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【気ままな相棒】オリス友の会 その11【ORIS】

1 :Cal.7743 :2018/12/19(水) 07:09:56.42 ID:0CPzhhMUH.net
公式
https://www.oris.ch/jp


前スレ
【気ままな相棒】オリス友の会 その10【ORIS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1439143354/

過去スレ
【気ままな相棒】オリス友の会 その9【ORIS】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1340719715/
【気ままな相棒】オリス友の会 その8【ORIS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1262796660/
【気ままな相棒】オリス友の会 その7【ORIS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1216271478/
【気ままな相棒】オリス友の会 その6【ORIS】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202131971/l50
【気ままな相棒】オリス友の会 その5【ORIS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1174787889/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

574 :Cal.7743 :2020/10/04(日) 08:31:32.58 ID:YHegYceu0.net
>>573
ブロンズとはいいところ狙いましたね。買った時点ではピカピカ?少しエイジングすすんでました?

575 :Cal.7743 :2020/10/04(日) 08:55:25.56 ID:8BU/K8ga0.net
>>574
ピカピカではないですね。
エイジングと言えるのか分かりまさせんが
まあ、嫌味のない感じです。ちなみに 
73377074354R です。

576 :Cal.7743 :2020/10/04(日) 15:27:50.59 ID:7qTbzHkXp.net
>>562
17cmでこんな感じ
写真に撮るとでかくみえるなあ

https://i.imgur.com/s9ZAEyR.jpg
日差も少ないし、まずまず気に入ってます

577 :Cal.7743 :2020/10/04(日) 18:37:19.80 ID:hI7dPzAZa.net
>>570
余程のマイナーブランドでもない限り、どこでもいるなぁ。荒らしは。

578 :Cal.7743 :2020/10/04(日) 21:10:34.33 ID:IJO3YMcXa.net
>>563
オリスは復刻版以外は全部コインエッジベゼルで統一すればいいとのに。

579 :Cal.7743 :2020/10/04(日) 23:34:08.31 ID:HbBzCDuSa.net
>>568
>>573
見たらわかるんですね ありがとうございました

580 :Cal.7743 :2020/10/05(月) 10:19:23.57 ID:UZEDNx4w0.net
C3のスーパールミノバ使ってる現行型のほうが針に関してだけ言えば進歩してるような
写真見た限りでは日付針以外は現行型と同じ物に見える

581 :Cal.7743 :2020/10/07(水) 16:25:47.28 ID:msmop6D00.net
>>470で買った報告した者だけど、あれから日が経ってブロンズが渋くなった。
https://imgur.com/UEXaPw8

582 :Cal.7743 :2020/10/07(水) 16:28:29.23 ID:msmop6D00.net
https://imgur.com/a/SqXDvH2.jpg

583 :Cal.7743 :2020/10/07(水) 16:28:55.67 ID:msmop6D00.net
ごめん
同じ画像連投しちゃった。

584 :Cal.7743 :2020/10/08(木) 13:45:16.20 ID:AA2a+tl60.net
>>581
買った時はピカピカだったと思うのですが、最近店頭ですでにエイジングしちゃってるものをよく見ます。

585 :Cal.7743 :2020/10/08(木) 17:45:41.29 ID:bfwJATiX0.net
銅はすぐ参加するからな

586 :Cal.7743 :2020/10/08(木) 19:54:31.87 ID:/d1KtlmB0.net
ブロンズはこの燻んだ色合いがかっこいい。
海外だとRusty watchなんて言われて愛されてるよね。
近年急に風合いの変化を楽しめるブロンズボディの時計が増えてきたから、やっぱ売れてるんだろう。

587 :Cal.7743 :2020/10/08(木) 20:53:27.80 ID:Kga72rUJ0.net
まぁ流行りもんだからな

588 :Cal.7743 :2020/10/08(木) 22:40:04.02 ID:JpqAp8nm0.net
興味はあるが緑青で服の裾が黒くなると聞いて躊躇してる

