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【CITIZEN】ザ・シチズン-part 34

1 : :2019/08/08(木) 02:08:57.07 .net
!extend:checked:vvvvvv::
生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。

「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html

※前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549562172/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

367 :Cal.7743 :2019/10/09(水) 23:27:58.14 ID:oRryxFIO0.net
つい最近チタンとスチール両方手に入れたよ。

368 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 13:23:17.19 ID:Sl4voye8M.net
>>366
SSの青文字盤AQ4000-51L持ちです

369 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 15:07:33.25 ID:hiJCK+oQ0.net
>>366

最初にチタン、その後ステンレスを購入しました。

2本を比べるとザ・シチズンの場合はステンレスの方が綺麗だと感じたので、その後に買い足した2本もステンレスです。

ステンレスの新作を待っていますが、最近は出してくれないのが残念です。ザ・シチズンのチタンは今後買う気になれないので。

370 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 15:08:00.66 ID:hiJCK+oQ0.net
>>366

最初にチタン、その後ステンレスを購入しました。

2本を比べるとザ・シチズンの場合はステンレスの方が綺麗だと感じたので、その後に買い足した2本もステンレスです。

ステンレスの新作を待っていますが、最近は出してくれないのが残念です。ザ・シチズンのチタンは今後買う気になれないので。

371 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 15:12:23.24 ID:hMnB052r0.net
個人的にステンならザシチ選ぼうとは思わない

372 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 18:03:59.22 ID:vUrUv6i60.net
夏の汗かく時にチタンをすればサラサラ。
ステンは時代遅れのスイス製。

スクリューバックだけでもチタンにしてほしいわ。

373 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 18:48:47.85 ID:Kl48lN4x0.net
私は革ベルト派

374 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 19:44:20.01 ID:Dv8tPvJla.net
ザシチチタンを考えていたのでなぜもうチタンを買いたくないかもう少し教えて欲しい。多少高級感が落ちても軽さを選びたかいのが現状。革ベルトも少し考えてはいるけど、ジャージとかスポーツスタイルが多いので。

375 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 21:21:05.27 ID:rfuUCNam0.net
2年点検から1ヶ月ぶりに戻ってきた我が1040ー53E。内部も見たいとお願いしたら、画像を送ってもらえました

https://i.imgur.com/A6A1s5G.jpg

https://i.imgur.com/IeghN4L.jpg

https://i.imgur.com/JDoES7t.jpg

376 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 21:34:19.65 ID:266AaDsB0.net
ザシチのSS持ちだけど機械式も普段から使うからチタンの軽さやチャラチャラした音といったチタンゆえの質感がどうもしっくりこない
あとはチタンモデルには3連ブレスの設定が無いのもいやだね
Chrnomasterロゴとかエッジが立った造形とか自己主張が強いのも俺がザシチに求めてるものと違うし
アテッサ買うなら逆にチタン以外あり得んけど

377 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 21:52:46.02 ID:7jTjMR4W0.net
>>375
いいね

378 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 22:31:40.57 ID:qD7BdB/ta.net
>>376
同意。チタン買ったけどベゼル周りやブレスのポリッシュ部分がキラキラし過ぎて逆に安っぽく感じた。
ステンの3連ブレスに買い替えた。年差5秒とパペカレは便利。

379 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 22:46:24.38 ID:embckMC/0.net
一番ちがうのは持った時の重さですね。肌が弱くてしかも大病をしているんでチタンの軽さや肌へのやさしさは助かります。
見た目の金属感ではチタンもSSも大差ないと思いますけど、触ってシャラシャラする感じは安っぽく感じるかもしれないですね。
でもアテッサのチタンに比べるとザシチのチタンは高級感があると思います。
https://imgur.com/a/IAVcxrJ

380 :Cal.7743 :2019/10/10(木) 23:26:09.74 ID:9mSFF/Cd0.net
>>375
ええな

381 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 07:22:35.86 ID:MBtHbN+10.net
ザシチズンで初めてチタンブレス
今迄所有しているのはステンレスブレスのダイバーやクロノで厚くてゴツい奴ばかりだったので薄くて軽くて新鮮でいいよ

