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機械式腕時計が価値が高いという風潮 15
- 1 ：Cal.7743：2019/07/14(日) 21:59:34.32 ID:a3TCv2RA.net
- 完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1543746320/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1544889859/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1545735629/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546429039/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550301084/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557456313/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559316716/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1560639869/
- 795 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:25:47.87 ID:j7iPWVVP.net
- >>793
機械式は道具というより装飾品、工芸品だからね
- 796 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:29:44.53 ID:MPjgbjgN.net
- 実用性が高いほうが価値が高い。
、、、という思い込み激しいな。こわ。
- 797 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:30:39.52 ID:E80qGM0W.net
- >>795
ムーブメントが装飾品工芸品というなら針を回す動力にする必要ないだろ
- 798 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:36:30.04 ID:7Z8II54A.net
- まだ性能の話してるの？
時計としての性能ならクォーツ優位は明らかだって
勝ち相撲しかとれないのか？
- 799 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:36:32.90 ID:j7iPWVVP.net
- >>797
機械式時計もどきのような物体わ作っても意味はない
昔ながらの時計の方式を保守して作っている。それが装飾的価値をもっている
そういうことだろ
- 800 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:37:34.74 ID:J9yzDWzo.net
- >>775
> 機能向上してない高級筆記具と、むしろ機能が低下している機械式時計は全然違うでしょ。
何が違うとか、どんな点で違うとか、具体的に指摘して欲しいな
>書き心地や素材などは機能(効用)が向上してる。
機能を再定義して部分否定してるに過ぎないのでは？
それとも、ボールペンの機能を向上させた結果、万年筆やガラスペンに到達するとでも？
機構として便利になっていない点について言及できていない
それに、高級感と重さについての関係はスルーだろうか？
- 801 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:42:20.73 ID:j7iPWVVP.net
- 万年筆は横書きの英文筆記体を大量に書く作家に向いているような
原稿用紙のマス目に漢字で万年筆とかちょっと違う気が
- 802 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:47:43.36 ID:EJtBXQjP.net
- >>800
機能向上してないことと、機能が低下することが違う。ゼロかマイナスかの違い。
なぜボールペンがスタートなのか。
モノを書くという目的に対して快適性などの一種の機能を追求した結果が万年筆だろ。
もともと重いものが高級感があると言った覚えはない。
高級筆記具の重いという一種の不便さが機械式腕時計の不便さと同じだ指摘されたのかと思っただけ。
それに対してプラスチックではない素材で高級感を演出してるので無駄に重いわけではないという趣旨。
- 803 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:50:02.83 ID:E80qGM0W.net
- 司法試験で使われてるぞ万年筆。
実用的で便利なものだ。
- 804 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:53:46.27 ID:j7iPWVVP.net
- やっぱり漢字は筆だよな
年賀状は筆ペンで書いたのが美しい
- 805 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 18:57:38.39 ID:OEfq6M3W.net
- 俺のエクワン、一ヶ月のズレ2秒
- 806 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:00:00.59 ID:r68rQp03.net
- >>805
ネンサクォーツガー
- 807 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:00:48.46 ID:j7iPWVVP.net
