【革財布】GANZO〜ガンゾ part20【革鞄】

1 ：System.gc(・∀・); ：2019/03/21(木) 10:25:26.99 ID:6eSCUeHF0.net

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日本発のレザーブランド『GANZO』について語ろう
公式
http://www.ganzo.ne.jp/
オンラインストア
http://www.ganzo.ne.jp/fs/ganzo/c/top

GANZO：フィレンツェの方言で“いいね！”というようなニュアンスで使われるスラング

GANZOのロゴがダサいなどの書き込みは遠慮願います。
品質はもちろん、ロゴも含めてのGANZOファンは大歓迎です。
「揚げ足とり」や「アラ探し」しか出来ない人も来ないでください。
節度ある有用なスレにして行きましょう！


前スレ【革財布】GANZO〜ガンゾ part19【革鞄】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1540578905/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

705 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 12:15:27.12 ID:upQ/c5p7d.net

だから色ムラが気になるなら新喜にしろや。
ホーウィンっていうブランドが欲しいだけなんだろ？　ブランド好き君。

706 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 12:37:48.12 ID:lezgIv0Hd.net

>>705
財布なんてブランドと質とデザインの総合的な判断で買うもんだろうが お前ダイソーのロゴ入った最高に質のいい財布出たらそれ持つんかい
質問に答える応答力無いんなら黙ってニートしてろ社会不適合キッズ

707 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 12:54:54.44 ID:NwylaUE/0.net

「色ムラが気になるなら新喜」って答えてくれているじゃん
色ムラについて直接の回答がないというならそれくらいググれば？

708 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 13:00:31.18 ID:upQ/c5p7d.net

>>706
「ホーウィンは統一することができないの？」だの頓珍漢な質問する前に、もっと色んなことを勉強しろや。な？
お前は、犬のウンコにホーウィンの刻印押してあったら金出して買うタイプだろ？wwww

709 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 13:04:33.23 ID:bb9Mpifg0.net

>>708
「財布」で「シェルコ」っていう前提外す例えはダイソーほど上手くないな
これだと何でも言えちゃうやり直し

710 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 13:09:54.61 ID:xTXkga0d0.net

ホーウィン社の革は、なんで色がバラバラなんですか？

711 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 13:11:24.56 ID:upQ/c5p7d.net

>>709
図星じゃんブランド好き君。
どうせお前の質問には誰も答えてくれないから、もっと自分で勉強しようぜw
じゃあな

712 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 13:12:31.19 ID:uhgBJpEUa.net

ホーウィン
https://i.imgur.com/PN6EdWC.jpg
新喜
https://i.imgur.com/u3wcCPW.jpg

新喜の方が綺麗だな、自分はホーウィンの方が気に入ってるが

713 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 13:19:32.73 ID:lezgIv0Hd.net

>>711
おい待て待て逃げるな犬糞大作

714 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 13:34:56.92 ID:KmMYpsMMM.net

>>710
主な理由は手染めだからだと思うよ。

715 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 13:57:11.34 ID:MGPXmSsW0.net

ちょっと話がズレてんな
外側の一枚革部分の色ムラの話だけなら新喜皮革使ってるコードバンシリーズだとほぼないんだけど
内側のカード入れ部分の段ごとの色の違いは新喜採用のルチダでもあるよ
https://www.ganzo.ne.jp/blog/3343/
パーツを取る革ごとに微妙に色が違うからどうしようもないね

シェルコードバンだとこれに加えて一枚の革の中にもムラ（曇り含む）あるから、外側のいち枚側部分も最初からムラだらけで曇りが染みにも見える
外が新喜皮革で内側は名の知れぬ「ヌメ」を採用してる旧来のコードバンシリーズだと内側のカード段ごとの色の違いもあんまりない

