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機械式腕時計が価値が高いという風潮 15
- 1 ：Cal.7743：2019/07/14(日) 21:59:34.32 ID:a3TCv2RA.net
- 完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1543746320/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1544889859/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1545735629/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546429039/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550301084/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557456313/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559316716/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1560639869/
- 754 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 12:41:53.11 ID:IiWbJInI.net
- ワインボトルのスクリューキャップとコルク栓みたいな
ゴム栓が一番ハンパだな
- 755 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 12:42:17.57 ID:5aItwLDb.net
- このスレが盛り上がれば盛り上がるほど
世の中、機械式の価値が高いってことだな。
- 756 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 12:44:49.06 ID:EJtBXQjP.net
- >>746
時間もわかる宝飾品であることに機械式ムーブメントが必須なの？
- 757 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 13:01:56.03 ID:Z9c2Ln6u.net
- >>756
別に機械式という縛りはないけど
- 758 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 13:05:37.40 ID:J9yzDWzo.net
- >>737
高級筆記具、重い軽いってハナシじゃないんだが
例えば高級な万年筆やガラスペン
コンビニで売ってるボールペンより機構として便利にはなってないだろ、ってこと
書き心地や素材、仕上げ等々に拘ったゆえの高級筆記具であって
単純な機能向上が高級さの原因じゃない点が腕時計に共通すると思うが？
高級感の演出に重さが不可欠ってのも謎
プラスチックのボールペンに錘仕込んで重くしても高級感は出ない
- 759 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 13:06:17.51 ID:ilAJBW4D.net
- 不便君も毎日大変だね
ここで吠えても世の中の風潮が変わるわけでもないのに
- 760 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 13:12:26.42 ID:gN9dD4dO.net
- 相変わらず不便と低性能を履き違えててウケる
- 761 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 13:33:20.27 ID:dwO6GMHo.net
- >>756
今の機械式はロレックス等例外を除いてほぼ全て裏スケだからボタン電池やら何やら安っぽいのが見えたら宝飾品にはならない
- 762 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 13:39:41.85 ID:ZmoIXExn.net
- >>753
クラッシックカーとかSLとかドーナツ盤とか色々あるんでないの？世の中には火縄銃撃って喜んでる奴だって居るしね
- 763 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 13:53:46.66 ID:Yuk+ka8A.net
- >>753
あえて指摘するまでもなく明白だろw
わかってないのはお前だけだよww
- 764 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 14:02:31.78 ID:dwO6GMHo.net
- >>762
SLは北海道が似合うね
広大な土地に響く汽笛がたまらん
ジーゼル車とか性能はいいだろうけどつまらない。ノスタルジーな旅情がないね
https://m.youtube.com/watch?v=Fd-sDQbbfdY
- 765 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 14:46:02.96 ID:EUuns+Cm.net
- クォーツが好きだ。
かつてのようにスイス時計でも使ってくれんかな。
GSの針好きでもないし。
- 766 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 14:55:42.58 ID:661ga+MF.net
- 不便って、具体的に何がだ？
前に出てた重いとかズレるとかは、クォーツとの比較結果だよな？
別に着けてて重すぎてしんどいとかないし、一日数秒ズレても日常生活に影響ないし、オーバーホール代ぐらい払える
全然不便さとか感じない
てか、不便なら買わないし使わない
逆にパッと見である程度のステータスを誇示できたり、かっこいい（と自分は思っている）外装を眺めて悦に入れるメリットのほうがでかい
クォーツに劣っているとしても特段不便ではなくて、それでいて大きな満足度が得られるなら買わない手はないだろ
それとも不便って言ってるのは個人的な意見？
それならごめんだけど
