【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part14

1 ： ：2019/02/08(金) 16:02:34.92 .net

A.ランゲ＆ゾーネ公式サイト
http://www.alange-soehne.com/ja/

前スレ
【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1542435192/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

218 ：Cal.7743 ：2019/03/01(金) 10:51:34.84 ID:tV4S15ZM0.net

泡蔵のバックがヤーさんってマ？
怖くて時計買いに行けないんだが。

219 ：Cal.7743 ：2019/03/01(金) 11:05:21.09 ID:exnNd92Bd.net

HGって本社はシンガポールかどっかじゃなかった？銀座にあんのは日本店でしょ。
もともと向こうのヤクザがやってるのなら知らんが。

220 ：Cal.7743 ：2019/03/01(金) 12:30:10.63 ID:MF3TQgELp.net

>>215
こんな恥ずかしくてダサいやつ久しぶりに見た。
自己愛性人格障害入ってるな。

221 ：Cal.7743 ：2019/03/01(金) 16:05:42.58 ID:EmbWRklja.net

なんか泡って近づきがたい感じがするもんな

222 ：Cal.7743 ：2019/03/01(金) 18:01:32.66 ID:/JqPlTeza.net

泡蔵ヴァシュロンのユニークピース入荷とかすごすぎる

223 ：Cal.7743 ：2019/03/01(金) 18:50:38.33 ID:LbT74BMWM.net

買うつもりなら入店できる

224 ：Cal.7743 ：2019/03/01(金) 18:53:07.00 ID:ckMK9VU1p.net

泡は店員ムカつくから二度と行かない

225 ：Cal.7743 ：2019/03/01(金) 19:19:16.31 ID:VE89/s45p.net

>>224
マジで？理由教えて。
オレいつかは泡で時計買おうと頑張ってたんだけどw

226 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 02:34:53.14 ID:nSY2bCQJ0.net

ランゲ1を買うか、ルクルトのデュオメトルクロノを買うか、悩ましい。ダトグラフ買えるほどお金が余ってたらなぁ〜

227 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 07:54:56.47 ID:8bush+9ad.net

そういう悩み方はした事ないわ

228 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 08:27:06.07 ID:pr+qauVmr.net

オフセンターで何か欲しいってことだろ
ブレゲのトラディションとかの方が幸せになれそうな気がするが

229 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 13:05:13.96 ID:cP72KvvB0.net

>>226
両方買うんだ、きっと後悔はしない、両方素晴らしい時計だ

230 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 13:07:32.09 ID:nSY2bCQJ0.net

>>229
ありがとう。迷って片方買っても、結局もう片方も買ってしまう事が多い気がします。

231 ：211,215 ：2019/03/02(土) 16:58:58.94 ID:eWe6L/IZd.net

216、220は214と同じ人間だろうな
オメーの方がカスだろ、たとえ違う人間でも同類だからカスどもでいい。
俺が215を書いたらすぐに216がきて、まあ中身のない書き込みで低レベルのカスとわかったから放置してたら、220でまたくだらない人格非難ときた。
ただの皮の話が自己性愛？かよ、オメーこそ精神科行った方がいい。憐れんであげます。
お前、どんだけ不安なんだ？
215のどこが後出しなんだ？自分なりに理由を説明しただけだろ。別に後出しでも構わないが。
だいたい普通の奴が合皮がぼろぼろになるとかわかるか？
いつも本革ばかり使ってる奴が合皮のことわかるか？
214のランゲユーザーで本革と合皮の区別がつかない奴はいない（いるとしたらアホか持っていない奴、と言いたいのか？）
という書き方も独りよりだが、実際にいるんだから、アホかよと。
妄想ばっかり膨らませているライターかなんかか。

232 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 17:07:48.28 ID:XwoDMwIc0.net

まあまあ、煽り耐性を付けなよ
ランゲを長く持っていれば箱がポロポロになるのは知ってるだろうし
それが合皮のせいなのか本革のせいなのかなんて気にしてないんでしょ？
本革ならきっと永久に綺麗だ〜とか夢見てるクズは放っておけば良いじゃん
何物も劣化するわけだしね

233 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 17:12:42.18 ID:APLi3Lfcd.net

>>231
人を煽ってその反応を見て楽しむのが目的だから、無視するのがいいよ。
イラッとくるのは分かるけど、
それが相手の目的だから、乗らないようにね。

234 ：231 ：2019/03/02(土) 17:15:58.21 ID:eWe6L/IZd.net

煽り耐性なかったす。
つい勝負したくなっちゃって。
220君も耐性つけてスルーしなさいよ。

235 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 19:47:20.94 ID:pr+qauVmr.net