シェルコードバンシリーズ　外も中もシェルコードバンでムラも曇りもすごく多くて最初はザラザラしてる
コードバンルチダシリーズ　外も中も新喜皮革で内側のカード入れ部分の色は段ごとに違うけど外側はムラなしでツルッとしてる
コードバンシリーズ　外側は新喜皮革で内側はよくわからないヌメで色ムラはほぼなしで外側はツルっとしてる

716 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 14:09:22.22 ID:bb9Mpifg0.net

最高の回答ありがとうございます
これ次スレあるならテンプレにしたほうがいいのでは？

717 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 14:43:45.26 ID:+xLBn/GUa.net

お前だけだよそんなこと疑問に思ってんのは

718 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 16:39:26.85 ID:lezgIv0Hd.net

犬糞大作は質問の数が数えられない
自分本位の論法しか使えない
こいつまさか…犬糞大作じゃなくてキム糞大作か！？

719 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 16:52:52.35 ID:IUBDBQrV0.net

GUD２のトートは通販危険か！

720 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 17:11:24.59 ID:NwylaUE/0.net

GUD2の話題あったからストア見てみたら二つ折り財布の在庫復活してたのね
我慢できずに先日ミネルバの二つ折り買ってしまったよ。。。

721 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 17:20:28.95 ID:3GGXNmWw0.net

明るい色のヌメ革(ミネルバじゃない)は総じて汚くなりがちだけど、ganzoのヌメ革は特にどす黒く汚くなるイメージがある。

722 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 18:57:59.96 ID:T7JiQQKCx.net

ミネルバボックス黒の新型二つ折り買いました。超かっこいいです

723 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 19:33:38.67 ID:thGuceJ20.net

見して

724 ：Cal.7743 ：2019/07/15(月) 23:07:25.83 ID:luQ4IgQ3p.net

>>715
どちらも持ってる物ですが、はっきり言ってシェルコの方が数段上です。
新喜は新品の時はめちゃくちゃ綺麗なのですが、テンション、摩擦かかる部位や曲げ伸ばしの行われる部位は色が剥げてきてすぐにみすぼらしくなります。
シェルコはそんなことはなく、使い込むごとに渋さを増していきます。シェルコが別格と言われるのは理由があります。

725 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 00:01:02.03 ID:qwNdEtvj0.net

クロスマチが気になる

726 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 00:51:38.26 ID:kb3FGcXo0.net

俺もどっちも使ってるけど新喜コートバンも問題なくしっとり綺麗なまま使えてる
シワが色抜けしてくるのはGANZOではセジュイック採用してるブライドルだなあ

クロスマチは薄いのと芯材の関係かシェルコがすごくビニールっぽい上に使いにくいのでオススメしないわ
同じ六本木の三つ折りの奴は札に三つ折り跡がつくこと以外はよくできててお気に入り

727 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 03:42:14.70 ID:MKzGW3+Qa.net

>>716
財布の内側のパーツはかなりの量の革が必要で、シェルコードバンはかなり高価な革だからなるべく一枚でできる限りのパーツを裁断しないといけない。
そうなるとシェルコードバンの隅々までパーツとして採用するため、一枚革でも相当色ムラのあるシェルコードバンを内装に使うとカード段などで色違いが出て統一感がなくなる。
だから大体のメーカーは外側だけシェルコードバンで内装は他の革にすることが多いのよ。単にコストカットのためだけじゃない。
まぁ、どうしてもシェルコードバンが良いのなら、百貨店とかでムラの少ないもの探し回るしかないね。

728 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 06:22:54.60 ID:nOi0CnI2x.net

コードバンってカーフと比べてどこが魅力なの？

729 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 08:23:31.17 ID:syskNc/V0.net

>>727
適当な事書くなよボケ

730 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 09:50:03.25 ID:g0DBNdL00.net

>>729
内部の方ですか？

731 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 11:58:43.18 ID:xbwlzfJV0.net

人の意見に噛みついて否定しかしないコメントなんて無視無視

732 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 12:18:10.80 ID:olTfkXPtd.net