- このスレはあれだろ、機械式時計は保守的に昔と同じようなもの作ってるだけなのになんでこんなに値上がりしてるの？ってことじゃないの
- 808 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:03:25.51 ID:Yuk+ka8A.net
- >>807
まあね、最近は無駄に高いよな。
でも、生活必需品でも無いんだから、値段に文句言っても仕方あるまい。
欲しけりゃ金出して買うしか無いだろ。
- 809 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:05:41.95 ID:j7iPWVVP.net
- >>808
>生活必需品でも無い
やっぱり、「機械式でも十分に実用性がある」というのは違うよな
- 810 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:07:07.03 ID:E80qGM0W.net
- 俺が言いたいのは機械式時計なんてドヤるために買ってる人ばっかなのに実はドヤれる要素ないよねっていうこと。
俺は違うとかそんな人ほとんどいないとかいうやつが出てきそうだが、本当にたくさんいる。このスレでもたくさん見た。
- 811 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:10:54.88 ID:OEfq6M3W.net
- >>807
給料、税金の高騰
- 812 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:12:22.96 ID:j7iPWVVP.net
- >>810
まあ、強いて言えば、
「俺は無駄金使えるほど経済的に余裕があるんだ」かな
バカな買い物してるっていう点では「ドウヤ！」っていわれても首傾げるだけだけどな
- 813 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:19:47.20 ID:E80qGM0W.net
- >>812
それは機械式じゃなくてもいいだろ。
500万の機械式時計も500万のクオーツ時計も等しく無駄金。
現状の実態は高級時計のほとんどが機械式なんだけどな。
- 814 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:22:34.13 ID:j7iPWVVP.net
- >>813
500万円のクオーツ腕時計？
どこのメーカーのなんてモデル？
おれは一番高いのは30万円だが、それでもうお腹いっぱい
- 815 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:28:20.06 ID:Yuk+ka8A.net
- >>809
なんでそうなる？
生活必需品じゃなくても実用品はあるだろ？？
- 816 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:32:02.14 ID:j7iPWVVP.net
- >>815
ペットボトルに水入れて登山する。必需品
ガラスの器に水入れて登山する。実用に耐えるが、十分ではない
そういう意味
- 817 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:40:19.64 ID:J9yzDWzo.net
- >>802
ゼロかマイナスで分けるなら高級筆記具の機構にもマイナスがある
インクの補充、ペン先の乾燥、多色並行使用、インク出の姿勢差、特にガラスペンであれば耐久性
なぜゼロと見なせたか疑問
> なぜボールペンがスタートなのか。
コンビニのボールペン、現代の汎用筆記具の例として適当だと考えたため
また、万年筆以降に開発され当初高価だったものが
後々安価に大量生産社会に普及したことが
クォーツと機械式の関係に近さを感じたから
重さについては納得
ただ、段々と細かい条件に適するか適さないかって話題になって行ってるんだが、元々そんなに細かいところまで考慮する気ないんだが
スタートは>>730の「不便な高級品」に当てはまるモノが腕時計の他にあるか探してる訳で
細部の条件が腕時計の場合とは違うって理由でハネてたら、適当なモノは見つからないだろうし
大筋で一致してればいいのなら、他にも事例は挙げられるし
条件の匙加減が分からんわ
- 818 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:46:06.56 ID:J9yzDWzo.net
- >>801
>>803
実用性で選んでる人もいるんだな
個人的には殆ど使ってなくて
むしろPCやタブレットのせいで、ペンで字を書く機会すら減ってる
- 819 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:50:11.60 ID:hGQAhFbv.net
- >>809
腕時計自体生活必需品じゃないだろ
- 820 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:51:58.63 ID:EJtBXQjP.net
- >>817
もともと重さとかもそうだけど、マイナス面があるのは承知。
ただ、>>758で機構として便利になってない、という主張だったのでゼロとマイナスで違うと言った。
俺の中での条件のさじ加減
①機械式ムーブメントと同等かそれ以上にデメリットがある(値段や性能)
②機械式ムーブメントと同等かそれ以上にメリットがない
③機械式腕時計と同等かそれ以上の市場規模がある
高級筆記具は少なくとも②を満たさない。
- 821 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:53:21.08 ID:S0GQUITc.net