382 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 11:15:17.84 ID:UBsU5rCa0.net
ケースの高級感はステンレスもスーパーチタニウムも変わりません。
ブレスレットの輝きはスーパーチタニウムが明らかに劣ります。
どちらもデュラテクトPTICですが、比べると全然違うので。

また、装着感も個人的にはザ・シチズンは、ステンレスの方が好きです。
ステンレスもコマ一つ一つを僅かに湾曲させている為フィット感も良く、重さを感じにくいからです。

スーパーチタニウム自体はシチズンの技術を象徴するものの一つで、ATTESAやEXCEED、PROMASTER、F990等を所有していますから、スーパーチタニウムを使った腕時計は好きです。
あくまでもザ・シチズンに限ってはステンレスを選ぶというだけです。
反対にザ・シチズン以外のシチズンは必ず、スーパーチタニウムを選びます。
色んな考え方があるでしょうから、実際にご覧になって、腕に乗せてみて、あとは好みで選ばれると良いと思います。
ザ・シチズンのクラスならば、どちらを選んでも失敗にはならないと思います。

383 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 11:39:16.29 ID:2XrmVo2O0.net
チタンは軽いけど、軽いから大きくして
機能を詰め込んで分厚くなり、重くなる。

384 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 11:57:05.64 ID:XdugsKYP0.net
>>383
ザシチのチタンの機能なんてSSと変わらないだろ。

385 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 12:27:55.71 ID:BmjKWvjDM.net
冬になるとチタンの黒っぽい感じもカッコよく見えてくる。

386 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 19:09:18.30 ID:9x2ws7xRM.net
>>383
逆、機能を詰め込んで大きくなるのはともかくその上重いんじゃ商品性が低いからチタン使って軽くしてるんだろ?

387 ::2019/10/11(Fri) 19:27:35 ID:JP7XKiAM0.net
金と同じくアレルギー防止じゃないのか。

388 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 19:47:32.49 ID:Uz5F7jbU0.net
チタンのキラキラしすぎない所好きだけどなぁ

389 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 19:52:39.82 ID:KgrJUfnP0.net
>>375
中も外もきれいなもんだなあ

390 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 19:59:37.42 ID:KnX8I0w/0.net
クォーツなのにこんなに石あるんやなぁ

391 :Cal.7743 :2019/10/11(金) 22:45:27.81 ID:lqTw1oVGa.net
>>388
PTICのポリッシュ部分は十分キラキラしてると思うが

392 :Cal.7743 :2019/10/12(土) 00:13:11.13 ID:26l7cxRgd.net
ニッケルアレルギーだからチタンしか選択できないが、
ソコソコ見た目は良いし、精度の高さは所有欲をくすぐる。
ギラギラしない、ちょっと鈍い光り方は気に入ってる。

393 :Cal.7743 :2019/10/12(土) 00:25:54.05 ID:iIAB5g1W0.net
0100Sの購入報告写メはまだか

394 ::2019/10/12(Sat) 01:13:14 ID:VJVOUbP10.net
ちょっとスレちだがカンパノラやエコドラOneにチタンがないのが
本気のなさを感じる。

395 :Cal.7743 :2019/10/12(土) 05:33:00.72 ID:7PA+vJex0.net
>>394
エコドラ限定品はチタンですよ 頑張ってますね
ステンレスは強度があり少量生産では価格的にも有利なだけかと

396 ::2019/10/12(Sat) 17:49:49 ID:7IojXRyu0.net
ブラックPVDのザシチ出せばいいのに、
カンパノラの限定ではあったけど。

397 :Cal.7743 :2019/10/13(日) 00:48:41.66 ID:hZK4KEMs0.net
>>394
サーメットとか特殊金属の方が凄いんでないの?