(///∇//)

236 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 20:09:06.44 ID:hJtUUzT/0.net

やっぱキチガイじゃんw
今度は自演かよw

237 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 20:34:00.63 ID:1yj2eAyk0.net

箱の話で勝負を始めるランゲスレ

238 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 20:47:49.04 ID:WDQvYQe40.net

やっぱりホストくんと詐欺師の多い板はいろいろすげえな

239 ：Cal.7743 ：2019/03/02(土) 22:20:44.36 ID:y0BfFl0Rp.net

いつも本革ばかり使ってるやつが合皮のことわかるか？
だってよ笑

いつもと違うんだから分かるだろ。論理的にめちゃくちゃなこと言ってまで言い返そうとするところが頭の障害なんだよなあ。普通に「知らなかったよ」で済む話なのに>>215の物言いだもんな。まさに負け惜しみってやつ。
本革と合皮の区別が付く付かないよりそっちが深刻だな。

240 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 10:19:37.93 ID:/NCIGKCDd.net

ホストが他に比べれば分厚くて重くて地味なランゲ持つのかね？

241 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 10:28:35.01 ID:0R1zTz20p.net

YouTuberがパテックつける時代だしもう何でもありよ・・・

242 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 11:20:01.89 ID:///M/mTpa.net

何でもありだけど
そういう人たちはラグスポが基本なので
相対的にランゲは少ないのではないか。

10月に発表されるという新ラインがスポーツ系だったら
そこに流れ込んでくるかもしれないが。

243 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 13:18:43.80 ID:z8y9f6GF0.net

ブレゲのマリーンとか、無理してスポーツ系を作ってもイマイチな希ガスす

244 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 14:53:17.21 ID:Qa4A312Er.net

>>242
ランゲにラグスポは不要
変な客が増えるから嫌だ

硬派なモノ作りのブランドであって欲しいよ

245 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 16:43:20.61 ID:YrxEC4Au0.net

ラグスポといえばパテックがカラトラバ系ディスコンしたところ見ると、噂されてる身売り後はノーチラス、アクアノート主体になんのかね？
APは言わずもがな、VCもやっぱりオーバーシーズがメインだから、三大全てがラグスポメインになるのか…

246 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 18:15:36.27 ID:5A5hvuwGd.net

カラトラバ、サクソニア、パトリモニーあたりのドレス三針って、時計単体として美しいのはわかるんだが、常人だとなかなか使いどころが難しい。
本来の購買層だと、社交の場とか多くあるんだろうけど、ただの時計好きの勤め人じゃなぁ…。

247 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 18:35:18.54 ID:aueS0LfN0.net

>>245
パテックが身売りしたら所謂、格は下がるのかな？
だとしたらランゲチャンスじゃね！？

248 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 18:39:11.22 ID:UE6K4YCa0.net

いや流石
本当にそうなんだよね
以前カラトラバを持っていて手放しちゃって
サクソニアに最近惹かれるんだけど
カラトラバを持っていた時の事を考えると
やっぱりあまり使わないかな？って

249 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 18:40:08.97 ID:ymyX8ZtEp.net

パテック身売りすると新作が売れなくなって身売り以前のモデルが高騰する予感がするね〜。

250 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 18:45:56.90 ID:24/ZeVT3d.net

>>237
勝負は終了したよ
耐性実践中だからな。
ついでに個別の箱をいくつか久しぶりに見たけどボロボロになってなかった。
なんとなくそうなりそうな緊張感は漂ってるが。
あ、荒らすつもりはないよ。

251 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 18:49:02.65 ID:24/ZeVT3d.net

箱は199の平箱は格好いいな
でもかさばらないのは細長箱だね
今住居がアパート化して小さくなってるから掛け軸相場が暴落してるとか。
考えさせられる。

252 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 18:57:13.02 ID:2liJPdJ60.net

もう箱の話はいいよ。。。

253 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 20:06:25.11 ID:24/ZeVT3d.net

ですな、スルースルー

254 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 20:07:37.86 ID:pIqSlREer.net

俺はソウルバードで平箱を作ろうと決めたよ

255 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 21:28:19.86 ID:7pA+X1pw0.net

ドレス系とは言え、普通に普段使いして良いと思うけどね
そんなヤワでも無いし、勤め人でもスーツとか全然アリだと思うけど
まあシンプルな分、単純に飽きが来るかも

256 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 22:13:20.05 ID:6sEhfVBGa.net