- >>819
必需品だろうな
どこの職場いっても腕時計してない奴はいない
いたとしても稀。こいつよく腕時計無しで落ち着いて仕事できるな、って感じ
あなたはどんな仕事してますか？
- 822 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 19:54:45.70 ID:J9yzDWzo.net
- >>810
他人に対してドヤるってことだよな
他人の為には時計買わないわ
- 823 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:05:48.14 ID:3lK+otCj.net
- >>821
おまえらの視界に入ってないかも知れないけど
今の世の中老若男女問わず腕時計してない人は案外多いよ
電車の中とか観察してみたらいいよ
ホワイトカラーでも1/3はしてない印象
- 824 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:09:29.02 ID:hGQAhFbv.net
- >>821
せいかつ‐ひつじゅひん〔セイクワツ‐〕【生活必需品】
生活していくうえで欠かすことのできない品。食品・衣類・洗剤・燃料など。
違うだろ
普通のサラリーマンで、ほぼデスクワークだよ
一応腕時計は着けてるけど、忘れてもなんら困らない
- 825 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:14:04.54 ID:E80qGM0W.net
- >>824
もし仮に>>821の時計をしてなければ白い目で見られる職場という前提なら必需品でしょ。
- 826 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:15:12.45 ID:S0GQUITc.net
- >>823
>ホワイトカラーでも1/3はしてない印象
どこのなんて会社の部署？
- 827 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:16:07.66 ID:zqPWA8NV.net
- >>823
ホワイトカラーって官房系でしょ。大手商社やメガバンクでも外回り営業は除かれる。
- 828 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:16:40.23 ID:J9yzDWzo.net
- >>820
市場規模の程度は分かりやすい
売上高調べたり、なんなら百貨店に売場があるかないかとかでも類推できる
メリット・デメリットの程度はどうやって計る？
例えば
> 高級筆記具は少なくとも②を満たさない。
ってのを、機械式のメリット、高級筆記具のメリットをそれぞれ挙げて、程度の基準を説明して欲しい
- 829 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:17:54.69 ID:S0GQUITc.net
- >>824
>普通のサラリーマンで、ほぼデスクワークだよ
1日中机に座りっぱなしなの？
- 830 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:18:25.56 ID:hGQAhFbv.net
- >>825
そりゃそんな条件付けたら必需品だろ
ほぼ無条件で必要なのが生活必需品じゃないのか
災害避難所でまず腕時計欲したりしたら頭おかしいだろ
- 831 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:23:52.49 ID:zqPWA8NV.net
- >>829
机に座ったら怒られるで。
- 832 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:24:07.16 ID:S0GQUITc.net
- >>830
災害避難所で洗剤欲したりしても頭おかしいけどな
- 833 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:26:14.88 ID:E80qGM0W.net
- >>830
でも>>821がそう言ってるんだからお前の反論は反論になってないよってだけ。
ここは、今どきそんなんで白い目で見られないってことを反論してかなきゃ行けない訳で、生活必需品の定義とかどうでもいいでしょ。
- 834 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:26:44.44 ID:hGQAhFbv.net
- >>832
お前らの好きなカシオの人のお言葉だぞ
https://news.mynavi.jp/article/20091204-masuda-g/2
- 835 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:27:43.76 ID:zqPWA8NV.net
- 「コンビニおにぎり、菓子パン、カップ麺、豚汁はもういらん。歌もふるさとは聴き飽きたわい。」
- 836 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:28:06.34 ID:U5jWdVpd.net
- ここまで理路整然と説明されても理解できない機械式擁護君って、どこまで論理弱者なんだよ…
- 837 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:29:11.95 ID:EJtBXQjP.net
- >>828
機械式ムーブメントにメリットはほぼないわけだから、一見してメリットがあれば②は満たさないことになるね。
高級筆記具は書きやすさ、外観などにおいてメリットがあるね。