589 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 07:02:47.63 ID:7x+lDwH4M.net
まあ、業界もネタ無いんやろな

590 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 14:08:23.08 ID:Myaxwlasr.net
>>588
それは知らなかった、あぶねー、買わなくてよかった。有益な情報ありがとう

591 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 16:33:40.73 ID:htz+BFTU0.net
>>588
新品を着けるとリューズみたいに肌に触れやすい場所が黒くなったりする。
汚れても洗えば落ちるし、酸化皮膜が形成されて燻された状態になれば色移りは起こらないよ。
燻してないシルバーアクセと同じ。
ティファニーのシルバーでもアメ横で売ってるようなシルバーでも同じ。
一旦落ち着いたらもう色移りは起こらないから、安心して育てる楽しみがあるよ。

592 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 16:39:22.66 ID:htz+BFTU0.net
>>590
ちょくちょく来ては、わざと下げずにORISユーザーを小馬鹿にした投稿してる人だと思うけど、大人しくリゼロスでもやってた方がいいよ。

593 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 17:32:10.61 ID:u4Qq7y3L0.net
>>591
なるほど、詳しく書いてもらってありがとうございます。
しばらく我慢すれば馴染んでくるというのは革靴とかと一緒ですね。

ブロンズベゼル青文字板のポインターデイトほしいぞ。

594 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 17:33:47.90 ID:aG5gJGiD0.net
>>591
なるほど。それなら安心ですね。36mmブロンズビッグクラウンが気になっていて。あとは銅磨きクロスで一回ピカピカにリセットできるかどうか

595 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 18:33:34.89 ID:zGZ0vP7s0.net
レモンジュースでリセット
https://youtu.be/4PqjMc_85n0

自己責任で

596 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 19:48:14.58 ID:PXFGoTLL0.net
酢でいいんだろ?

597 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 19:56:48.71 ID:5l+XsmYVd.net
サンポールで一発やんか

598 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 21:37:05.40 ID:aG5gJGiD0.net
>>597
サンポール!たしかに。10円玉ピカピカになるね。しかしレモンジュースにしても、漬け込むの少し心配。中に染みたらすぐ部品さびそう

599 :Cal.7743 :2020/10/09(金) 22:52:05.14 ID:qEEio9WJ0.net
ピカールが良いよ

600 :Cal.7743 :2020/10/13(火) 00:21:09.88 ID:AL/tp+3L0.net
そんなに手間かけて一生懸命ピカピカにするなら別にブロンズじゃなくてもいいじゃん、という気もする。

601 :Cal.7743 :2020/10/13(火) 06:49:21.53 ID:5ABnENgk0.net
>>600
いや、だから店頭でエイジングすすんじゃってるのをいったんリセットして自分で育てていきたいってことね

602 :Cal.7743 :2020/10/13(火) 17:39:19.92 ID:JnQ3+j3A0.net
これの白ダイヤルでないかなあ
白なら買うのになあ

https://i.imgur.com/htEUd3S.jpg

603 :Cal.7743 :2020/10/15(木) 21:27:52.23 ID:nstt+sgL0.net
キャリバー400
ttps://oris.ch/jp/movement/72/CALIBRE%20400
パワリザ120時間・耐磁・10年保証

604 :Cal.7743 :2020/10/15(木) 21:46:46.78 ID:Zba+2St60.net
10年オバホ不要はすごいな

605 :Cal.7743 :2020/10/15(木) 22:57:40.82 ID:VM77BAM+0.net
んで何に搭載されて幾らなんだか。
ティソのシリシウムは耐磁80時間リザーブで10万くらいで、
クロノメーターのがMIDOからも出てるが、ありゃETA改二だからなぁ。
新設計でバレル2基だしお高いね。

606 :Cal.7743 :2020/10/15(木) 23:10:56.09 ID:XwLo4XINa.net
これを売り捌けるブランド力はオリスにあるんだろうか…

607 :Cal.7743 :2020/10/15(木) 23:11:55.63 ID:wNd2lOix0.net
ムーブの直径もあるから多分40ミリ越えのモデルにしか入らんからなあ

608 :Cal.7743 :2020/10/18(日) 20:31:52.29 ID:xvFZeLv60.net
アクイスデイトとシースター1000で本気で迷ったなぁ

609 :Cal.7743 :2020/10/18(日) 22:03:24.69 ID:D6QYCs4iM.net
ビッククラウンポインターのバネ棒を外したいのですがうまく行きません
片方から押して外すタイプじゃなく両つかみ方式というやつですか?