398 :Cal.7743 :2019/10/13(日) 09:02:18.61 ID:ox79pyLJ0.net
>>396
確かにあったら渋くて惹かれる。

399 :Cal.7743 :2019/10/13(日) 11:03:31.91 ID:TvMxlAst0.net
GSはセラミック使って黒ケース作ってるんだから、シチズンはお得意のPVDで高級モデルだそうよ。
舶来だとセラミック、カーボン、PVD、高級モデルであるし売れるって。

400 ::2019/10/14(Mon) 03:19:05 ID:RdNdW0kMa.net
それが今度の年産1秒モデルでは

401 :Cal.7743 :2019/10/14(月) 03:58:02.74 ID:XLiR3YKK0.net
20気圧のスポーツモデルが欲しかった。

https://i.imgur.com/uz2Yqtb.jpg

402 :Cal.7743 (ワッチョイ e584-XJct [182.255.72.107]):2019/10/14(Mon) 10:04:57 ID:eSNv13EG0.net
>>400
年差1秒モデル、結局限定数はけたかな?

403 ::2019/10/14(Mon) 16:17:14 ID:CAeOSE+t0.net
>>390
ほんとだ。>>375の写真に30JEWELSって書いてある。
セイコーの9Fの写真にはNINE JEWELSと書いてあるし、会社問わず機械式でも
30石もないことも多いと思うんで、ちょっとびっくりした。

404 ::2019/10/14(Mon) 19:13:05 ID:PtPWWOx50.net
クォーツで30石ってすごいなぁ
どんなとこに使ってるんだろ

405 ::2019/10/14(Mon) 20:19:16 ID:/te9g5bD0.net
>>401
それの文字盤黒で秒針赤のやつがとてもカッコよかったな

406 :Cal.7743 (オイコラミネオ MM11-XJct [150.66.84.69]):2019/10/14(Mon) 20:43:49 ID:PKQ1CQmVM.net
年差1秒モデルは17石みたい

407 ::2019/10/14(Mon) 21:51:44 ID:ZnRuIDnS0.net
オリエントの64石とか100石とかの発想と一緒なんだろ

408 ::2019/10/14(Mon) 21:54:10 ID:Mc5VwFDu0.net
年差5秒の和紙文字盤エコドライブモデルで23石だな

409 ::2019/10/14(Mon) 22:07:55 ID:uMgtg/9Dd.net
ETA251.233のクォーツムーブも、17から27石だし妥当な数ではないかな

410 ::2019/10/14(Mon) 22:40:13 ID:XO8zkX0/0.net
今時石の数で優劣もないしな。
にしても30は多いな、機械式ETA2892で21、ロレの3135で31とかだろ?
電池残量針の分考えてもいくらなんでも多いな。
ソーラーだから増やさないといけないのかね。
スペーサープラなのは残念。

411 :Cal.7743 :2019/10/15(火) 06:31:53.78 ID:FFk0Cnd40.net
>>403,404
軸受けルビーはシチズン製だからね
石数なんて自慢の対象にはならないが、
スペースに余裕あるから出し惜しみせずにルビー使ったんでしょう

極薄のエコドライブ・ワンではスペース節約のために
軸受けルビー以外の方法で摩耗防止する箇所があり、
コスト的・技術的にはそっちの方が大変かと

412 ::2019/10/16(Wed) 22:26:18 ID:6Czqhv2K0.net
>>410
高精度クオーツが電力消費多いから、歯車とかの摩擦を少しでも減らそうとしてるんだろうな。
世界一の高精度ってことを免罪符にして、コストをケチる必要は無いからね。

413 ::2019/10/17(Thu) 01:06:16 ID:mYcgPIfxa.net
>>401
俺持ってるよ
まだ現役
アイスブルーから白に文字盤交換した

414 ::2019/10/18(Fri) 02:16:02 ID:AK75d3Tmr.net
>>375
これかっこいな電池残量?

415 ::2019/10/18(Fri) 20:26:40 ID:KVsg8oJe0.net
>>414
そう、パワーリザーブメーター。尤もエコドラは通常使用では電池減ることが殆ど無いので、お飾りの域は出ないけどw

416 :Cal.7743 :2019/10/22(火) 12:32:58.98 ID:RfU6B0dwa.net
真紅まだ買えるみたいだな
限定200は多かったか

417 :Cal.7743 :2019/10/22(火) 13:49:57.92 ID:sozawO8F0.net
>>375
みたいな見ちゃうと
ガラスで重くなるだけとはいえ、裏スケにしてほしいとか思っちゃうな