昨日レズバしてたナントカ糞太郎だろ？無視無視

733 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 12:46:19.53 ID:vxqMHmMFa.net

>>732
ワッチョイって知ってるか？

734 ：Cal.7743 ：2019/07/16(火) 18:06:50.69 ID:1a32ZVpZd.net

シンブラのコンパクト小銭入れ付きのお札の出し入れってやりにくくない？
あと札の上側はみ出したりしない？
購入検討中なんだがそこが気になって踏み出せん

735 ：Cal.7743 ：2019/07/17(水) 00:55:52.57 ID:ANLK+P/X0.net

サケット２が気にいなっているんだけれど、
あの折りたたむデザインだと使いにくくないですか？

L字ファスナー型と比べてどうでしょう？使っている人使用感を教えていただければと思います。

736 ：Cal.7743 ：2019/07/17(水) 08:39:51.30 ID:GYU+U57vd.net

同じくサケットとジップパースで悩んでたんだけど、使い勝手はサケットが圧倒的に勝る
でもデザインはジップパースの方が好きだったんで不便を感じつつもジップパースを選んだよ 小銭入れとして買ったのに小銭使い辛いよ

737 ：Cal.7743 ：2019/07/17(水) 23:50:52.12 ID:xxkjdP+Z0.net

フルコードバン スタンプ入りの二つ折り財布
ガンゾじゃないけど購入したわ。
値段もガンゾより1万ほど安かった。

738 ：Cal.7743 ：2019/07/18(木) 00:22:56.97 ID:kRr4pMIx0.net

各メーカーブランド料金乗ってるからの

739 ：Cal.7743 ：2019/07/18(木) 00:29:43.01 ID:zXPfStxw0.net

あ、クラッチ・バッグの方のサケット２です… 折り曲げたのを一旦広げてからじゃないと中身を取り出せないですよね

740 ：Cal.7743 ：2019/07/18(木) 01:21:43.82 ID:MqkNwYrK0.net

面倒だよ折りたたみ式のクラッチ

741 ：Cal.7743 ：2019/07/18(木) 09:29:48.84 ID:FRn+Xu6z0.net

コードヴァン製の財布って原価はどれ位なのかな？

742 ：Cal.7743 ：2019/07/18(木) 18:59:10.65 ID:ybarwEqR0.net

ブランド料ではなく単純に作業時間、人件費だと思う
セットゥラとか安いけど安い分だけコバが塗料塗って終わりなんだよね
GANZOとかWSと同じ価格帯で同じだけの仕事してるメーカーは俺は知らない
みんなどこかが縁返しだったり塗料山盛りに塗って誤魔化したり布張りだったりする
なのでGANZOとWSがメインになってる