サクソニア普通に仕事中に使ってるで、WGなら問題ないやろう。

257 ：Cal.7743 ：2019/03/03(日) 22:49:57.49 ID:s9pX5yBKM.net

>>231
皮がムケてから出直して来いw

258 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 00:28:38.54 ID:/oHi70HO0.net

パーカーとデニムみたいな服装でランゲ1だと浮くかなぁ
スーツとか着る機会ほぼない気ままな自営業なんだよね

259 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 00:46:01.20 ID:SEGVI2VH0.net

パーカーは合わんかと
むしろデニムＴシャツとかの方がいい

260 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 08:58:28.61 ID:7JROLjTUr.net

ジャケパンでも着ればいいじゃないか
そもそもパーカーに合う高級時計はないんじゃ？

261 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 09:48:40.14 ID:QCSMBLyzF.net

ジャケパンにしても、タリアトーレやラルディーニクラスじゃ時計に釣り合わない気がして。
自分が着てるジャケットがせいぜいその辺だから1815欲しいけどバランス考えると躊躇してる。

262 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 10:03:08.88 ID:NIVkvP1Qa.net

服装やそのランクと腕時計との合う合わないは
自意識過剰だよ。
葬式に真っ赤な腕時計みたいなマナー違反は別にしてね。
自分の体格に対して時計のサイズが合ってるかどうか
の方がはるかに大事。
時計が高級かどうかなんて詳しい人が意識的に
観察した場合しかわかんないけど
大きさは遠目に見ても誰もがわかる。

263 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 10:24:18.65 ID://6VKoGR0.net

確かにそうだね、チビさんに39ミリはムリ

264 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 13:51:28.92 ID:Z/gBuNh4r.net

>>261
自分が違和感を感じてるようなら、服装に時計が合ってはないんだろーな

俺はイザイア、ラティーノ、ダルクオーレ辺りのクラスを着てるが、釣り合ってないとは思ったことないので問題なし

時計が雲上なんだからアットリーニ、キートン、ブリオーニくらい着てないと釣り合わないと思う人も要るかも知れん

要は自分が納得出来てるかどうかじゃないか？

265 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 14:10:39.73 ID:uhDjgzka0.net

その手の話するとしまいにゃドイツ時計付けてイタリアンスーツ着てどうする、っつー話にもなりそう。

266 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 14:14:49.37 ID:qK7nwFV80.net

クルチアーニのカーディガンと良く合うよ
ランゲ

267 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 14:36:17.06 ID:7g7wTRNHd.net

スーツスレだと結構あるよな。
イギリスのスーツでイタリアの靴履くな云々。

268 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 14:40:46.87 ID:G/f9jSEFp.net

スーツの産地が変わる毎に中身の人種も変えた方が良いな

269 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 15:44:37.38 ID:NIVkvP1Qa.net

時計と服のクラスを合わせようとする人は
まずもって自分の人間としてのクラスとの
バランスを意識しないんだろうか？

二流の人間が一流の服で固めると一流の人間に見えるどころか
相対的に三流の人間に見えてしまうのが怖いところ。
ヴィトンを下げた女子高生みたいな感じになってしまう。

だからランゲみたいな時計を着けて出歩く時は
逆に安手の服にした方が無難だよ。
自分なら一流の人間にバランスよく見えるという自信があるなら別だが。

270 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 15:45:26.10 ID:YsB1IRysa.net

>>267
スーツスレなんてあるんだ
マウンティングだらけなんだろうな…こわい

271 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 17:30:18.04 ID:Ejhm8CuD0.net

裸に時計が一番高貴なスタイルかな

272 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 18:13:16.02 ID:FQ/102U20.net

裸はネクタイと靴下だろ。

それはともかく、格好のバランスなんて考え出したらきりがないから、適当に折り合いを付けよう。
ヒョウ柄のジャージとか、白いタンクトップに短パンにでっかいリュックサックとかじゃなければ大体大丈夫だろ。

273 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 18:37:25.94 ID:SEGVI2VH0.net

TPOが大事
俺は冒険するときはちゃんとエクスプローラー着けるよ

274 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 18:42:58.72 ID:xQT8z8nA0.net

ブリオーニもキートンもイザイアもベルベストもゼニアも持ってるが、ブランドや値段では一概にくくれないわな

1番リッチそうに見えるのは俺の手持ちだと25万くらいのベルベスト

275 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 19:04:35.41 ID:mqR4er3qp.net

冒険する時はGショック一択

276 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 19:13:42.12 ID:4GkbsT43r.net

プラチナって磨こうと思ってクロスで拭けば拭くほど小傷が付いていくね・・・

277 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 21:07:16.50 ID:Z/gBuNh4r.net