418 :Cal.7743 :2019/10/22(火) 13:52:41.41 ID:tu9quoGyr.net
>>415
文字盤下向きで玄関に放置してたら止まってたわ
スリープから復活すると思ってたのに動かないから
故障疑ったけど、パワリザ針で電池切れと判った
実は放置しがちな人には便利な機能だったりする

419 :Cal.7743 :2019/10/22(火) 13:58:37.17 ID:GC+GKSrj0.net
>>417
クォーツの裏スケとか機械式の裏スケ見た後だとイミフ過ぎる。
店で並べて出されたら「何考えてクォーツ裏スケにしたんだろ」って冷笑されると思うけど。

420 :Cal.7743 :2019/10/22(火) 16:08:51.06 ID:IJ4jSM8Hd.net
ユンハンスみたいに電波受信するために裏スケなら分かるけどね
その分ダイヤルはプラにしなくて済む

421 :Cal.7743 :2019/10/22(火) 20:02:00.94 ID:ndRnEnOy0.net
セイコーもブローバも、FPジュルヌなんかもクォーツの裏透けは出してるわけだが

422 :Cal.7743 :2019/10/22(火) 23:00:14.37 ID:OtRyKwXd0.net
見せたいムーブならいいんじゃない?
ブローバはアキュトロンからだし。

423 :Cal.7743 :2019/10/23(水) 00:11:47.28 ID:lhlXdzf80.net
一応シチズンも見せること前提の仕上げではあるんじゃないの、それをどう思うかは人次第だし

424 :Cal.7743 (アウアウウー Sa9b-TVmu [106.133.92.137]):2019/10/23(水) 07:46:49 ID:bOrFryx6a.net
セイコーも裏スケクォーツ前に出してたな

425 :Cal.7743 :2019/10/23(水) 16:21:07.65 ID:SFcY+SOM0.net
>>416
気に入った!買う!って人は増税前にさっさと買ってるだろうから今の在庫は当分捌けないだろうね

426 :Cal.7743 (ワッチョイ 4fe1-Jsth [180.1.86.152]):2019/10/23(水) 20:31:54 ID:Q8Ixi+Ed0.net
どこかが5%還元やると踏んで増税前に買わなかった派なのだが悲しいです

427 :Cal.7743 :2019/10/25(金) 10:21:46.12 ID:P0Cku37KM.net
>>426
名古屋の某デパートで初めて時計を定価で買ったが、消費税前だったがちょうどポイント割増期間でポイントだけで3万2千円分ついた
ただそれ以後、そのデパートで何か買う予定はない

428 :Cal.7743 :2019/10/31(木) 21:11:46.96 ID:BVq9jzWW0.net
クォーツのGMTモデル出して欲しい…

429 :Cal.7743 :2019/10/31(木) 21:25:51.05 ID:hps6+7Ot0.net
時差設定機能があるからGMTなどの下位機能は不要です

430 :Cal.7743 :2019/10/31(木) 23:11:55.95 ID:i9VdHdid0.net
GMT出すなら、GSみたいにロレのパクリデザインはやめてね。
GMTでカッコいいデザインはホント難しいよ。

431 :Cal.7743 :2019/11/01(金) 08:08:50.33 ID:le6IDbtmd.net
>>429
バカなの?

432 :Cal.7743 :2019/11/01(金) 10:00:41.72 ID:dZDHD0KRa.net
>>429
アホすぎ、ワロタwww

433 :Cal.7743 :2019/11/01(金) 15:54:56.40 ID:8ZJf6PYz0.net
>>429
GMT機能が欲しい人は、そういう使い方を想定してないと思うぞ
つかなんか勘違いしてないか

434 :Cal.7743 :2019/11/01(金) 21:31:26.89 ID:9lab4USUa.net
>>429
ワロタ……

435 :Cal.7743 :2019/11/02(土) 00:04:13.19 ID:skN43AT20.net
時差調整機能って、短針のみを動かしてスピーディーに時差が調整できます、って機能でしょ?
どう考えてもGMTのほうが上位の機能じゃん。

436 :Cal.7743 :2019/11/02(土) 10:42:49.57 ID:0Qw65aSlM.net
クオーツならいいかも
機械式で止まってると合わせるのメンドーで朝出かけるときのチョイスからハズレる