まぁ世の中には機械式が不便って思ってない人もいるってことで
だからこそ売れてるし、着けてる人がいるんだけどね
- 767 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 15:05:08.70 ID:dwO6GMHo.net
- まあ、機械式は休日の時計だな
仕事には不向き、特に作業用なら
今時の軍人、警察官で機械式使ってる人がいたら教えてほしい
クオーツ(特にデジタル)と比べりゃ段違いに不便
機械式は装飾的装身具、オモチャ
- 768 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 15:20:23.44 ID:IiWbJInI.net
- 手巻きならともかく自動巻は普段使い用な気が
止まってはリュウズを巻くことを繰り返してたら
あんまり良くないし
実用性では完全に劣ってるのはその通りだけど
- 769 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 15:39:47.26 ID:Yuk+ka8A.net
- >>767
作業用ならやっぱG-SHOCK一択だな。
- 770 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 15:45:57.12 ID:kG3UkGcy.net
- 機械式って重くて不便ですよね！？とか聞かれたら『いや別に…』としか答えられないわw
どんだけヒョロガリなんだよw
- 771 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 16:41:04.27 ID:HL93wh7Z.net
- >>767
みんな肉体労働ってわけでもないでしょ
- 772 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:04:47.45 ID:5aItwLDb.net
- 重くて不便。
金の延べ棒もそうだよな。
でも価値は高い。
- 773 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:25:42.51 ID:PATWS1hO.net
- >>767
そんな『軽四でF1レースは勝たれへんやろ』みたいなこと言われてもなぁ
- 774 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:28:53.42 ID:3u8bWC99.net
- >>767
デジタルって職場にG-SHOCK着けて行くのか？
- 775 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:37:47.46 ID:EJtBXQjP.net
- >>758
機能向上してない高級筆記具と、むしろ機能が低下している機械式時計は全然違うでしょ。
さらに、機能って単純な機能じゃなくて、ここでは効用みたいな意味だと思う。書き心地や素材などは機能(効用)が向上してる。
>>761
裏スケにしなきゃいいだろ。
実際クオーツの裏スケなんてほとんどないし、裏スケよりも装飾に拘った裏蓋作ればいい。
>>762
クラシックカーもSLもドーナツ盤も活躍を終わったものへの懐古であって、ロレックスのように最大手メーカーが現役で作って大ヒットしてるものとは違うな。
>>763
反論出来ないなら無理するなよ。
- 776 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:40:12.36 ID:Yuk+ka8A.net
- >>774
職場によっては問題無いだろ？
環境も人それぞれだ。
- 777 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:40:21.05 ID:j7iPWVVP.net
- >>773
よく高出力エンジンの車を機械式に例えたがる人がいるが、高額という点以外は共通点は無い
>>774
最近の警察官はむしろチプカシだね。犯人ともみ合ってるときに怪我をさせないように
- 778 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:45:18.39 ID:j7iPWVVP.net
- >>775
>裏スケにしなきゃいいだろ
わざわざ中の機構の美しさを隠す必要もない
- 779 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:45:25.39 ID:PATWS1hO.net
- >>777
なんのこっちゃ
機械式は軍人向けとか考えてないですよーってことだよ
- 780 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:47:07.24 ID:j7iPWVVP.net
- >>779
言ってる意味がわからない
- 781 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:50:42.16 ID:EJtBXQjP.net
- >>778
クオーツ時計の話だぞ。
ボタン電池やらが見えたら宝飾品にならないっていう話から。
- 782 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:50:42.74 ID:dYu9MTfU.net
- >>749
例えがメチャクチャ
- 783 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 17:56:18.11 ID:j7iPWVVP.net
- >>781
>>756が話の発端だぞ
- 784 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:01:41.20 ID:Z9c2Ln6u.net
- >>767
何で軍人警察官で縛ってんだよ
- 785 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:04:19.07 ID:EJtBXQjP.net
- >>783
それで？
裏スケじゃないと宝飾品になりえないんですか？
- 786 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:04:27.67 ID:j7iPWVVP.net