>>267
逆は普通にあるけどね
イタリア人はイギリス靴大好きだよ
ナポリの無名サルトでジャケット拵えて靴はクロケットやグリーン
寧ろラッタンジとかはいてる方が珍しい

ちなみにイタリア人が好きな時計はロレックス全般、ノーチラス、ロイヤルオークと、日本人と変わらんよーだ

278 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 21:50:28.93 ID:TEA0APaup.net

>>276
無印の金磨きでレッツ磨くんだ！

279 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 22:20:13.19 ID://6VKoGR0.net

ピカールな

280 ：Cal.7743 ：2019/03/04(月) 23:38:00.50 ID:7JROLjTUr.net

全身を高級ブランドで固めるなんて
ダサくなるだけだと思うが

金はあるがセンスがない成金にしか見えないうよ

281 ：Cal.7743 ：2019/03/05(火) 07:56:26.26 ID:Xa2UyM3R0.net

服での本当の高級品は高価なことは見た目では分からないんだな
生地の触感やドレープ、着心地など仕立てに出てくるからね
自分しか分からない
だから見た目は普通、ダサくはならないよ

282 ：Cal.7743 ：2019/03/05(火) 17:21:22.98 ID:QdShBzXpd.net

必要なのは、センスと共にお金です

283 ：Cal.7743 ：2019/03/06(水) 00:15:01.69 ID:undEmted0.net

>>276
試したことないけどプラチナ製フルート磨く用のクロスでダメかな？

284 ：Cal.7743 ：2019/03/06(水) 03:14:48.68 ID:MHl0x71pa.net

何用クロス使ったのかな

これレビュー見ると良さそうだけど
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BOEEFAC

285 ：Cal.7743 ：2019/03/06(水) 08:59:12.57 ID:fevbIFf20.net

ランゲファンの人達はランゲの自動巻は認めない感じですか？
手巻に比べて見下すとかありますかね

286 ：Cal.7743 ：2019/03/06(水) 09:31:07.22 ID:zlDyPfpXp.net

そんな事で見下す奴を見下すわ笑

287 ：Cal.7743 ：2019/03/06(水) 09:33:17.50 ID:Fn6s6BMJ0.net

>>285
ランゲ自身が「ランゲマティック」だとか
「サクソマット」だとかいって何やら誇らかに
アピールしてるんだから認めるも認めないもないような。

話違うけどモーリッツグロスマンって元ランゲ社員が
職人を何人か引き抜いて創業したらしいけど
円満な独立だったんだろうか？

288 ：Cal.7743 ：2019/03/06(水) 10:01:36.03 ID:qj7/9pf5a.net

グラスヒュッテ村は独特
職人を包括しつつ、うまく共存してる

カンタベリーロックみたいな感じか

289 ：Cal.7743 ：2019/03/06(水) 12:25:07.60 ID:W5Lx6k0+r.net

>>283
表現が悪かったね
磨くってのは普通に指紋等を拭き取るという意味
使ってたのはマイクロファイバーのクロス
拭けば拭くほど…ってのは言い過ぎかもしれないw

290 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 02:41:36.51 ID:OJvUJotL0.net

ランゲの自動巻きは確かに魅力が足りない。
そしてサクソニアオートのローター金メッキ事件で決定的に。
デイマチックで補強しようとしたが及ばず。
その派生モデルのコンプリケーションでも。

291 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 06:42:21.54 ID:bCw76+ty0.net

サクソニアフラッハの37ミリの二針の一番シンプルなの買おうか悩んでるんだけど、シンプル過ぎて飽きたとか、持ってる人これどんな感じすか？

292 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 06:56:34.44 ID:qH3PaUTex.net

>>290
オタはこれだから困るわ

293 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 08:56:49.85 ID:WD7szobF0.net

>>290
事件って何？
あれは重いプラチナ部分を支える可動部に金無垢を
使うと歪むからだよ。
プラチナを使ってることから明らかなように
コストカットのためのメッキではないよ。

294 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 13:58:58.84 ID:nT1F+Y7R0.net

>>291
フラッハはむっつりスケベな時計なんですよ。
前面はドレス然とした極限シンプルな二針時計なくせして、
裏側は細部までピカピカに磨き上げられた審美性に優れたムーブ。
3/4プレートで覆われて面白みが失われがちなドイツ時計ですが、
サンバースト仕上げをされた歯車を二つあらわにする事で、
単なる3/4プレートの時計とは一線を画す面白さがあります。
ネジを巻く時に動きが見て取れるのも非常に良い。
それでいて37mmなら価格がサクソニアと(ほぼ)同価格というのが素晴らしい！
WGならいろんなベルトと合わせられるのでオススメですね！俺とかぶるけど！