437 :Cal.7743 :2019/11/02(土) 14:14:35.19 ID:t0AWqh720.net
時間合わせくらいは良いんだが…
カレンダーは面倒になるな

438 :Cal.7743 :2019/11/02(土) 21:47:06.25 ID:skN43AT20.net
一本君じゃないなら、機械式はノンデイトがいいよ…。

439 :Cal.7743 :2019/11/03(日) 12:31:55.90 ID:mqpDmxy90.net
>>436
話の流れからしてGMTの話?
それなら、時刻調整に併せて第2時間帯の針も連動すると思うけど
自分他社GMT2本持ってるけど、どちらもそうだよ

機械式GMTで便利なところは、止まったのがAMなのかPMなのか判るので、
デイト付きだと使い始めの時間合わせがやりやすいw

440 :Cal.7743 :2019/11/03(日) 14:06:53.77 ID:Uy7DHwtIp.net
一本君とか言葉を使う奴はほぼ時計キモオタ

441 :Cal.7743 :2019/11/03(日) 16:04:10.43 ID:5XmNf1d7d.net
複数の時計あるなら複数巻き上げのワインディングマシーン持つだろ
パーペチュアルカレンダーとそれ以外の時計との比較とかの楽しみがなくなるし……
普段止まってて、ただ付け替えで使うからデイト要らないとか、それじゃ一本持ちと変わらんわ

442 :Cal.7743 :2019/11/03(日) 16:15:55.57 ID:lk2VpjVB0.net
時計好きだからキモオタなのではない
自分の勝手な価値観や使い方を他人に押しつけるからキモオタなんだ

443 :Cal.7743 (ワッチョイ cb6c-nx2o [180.147.136.229]):2019/11/03(日) 20:18:38 ID:/8vDV4jB0.net
>>442
至極名言だな

444 :Cal.7743 (アウアウエー Sa72-0B+f [111.239.169.101]):2019/11/03(日) 23:24:01 ID:Dm4T+fvqa.net
8040サイズも軽さもちょうどよすぎる。
12時側のコマを8個、6時側のコマを4.5個にしてから理想のフィット感。
まだまだ売れ続けるモデル。メーカーも販売店もどうか安売りしないで欲しい。

445 :Cal.7743 :2019/11/03(日) 23:42:26.75 ID:uGXw8hWh0.net
>>441
機械式7本あるけどワインダーなんか持ってません。

446 :Cal.7743 :2019/11/04(月) 00:33:34.01 ID:PBBWgKKq0.net
複数持っててもそれじゃ一本持ちと変わらん
と言う主張じゃないの?

447 :Cal.7743 :2019/11/04(月) 01:36:39.53 ID:H/E5uBkm0.net
主張は個人の勝手だが 聞いてやる義理はないだろ

448 :Cal.7743 :2019/11/04(月) 09:49:03.52 ID:02uI86epM.net
そもそもGSをパクりまくってるシチズン時計スレなんだから...しょーもない時計のしょーもないスレ民同士がしょーもないことで言い争ってどうすんの。神威に笑われるよ!獣神化でもしてろってツイートされちゃうよ!

449 :Cal.7743 (ワッチョイ eeb6-rYEa [121.3.198.108]):2019/11/04(月) 11:02:09 ID:H/E5uBkm0.net
積極的にモデル展開中のGSがロレ他をパクリまくりなのは分かる
ただそれを指摘されてザシチを叩きに来られても困る

そもそもド定番のモデルしか無いからパクリ元など分からん
それをGSのパクリとか思ってしまうのは一種の自意識過剰だよ

450 :Cal.7743 :2019/11/04(月) 12:18:30.64 ID:LTkHJfwEM.net
ザシチズンの興り自体はGSへの追従だったと想像できるけど今のラインナップ見てパクリとか言うのは流石に節穴過ぎない?

