、じっくり考えてみます。

671 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 13:02:59.83 ID:TAj0yNzo.net

>>667
36mmの物もあったのですね。
限定ではなくラインナップに置いておいてくれれば選択肢も広がるのに

672 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 18:35:59.30 ID:rG88LmkJ.net

これからの季節、長袖になると細腕でも然程違和感ないかもね。
でも、腕周り20cmの俺だから逆に感じるのかもしれないけど、個人的には女物が似合う男は色っぽさがあっていいと思う。

あ、因みに僕ホモじゃ無いですよ (´・ω・`)丿

673 ：Cal.7743：2020/09/24(木) 20:25:48.14 ID:R9C8zT9S.net

うほっ！いい男…

魂耀買って、春先までに小さめのカンパを買う資金調達すれば解決できますね。ザンギョウガンバリマスorz

皆様、アドバイスありがとうございました。

674 ：Cal.7743：2020/09/25(金) 22:26:29.12 ID:grPxfeKN.net

>>673
それ生活残業じゃねーかw
やめようぜ

675 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 06:33:33.35 ID:X1KF+NLC.net

https://watch-media-online.com/news/3635/

676 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 18:42:14.26 ID:UBktdaq1.net

暈響（かさねきょう）
https://campanola.jp/collection/NZ0000-07L.html

彪目金（あやめきん）
https://campanola.jp/collection/NZ0001-04E.html

677 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 19:07:24.11 ID:WdpIhjRd.net

これはいい予感
蓮コラ感といい特別だね
https://i.imgur.com/rXK60xi.jpg

678 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 19:12:52.63 ID:L2DLwdkU.net

↑大阪のおばちゃんが好きそう。

679 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 19:16:40.03 ID:2EavjA3s.net

話しかけたら飴ちゃんくれそう

680 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 19:55:30.35 ID:qmFe9l/s.net

>>677
キモッ

681 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 20:24:00.50 ID:eenurW3C.net

スーパー玉出で売ってそう

682 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 20:58:39.49 ID:ZKQT3XPA.net

欲しいけど高すぎるわ

683 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 22:15:38.16 ID:gZQ/QgsE.net

デイトジャストを買うくらいなら寒波野良だよなという層がほしいのか

684 ：Cal.7743：2020/10/02(金) 22:23:52.17 ID:4hYXDu84.net

コラ画像かと思ったらガチかよ
蓮コラ文字盤とか新しすぎるだろ・・・

685 ：Cal.7743：2020/10/03(土) 18:41:32.07 ID:rFZ3B/8B.net

気持ち悪い

686 ：Cal.7743：2020/10/04(日) 04:10:10.40 ID:t0sAXGRU.net

気持ち悪い文字盤にセリタ積んで100万か。
いい商売してるよほんと。

687 ：Cal.7743：2020/10/04(日) 05:51:28.38 ID:nHEgG4Wo.net

>>677
これ見て蓮コラ、イメージしない人いるのかな。
腕に着けるとかムリ。
これなら普通に豹柄のほうが需要あったかも。

688 ：Cal.7743：2020/10/04(日) 08:07:06.39 ID:VXLUldKI.net

蓮コラってはじめて知った
見なきゃよかったわ…

689 ：Cal.7743：2020/10/05(月) 17:26:48.94 ID:v1HFM+Zl.net

これは流石に、エコドラのコンプリみたく、写真は微妙でも実物は意外と良かった。
みたいにはならないですよね…

690 ：Cal.7743：2020/10/05(月) 18:59:10.24 ID:xhqm+tKd.net

そもそも腕時計の持つ魅力と今回の文字盤は相性が悪い気がする
小さな機械の中に青焼きの針や漆塗りの文字盤が紛れてるとかなら所持していてわくわくするけど、
漆の持つ表面コート剤としての特色を活かさずに模様を売りにするだけなら印刷で良いんだし…

691 ：Cal.7743：2020/10/05(月) 19:54:03.27 ID:kb4VldFI.net

暈響はかっこいいのでは

692 ：Cal.7743：2020/10/05(月) 22:15:26.36 ID:NuuLF+0W.net

セリタで100万か。
なんでこんなに強気なんだろう。
デザインした本人も、社内の人間も客なら絶対買わないだろ。
このモデルに限らんけど、2重にメモリあるけどなんの意味あんのこれ。
外側のメモリにに全く長針届いてないし。
秒針はそもそも内側のメモリにも届いてないっていうね。
クォーツと兼用のショボい針だし、やる気なさすぎだろ。