- 838 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 20:50:51.79 ID:zqPWA8NV.net
- 小学校入学の時から電波ソーラーを着けてるから電波受信や電池で時刻が正確なのは当たり前だと思ってる。じいちゃんの時計が電池無しで動いてるのを知った時はビックリして小便をむらしそうになった。
- 839 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:02:50.29 ID:zbI1a+d+.net
- >>818
ボールペンだけど仕事でしょっちゅう字を書くから、字は上手い方だと思う
意識して上手に書こうとしないと上達しないけど
- 840 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:04:07.58 ID:hGQAhFbv.net
- >>832
あとこれ読んで>>832読み直してこい
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG18HE8_Y6A410C1CC1000?s=0
- 841 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:11:23.22 ID:E80qGM0W.net
- 頑張ってワード検索してると思うと可愛いなw
頭は悪そうだけどw
- 842 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:13:07.63 ID:E5fL25y9.net
- >>840
必死だなw
全員が早急に洗剤必要なわけでもあるまいに
- 843 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:14:30.70 ID:hGQAhFbv.net
- >>841
それ、反論になってるの？
- 844 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:16:52.26 ID:E80qGM0W.net
- >>843
俺は腕時計を生活必需品だなんて1ミリも思ってないからお前に反論する理由はないんだがな。
お前の可愛さがなんか面白かっただけでw
- 845 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:17:28.41 ID:E5fL25y9.net
- >>824
そりゃ今の仕事辞めて転職したら必需品じゃなくなる可能性はあるよ
今仕事してないけど、腕時計はうざいから付けてないし
- 846 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:17:38.79 ID:hGQAhFbv.net
- >>842
洗剤の件は欲したら頭おかしいってとこにカチンときたから
まぁ蛇足ではあるな
- 847 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:18:59.18 ID:hGQAhFbv.net
- >>844
そうか
じゃあお前はいいや
- 848 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:20:42.65 ID:zqPWA8NV.net
- 洗剤一遇のチャンスやなあ
- 849 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:20:53.13 ID:Yuk+ka8A.net
- >>821
自分一人の狭い世界観で一般論を語るなよアホw
- 850 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:21:10.38 ID:E5fL25y9.net
- 生活必需品と必需品は違うだろ
商売道具は必需品てことだろ
- 851 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:21:20.42 ID:J9yzDWzo.net
- >>837
3点疑問
まず、機械式ムーブメントにメリットはほぼないって事だが
程度の話をするなら、その「ほぼ」が重要だと思う
そして、例えば
・歴史
・物理的繊細さ
・手作業によるパーツの磨きや仕上げ
・使用される素材の高価さ
は高級品としてのメリットに挙げてよいかと
次に高級筆記具のメリットとして外観が挙げられてるが、
それは製品としてのメリットであって機構としてのメリットではないのでは？
腕時計でムーブメントを対象にするなら高級筆記具でも機構を対象にすべき
最後に書きやすさ
高級筆記具には独特の書き味はあるが、それは一般化可能な書きやすさか？
腕時計なら精度を数値で比較可能だが、書きやすさの指標は？
機構の違いと機構のメリットが混同されているように思う
- 852 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:21:52.08 ID:Yuk+ka8A.net
- >>836
理路整然と話をして何も理解してないのはお前だけだよw
- 853 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:28:17.65 ID:E5fL25y9.net
- >>849
必需品と生活必需品は違うだろ
アホはお前なんじゃないの
少なくとも3割の社会人には時計は必需品だろ
https://www.asmarq.co.jp/mini_research/mr201407watch.html
- 854 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:38:06.70 ID:EJtBXQjP.net
- >>851