- >>775
>裏スケよりも装飾に拘った裏蓋作ればいい
簡単そうで難しいだろうね
- 787 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:06:50.96 ID:j7iPWVVP.net
- >>784
クオーツの実用性がはっきり分かる職種
酷使に耐えられる、表示の情報量が多い、正確
これほど実用的なことはない
- 788 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:08:29.80 ID:EJtBXQjP.net
- >>786
極端な話、針はクオーツムーブメントで動かした上で、裏スケにゼンマイの機構ハリボテでくっつければ？ネジまくだけのオモチャ。見た目は変わらんしオーバーホールもいらないw
- 789 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:10:30.19 ID:j7iPWVVP.net
- >>788
そんなことしたら本物の機械式持ってる人に笑われるよ
- 790 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:12:09.79 ID:j7iPWVVP.net
- なんちゃってトゥールビヨンとか作ろうと思えば作れるだろうが価値はないだろう
- 791 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:12:33.89 ID:EJtBXQjP.net
- >>789
笑えるか？
性能悪いムーブメントで針を動かすことになんの価値があるのか
- 792 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:14:33.94 ID:j7iPWVVP.net
- >>791
俺からみたら滑稽だね
電車からもくもく必要無い黒煙吹かせてるようなもの
- 793 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:19:28.33 ID:EJtBXQjP.net
- >>792
必要ない機械式ムーブメントの時刻調整してるやつこそ俺から見たら滑稽だけどな
- 794 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:22:11.99 ID:FSkugnpA.net
- >>787
機械式はそういうところ目指してなくないですかね？
あと警察官でも内勤なら機械式レベルの性能で十分なような気が
- 795 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:25:47.87 ID:j7iPWVVP.net
- >>793
機械式は道具というより装飾品、工芸品だからね
- 796 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:29:44.53 ID:MPjgbjgN.net
- 実用性が高いほうが価値が高い。
、、、という思い込み激しいな。こわ。
- 797 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:30:39.52 ID:E80qGM0W.net
- >>795
ムーブメントが装飾品工芸品というなら針を回す動力にする必要ないだろ
- 798 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:36:30.04 ID:7Z8II54A.net
- まだ性能の話してるの？
時計としての性能ならクォーツ優位は明らかだって
勝ち相撲しかとれないのか？
- 799 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:36:32.90 ID:j7iPWVVP.net
- >>797
機械式時計もどきのような物体わ作っても意味はない
昔ながらの時計の方式を保守して作っている。それが装飾的価値をもっている
そういうことだろ
- 800 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:37:34.74 ID:J9yzDWzo.net
- >>775
> 機能向上してない高級筆記具と、むしろ機能が低下している機械式時計は全然違うでしょ。
何が違うとか、どんな点で違うとか、具体的に指摘して欲しいな
>書き心地や素材などは機能(効用)が向上してる。
機能を再定義して部分否定してるに過ぎないのでは？
それとも、ボールペンの機能を向上させた結果、万年筆やガラスペンに到達するとでも？
機構として便利になっていない点について言及できていない
それに、高級感と重さについての関係はスルーだろうか？
- 801 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:42:20.73 ID:j7iPWVVP.net
- 万年筆は横書きの英文筆記体を大量に書く作家に向いているような
原稿用紙のマス目に漢字で万年筆とかちょっと違う気が
- 802 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:47:43.36 ID:EJtBXQjP.net
- >>800
機能向上してないことと、機能が低下することが違う。ゼロかマイナスかの違い。
なぜボールペンがスタートなのか。
モノを書くという目的に対して快適性などの一種の機能を追求した結果が万年筆だろ。
もともと重いものが高級感があると言った覚えはない。
高級筆記具の重いという一種の不便さが機械式腕時計の不便さと同じだ指摘されたのかと思っただけ。
それに対してプラスチックではない素材で高級感を演出してるので無駄に重いわけではないという趣旨。
- 803 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:50:02.83 ID:E80qGM0W.net
- 司法試験で使われてるぞ万年筆。
実用的で便利なものだ。
- 804 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:53:46.27 ID:j7iPWVVP.net
- やっぱり漢字は筆だよな
年賀状は筆ペンで書いたのが美しい