693 ：Cal.7743：2020/10/05(月) 22:17:31.29 ID:NuuLF+0W.net

よく見たら内側のメモリだと思ってたのはただの模様か？
そうなるとどの針も全くメモリに乗らないんだな…。

694 ：Cal.7743：2020/10/05(月) 23:14:30.71 ID:nUAJ1fhC.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=F61a6HL1Txo
彪目金の作り方がわかる。
蓮の実の中を再現してるようなもんじゃん。
マズくね。

695 ：Cal.7743：2020/10/06(火) 00:14:31.06 ID:9EO7xrC8.net

セリタってことになったの？

696 ：Cal.7743：2020/10/06(火) 00:16:55.65 ID:9EO7xrC8.net

>>694
動画でみると蓮コラ感がますね

697 ：Cal.7743：2020/10/06(火) 01:10:06.38 ID:pKJE0gf4.net

https://www.itmedia.co.jp/style/spv/1407/18/news151.html

> ムーブメントはスイス ラ・ジュー・ペレ製自動巻機械式（Cal.Y513 ／平均日差−5〜10秒・2万8800振動／時・手巻き可能）
>Sellita「SW300」をベースにビッグデイト表示やパワーリザーブ機能を加えた

698 ：Cal.7743：2020/10/06(火) 18:53:53.59 ID:DA9TiFBY.net

究極のガワ時計なんだから
中身なんてなんでもよくね？

699 ：Cal.7743：2020/10/06(火) 18:58:49.26 ID:32681WEC.net

>>694
まあ、でもカンパノラのPVにはいつも物欲をそそられるし、広報のセンスを感じる。
ガランテも、その辺りをなんとかすれば、もう少し長生きできたのに。

700 ：Cal.7743：2020/10/07(水) 19:50:33.24 ID:OIiNhWDo.net

針交換したらすごーく見やすくなりました。明日から、毎日仕事に着けていきます。
https://i.imgur.com/oJLmcOG.jpg

701 ：Cal.7743：2020/10/07(水) 20:16:37.17 ID:g1ivaDHb.net

>>700
ゴールドw
ちなみにおいくら？
お高いんでしょ？？

702 ：Cal.7743：2020/10/07(水) 20:43:48.42 ID:l5gddxyN.net

蓮コラかな？

703 ：Cal.7743：2020/10/07(水) 20:48:21.99 ID:OIiNhWDo.net

>>701

https://i.imgur.com/0r3soAY.jpg

704 ：Cal.7743：2020/10/07(水) 21:05:14.05 ID:3FG8Wo5I.net

>>700
これいいなあ
どこでやってもらえるの？

705 ：Cal.7743：2020/10/07(水) 21:12:19.87 ID:OIiNhWDo.net

>>704
普通にシチズンオーナーズクラブ。東京ではなく長野は飯田に送りました。2〜3週間かかりましたけど。

706 ：Cal.7743：2020/10/07(水) 22:08:33.22 ID:3FG8Wo5I.net

>>705
金の針と交換してとオーナーズクラブにメールすればいいの？

707 ：Cal.7743：2020/10/07(水) 22:16:36.73 ID:OIiNhWDo.net

オーナーズクラブホームページ経由で修理依頼すると、郵送セットがおくられてくる。申し込み用紙に針交換を依頼を書いて送れば、交換して送り返してくれるよ。修理代だけは、受け取り時代引き。

708 ：Cal.7743：2020/10/07(水) 22:43:07.15 ID:/3ozEVG9.net

曜日のカレンダーを旧モデルのものと
交換してもらってた人いたよね

他ブランドはぜったいやらない改造を公式で
受けてくれるというのは良いような悪いような

709 ：Cal.7743：2020/10/08(木) 11:00:20.33 ID:HFt6aHnB.net

すげーな！知らんかったわ。俺の紺瑠璃も青針に交換してもらおうｗｗｗ

710 ：Cal.7743：2020/10/08(木) 11:02:11.45 ID:HFt6aHnB.net

>>699
ガランテのHPはやる気なさ過ぎてダメだったわな・・・
無茶苦茶見づらかったしな。

時計が使えなくなるわけじゃ無いが、ガランテを5本持ってる俺からしたら
超絶ショックでした・・・orz

711 ：Cal.7743：2020/10/08(木) 12:50:23.86 ID:yd32W8m6.net

革ベルトを金属に交換できたらいいのにな

712 ：Cal.7743：2020/10/08(木) 13:05:28.31 ID:DSPWgy6K.net

>>709
青針はブルースチール？

713 ：708：2020/10/08(木) 14:10:24.49 ID:HFt6aHnB.net

>>712
知らんがなｗ　焼きベターけど、塗りでもいいや

714 ：Cal.7743：2020/10/08(木) 15:57:08.71 ID:ZKHjMHxm.net

>>707
ありがとう。
検討します。

715 ：Cal.7743：2020/10/08(木) 18:14:15.76 ID:z9WZC94n.net

>>699
IWCインヂュニアもSW300ベースで60万円くらいするから、外装代考えたらこんなものです
SW300なら国産時計としては今のところトップですから不満は出ないでしょう
グランドセイコーの新鋭ムーブメント9SA5には負けると思いますが、カンパノラのムーブメントは実績十分な名機が好ましいですね