610 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 01:15:06.23 ID:6/DkVK9i0.net
65の36mmって正規店では買えないのかな
時計は詳しくないがこのデザイン、サイズ、雰囲気すごくいいね
日本人はデザインに対する価値を知らないから
ムーブメントがどうたらしかの議論しかしないやつが多い
デザインにはデザイン料という料金が発生するわけだよ

611 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 03:36:58.61 ID:iv0V/hPC0.net
単に人気だから品切れってだけじゃない

612 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 09:46:23.88 ID:6dCYUSm90.net
>>610
何人なの?日本語上手だね

613 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 12:31:01.12 ID:6/DkVK9i0.net
セイコー、シチズン、確かに技術もコスパも高い
しかしこれは車にもいえることだが、日本のメーカーというのは
デザインまで格差をつける。ここが一番情けない
分かりやすいところで言えばトヨタとレクサス、セイコーならSBDX019とSBDC101だ
65ダイバーズのようなカッコいい時計がセイコーの同価格帯であるか
どれもこれも付けてるのが恥ずかしくなるようなデザインばかりだろう

614 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 16:25:47.32 ID:eThDuTBV0.net
36mmの正規品欲しいなら横須賀の太安堂で買えるんじゃないかな
あの店主さん個人的に時計博物館やってて親切に一個一個解説してくれたりするんだけどおたくとは気が合うと思うよ
最近のセイコーに対しては思うところあるようだったな

615 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 17:23:29.24 ID:6/DkVK9i0.net
>>614
なるほど、ありがとう。名古屋だから遠いがいつか行ければ行ってみる

デザインってのは黄金比があって、これは車でも時計でもそう
パッと見た第一印象が重要。
何か変だけど、こっちの角度から見ると悪くない、この色ならカッコいい、
何て言うのは全部後付けの歪んだ主観がそうさせている
美しいものは角度、カラーリング関係ない
そういう意味で65ダイバーズは考えられて作ってある。微妙なアンティーク感と質感、色合いなどだ

616 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 19:12:23.84 ID:a5sZ5XBH0.net
それもあなたの主観でしかないでしょう

俺はダイバーズ65でもデイト窓が6時位置にある40mmの方が好み

617 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 19:36:36.07 ID:wVXoPo5dd.net
話の流れでもないのに急に長文で語りだすキチガイ

618 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 20:18:13.82 ID:/At+2Zfb0.net
ダイバーズで36mmはないな。
余程の細腕ガリじゃなければオカマみたいだからやめておいた方がいい

619 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 20:46:07.06 ID:6dCYUSm90.net
女性でもないのに65ダイバーの36mmが欲しいのか
上から語りたい老害お爺ちゃんの細腕
または日本人批判したい外国人のホビット
こんなとこかな

620 :Cal.7743 :2020/10/21(水) 20:53:03.74 ID:liljZ3rzM.net
ダイバーズは回転ベゼルの分文字盤小さくなるからな。標準で40mm〜、開発の背景考えれば、42超えも有りよね

621 :Cal.7743 :2020/10/22(木) 00:00:40.08 ID:+EX2fjVW0.net
例えばセイコーのアルピニストにXマークをつけるあのセンス
これはデザイナーが悪いか、あるいは会社全体の問題なのか
いずれにしてもあり得ない
あのデザインにXマーク、こんなセンスの会社がかっこいい時計を作れるはずがないのである

622 :Cal.7743 :2020/10/22(木) 00:20:07.15 ID:U0FdK2Wra.net
セイコーならそれよりGSのデザインがどうにも垢抜けない。あれのせいでかなり損してると思う。