敢えて言うならフラソリティのシェルコ長財布は中のレザーが万層っぽいけどそれを差し引いても安いわな

743 ：Cal.7743 ：2019/07/18(木) 19:46:18.94 ID:fSQh/FpYM.net

水染めコードバンのほうがきめ細かくて好みなんだが
ヌメ革はあんまり好きじゃないから結局シェルコ2のほうがいいか…迷う

744 ：Cal.7743 ：2019/07/18(木) 21:23:22.50 ID:CXDvVDMqp.net

今日阪急いったら鞄かっこよくてガンゾデビューしてしまったよ

745 ：Cal.7743 ：2019/07/18(木) 21:28:53.26 ID:2y3Fo2It0.net

>>742
万双も加えてあげて。万双のクオリティーとデザインはかなりいい。

双鞣和地、酷評されてて購入直後は確かに安物っぽいんだけど
使ってく内に質感が変化していって触り心地も病み付きになる（あの独特なやわらかさ）。

746 ：Cal.7743 ：2019/07/18(木) 22:25:09.73 ID:ybarwEqR0.net

コードバンの話だから、万層のコードバンは新喜皮革らしいけど信じがたいくらい質が悪い
ただ縫製とコバはキレイで文句ない
作ってるのはフラソリティだろうけど

747 ：Cal.7743 ：2019/07/19(金) 02:55:28.54 ID:TUUXSB6U0.net

ガンゾ、全体的に品があってフォーマル。
コバ処理も丁寧、ただ裏張りのオレンジ色みたいなヌメ革？が嫌！

ワイルドスワンズ、荒々しく革の塊感がいい、丸みを帯びたフォルムとコバが特徴的。
スワンズなのにロゴがスワンじゃ無いし、革の塊感もなくなってきて残念。

748 ：Cal.7743 ：2019/07/19(金) 09:59:18.24 ID:EqgGbqqrH.net

GANZOは良くも悪くもザ無難だったけど、六本木店のオーダー品とか次第に個性を出してきていて注目してる。WSが最近迷走してるから余計に…

749 ：Cal.7743 ：2019/07/20(土) 00:50:18.88 ID:DoJhQv700.net

>>740
そうだよね。普通のL字ファスナー型にしておきます。

750 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 05:56:42.62 ID:7ZO1gwFGx.net

GANZO って海外での知名度はどうなの？

751 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 06:39:20.79 ID:ic6khoPc0.net

あんなクソ恥ずかしい英文書いたものを海外に出せるわけなかろう

752 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 08:37:04.75 ID:kvQq0qiAa.net

海外じゃ知名度皆無だったような

753 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 08:39:32.05 ID:kvQq0qiAa.net

インスタでGANZOで検索しても日本人以外ナイフしか出てこないしw

754 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 11:47:31.37 ID:L2z47wvN0.net

マエストロ2の名刺入れかっこいいけどなんで外国産？

755 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 12:54:02.05 ID:ahwixrSad.net

マエストロシリーズは生産国タイか
7QHのページには完全国産に拘ってるだなんだ書いといて
飛騨牛は協進も最近は鞣して無いって聞くけど

756 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 18:33:29.29 ID:OAstkkdsx.net

どうせ海外なんて出ないだろお前ら

757 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 18:45:05.76 ID:BMGm8mMDa.net

>>756
お前は家の外に出てから発言しろや

758 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 19:39:53.89 ID:kA0VPRcQ0.net

>>756
出るか出ないかは関係ないやろ

759 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 23:32:10.71 ID:IwGXlOBy0.net

海外がどうとか劣等感丸出しなこと言わんでも
良いものは良いでいいだろ
何言ってんだ

760 ：Cal.7743 ：2019/07/21(日) 23:35:03.76 ID:c+ydLV620.net

世界中で知名度高くないと満足できねぇのか？

761 ：Cal.7743 ：2019/07/22(月) 00:43:53.10 ID:+UMwBM+Od.net

単に気になるだけだろ…

762 ：Cal.7743 ：2019/07/22(月) 02:03:04.46 ID:Yer587w10.net

わざわざここで身も蓋もない話する奴って現実社会でどんな扱い受けてんだろ
そういう奴はブランド偏重でエルメスの財布かコスパ偏重でイオンの財布かどちらか買えばいいよね ここでクダまく意味ないよね

763 ：Cal.7743 ：2019/07/22(月) 07:54:19.48 ID:GgcasC0FM.net

全くだよ
質のいい物を買ってんだからもっと誇りを持てよ

764 ：Cal.7743 ：2019/07/22(月) 22:00:50.45 ID:zQor+tnn0.net

シンブラの長財布とGUDのメンズポーチどっちか買うか迷ってるけどどっちがいいかなー
財布は既にまだ使ってない未使用なのが4種類ぐらいあるし基本スーツ着ないから長財布はまだ要らない
けどかっこいいからシンブラが欲しい

