☆★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 4

1 ：Cal.7743：2019/01/01(火) 11:26:33.33 ID:imFUZxpB.net

至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ ！


公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

前スレ
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1540429980/l50

2 ：Cal.7743：2019/01/01(火) 11:32:10.72 ID:HLqgfy3n.net

いよいよ来ましたね。

http://this.kiji.is/452601569659536481?c=39546741839462401
NY株、10年ぶり下落率　5％、トランプ相場失速

世界最大の経済規模を誇る米国の株安は各国に波及。


さてノーチラス相場は失速するのかいかに？

3 ：Cal.7743：2019/01/01(火) 13:11:23.46 ID:FD6/prLv.net

相場でしか買えない雑魚はクォーツでもしてろ

4 ：Cal.7743：2019/01/02(水) 12:18:06.62 ID:WtAmXkTS.net

世界で際立つ中国株安、年初から３兆ドル超消失−仏株全体上回る規模
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-19/PGTJGF6K512W01

いよいよノーチラスバブルも終焉を迎えそうですね。

5 ：Cal.7743：2019/01/03(木) 09:49:17.88 ID:0tXeJizq.net

円急伸、一時104円台　アップル下方修正でリスク回避

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39606310T00C19A1000000/?nf=1

6 ：Cal.7743：2019/01/03(木) 22:57:54.37 ID:Ml70UbJ5.net

円高で不景気の時が買い時だよね

7 ：Cal.7743：2019/01/04(金) 07:30:03.72 ID:DTsx4Dta.net

　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!



https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20190104-00934003-fisf-market


NY株式：NYダウ660ドル安、米中経済の減速を嫌気

米国株式相場は下落。ダウ平均は660.02ドル安の22686.22、ナスダックは202.43ポイント安の6463.50で取引を終了した。
アップル(AAPL)が中国市場での需要後退を理由に売上高見通しを下方修正したほか、12月ISM製造業景況指数が2008年以来の低水準となり、世界的な景気後退への警戒感から終日大幅下落となった。
セクター別では、不動産や電気通信サービスが上昇する一方でテクノロジー・ハード・機器や半導体・半導体製造装置が下落した。

バイオ医薬品のブリストル・マイヤーズ(BMY)は、同業のセルジーンと740億ドルで買収合意したものの、財務負担を懸念され大幅下落。
航空大手のデルタ航空(DAL)は、12月実績が予想を下振れたと発表し、軟調推移。アメリカン航空(AAL)やユナイテッド・コンチネンタル(UAL)なども下落。
携帯端末のアップルによる業績下方修正を受けて、部品サプライヤーであるスカイワークス・ソリューションズ(SWKS)、コルボ(QRVO)が大幅下落となった。

昨年12月新車販売台数は、フィアット・クライスラー(FCAU)が増加した一方で、フォード(F)は減少した。
ゼネラル・モーターズ(GM)に続き、フォードも月次での新車販売台数の販売をとりやめ、四半期毎の発表に切り替える。

8 ：Cal.7743：2019/04/06(土) 06:06:35.81 ID:0eYDRUu8.net

重複再利用age

前スレ
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546305419/

9 ：Cal.7743：2019/04/06(土) 11:11:16.44 ID:IWj02P0W.net

ノーチラスサイコー！

10 ：Cal.7743：2019/04/06(土) 14:11:36.48 ID:BlK1kdge.net

5740来た人いるか

11 ：Cal.7743：2019/04/06(土) 16:29:01.71 ID:gn4DmPnL.net

>>9
糞ダサい

12 ：Cal.7743：2019/04/06(土) 17:13:25.23 ID:HJqtsm6P.net

すっぱい葡萄はカワイソウｗ

13 ：Cal.7743：2019/04/06(土) 18:23:44.30 ID:l/SM3W7d.net

円高はよ来いや

14 ：Cal.7743：2019/04/06(土) 20:19:33.57 ID:DDzDNLAl.net

増税後に来るから待っとけ

15 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 06:41:28.07 ID:mWRrd3VT.net

ノーチラスのどこがいいのかわからない
ダッサ

16 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 08:47:25.51 ID:ekrzp6wJ.net

5726/1A-001どこにもない。。涙
もう店を行きつくしたわ。。涙

17 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 09:05:26.44 ID:rja3kzfB.net

