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安価な割に品質の良い腕時計【10万以下】Part18
- 1 :Cal.7743 :2019/08/26(月) 23:09:27.79 ID:guJyOxeK0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
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前スレ
安価な割に品質の良い腕時計【10万以下】Part16 (実質part17)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1555941513/
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 419 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 08:00:51.00 ID:7iuqhCNk0.net
- >>418
スイスメーカーも中華に依存してるからおあいこと言うことで
そもそも部品の比率なんてスイスネス法で決まって無いだろ
また改定されたのか?
- 420 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 09:29:52.17 ID:249PjOXdd.net
- >>419
これしかない
法的拘束力はない
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1E10SF
- 421 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 09:31:18.09 ID:249PjOXdd.net
- 古い時計は中華
新しいのスイス
これでいい
- 422 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 12:32:29.64 ID:nErfhvuEd.net
- >>420
低価格帯のムーブなんてポン乗せだし、人件費基準で6割ってスイスと東南アジアの人件費の差を考えたら9割の作業は東南アジアで出来る
結局スイスネス法では最後の組付と検品やりなさい以上の内容なんて無いよ
そもそも国内法でしか無いし
- 423 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 13:01:00.97 ID:jdDbNB39H.net
- >>422
それで十分でしょ、設計と検品が最も大事なんだから
その設計すらできないところが正統派かってだけで
- 424 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 14:48:08.13 ID:LVSp2UdS0.net
- >>399
ボストークヨーロッパとかかな
- 425 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 15:01:38.81 ID:33aMe7k60.net
- 安価で良質なパイロットウォッチはTisellとLacoがド定番
Hamiltonにもよさそうなモデルがある
- 426 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 19:12:59.76 ID:nErfhvuEd.net
- >>423
設計ってなんの設計?
ポン乗せメーカーが正統派名乗るなって事なら世の中正統派名乗れるメーカー殆ど無くなるし
- 427 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 19:15:08.68 ID:PLEKU0wk0.net
- このスレ的には割とどうでもよい
- 428 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 20:34:56.23 ID:cg1MWiyG0.net
- 品質が良ければなんでもいいね
悩みに悩んでCWのトライデント買ってみた
クーポン使っても8万ぐらいだったけどスイスメイドにこだわらなきゃもう少し安くなるのかな…
- 429 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 20:39:51.19 ID:PLEKU0wk0.net
- 俺は>>285をぽちった
Paypalは弾かれカードも弾かれたがカード会社から自動的に弾いた旨SMSがきてOK押したら通った
- 430 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 20:50:32.84 ID:cg1MWiyG0.net
- >>429
マジカ
そっち欲しかったけど買えなかったからトライデントにしたのに…
- 431 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 23:01:55.27 ID:PLEKU0wk0.net
- Paypal以外で海外から比較的高価なもん買おうとすると結構弾かれるからね・・
通らない人はクレカのサポートに電話したら解除してくれるかと
- 432 :Cal.7743 :2019/10/03(木) 23:37:11.47 ID:+7VI0t5h0.net
- Lacoのエントリーモデルって4万くらいで買えるけど手巻き付きハック無しの82系ムーブなんだよなぁ
Tisellと比較するとちょっとコスパが悪く映ってしまう
Lacoのその上のクラスだとETA2824-2で11万
そうなるとSpeedbird PRSとかArchimedeの方がコスパがよく映ってしまう
歴史もあるしLaco好きだけどね
- 433 :Cal.7743 :2019/10/04(金) 00:48:23.61 ID:GU7yO2kS0.net
- https://www.meccanicheveneziane.it/
ここのを持ってる人はいます?
見た目好きなんだけど、イタリア製てなんだか不安が
- 434 :Cal.7743 :2019/10/04(金) 01:29:19.30 ID:3MnNWy060.net
- >>433
>>274
イタリア要素はストラップくらいじゃないか?
物は悪くなさそうだけど安くも無い
- 435 :Cal.7743 :2019/10/04(金) 09:57:45.18 ID:Of0DY6h80.net
- >>433
悪くはないんじゃね。色もいっぱいあって好きなの選べるし。
- 436 :Cal.7743 :2019/10/04(金) 17:38:22.94 ID:t/I1yXTW0.net
- Tisellはコスパ高すぎ
Tisellのコスパを基準にしてると他に何も買えなくなる
Lacoを自分で買ったことはないけれど、知ってる範囲では購入者は満足してる
品質管理がしっかりと機能してるんだろう
- 437 :Cal.7743 :2019/10/04(金) 19:32:17.36 ID:Gc+P3XL70.net
- >>436
中華にもコスパ負けてないのは良くやってるよね
エクスプローラ欲しいんやけどまだ日本への発送しとんやろか?