716 ：Cal.7743：2020/10/08(木) 22:21:12.90 ID:/if0E8U3.net

ラジューペレ傘下にいるのにこの手抜きはな。
どうせスイスムーブのせるならアーノルドアンド並のムーブもってこいよ。
それならスイス修理オンリーでも構わんし。
ぶっちゃけ国内で修理できるのがセリタまでってのもあるから情けねえよな。

717 ：Cal.7743：2020/10/11(日) 21:12:13.70 ID:tE/KPDiZ.net

メルカリに黒麗が２本出てる。限定100本のくせにちょくちょく見るよな。

718 ：Cal.7743：2020/10/12(月) 18:52:40.01 ID:xEXFhVYK.net

日本の伝統工芸を用いた『カンパノラ20周年限定モデル』限定4モデル登場　
https://campanola.jp/collection/lineup.html#limited-model

深緋（こきあけ）：８０本限定
そに鳥（そにどり）：30本限定
紺瑠璃（こんるり）：20本限定
ほしの雫（ほしのしずく）：20本限定

719 ：Cal.7743：2020/10/12(月) 20:24:35.55 ID:E/77fyKz.net

>>718
「ほしのしずく」ってアイドルにでもいそうだなと思って検索したら元ストリッパーが出てきたw

720 ：Cal.7743：2020/10/12(月) 22:34:28.46 ID:92Rpz6Fn.net

>>718
高ぇ！

721 ：Cal.7743：2020/10/13(火) 07:22:18.75 ID:Kn4nRNr5.net

すでにある製品と同じ名前つけるのはなぜ？

722 ：Cal.7743：2020/10/13(火) 16:09:29.35 ID:Z0M+LKas.net

お値段見ると売れ行きの悪かったモデルに漆文字盤入れたら〜って訳じゃないよね

723 ：Cal.7743：2020/10/13(火) 20:54:35.60 ID:dBs7kZv8.net

>>721
深緋/そに鳥/紺瑠璃は色の名前みたいなもん。深緋はもう６モデル目くらい。
ただ?雫（ほしのしずく）は螺鈿から金の蒔絵になったけど、どうなんでしょ。

表面処理のとこに「デュラテクトピンク」「デュラテクトプラチナ」とか書いてある。
こんなんあったの？

724 ：Cal.7743：2020/10/13(火) 21:29:00.54 ID:lj2wa/oA.net

>>723
ピンクはXCのサクラピンク、プラチナはザ・シチズンで見た記憶があるな。

725 ：Cal.7743：2020/10/14(水) 16:57:41.23 ID:kJ3/ku3s.net

これ系(ah7060〜)好きなんだけど売れ行き悪かったの？深緋カッコいいけどアラビア数字があんまり好きじゃないんだよね。

726 ：Cal.7743：2020/10/14(水) 20:58:41.51 ID:vq5H9jq9.net

無光の空間を持ってるが満足だわ。

727 ：Cal.7743：2020/10/15(木) 17:50:34.02 ID:h+bnzcnn.net

この間、電車内でイケメンカンパノラーに遭遇した。女子大生っぽい2人組が、
「時計が格好いい」「イケメン」とかガン見しながらキャッキャ騒いでた。

あのー、俺もカンパノラしてるんですけど

728 ：Cal.7743：2020/10/15(木) 18:50:01.77 ID:jr/wQL9l.net

カンパノラ着けてて「オジサーン」と女子高生が寄って来たことならある (´・ω・`)

729 ：Cal.7743：2020/10/15(木) 20:09:43.53 ID:vMyzF83v.net

カンパノラと電車に乗っていたら乗り合わせた姉弟から乗っていた船が沈没したという話を聞いた…

730 ：Cal.7743：2020/10/15(木) 20:28:03.09 ID:0N7D7Mt1.net

>>728
声かけられるだけでも羨ましい

イケメン×カンパノラは流石に卑怯だわ。綺麗な時計が引き立て役になってんだもの。
俺の場合、時計の引き立て役になってしまう

731 ：Cal.7743：2020/10/15(木) 23:07:22.55 ID:QfHhCsFv.net

時計屋で聞いたんだけど、今度シチズンの保証書、取説が簡略化して安っぽくするんだとさ。
カンパノラには関係ないなと思ったんだけど、どうも高級品も対象とか言ってるし、ほんとなんでこんなに馬鹿なんですかね？