そんなの無いよ。クロノ24で1000万出せば買えるかも。そうかレザーのやつにするか。

18 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 11:36:25.39 ID:E63pW5k4.net

中野ブロードウェイのベルモンドの買取価格クソ高い
あそこはマジ穴場

19 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 12:27:50.68 ID:rILVHqfG.net

クロノ24って大丈夫なのかな？？？

20 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 12:49:25.61 ID:rDtirQBb.net

>>19
在庫無いのに広告がわりに載せてるの多いし値段も古いものばかりであてにならない

21 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 13:39:43.93 ID:YfSyZMRH.net

またノーチアクアに正当な指摘をしなけるばいかんのか
いい加減に廃盤にして版権をバセロンなの売れ

22 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 14:01:16.60 ID:9mT/o5Gl.net

>>18
そこより俺らの方が高く買い取ると思うわ

23 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 14:23:52.36 ID:Lq1U4fZU.net

ノーチもアクアもパテックだから売れるんだろうな。もしバセから出ていたら半分も売れないだろう。
逆にパテックがオバシを出していたら、今の倍以上売れると思う。

24 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 14:28:21.06 ID:4FwIfHy2.net

仮定の話好きね

25 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 15:28:36.03 ID:BkNBRIAG.net

ノーチラスクソダセ〜

26 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 17:02:21.10 ID:Mt2nGN8X.net

馬鹿ばっか
ノーチラスもアクアノートも
パテックフィリップの時計に違いないから
それ以外のメーカーの時計ではないから
分かるか？酸っぱい葡萄達w

27 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 17:36:47.92 ID:9mT/o5Gl.net

おススメ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1554285385/

28 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 21:33:40.23 ID:oCeSt992.net

5980/1rってどう思う？正規で買えるノーチだから検討中なんだけど30代には派手かな

29 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 21:38:50.66 ID:9mT/o5Gl.net

昔イエローゴールドブレスが流行った時に年次のやつテンション上がって買ったけど
恥ずかしくて飲みに行くときにしかつけれなかったわ
50過ぎてやっと吉野家につけて行けたわ

30 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 21:58:57.52 ID:Lg8Lz3//.net

>>767
昨日バテ行きましたが、何もない。
何も無いです。

31 ：Cal.7743：2019/04/07(日) 22:01:09.02 ID:9mT/o5Gl.net

パテの動画みるコーナーだよなあっこって

32 ：Cal.7743：2019/04/08(月) 05:26:34.96 ID:EYTQicem.net

>>29
ダッサ

33 ：Cal.7743：2019/04/08(月) 07:51:11.86 ID:BxVl26Dp.net

>>28
全然OK
カッコいい

34 ：Cal.7743：2019/04/08(月) 08:37:57.80 ID:jNr8lvQl.net

>>28
糞ダセー

35 ：Cal.7743：2019/04/08(月) 09:27:37.39 ID:90SVia3M.net

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@高添・沼田（東京都葛飾区青砥６−２６−６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�A井口・千明（東京都葛飾区青砥６−２３−１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�B宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
�C色川高志（東京都葛飾区青砥６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�D清水（東京都葛飾区青砥６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�E高橋（東京都葛飾区青砥６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青砥６−２３−２０）