- 805 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:57:38.39 ID:OEfq6M3W.net
- 俺のエクワン、一ヶ月のズレ2秒
- 806 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:00:00.59 ID:r68rQp03.net
- >>805
ネンサクォーツガー
- 807 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:00:48.46 ID:j7iPWVVP.net
- このスレはあれだろ、機械式時計は保守的に昔と同じようなもの作ってるだけなのになんでこんなに値上がりしてるの？ってことじゃないの
- 808 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:03:25.51 ID:Yuk+ka8A.net
- >>807
まあね、最近は無駄に高いよな。
でも、生活必需品でも無いんだから、値段に文句言っても仕方あるまい。
欲しけりゃ金出して買うしか無いだろ。
- 809 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:05:41.95 ID:j7iPWVVP.net
- >>808
>生活必需品でも無い
やっぱり、「機械式でも十分に実用性がある」というのは違うよな
- 810 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:07:07.03 ID:E80qGM0W.net
- 俺が言いたいのは機械式時計なんてドヤるために買ってる人ばっかなのに実はドヤれる要素ないよねっていうこと。
俺は違うとかそんな人ほとんどいないとかいうやつが出てきそうだが、本当にたくさんいる。このスレでもたくさん見た。
- 811 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:10:54.88 ID:OEfq6M3W.net
- >>807
給料、税金の高騰
- 812 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:12:22.96 ID:j7iPWVVP.net
- >>810
まあ、強いて言えば、
「俺は無駄金使えるほど経済的に余裕があるんだ」かな
バカな買い物してるっていう点では「ドウヤ！」っていわれても首傾げるだけだけどな
- 813 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:19:47.20 ID:E80qGM0W.net
- >>812
それは機械式じゃなくてもいいだろ。
500万の機械式時計も500万のクオーツ時計も等しく無駄金。
現状の実態は高級時計のほとんどが機械式なんだけどな。
- 814 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:22:34.13 ID:j7iPWVVP.net
- >>813
500万円のクオーツ腕時計？
どこのメーカーのなんてモデル？
おれは一番高いのは30万円だが、それでもうお腹いっぱい
- 815 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:28:20.06 ID:Yuk+ka8A.net
- >>809
なんでそうなる？
生活必需品じゃなくても実用品はあるだろ？？
- 816 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:32:02.14 ID:j7iPWVVP.net
- >>815
ペットボトルに水入れて登山する。必需品
ガラスの器に水入れて登山する。実用に耐えるが、十分ではない
そういう意味
- 817 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:40:19.64 ID:J9yzDWzo.net
- >>802
ゼロかマイナスで分けるなら高級筆記具の機構にもマイナスがある
インクの補充、ペン先の乾燥、多色並行使用、インク出の姿勢差、特にガラスペンであれば耐久性
なぜゼロと見なせたか疑問
> なぜボールペンがスタートなのか。
コンビニのボールペン、現代の汎用筆記具の例として適当だと考えたため
また、万年筆以降に開発され当初高価だったものが
後々安価に大量生産社会に普及したことが
クォーツと機械式の関係に近さを感じたから
重さについては納得
ただ、段々と細かい条件に適するか適さないかって話題になって行ってるんだが、元々そんなに細かいところまで考慮する気ないんだが
スタートは>>730の「不便な高級品」に当てはまるモノが腕時計の他にあるか探してる訳で
細部の条件が腕時計の場合とは違うって理由でハネてたら、適当なモノは見つからないだろうし
大筋で一致してればいいのなら、他にも事例は挙げられるし
条件の匙加減が分からんわ
- 818 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:46:06.56 ID:J9yzDWzo.net
- >>801
>>803
実用性で選んでる人もいるんだな
個人的には殆ど使ってなくて
むしろPCやタブレットのせいで、ペンで字を書く機会すら減ってる
- 819 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:50:11.60 ID:hGQAhFbv.net
- >>809
腕時計自体生活必需品じゃないだろ
- 820 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:51:58.63 ID:EJtBXQjP.net
- >>817
もともと重さとかもそうだけど、マイナス面があるのは承知。
ただ、>>758で機構として便利になってない、という主張だったのでゼロとマイナスで違うと言った。
俺の中での条件のさじ加減
①機械式ムーブメントと同等かそれ以上にデメリットがある(値段や性能)
②機械式ムーブメントと同等かそれ以上にメリットがない
③機械式腕時計と同等かそれ以上の市場規模がある
高級筆記具は少なくとも②を満たさない。
- 821 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:53:21.08 ID:S0GQUITc.net