732 ：Cal.7743：2020/10/15(木) 23:33:15.56 ID:C9yRH2pc.net

カンパノラはしらんがロレックスの説明書とかよんだことないわ。。
パーペチュアルカレンダとか自分で合わせてんの？

733 ：Cal.7743：2020/10/16(金) 00:07:45.44 ID:AS017VUD.net

パペカレ合わせとか、最近は銀座のフラッグシップストアに持って行ってる。
それなりの時計だと気兼ねなく頼める。

734 ：Cal.7743：2020/10/16(金) 00:11:02.36 ID:AwlNYutL.net

>>731
経営やばいんじゃないの
インバウンドがなくなったし

735 ：Cal.7743：2020/10/16(金) 06:27:25.30 ID:PUq3OlD+.net

この間購入したら取説入ってなかったよ、ダウンロードしてくれだと

736 ：Cal.7743：2020/10/16(金) 07:52:09.00 ID:ZPyd6lXq.net

電子化すりゃエコだと思ってる典型的な勘違いっぷりだな。
PCなりスマホなりで見るために使う電気が自然に湧き出てると思ってるんすかね？
紙で一度印刷すればずっと見れるのにな。
電子書籍とかページ跨ぎながら見るのクッソめんどくさいし。

737 ：Cal.7743：2020/10/16(金) 12:07:46.30 ID:s6xe2XRi.net

>>736
まぁ、さすがに電気代まで言ってやるなよw
ネットくらいは今時どこの家庭にだって繋がってるわけだしさ〜

738 ：Cal.7743：2020/10/16(金) 12:58:07.13 ID:6k/Cntgi.net

単純に見辛くない？
ゲームの電子取説よりはマシかもしれんけど。
あれは操作しなから見れんからな。

739 ：Cal.7743：2020/10/16(金) 22:18:42.73 ID:f3GdTXbJ.net

カンパノラ、中古でも高値だね。
１０年近く昔に買った塵地螺鈿、
買値の８〜９割でも売れそう。
売らんけど。

740 ：Cal.7743：2020/10/19(月) 09:12:42.02 ID:ugqWigS+.net

限定の雫が気になるが、関西の2店舗のみか。
見に行った人いる？

741 ：Cal.7743：2020/10/29(木) 16:52:56.28 ID:WZRjZ4Xh.net

店頭で見つけて異彩を放っていたカンパノラに掘れてしまい、購入を検討しています。
一つ気になったのですが、これって何年ほど使えますか？
クォーツなので町の時計屋に頼んで電池交換をしていれば、20年は軽く使えるものでしょうか？
また、保証？というか修理対応が7年と書いてありますが、それ以降に故障したらもうお釈迦って事なんでしょうか？
さすがに40万50万と払って10年も使えないようだと困りますので、実際に使っている方はどの程度使えているのか教えて欲しいです。

742 ：Cal.7743：2020/10/29(木) 18:20:36.72 ID:K3JJqG/d.net

>>741
モデルによって違うだろうけど、自分のクオーツの電池の持ちは3年だったかな。
電池交換は町の時計屋じゃなく、メーカーに頼んだ方がいいよ。
カンパノラとザ・シチズンはオーナー登録されるからそこから電池交換だったりメンテの依頼をかけるかたちになるよ
防水性能以下の状況で使って適当な時期にオーバーホールすればずっと使えると思うよ

743 ：Cal.7743：2020/10/29(木) 19:03:58.18 ID:ZcrjNTdp.net

ずっと（補修部品保持期限7年）

744 ：Cal.7743：2020/10/29(木) 19:10:20.29 ID:xrEwPQUv.net

部品保有年数は法定減価償却期間に合わせて表示させられてる建前上の年数だから無視していいよ
(役所としては法定減価償却期間を定める以上、メーカーに対してもその期間は修理対応を求めてる、ってだけ)
実際の部品保有年数は実ユーザーの体験から判断するしかない

745 ：Cal.7743：2020/10/29(木) 19:37:26.17 ID:WZRjZ4Xh.net

なるほど、ありがとうございます。
もし何らかの理由で基盤が損傷したりしても、7年過ぎたら終わりという訳ではないんですね。
さすがに電池は統一規格のものでしょうから、故障しなければかなり長く使えそうです。

746 ：Cal.7743：2020/10/29(木) 22:14:36.81 ID:H0wvUbzB.net

ムーブ載せ替えだろうねぇ

747 ：Cal.7743：2020/10/29(木) 22:18:15.31 ID:JAHPvyUo.net

複雑系ムーブは生産終了したら10年くらいで修理不能だとおもうけど