36 ：Cal.7743：2019/04/09(火) 22:29:53.89 ID:Ms6+dUFV.net

ダサレンコとうとう狂ったか

37 ：Cal.7743：2019/04/11(木) 14:41:29.36 ID:Yo+ATiuQ.net

>>28
銅の仏像にしか見えんっ

38 ：Cal.7743：2019/04/11(木) 15:06:06.34 ID:qkRCL1E3.net

>>37
仏像というより土偶だろ

俺は好きだけどね

39 ：Cal.7743：2019/04/11(木) 20:26:47.81 ID:So/5UIhp.net

たしかに土偶みたいでダセー

40 ：Cal.7743：2019/04/11(木) 22:39:22.70 ID:WS+Vafvt.net

むしろ土偶が欲しいんだが

41 ：Cal.7743：2019/04/11(木) 22:51:26.40 ID:iTSz7+I6.net

5980カッコいいやん。特にゴールドが映えるよな。
5990はあまり人気ない？　ぶっとんだデザインであんまりノーチらしくないけど。

42 ：Cal.7743：2019/04/11(木) 22:53:04.67 ID:WS+Vafvt.net

売ってるパテックは人気のないパテック
俺は欲しいものは買ったから土偶が欲しい

43 ：Cal.7743：2019/04/12(金) 11:22:49.91 ID:OhJF5LqM.net

5980コンビは定価高いから転売ヤーに狙われにくい だからそこがいい

44 ：Cal.7743：2019/04/12(金) 15:55:10.84 ID:B8GbqRKT.net

5980は右側のデザインがグシャッとなってて気持ち悪い

45 ：Cal.7743：2019/04/12(金) 19:33:08.13 ID:8aoFiAdB.net

>>41
むしろノーチラス自体がぶっとんだデザインでクソダサいと思う

46 ：Cal.7743：2019/04/13(土) 21:03:17.66 ID:IO69ZvjR.net

>>45
持たざるもの
なんでも言えるな

47 ：Cal.7743：2019/04/13(土) 21:06:51.50 ID:QT3Ztk0S.net

糞ださいと思ってるものを買うわけがないから、もつもたないは関係ないなｗ

48 ：Cal.7743：2019/04/13(土) 21:26:08.36 ID:IO69ZvjR.net

>>47
ごめん
言い方間違えてたわ
買うことができない残念なるもの

かわいそう

49 ：Cal.7743：2019/04/13(土) 21:36:53.77 ID:QT3Ztk0S.net

1000万以下なら普通の人は買えるだろ？
まあ俺が糞ダサい言ってるわけじゃないが、俺も好きではないけどｗ

50 ：Cal.7743：2019/04/13(土) 21:38:50.43 ID:cGYj7Eyy.net

他人が良いって言うものはいいと思ってるだけ。自分で良し悪し判断できない。

51 ：Cal.7743：2019/04/14(日) 08:41:41.57 ID:s4ipeKbx.net

>糞ださいと思ってるものを買うわけがない

まさかこの通り
ノーチ糞ださい

52 ：Cal.7743：2019/04/15(月) 15:19:54.27 ID:Pthsoexm.net

同一の価格でオバシとROとノーチラスなら・・・

53 ：Cal.7743：2019/04/15(月) 22:51:14.73 ID:+cjdmeaV.net

仮にノーチをシチズン、オバシをセイコーが作っていたとしたら
俺はオバシの方を買うな。

54 ：Cal.7743：2019/04/15(月) 23:15:23.03 ID:YS/edD9r.net

オーバーシーズはワンタッチでベルト交換出来るのが逆に知らない間に取れたりしそうでちょっと怖いのでナシ
ロイヤルオークは一昔前のエクワンみたいに最近はスタンダードな存在になってきたので他人と差別化出来ないからナシ
ノーチラスは価格的には他人が中々買える金額ではないので差をつけるならアリかなと思う

55 ：Cal.7743：2019/04/15(月) 23:53:39.64 ID:nlwHFjbW.net

ノーチラスだな。
全部持ってるけど、ノーチラスは段違いに完成度高い。

56 ：Cal.7743：2019/04/16(火) 00:37:42.81 ID:ukgXZCQ5.net

ノーチラスの完成度が高いと言ってもそれは
せいぜい90年代くらいまでの基準であって
今の水準ではかなりアラが目立つ。
典型的にはデイトの数字のフォントで、24時間表示の数字と
見比べたらわかるが文字盤内でフォントが無意味にバラバラ。

ようやく現在のデザインの水準にアップデートしたのが
5212で、デイトのフォントと文字盤のフォントが統一されてる。
https://static.patek.com/images/calibers/front/500/26_330_S_C_J_SE_1@2x.png

57 ：Cal.7743：2019/04/16(火) 11:49:26.37 ID:0dvKrEoc.net

仮に同品質で値段も一緒、150万円でセイコーがGSブランドで売ったとしたら、
一番売れるのは万人受けするオーバーシーズだろうな、次いでロイヤルオーク。
もっともセイコーに150万出す物好きはそんなにいないからドンキで三割引きか。