623 :Cal.7743 :2020/10/22(木) 06:50:34.49 ID:06hWiE6B0.net
デザインで勝負してないってだけの話だろ
そもそもここで語る内容でもないし、いい加減スレチやめろ

624 :Cal.7743 :2020/10/22(木) 16:16:53.17 ID:YbpIququ0.net
36mmは小さ過ぎで、40mmは(俺には)大き過ぎる。
38mmで6時にデイトがあれば完璧だったのに。

625 :Cal.7743 :2020/10/22(木) 23:53:11.92 ID:+EX2fjVW0.net
オリスで本気でダイバーするやつがいるかって話しだ
エクワンの旧作は36oであれくらいの大きさのかっこよさってあるんだよ

626 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 02:06:09.00 ID:5Y/0rQfHa.net
エクワンは圧倒的に36oが格好良い

627 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 02:38:38.38 ID:oKKVffU90.net
>>625
ダイビングに使う/使わないとサイズは直接関係ない。
俺も14270はずっと使ってるしバランスがまさに完璧で大好き。ただ、ダイバーで36mmだと>>620も指摘している通り、回転ベゼルの幅の分だけ文字版が小さくなり、視覚的にケース外径よりさらに小さく見えるんだよ。
美は細部の仕上げのみならずトータルのバランスにも宿る。ケース径が同じ36mmでも、EX1とOris Diver 65ではバランスが全く異なる以上、同列には評価できない。

628 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 07:09:10.55 ID:eFM1v+Cup.net
ラグtoラグ幅(縦)でかなり印象変わるね
ダイバーは基本〇だからな

39.5のアクイスかなり小さく感じる

629 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 12:34:16.97 ID:/QULraWJ0.net
>>627
ブラックボーイの38oはどうなるんだよ
あれもベストセラーモデルだぞ

630 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 20:04:52.44 ID:oKKVffU90.net
>>629
だからSKX013も36mmだったら厳しかったんじゃないの?知らんけど。

631 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 20:12:27.42 ID:BzPfcGzpM.net
スレチだがベストセラーって何本売ってるのかもわからんぞ。。。

632 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 20:51:31.31 ID:mtBB8I2g0.net
オリスユーザーはセイコーから逃げてきた奴らばっかりなのかよ
頼むからイメージボロボロになるからカミングアウトしないでくれ

633 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 20:53:22.71 ID:lmrVnB6mM.net
>>632
逃げるの意味がわからない
セイコーなんかクソだろ

634 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 21:02:26.18 ID:mtBB8I2g0.net
>>633
セイコーがクソすぎてオリスに避難してきたんだろ

所詮そんな安物ブランドってことになっちまうんだよな

635 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 21:07:19.94 ID:uXLTRr3eM.net
>>634
目くそ鼻くそを笑うってやつ?
どんなコンプレックスを抱えてるのか知らないけど哀れな人だね

636 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 21:29:39.13 ID:oKKVffU90.net
オリス好きがこんなにセイコー嫌いだとは知らなかった。怖いよ。

637 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 22:15:22.88 ID:o4+jizmqd.net
セイコーとオリスが等価交換てことがわかりましたね
もう買いません

638 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 22:23:40.75 ID:Va60+B5Ya.net
性交に縁がないからってセイコーを恨むのはお門違いだぞオマエ

639 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 22:29:16.81 ID:mtBB8I2g0.net
このスレも終わったな

640 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 22:53:19.46 ID:zYgug9WZ0.net
セイコーは普通に良いでしょうよ
トヨタの車が良く出来てるのと同じようなもの

641 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 23:07:00.12 ID:mtBB8I2g0.net
クソデザインのセイコーファンがセイコーの無闇な値上げでオリスに流れてきたか。

642 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 23:07:12.50 ID:mtBB8I2g0.net
オリス終わったな