- >>819
必需品だろうな
どこの職場いっても腕時計してない奴はいない
いたとしても稀。こいつよく腕時計無しで落ち着いて仕事できるな、って感じ
あなたはどんな仕事してますか？
- 822 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:54:45.70 ID:J9yzDWzo.net
- >>810
他人に対してドヤるってことだよな
他人の為には時計買わないわ
- 823 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:05:48.14 ID:3lK+otCj.net
- >>821
おまえらの視界に入ってないかも知れないけど
今の世の中老若男女問わず腕時計してない人は案外多いよ
電車の中とか観察してみたらいいよ
ホワイトカラーでも1/3はしてない印象
- 824 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:09:29.02 ID:hGQAhFbv.net
- >>821
せいかつ‐ひつじゅひん〔セイクワツ‐〕【生活必需品】
生活していくうえで欠かすことのできない品。食品・衣類・洗剤・燃料など。
違うだろ
普通のサラリーマンで、ほぼデスクワークだよ
一応腕時計は着けてるけど、忘れてもなんら困らない
- 825 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:14:04.54 ID:E80qGM0W.net
- >>824
もし仮に>>821の時計をしてなければ白い目で見られる職場という前提なら必需品でしょ。
- 826 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:15:12.45 ID:S0GQUITc.net
- >>823
>ホワイトカラーでも1/3はしてない印象
どこのなんて会社の部署？
- 827 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:16:07.66 ID:zqPWA8NV.net
- >>823
ホワイトカラーって官房系でしょ。大手商社やメガバンクでも外回り営業は除かれる。
- 828 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:16:40.23 ID:J9yzDWzo.net
- >>820
市場規模の程度は分かりやすい
売上高調べたり、なんなら百貨店に売場があるかないかとかでも類推できる
メリット・デメリットの程度はどうやって計る？
例えば
> 高級筆記具は少なくとも②を満たさない。
ってのを、機械式のメリット、高級筆記具のメリットをそれぞれ挙げて、程度の基準を説明して欲しい
- 829 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:17:54.69 ID:S0GQUITc.net
- >>824
>普通のサラリーマンで、ほぼデスクワークだよ
1日中机に座りっぱなしなの？
- 830 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:18:25.56 ID:hGQAhFbv.net
- >>825
そりゃそんな条件付けたら必需品だろ
ほぼ無条件で必要なのが生活必需品じゃないのか
災害避難所でまず腕時計欲したりしたら頭おかしいだろ
- 831 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:23:52.49 ID:zqPWA8NV.net
- >>829
机に座ったら怒られるで。
- 832 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:24:07.16 ID:S0GQUITc.net
- >>830
災害避難所で洗剤欲したりしても頭おかしいけどな
- 833 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:26:14.88 ID:E80qGM0W.net
- >>830
でも>>821がそう言ってるんだからお前の反論は反論になってないよってだけ。
ここは、今どきそんなんで白い目で見られないってことを反論してかなきゃ行けない訳で、生活必需品の定義とかどうでもいいでしょ。
- 834 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:26:44.44 ID:hGQAhFbv.net
- >>832
お前らの好きなカシオの人のお言葉だぞ
https://news.mynavi.jp/article/20091204-masuda-g/2
- 835 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:27:43.76 ID:zqPWA8NV.net
- 「コンビニおにぎり、菓子パン、カップ麺、豚汁はもういらん。歌もふるさとは聴き飽きたわい。」
- 836 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:28:06.34 ID:U5jWdVpd.net
- ここまで理路整然と説明されても理解できない機械式擁護君って、どこまで論理弱者なんだよ…
- 837 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:29:11.95 ID:EJtBXQjP.net
- >>828
機械式ムーブメントにメリットはほぼないわけだから、一見してメリットがあれば②は満たさないことになるね。
高級筆記具は書きやすさ、外観などにおいてメリットがあるね。
- 838 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:50:51.79 ID:zqPWA8NV.net
- 小学校入学の時から電波ソーラーを着けてるから電波受信や電池で時刻が正確なのは当たり前だと思ってる。じいちゃんの時計が電池無しで動いてるのを知った時はビックリして小便をむらしそうになった。
- 839 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:02:50.29 ID:zbI1a+d+.net