58 ：Cal.7743：2019/04/16(火) 15:08:26.18 ID:aDijOcZr.net

下品な成金共が集まるスレはくこけ？

59 ：Cal.7743：2019/04/16(火) 17:34:35.33 ID:dUsPxwfG.net

>>53
ちょっと意味わかんない

60 ：Cal.7743：2019/04/16(火) 19:34:56.44 ID:6IhDuOzo.net

買えなすぎて頭おかしくなってんだろうな

61 ：Cal.7743：2019/04/16(火) 22:01:50.31 ID:RTPDfwY/.net

「仮に」とか「何処々々が作っていたら」とか
毎回バカか？って思うよ
ノーチラスはパテックのモデル
それ以上でも以下でもない

62 ：Cal.7743：2019/04/16(火) 22:45:47.87 ID:n7s9c0LO.net

ノーチラスは上がりすぎた、今や他メーカーのトゥールビヨンみたく普段使いの価格帯じゃない
今つけるならアクアノートじゃないかなと

63 ：Cal.7743：2019/04/16(火) 22:53:15.03 ID:8A+6MfKJ.net

金無垢のGショックといい勝負だよね

64 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 07:21:29.96 ID:ONA9CzO4.net

ステンレスのノーチラスに並行品で６００万円も出すのなら年次カレンダーの方が良い様な気がするな。
なんだかんだ言ってもただの３針時計だからな。

65 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 07:45:43.34 ID:dm2Xal+1.net

今、5711は600でも無理でしょ。新品なら800くらいじゃない？　最近、ノーチラスは一段と値段上がったよな。

66 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 12:15:10.58 ID:BhVFG9hr.net

>>62
アクアも400くらいやで

67 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 12:24:06.20 ID:7kRkzs27.net

プレミア払ってノーチラス買うくらいなら
同じパテックでもその金額を出して定価で
買えるものを、というのは健全な感覚だと思うよ。

相場こそがその時計の価値だ、みたいな小学生めいた
理屈を振りかざす人もいるけど
ローコストなモデルがハイコストなモデルより
高い値段で取引される状況が常態化すると
メーカーは品質や技術にコストをかけるよりも
マーケティングに投資した方がいいという判断になって
長期的にはそのブランドや時計産業全体に、
さらにはオーナーに悪影響を及ぼすと思う。

68 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 12:44:08.53 ID:BhVFG9hr.net

当分物不足だからそのセリフは20年後ぐらいに響くやろ

69 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 12:48:52.76 ID:7f+e9tsx.net

ノーチは富裕層の遊び時計みたいなもんだから、
このままま相場がいくら上がろうが、パテ的にも何の問題もない
庶民の貧乏人が無理して買うものではないし

70 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 12:58:29.26 ID:nE35kLdO.net

ほしいと思って店行って追い返されてそれを知人に伝えてもらうブランディング
新聞広告見るたびに何年待ちだってよ、市場でいくらになってるって騒いでもらえりゃok
既存顧客で上客は ノーチラスは相変わらず大人気でございますが〜様でしたらもちろんお受けします こんな感じ

71 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 14:00:30.83 ID:b6dmFD3I.net

あんな不細工な大仏時計タダじゃなきゃいらねーよwwwww

72 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 19:09:29.79 ID:2JAyMjoL.net

>>67
もうなってるよ
スイス時計産業全体で一番コストをかけているのが宣伝費

73 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 19:15:49.75 ID:7kRkzs27.net

ま、だから仕上げがランゲより劣るんだろうけど。

74 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 19:49:35.40 ID:EsD7HgJK.net

一応言うけど 2000年からみてスイスの今の物価3倍だからな

日本がおかしいだけで

75 ：Cal.7743：2019/04/17(水) 22:45:03.13 ID:Xnkzr+JG.net

たしかにスイス三大メーカーの雑誌広告はよくあるが、ランゲの広告は見かけないね。

76 ：Cal.7743：2019/04/18(木) 08:38:56.71 ID:Pd1Ud8l4.net

ノーチはダサい大仏時計

77 ：Cal.7743：2019/04/18(木) 20:22:22.91 ID:oUQgtnvt.net

5711や5712にくらべたら5990は買いやすいかな？

78 ：Cal.7743：2019/04/18(木) 20:32:34.93 ID:7G9MCFnS.net

5990はノーチSSの中では全然買いやすいでしょ。値段も高いし、デザインも変わってるし敬遠される。俺も並んでるけど、持ってる人いるのかな？

79 ：Cal.7743：2019/04/18(木) 20:34:12.44 ID:sAAZ9sJ3.net

比べたらそうなるけど誤差の範囲。定価の倍のプレ値ついてる時計だし今はほぼ無理
5167より無理。5726も買えなくなったし今はギリギリ5164位じゃないかSSで買えるの