643 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 23:22:01.91 ID:/QULraWJ0.net
技術で凌駕してるのに値段安くしてもロレックスのほうが高い値で売れる
これは単純にデザインがダサいのとオリジナリティがないからだよ
そういう点でオリスのほうがある面ではセイコーを上回っているということだ
恥ずかしいと思わなきゃいけないんだよセイコーは

644 :Cal.7743 :2020/10/23(金) 23:37:57.39 ID:oKKVffU90.net
オリスユーザーってセイコーを認めている(巨大グループに属していない地味メーカーという共通点あり)か、あるいは単に無関心のどちらかだと思っていた。

645 :Cal.7743 :2020/10/24(土) 16:11:03.93 ID:1H1WdQhg0.net
銀座ほオリスブティックが和光グループなんだから同じようなもんや。

646 :Cal.7743 :2020/10/24(土) 17:52:01.94 ID:w+INGArLd.net
セイコーいやがるって時計素人やん

647 :Cal.7743 :2020/10/25(日) 09:01:37.41 ID:Gn/RwLaUp.net
>>207
初めてメカニカル買ったけど、そんなのあんのかよ
巻きすぎてリューズで指が凹んだわ

648 :Cal.7743 :2020/10/29(木) 21:41:59.73 ID:PGKEEj3v0.net
キャリバー400搭載 アクイス
ttps://monochrome-watches.com/oris-aquis-date-calibre-400-introducing-price/

37万くらい?思ったより安いな

649 :Cal.7743 :2020/10/29(木) 22:02:46.44 ID:I7aF6UZv0.net
最近の機械でその価格帯だとケニッシ、ボーマティックあたりがライバルになるのかな

650 :Cal.7743 :2020/10/29(木) 22:14:05.36 ID:b9j1hI0Na.net
価格ヤバいなぁアクイス400。つかYouTube続々と投稿されてんなぁ。
https://youtu.be/z0t6_bgFUWw
https://youtu.be/eWmaiaiCqcU
https://youtu.be/nF8Rj-fn3cg

651 :Cal.7743 :2020/10/29(木) 22:27:25.56 ID:5fceaBR50.net
鮮やかな良い色だね
しかし12時のロゴが以前より小さくなって少しバランスが悪くなった気がする
41.5mmと39.5mmもラインナップされるようだね
ノンデイトだろうか

652 :Cal.7743 :2020/10/29(木) 22:40:21.24 ID:MREGZ0aW0.net
実際どこの会社が開発して、どこで製造してるんだろうね。
オリスが完全自社は不可能だし。

653 :Cal.7743 :2020/10/29(木) 23:04:40.35 ID:PGKEEj3v0.net
>>651
>41.5mmと39.5mmもラインナップされるようだね
どこ情報?これでサイズ感のいいノンデイトモデルが来たら買っちゃいそうだ

654 :Cal.7743 :2020/10/29(木) 23:23:53.72 ID:5fceaBR50.net
>>653
スマン勘違い
>>648の記事の記述だけど現行のラインナップについてだった

655 :Cal.7743 :2020/10/29(木) 23:40:11.70 ID:RcKi0dV30.net
ムーブメントがデカいからサイズダウンしても42mmくらいが限界かな

欲しいけど43.5mmはちょっと迷う

656 :Cal.7743 :2020/10/29(木) 23:55:03.86 ID:PGKEEj3v0.net
>>654
そっかー
ムーブサイズ30ミリだけど難しいのかな。
SW200が25.6ミリでアクイスやダイバーズ65の36ミリに積めてるけど、
キャリバー400はギリギリ40ミリサイズいけないかな。
今後のモデルに期待しよう。

657 :Cal.7743 :2020/10/30(金) 00:44:50.15 ID:EM5Hm7aA0.net
41.5mmなら入るはずなんだよね
文字板は30mmくらいだろうか
それだとcal.400の場合はノンデイトになる可能性が高い
43.5mmで6時の夜光と「SWISS MADE」がギリギリ入るくらいだから
むしろ28-29分と30-31分の目盛りがないのはどうかと思う
39.5mmもソリッドバックなら問題なく入りそうだけど
ケース厚は各サイズ13mmで共通だし
でも5日巻きだからデイト付きがメインになりそうだね

658 :Cal.7743 :2020/10/30(金) 03:01:57.50 ID:tBcAR2wg0.net
キャリバー400?ノンデイトとか贅沢言わないから40ミリで頼む!