君も機構としてのメリットと高級品としてのメリットをごっちゃにしてないか？
歴史以下3点は機構としてのメリットではないよな。
それとこちらの前提にある「機構は機能を司るのみなので基本的にメリットは機能で語るべき」という考え方も共有出来てない感じがある。
そして機構が外観に大きな影響を持つなら外観もメリットになるとは思うわけ。
また、機構と関係なくても機能を低下させてでも外観を追求することはファッション等において間違ってるとは思わないわけ。
でも機械式で1番売れてる代表格ロレックスなんかはスケルトンを使っていなくて機械式ムーブメントが外観に与える影響はない。
とすると結論的に機械式ムーブメントで装飾性を理由とするメリットは認められないかなってところ。
高級筆記具は万年筆を想定した。
ひとくちに高級筆記具と言ってもたくさんありすぎて難しいからこれ以上は>>820の①～③を満たす具体的な高級筆記具を挙げてもらわないとなんとも言えないね。
- 855 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:45:20.25 ID:661ga+MF.net
- >>853
これほぼ毎日着けてるってだけじゃん
この中に必要にせまられて着けてる人はどれぐらいいるんだろうね
あとホワイトカラーが労働者の５割を超える時代に毎日腕時計着けてるの3割なんだね
非労働者を除いたデータ見てみたいわ
- 856 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:49:57.11 ID:VGhu7G63.net
- 同じような仕掛けで銀塩カメラでは機械式シャッターに対して電子制御シャッターは全くメリット無かったけどな。
精度は似たような物、低温だと使えない、液漏れ、故障リスク。デジタル化で機械式シャッターは出る幕無くなったが。
- 857 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:50:33.80 ID:BX3z64aw.net
- >>851
その4点は高級品のメリットじゃなくて
高く売る為の口実じゃないの？
- 858 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:53:59.54 ID:zbI1a+d+.net
- >>855
まあこのデータ自体、おれの経験からいくと信憑性あまりないけどな
スーパーのレジ係もホワイトカラーだが、ほぼ全員腕時計つけてるな
- 859 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 21:56:00.87 ID:BX3z64aw.net
- ・歴史 があるから高い
・物理的繊細さ があるから高い
・手作業によるパーツの磨きや仕上げ があるから高い
・使用される素材の高価さ があるから高い
本当にそれが価値あるものならいいんだけどね。
歴史と価格は関係ない
物理的繊細さって何？
手作業の仕上げ、パーツの磨き、はて作業工数何時間？
素材がいい。それはなんとかわかるよ。
- 860 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:04:50.18 ID:Yuk+ka8A.net
- >>853
３割って、エラく少ないなww
兎にも角にもだ、俺が言いたいのは、高くて買えなくなると命に関わるものでも無いんだから、本来の価値以上に値上がりしたとしても、それが欲しけりゃその値段で買うしかないわなってこと。
それこそ、代替品で安い腕時計だってあるんだから、それで満足できるなら、そっちを買えば良いし、どうしても高い方が欲しけりゃ、大枚叩いてでも買うしかないだろ？
少なくとも、腕時計が必要な仕事であっても、それが機械式である必要は無い。
でも、機械式が欲しいなら、高くても文句言わずに買えば良い。
- 861 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:10:23.50 ID:E5fL25y9.net
- >>860
欲しいとか欲しくないとかそういうスレじゃないだろ
>>810じゃないけど機械式に価値があると思ってドヤってるバカが多い風潮を語るスレだろ
- 862 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:14:15.30 ID:MPjgbjgN.net
- 僕の大好きなクォーツ時計の価値が機械式にまけるわけない！！！！
ていうバカのためのスレだけどなw ここは。
- 863 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:18:27.16 ID:E5fL25y9.net
- 人に羨ましがられたくて機械式時計買う人多いと思う
特にSSロレックス
パチのロレックス買う人は確実に他人の視線を気にしてる
自分でいいと思って買ったわけじゃない
- 864 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:18:31.18 ID:Yuk+ka8A.net
- >>861
いや、この生活必需品だのなんだのって流れは、元は>>807へのレスからなのよ。
値段が高くなってきてるのは確かだけど、それに抗っても仕方ねーべ？ってだけ。
- 865 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:19:22.21 ID:20xa5EUB.net
- 機械式買えないやつが価値無しって叩いて無理矢理自分を納得させる場と思ってた
- 866 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:23:54.46 ID:E5fL25y9.net
- >>864
10年ぐらい前のリーマンショックの頃の機械式時計の価格