80 ：Cal.7743：2019/04/18(木) 20:38:09.90 ID:oUQgtnvt.net

>>79
結局ノーチSSは正規は無理ってことですね。

81 ：Cal.7743：2019/04/18(木) 20:57:03.58 ID:geuZIAZ0.net

無理だね。半年くらい前なら5726白が1番不人気で店頭展示があったレベル、運が良けりゃ黒もいけたけど、青に変わって無理。5990も当選無理。

82 ：Cal.7743：2019/04/18(木) 21:27:08.55 ID:2HWvr6Xb.net

内緒だけど定価の3倍払えば買えるぞ

83 ：Cal.7743：2019/04/18(木) 23:06:12.64 ID:7G9MCFnS.net

5164は正規でいけるよ。400万でカッコいいし便利なお買い得GMT。

84 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 07:39:16.23 ID:Rahrs1bE.net

お前らにはチプカシがお似合いだよ
形はノーチラスに似てるしね

85 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 08:50:59.12 ID:o7OVTNeA.net

違うだろ
ノーチラスがチプカシに似てるんだろ

86 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 16:49:20.08 ID:jyy7aS4v.net

5726のブレスを売却しました。
結構、儲かったぜ！！

87 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 16:56:58.35 ID:J/DZDSlw.net

>>86
なんねんまえにかったやつ？

88 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 18:08:55.37 ID:jyy7aS4v.net

2015年に正規店で買った。

89 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 18:21:19.58 ID:J/DZDSlw.net

なるほど。やっぱ二年間はダメ言われた?

90 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 18:40:19.00 ID:jyy7aS4v.net

特に言われてないけど、4年使って200万ぐらい儲かったから満足
高いときに売り抜けた
まあディスコンだしまだ上がるかもしれんけど。。

91 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 19:03:33.21 ID:uwn0foqi.net

富裕層がノーチ買うわけないだろ
あんなダサい時計買う奴がビジネスのセンスあるわけない。没落間違いなし。
買った時点で旧家から縁切り三下り半

92 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 20:35:28.53 ID:wDxltO/8.net

>>91
羨ましすぎてストーカーになっちゃった哀れな人

93 ：Cal.7743：2019/04/19(金) 22:37:04.92 ID:aGwjgFkY.net

>>91
ダサレンコさんがんばって！

94 ：Cal.7743：2019/04/20(土) 10:11:52.52 ID:S6okFC9A.net

お前ら歴史は勉強しないとダメだぞ
特にパテックはこれしかウリがないんだから。
創業は1843年で名前はダサック・チャペックと言ったんじゃ。
その後ポーランドの没落貴族が参加してダサック・ノチップになり今に至るじゃ

95 ：Cal.7743：2019/04/20(土) 11:37:39.45 ID:99cMQSnn.net

パテックは買ってみるとよくわかるけど、本当にブランドイメージだけしか無い
時計には全然金がかかってない

96 ：Cal.7743：2019/04/20(土) 11:50:59.08 ID:8JCl+CP5.net

独立時計師にでも手をだせば
なんでここ来てんの

97 ：Cal.7743：2019/04/20(土) 12:21:45.93 ID:Nf0aPXOE.net

>94 逆だ逆
ポーランド貴族がチャペックって時計師雇って会社やったんだが のちに発明家のフィリップを雇ったらチャペックが独立した

で大恐慌で潰れたのを下請けしてた文字盤屋が借金のカタに拾って今に至る

98 ：Cal.7743：2019/04/20(土) 12:35:09.20 ID:35ZVr5u0.net

>>95
時計に金かけてるメーカーはどこですか

99 ：Cal.7743：2019/04/20(土) 13:29:11.68 ID:bVXjypGM.net

ノーチラスってチプカシみたいだし、フルメタルGショックと瓜二つだよな！

100 ：Cal.7743：2019/04/20(土) 13:29:59.50 ID:F3b58Ezd.net

まあ実際両方持ってるからな

101 ：Cal.7743：2019/04/20(土) 13:37:52.60 ID:D/w4Ou+0.net

>>98
h.モーザー