てか最近GUDのシリーズ入荷されてたけどメンズポーチも再入荷されてた？誰か買ったか？

765 ：Cal.7743 ：2019/07/23(火) 09:42:50.47 ID:YoMpHzOm0.net

世界的に電子マネーへ加速度的に移行しているので
財布に高額を払うのは電子マネー後進国の証だろうね

766 ：Cal.7743 ：2019/07/23(火) 10:19:01.14 ID:8VUn9GV5p.net

>>765
時代はマネークリップだよ

767 ：Cal.7743 ：2019/07/23(火) 12:48:40.71 ID:TudIFoD3M.net

>>765
まぁ車と同じだよな

768 ：Cal.7743 ：2019/07/23(火) 14:24:04.11 ID:f0RZ0EhSd.net

マネクリは何か日本円札のデザインだとしっくり来ないんだよな〜慣れる日が来るのだろうか

769 ：Cal.7743 ：2019/07/23(火) 21:33:34.47 ID:+LomPxP90.net

GUD2いいねー

衰退、後退でもいい。
小銭入れも使わない長財布と
小銭入れ買った

ワイン

色っぽい

770 ：Cal.7743 ：2019/07/24(水) 01:29:21.22 ID:QJrY+2xu0.net

7qs-hのリュック買ったんだけど女っぽいて言われまくってへこんでる…

771 ：Cal.7743 ：2019/07/24(水) 04:30:36.26 ID:/IOg8K9y0.net

確かにデザインは女子大生が持ってそうね

772 ：Cal.7743 ：2019/07/24(水) 21:38:09.09 ID:lFtV1zQd0.net

>>765
偽札が溢れている国があるからな

773 ：Cal.7743 ：2019/07/24(水) 21:39:00.06 ID:lFtV1zQd0.net

>>765
日本だけ導入が遅れていたら後進国
日本だけ導入してたらガラパゴス
って言うんだろｗ

774 ：Cal.7743 ：2019/07/27(土) 00:54:21.09 ID:giDyqlvtd.net

おっ！オンラインのzipパース売り切れか！人気あんだな不便なのに

775 ：Cal.7743 ：2019/07/29(月) 02:15:40.69 ID:I0WHmars0.net

なんでシェルコードバンって言ったらバーガンディって言われてるの？

776 ：Cal.7743 ：2019/07/29(月) 06:25:35.08 ID:apTQr/6V0.net

王道だから

777 ：Cal.7743 ：2019/07/29(月) 06:29:39.71 ID:DhpmHhwA0.net

バーガンディ好きなおじさんがここに棲み着いているからだよ

778 ：Cal.7743 ：2019/07/29(月) 08:13:36.98 ID:7tRx8ckWd.net

確かに新喜はブラックでホーウィンはバーガンディというイメージはあるけども

779 ：Cal.7743 ：2019/07/29(月) 21:47:49.73 ID:IjdmdZ+u0.net

バーガンディは出荷量が多い
色が淡いのは上質な革が必要なので出荷数が減る
黒みたいな色が濃いものは革の状態をごまかせるので出荷量が増える

780 ：Cal.7743 ：2019/07/30(火) 02:14:43.95 ID:UwdcRVlt0.net

そういう理由でウィスキーが色的に最も価値があるらしいね でもオレは黒とバーガンディが好きだなあ
エイジング後に出てくる黒のギラついた艶とかダークバーガンディの深みのあるムラは至高だと思います

781 ：Cal.7743 ：2019/07/30(火) 16:45:13.87 ID:BHb0RZS50.net

バーボンが一切話題に上がらないのはなぜ？

782 ：Cal.7743 ：2019/07/30(火) 19:41:27.45 ID:TaaN4omtd.net

バーボンってウィスキーの代替品で生産されるようになったやつだっけ？それはそうとブラックのシェルコ買うとバーガンディが欲しくなってバーガンディを使ってるとブラックが欲しくなるんだけどわかる人いる？