659 :Cal.7743 :2020/10/30(金) 03:54:16.35 ID:7LapeYcl0.net
400アクイスに乗っけてきたんか
防水性高めたら43.5は仕方ない範疇やな

660 :Cal.7743 :2020/10/30(金) 10:38:51.04 ID:PK4eCyBo0.net
>>652
シリコンってスウォッチグループのイメージしかないけど絶対違うよね

661 :Cal.7743 :2020/10/30(金) 23:39:15.50 ID:cE8Y2mIu0.net
ヤフオクとかで古い手巻きのオリス大量に出回っているけどあれって本物?
だとするとなんであんなに沢山あるの?

662 :Cal.7743 :2020/10/31(土) 13:48:51.81 ID:TkZeE2Tm0.net
400アクイスは直径もだけど厚さも気になる
15mmとかはなさそうだけど13mmくらいはあるのかな
薄さ軽さは正義だと思ってるのでチタンモデルなら最高だったんだけど

663 :Cal.7743 :2020/10/31(土) 14:47:22.08 ID:6SuTOwSz0.net
オリスなんで実売も気になります。定価販売ならオメガ復刻300のがいいかな。

664 :Cal.7743 :2020/10/31(土) 15:51:13.38 ID:QLxvAy6Xa.net
これ正規で買わないと意味なくない?

665 :Cal.7743 :2020/10/31(土) 22:37:07.61 ID:0jrmRBLT0.net
並行品を日本法人が買い上げ回収が今でも続いてるならコレが並行で出るとはとても思えんな

666 :Cal.7743 :2020/10/31(土) 23:36:08.47 ID:NnrfX2WeM.net
>>661
偽物だよ。ロゴもエンブレムも全然違う。ましてディズニーのキャラ時計なんて噴飯物。
しかしオリスもナメられたもんだなw。

667 :Cal.7743 :2020/11/01(日) 15:27:43.10 ID:O8xl5/1l0.net
400アクイス、パワーリザーブ五日でオーバーホールは十年に一度で良いとかスペックは完璧なんだけど
日付とswiss madeの文字のせいで、28〜32の分目盛りが付いてないのがね
たった四分だけでも毎時間あると結構な視認性の欠如だわ

668 :Cal.7743 :2020/11/05(木) 23:53:42.91 ID:8PNwnA9Y0.net
12ミリ以上ある時計はあまりつけたくないね

669 :Cal.7743 :2020/11/06(金) 04:36:35.95 ID:EKuN7DDs0.net
オメガ、タグホイヤーが好きだけどこないだパワーウォッチ買ってみたら新作でビッククラウンって言う裏蓋が野球選手になってる40mmのミリタリーっぽいやつに一目惚れして取扱店見に行ったら置いてて定価よりかなり下げてくれたから迷ったけど予算的に月末の給料まで我慢した...
取り置き不可だと思うからあと3週間の辛抱だけどまだあるかなー

670 :Cal.7743 :2020/11/06(金) 12:45:31.81 ID:wUMDiwkkr.net
>>669
何割引でしたか?

671 :Cal.7743 :2020/11/06(金) 14:31:01.79 ID:EKuN7DDs0.net
>>670
値段言っていいのかな?w
176000円税込でした。

672 :Cal.7743 :2020/11/06(金) 14:37:06.86 ID:lyG/ZwJ00.net
>>671
2割引ですねえ。正規品なら買いですな

673 :Cal.7743 :2020/11/06(金) 17:04:10.98 ID:EKuN7DDs0.net
定価が22万だったからやはりお得なのか...
ブラックベイ41が思いのほか良い値で売れたからマジで買おうかな。

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