295 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 14:00:05.46 ID:nT1F+Y7R0.net

要するに、自分にしか見ることのできない裏側に、ムフフ…ってなれるなら買いですわ。

296 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 15:45:27.62 ID:4v0kOq/Ad.net

オタがいてこそのマニアブランドだろうが！
本当はいっぱい書けるけど素人1本君のために控えてるんだから、たまには書きたくなるさ

297 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 18:21:04.19 ID:ZALJc+VK0.net

とりあえずデイマテックの裏面は美しい

298 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 20:39:08.18 ID:GW+OxdR/x.net

>>296
そりゃそうだ
すまん

299 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 20:55:01.14 ID:ZSn5TSWq0.net

サクソニアフラッハは俺も欲しくて実物見に行ったが、予想以上に地味過ぎてトーンダウン。とてもキレいんだけど、なんか違う感が…。隣にあった1815に惚れて衝動買いしてしまったことがあるわ。

300 ：Cal.7743 ：2019/03/07(木) 21:55:38.58 ID:r/zSqsmd0.net

サクソニアオートマティックのギコギコ音が好き

301 ：Cal.7743 ：2019/03/08(金) 12:52:28.26 ID:1rHZWIKB0.net

>>300
自分のもギコギコ鳴りますがそれで良いのですね！

302 ：Cal.7743 ：2019/03/08(金) 16:31:35.16 ID:8IfTrV8C0.net

ツァイトデイトは退行やと思うねん
全部瞬転でやってもらわんと。

303 ：Cal.7743 ：2019/03/08(金) 17:10:54.81 ID:GVgysBoW0.net

ランゲ１のプラチナって重いですか？

304 ：Cal.7743 ：2019/03/08(金) 17:43:29.36 ID:hJOElKr40.net

ほぼほぼ金と変わらんと思うが、比重しらべてみなされ

305 ：Cal.7743 ：2019/03/08(金) 19:12:48.03 ID:FX1tYfJkd.net

重いぜ〜まず体力つけろや

306 ：Cal.7743 ：2019/03/09(土) 01:28:07.06 ID:vv0cOdl20.net

プラチナの重さが金とほぼ同じなんてことはない。
目隠しして着け比べてみれば百発百中で当てられるくらい
体感的に重さが違う。

307 ：Cal.7743 ：2019/03/09(土) 10:04:13.89 ID:AQq2uZLa0.net

まあ比重差1.25倍なら20ｇくらい？
毎日つけてればわかるのかもしれんけどｗ

308 ：Cal.7743 ：2019/03/09(土) 11:08:15.46 ID:5Pv+3djmd.net

WGモデルでも毎日付けてるとたまに手首凝るぞ。

309 ：Cal.7743 ：2019/03/09(土) 16:17:37.79 ID:SwKeyCejM.net

>>307
逆だぞ。変えた時に気付くが着けてると慣れて分からなくなる。

310 ：Cal.7743 ：2019/03/09(土) 16:24:57.66 ID:AQq2uZLa0.net

なるほど、まあ同じモデルのプラチナとＷＧはお店でしか着け比べたことないからわからんが

311 ：Cal.7743 ：2019/03/09(土) 17:41:38.86 ID:goPusRW60.net

それよりプラチナケースはどれくらい柔らかいの？
PG使ってる限りはSSと変わらない感覚で使えるのだが、PTはかなり傷つきやすいのかな
上で拭くだけでも傷が…なんて書き込みもあったし

312 ：Cal.7743 ：2019/03/10(日) 03:16:18.61 ID:QHr2f/Zia.net

硬さは
SS > Pt >> 18K

313 ：Cal.7743 ：2019/03/10(日) 09:27:05.61 ID:F9KWxqzv0.net

嘘つき

314 ：Cal.7743 ：2019/03/10(日) 09:40:28.71 ID:RID/5sWA0.net

>>312
物理的なことは調べたら分かる
使用者の感覚的なこと教えて
あと嘘いらん

315 ：Cal.7743 ：2019/03/10(日) 09:51:28.56 ID:1Hq00b6b0.net

そんなもん聞いてどないするんや

316 ：Cal.7743 ：2019/03/10(日) 10:07:08.55 ID:RID/5sWA0.net

ランゲ１PT買うかの参考にする

317 ：Cal.7743 ：2019/03/10(日) 10:19:35.51 ID:1wkXNx6q0.net

ランゲ１ptディスコンだけどな。
中古はあるか。

318 ：Cal.7743 ：2019/03/10(日) 10:19:35.60 ID:g4jC/g81p.net

硬さで決めるとか新しいな