451 :Cal.7743 :2019/11/04(月) 12:39:22.02 ID:ibvIK8COp.net
>>450
パクリだろ。

452 :Cal.7743 (アウアウカー Sa73-Dc2t [182.251.26.9]):2019/11/04(月) 13:45:34 ID:+D1wJM5Wa.net
オマージュ

453 :Cal.7743 :2019/11/04(月) 14:14:31.70 ID:7MdId+Cbd.net
リスペクト

454 :Cal.7743 :2019/11/04(月) 15:08:53.85 ID:02uI86epM.net
クソパクリだろw 雪白が悔しくて紙とか、スプリングドライブに対してエコドライブとかw 限定モデルのデザインまでパクったこともあり。糞すぎ

455 :Cal.7743 (ササクッテロ Speb-PK/h [126.33.246.235]):2019/11/04(月) 15:17:57 ID:HCRRYaujp.net
なんかわざとらしいな

456 :Cal.7743 (ワッチョイ 3a0c-DKJv [61.197.252.232]):2019/11/04(月) 15:24:59 ID:1TsckDeU0.net
ちょっと釣り針大きすぎかな

457 :Cal.7743 (ワッチョイ 8bf0-/UrM [116.64.174.31]):2019/11/04(月) 15:25:45 ID:BLfZew270.net
GSは130周年記念モデルみたいなのを50万以内で出してくれたら買うのにな

458 :Cal.7743 (ワッチョイ 3ae3-rStp [27.95.162.94]):2019/11/04(月) 15:28:22 ID:pdpchIE30.net
まあでも、ドーフィン針のよりはクロノマスターみたいなのをもっと出して欲しいとは思う。
機械式にしても、薄型を強調するとか差別化は必要だったんじゃないかなあ…

459 :Cal.7743 (アウアウウー Sab7-Km9I [106.180.33.26]):2019/11/04(月) 17:02:16 ID:zd4TmAYza.net
もう機械式はザシチで出す必要ないし

460 :Cal.7743 (ワッチョイ e384-xZqO [182.255.72.107]):2019/11/04(月) 18:52:40 ID:Ow3KJ5pO0.net
>>454
スプリングドライブとエコドライブは何にも共通点ないが...って、まさか命名のこと?

461 :Cal.7743 (ワッチョイ 3ae3-rStp [27.95.162.94]):2019/11/04(月) 18:56:09 ID:pdpchIE30.net
>>459
そういうことじゃなくて。
もっと目に見えて差別化して欲しいってことよ。

462 :Cal.7743 :2019/11/04(月) 21:19:29.62 ID:zuc4/SDhM.net
>>460
勿論、命名パクりのことですよ。機械のウリの名称まで真似っこってやばくないか?技術はパクりようないだろw

463 :Cal.7743 :2019/11/04(月) 21:36:58.79 ID:YV21Bc4P0.net
しかしその理屈だとセイコーがパクったことになる
エコドライブの初号機は2004年なのに対してシチズンのエコドライブは
後付けでない文字盤に表記のあるものに限定しても1997年

464 :Cal.7743 (ワッチョイ 2e74-Ek8a [153.232.57.104]):2019/11/04(月) 21:51:45 ID:YV21Bc4P0.net
もとい以下が正しい
スプリングドライブの初号機は2004年なのに対して
シチズンのエコドライブは後付けでない文字盤に表記のあるものに限定しても1997年

465 :Cal.7743 (アウアウクー MM2b-t+NY [36.11.225.140]):2019/11/04(月) 21:54:57 ID:zuc4/SDhM.net
>>463
そうなの?それこそシチズンらしいパクり方だと思う。セイコーがスプリングドライブを打ち出したのも2004年。セイコーが前面に出すものを、後追いで前面に出していく辺りがセコい。
和紙文字盤に対してはどう思いますか?
個人的にはシチズンが嫌いなんじゃなく、どうしてGSの後追いばっかりするのか悲しいって方が正しい。完全な独自路線でいけばいいのにな、と

466 :Cal.7743 (ワッチョイ 2e74-Ek8a [153.232.57.104]):2019/11/04(月) 22:01:54 ID:YV21Bc4P0.net
さてね
私もどちらも応援しているし
これをパクりいうのは感覚的に逆に違和感ありますが

和紙モデルは確かにS社で受けたのでC社も後追いしたかも知れませんね
古くはSEIKO 5に対してクリスタルセブンとかまあ昔から色々ありましたしw

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