誰も買いたいと思わなかった
今はどうだ？この値段でも売れてる
どんだけ周りに流されやすい、洗脳されやすいバカが多いかってことだろ
- 867 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:32:00.78 ID:MPjgbjgN.net
- 価値の高い機械式腕時計を1万円で手に入れられるセイコー5ユーザーが真の勝ち組。
次いで金持ってるブランド時計ユーザー。
底辺が腕時計に対して興味がない雑貨クォーツ式時計ユーザー。
底辺以下のバカは、ここでクォーツ式の価値を必死に吠えてるクォーツショック時代の生き霊。40年前の価値感に囚われたまま社会に取り残されたゾンビ。。。
- 868 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:41:00.90 ID:J9yzDWzo.net
- >>854
前提は予め言ってもらいたいもの
言われてもいないことが共有できるはずもない
さらに、その前提は機械式時計のムーブメントを評価するのには妥当とは言えない
例えば、懐中時計の時代から、時計のムーブメントの外観や素材は高級品としての指標だった
その点を考慮せず機能に重点を置くのは片手落ちだろう
あるいは、外観や素材といった構造を評価せず、機能は評価する必然がない
> とすると結論的に機械式ムーブメントで装飾性を理由とするメリットは認められないかなってところ。
ロレックスの例から導かれる結論は
「ムーブメントの装飾性を表に出さなくても売れることがある」ってだけでは？
ある事例で装飾性を無視できても、
それが全ての事例で装飾性を無視できる理由にはならないのだが
> 高級筆記具は万年筆を想定した。
万年筆の想定で構わない
その上で
>機構は機能を司るのみなので基本的にメリットは機能で語るべき
が前提なら製品としての万年筆の外観だな
だとすると、対応するのは機械式時計の外観であってムーブメントの外観ではない
書きやすさの指標が疑問だが、
書きやすさが万年筆の機構としてのメリットに数えられないなら、
万年筆は>>820の①～③を満たす
ちなみに「ほぼ」については？
- 869 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:41:56.32 ID:770K53zF.net
- >>865
確かに
そうじゃないと執拗に機械式の意見を潰す理由が分からんね
買えるけど買わない人なら『その価値観は俺には響かないなーまぁいいんじゃない？』ぐらいで終わるだろ
- 870 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:42:22.80 ID:VGhu7G63.net
- >867
底辺で結構だけどブライトチタンのGSクォーツとか暑い日もサラッとしてるし時刻合わせからも解放されて快適だよ。
少なくとも革バンドの機械式を朝時刻合わせで付けて行きたくなる気候じゃない。
- 871 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:45:19.74 ID:Yuk+ka8A.net
- >>870
そりゃ、この時期は革は選択肢から外れるだろw
- 872 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:47:15.80 ID:Yuk+ka8A.net
- >>866
ごめん、なんでいきなり洗脳って話が出てくるの？
繋がりがわからなかったわ。
- 873 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:49:27.13 ID:9tu7OsiN.net
- >>872
洗脳君はここの名物キャラだぞ
- 874 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:49:41.78 ID:E5fL25y9.net
- >>872
このスレ主のお言葉
>>1
- 875 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:49:49.44 ID:VGhu7G63.net
- >871
だろ？結局時計はガワ>メカじゃん。
- 876 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:50:24.59 ID:9tu7OsiN.net
- >>872
てか、自分も洗脳言うてるやん
- 877 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 22:59:46.17 ID:Yuk+ka8A.net
- >>876
>>748は、すぐに洗脳洗脳と騒ぎ出す連中に対する皮肉だろ、それくらいわかれよww
- 878 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 23:01:51.15 ID:Yuk+ka8A.net
- >>875
意味不明なんだが？
クオーツだろうが機械式だろうが、この時期に革ベルトをわざわざ選ばないだろ？ってだけじゃんか。
ベルトの材質は、中身とは全く関係無いだろうがよ。
- 879 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 23:04:29.25 ID:J9yzDWzo.net
- >>857
>>859
クォーツと比較した場合にどうなるかが>>851
歴史は、単純に機械式の方が歴史が長い
歴史の長さを評価しなければないない訳ではないだろうが、
時計に限らずその長さに高級品としての価値を見出す人は多いのでは？
物理的繊細さは、ガラス等の細工物を想定するといい
繊細な細工物の方がより高級
機械式の方がより衝撃には弱く、繊細
作業時間は分からんな...