- >>818
ボールペンだけど仕事でしょっちゅう字を書くから、字は上手い方だと思う
意識して上手に書こうとしないと上達しないけど
- 840 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:04:07.58 ID:hGQAhFbv.net
- >>832
あとこれ読んで>>832読み直してこい
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG18HE8_Y6A410C1CC1000?s=0
- 841 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:11:23.22 ID:E80qGM0W.net
- 頑張ってワード検索してると思うと可愛いなw
頭は悪そうだけどw
- 842 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:13:07.63 ID:E5fL25y9.net
- >>840
必死だなw
全員が早急に洗剤必要なわけでもあるまいに
- 843 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:14:30.70 ID:hGQAhFbv.net
- >>841
それ、反論になってるの？
- 844 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:16:52.26 ID:E80qGM0W.net
- >>843
俺は腕時計を生活必需品だなんて1ミリも思ってないからお前に反論する理由はないんだがな。
お前の可愛さがなんか面白かっただけでw
- 845 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:17:28.41 ID:E5fL25y9.net
- >>824
そりゃ今の仕事辞めて転職したら必需品じゃなくなる可能性はあるよ
今仕事してないけど、腕時計はうざいから付けてないし
- 846 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:17:38.79 ID:hGQAhFbv.net
- >>842
洗剤の件は欲したら頭おかしいってとこにカチンときたから
まぁ蛇足ではあるな
- 847 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:18:59.18 ID:hGQAhFbv.net
- >>844
そうか
じゃあお前はいいや
- 848 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:20:42.65 ID:zqPWA8NV.net
- 洗剤一遇のチャンスやなあ
- 849 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:20:53.13 ID:Yuk+ka8A.net
- >>821
自分一人の狭い世界観で一般論を語るなよアホw
- 850 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:21:10.38 ID:E5fL25y9.net
- 生活必需品と必需品は違うだろ
商売道具は必需品てことだろ
- 851 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:21:20.42 ID:J9yzDWzo.net
- >>837
3点疑問
まず、機械式ムーブメントにメリットはほぼないって事だが
程度の話をするなら、その「ほぼ」が重要だと思う
そして、例えば
・歴史
・物理的繊細さ
・手作業によるパーツの磨きや仕上げ
・使用される素材の高価さ
は高級品としてのメリットに挙げてよいかと
次に高級筆記具のメリットとして外観が挙げられてるが、
それは製品としてのメリットであって機構としてのメリットではないのでは？
腕時計でムーブメントを対象にするなら高級筆記具でも機構を対象にすべき
最後に書きやすさ
高級筆記具には独特の書き味はあるが、それは一般化可能な書きやすさか？
腕時計なら精度を数値で比較可能だが、書きやすさの指標は？
機構の違いと機構のメリットが混同されているように思う
- 852 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:21:52.08 ID:Yuk+ka8A.net
- >>836
理路整然と話をして何も理解してないのはお前だけだよw
- 853 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:28:17.65 ID:E5fL25y9.net
- >>849
必需品と生活必需品は違うだろ
アホはお前なんじゃないの
少なくとも3割の社会人には時計は必需品だろ
https://www.asmarq.co.jp/mini_research/mr201407watch.html
- 854 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:38:06.70 ID:EJtBXQjP.net
- >>851
君も機構としてのメリットと高級品としてのメリットをごっちゃにしてないか？
歴史以下3点は機構としてのメリットではないよな。
それとこちらの前提にある「機構は機能を司るのみなので基本的にメリットは機能で語るべき」という考え方も共有出来てない感じがある。
そして機構が外観に大きな影響を持つなら外観もメリットになるとは思うわけ。
また、機構と関係なくても機能を低下させてでも外観を追求することはファッション等において間違ってるとは思わないわけ。
でも機械式で1番売れてる代表格ロレックスなんかはスケルトンを使っていなくて機械式ムーブメントが外観に与える影響はない。
とすると結論的に機械式ムーブメントで装飾性を理由とするメリットは認められないかなってところ。
高級筆記具は万年筆を想定した。
ひとくちに高級筆記具と言ってもたくさんありすぎて難しいからこれ以上は>>820の①～③を満たす具体的な高級筆記具を挙げてもらわないとなんとも言えないね。
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