783 ：Cal.7743 ：2019/07/30(火) 20:00:20.32 ID:2VBvEIc6a.net

ナチュラルとかまだ作ってるのになんでウィスキーとか作れないんだろ
希少性持たせる為だけかね

784 ：Cal.7743 ：2019/07/31(水) 01:54:54.12 ID:u7jNJTRG0.net

シェルコのバーガンディ使ってる人は経年変化で色が明るくなった？暗くなった？
オレのマチなし長財布は明るくなったんだけど同時期に買った友達の二つ折り純札入れが暗くなってて驚いたわ

785 ：Cal.7743 ：2019/08/01(木) 13:42:09.04 ID:co1N0+1Zx.net

友だと同士で財布を店あったりするの？
もしや　ウホォ

786 ：Cal.7743 ：2019/08/01(木) 18:57:46.46 ID:ChyIWYzbd.net

バーガンディは飽きる
ブラックは飽きない
これが正解

787 ：Cal.7743 ：2019/08/01(木) 21:26:05.86 ID:f4ZTDHPN0.net

ネイビーは？

788 ：Cal.7743 ：2019/08/01(木) 23:22:31.57 ID:ECXvjuVv0.net

後で後悔する

789 ：Cal.7743 ：2019/08/01(木) 23:24:02.19 ID:tcITzmIq0.net

ブラックは飽きる
バーガンディは飽きない
これが正解

790 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 00:07:17.25 ID:T5MJjdROp.net

バーガンディはビジネスには向いてない
持ってる人はなんの仕事してるの？

791 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 00:30:06.71 ID:PJbfU3LC0.net

別にビジネスでも使えると思うけどダメか？ちなみに都内で某士業事務所経営

792 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 01:11:54.59 ID:R0fXZIbb0.net

ビジネスに向くとかあるんかい

793 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 02:31:24.90 ID:Fg2GiWo/d.net

>>770
デイパックじゃなくて巾着になってるリュックのことですか？

794 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 03:12:37.08 ID:knx8rm1F0.net

今話してるのは＃8の話でしょあれほぼ黒だしビジネスでも何の違和感もないけどななんの仕事してんのか知らんけど

795 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 04:56:24.37 ID:ZGjV3kYq0.net

>>793
そやで
見た人全員から言われる笑
メス臭がするだってよ…
高かったのに…なんか自信なくした

796 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 04:57:04.76 ID:ZGjV3kYq0.net

ちなみに黒色ね

797 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 04:57:32.38 ID:ZGjV3kYq0.net

ちなみに黒色ね

798 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 11:58:01.05 ID:66eybGAVd.net

ガンゾの特別モデル次はどんなタイミングだろうねえ
良さげな二つ折り財布出たら狙ってみようかな

799 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 16:31:56.67 ID:Jonb60CzF.net

バーガンディ笑うんこ色笑

800 ：Cal.7743 ：2019/08/02(金) 19:47:31.14 ID:66eybGAVd.net

お前のうんこ不健康な色してない？

801 ：Cal.7743 ：2019/08/03(土) 00:56:04.96 ID:ysVxEG+b0.net

ほぼ黒のバーガンディが欲しい 光の具合でちょっと赤茶が見えるくらいの

802 ：Cal.7743 ：2019/08/03(土) 01:16:31.84 ID:aNRGPj5b0.net

俺もほぼヌメのバーガンディが欲しい　光の加減で赤茶が見えるくらいの

803 ：Cal.7743 ：2019/08/03(土) 19:50:47.41 ID:J4hcLjz40.net

給料が入るたびになんかちょっと安めのアイテムが欲しくなって買ってしまうわ

今狙ってるのはリザード5のキーホルダ（細いほう）とマエストロ2の名刺入れ

万双のブライドルキーホルダ(5500円)とガンゾのリザードキーホルダどっちにしようか迷ってる
万双ブライドルのメリットは安い。リザードはデザインいいんだけどなんかあの形状本物のトカゲみたいで不気味だよな

804 ：Cal.7743 ：2019/08/04(日) 23:00:13.20 ID:tCK/uJbR0.net

貧乏人のなんとか

貯めて、本当に欲しいもん買おうぜ