口実になるメリットなのか、ならないメリットなのかは購入者次第だろう
- 880 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 23:06:09.94 ID:MPjgbjgN.net
- >>870
俺の中ではGSクォーツもブランド時計のうち。
底辺なんて思ってないよ。雑貨クォーツではないよな。
GSクォーツは時計好きなら最高峰の一角に変わりない。
- 881 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 23:06:59.12 ID:MPjgbjgN.net
- 気候→機構だろ。
- 882 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 23:24:15.44 ID:uwhGROde.net
- >>877
レス単体でしか見てなかったわすまんな
- 883 ：Cal.7743：2019/07/30(火) 23:26:47.65 ID:XSuHvDfS.net
- うふふ、いろいろ長文書いてるけど
僕ちゃんの好きな機械式を批判するな～
としか言ってないよね
- 884 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 00:11:25.91 ID:rcpilZ7m.net
- 大人だけど巻くのが楽しい
よくわからんけどロマンがある
見えないけど装飾性がある
不便だけど電池に頼らないのがいい
よりオリジナルに近い
製品に何も関係ないけど歴史がある
衝撃に弱いけど物理的繊細さがある
財布に厳しいけど素材が高価
不合理だけど手作業で作ってる
これもう宗教だわ...
- 885 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 00:35:22.73 ID:ntfSUJCJ.net
- 複数本持ってると機械式は気楽なんだよな。
常に電池を消費するクォーツと違って着けていない時は休ませておけるし、ちょいとゼンマイを巻いてやれば再起動する。機械式の日差10秒前後で困った事もないしなぁ
10年前に買った機械式ら普通に動いてるけどサブのクォーツは2年経ったから、いつ電池交換のお知らせがくるか心配。
結局は機械式の方が安心して使えるという話。
- 886 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 00:42:44.21 ID:CflSs9sB.net
- >>885
止める前提でなら、デイト無いのがおすすめ。ロレのGMTあるの買ったが、めんどくさくて売った。まあワインディングマシンもあるけど。
- 887 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 00:45:29.89 ID:O+hxHI/L.net
- >>884
趣味や贅沢
側から見たらそれは時に狂気の沙汰
正気で判断しようとするのが非論理的
- 888 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 02:21:37.16 ID:jK8/+vzP.net
- >>884
>よりオリジナルに近い
>これもう宗教だわ...
君にはパチがお似合いw
- 889 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 05:28:05.84 ID:S7Inz4Ae.net
- クオーツのみの人は時計が趣味というのはどういう点ですか？収集ですか？
- 890 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 07:16:18.02 ID:lCDWKiNu.net
- パチは違法の産物でブランドを信奉するか否か以前の問題なんですけどねぇ...
- 891 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 08:33:56.82 ID:9OFfaYp3.net
- >>886
確かに、着ける度に時刻合わせして、カレンダー合わせして、って言うのが面倒で三針に行き着いた。
オイパぺ39買ってみたら、大きさ、重さ、装着感全てが丁度良くて、こればっかになった。
- 892 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 08:49:09.59 ID:RS9VZ7OW.net
- 論外だけどN級品とか言われるやつでなくとも
まじまじと見ないと見分けが付かないからな
人の視線を気にするだけのやつが買うのも
分からなくはない
でも時計なんて自己満足が主な世界だし
それでいいのかね
- 893 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 13:37:03.15 ID:9OFfaYp3.net
- N級、S級なら全然OK。
それで、低下より安いなら、中々売ってない正規店通うより全然マシだとおもう。
けど、いくら未使用とか極上中古でも、新品より数十万高いプレ値を出してまでは、買う気がしない。
- 894 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 13:39:06.64 ID:uHWDQxGZ.net
- >>893
いや、パチはそもそも論外だろ。。。
- 895 ：Cal.7743：2019/07/31(水) 14:12:42.11 ID:9OFfaYp3.net
- いや、パチでは無くて並行店のランクの話し。
パチは、勿論論外
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