- 438 :Cal.7743 :2019/10/04(金) 19:35:55.95 ID:Tn4/fep80.net
- >>436
あの値段であのクォリティだもんな
集めたくなる
- 439 :Cal.7743 :2019/10/04(金) 21:22:12.31 ID:yh7wpbGga.net
- 韓国嫌いな人どう思うかな
もうすぐ国交断絶するし
- 440 :Cal.7743 :2019/10/04(金) 21:43:07.42 ID:3MnNWy060.net
- Tisellはおっさん一人でやってるのがいいんだろうな
工員雇って数作ろうとすると大体クオリティ落ちる
- 441 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 00:09:07.41 ID:5UCGB2ha0.net
- heimdallrっちゅーシャーク作ってる所のパイロットが良さげだった。
- 442 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 02:19:23.94 ID:d4jWhz4j0.net
- >>441
銅のやつとか良さげだな。
セイコーのオマージュ時計はムーブメントがセイコー製で良さそうだな。
- 443 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 02:34:21.97 ID:5UCGB2ha0.net
- >>442
そっちはベゼルがセラミックに進化したらしい。
- 444 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 02:41:57.10 ID:5UCGB2ha0.net
- https://www.heimdallr.watch
- 445 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 02:50:52.28 ID:NsibHaqN0.net
- sanmartinが作ってそう
- 446 :314 :2019/10/05(土) 06:45:32.16 ID:k0ZhsoX40.net
- >>433
ちょうど昨日届いたので写真上げときます
https://i.imgur.com/JeIkyK5.jpg
https://i.imgur.com/L9nFSJO.jpg
https://i.imgur.com/2d7Jikw.jpg
リサイズとかしてないので重かったらごめん
ダイヤルの色は公式のイメージと大体一致、ベルトは実物の方が落ち着いた色だった
針とインデックスは立体的な鏡面仕上げでかなりキラキラしてる
(これは好み分かれるかもしれないけど、自分は安っぽくは感じなかったので好き)
ケースはエッジが立っていて36mmの割に存在感がある
買う前は36mmは小さすぎるかな、とも思ったけど
服装がカジュアルメインな若者じゃなければ全然アリだと思う
ベルトは変えたいんだけど、どんなのが合うのか全然分からん
同系色のクロコとかにしたらクドすぎるだろうか…
- 447 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 06:49:41.35 ID:ja+RgUL9M.net
- 写真めっちゃ綺麗
- 448 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 07:10:36.99 ID:82Gdhtbpa.net
- 服か小物系のどこかでバーガンディー拾えばそのままでも良さそう
- 449 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 07:34:01.96 ID:OPdwawRm0.net
- >>446
写真の撮り方もあってかスゴく良く見える欲しいわ。
ただ自分は、この色をオンやフォーマルでは使えないから40mmがあればなあ
- 450 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 07:42:41.57 ID:Z7FRZQ0+a.net
- このぐらいならスーツでも良くね?
- 451 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 08:25:02.38 ID:T+LxzeGyM.net
- >>446
これかっこいいな
サイズも良いし欲しいわ
- 452 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 09:11:03.96 ID:p75zLfPG0.net
- >>446
以前にも紹介されていて、気になっていたけれど、これ、やっぱり良いね
サイト画像は、綺麗すぎてCGくささもあり怪しかったけれど、実際の物もちゃんとしているのね
小径のモデルは、ヴィンテージ,クラシック調になり勝ちな傾向が強い中、カラバリ含め現代的なモダンテイストで珍しいかと
UPされた画像で、俄然 欲しくなってきたゼ!
ストラップの変更も、是非 挑戦してみてくだされ
- 453 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 09:41:08.25 ID:3xJw378k0.net
- イタリア製のスイスメイドの腕時計?
- 454 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 09:59:26.24 ID:wMvAbMrC0.net
- >>446
デザイン・サイズ・質感、いい感じ
販路とサポートを確保すれば日本国内でも人気出そう
- 455 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 10:20:47.35 ID:3xJw378k0.net
- マイクロブランドで探してみた
スイス製のコスパええ時計
https://www.livwatches.com
ベルギー製のダイバー
https://meraud-watches.com/watches/
新しいブランドまだ時計なし
https://www.riskers-watches.com
- 456 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 10:29:12.42 ID:3xJw378k0.net
- リスカーズだけメール登録したわ
複数の時計ブランドから技術者集まって作った新しいブランドで安売りするところみたいや
- 457 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 10:31:44.27 ID:3xJw378k0.net
- 10月にキャンペーンするみたいやな
最初のねらい目
https://usa.watchpro.com/former-richemont-execs-risk-it-all/
- 458 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 10:49:48.72 ID:36wM+HDW0.net
- >>457
ねらい目て…
どんな時計か画像も無いのに何を狙うんや?w
つーか何をキャンペーンするんや
- 459 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 10:49:54.14 ID:/ub2RNOE0.net
- >>446
433です。ありがと
俺が欲しいのはダイバーズの方なんだけど、そっちもなかなかしっかりしててカッコ良いっすね!
- 460 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 11:46:45.92 ID:uT7ofNas0.net
- >>457
流石に関係者乙としか言えん
- 461 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 12:01:56.30 ID:T+LxzeGyM.net
- >>457
クォーツに期待
- 462 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 12:37:03.82 ID:wMvAbMrC0.net
- ご立派な能書きが先行するマイクロブランドは期待できない
結局は腕時計の出来とお値段の勝負
能書きやイメージに金払う気ならマイクロは買わない。大手ブランドを買う
- 463 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 12:39:23.74 ID:kcN+mw/30.net
- >>446
いいじゃん
- 464 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 13:52:04.54 ID:0xab9lUpd.net
- わかる
- 465 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 14:16:41.04 ID:d08fUOecM.net
- 見事な老害宣言だな。有言実行でお手頃ブランド時計をガンガン買ってくれたまえ。
- 466 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 15:30:36.19 ID:uT7ofNas0.net
- 言うてそのスタンスの奴が大多数やろ
マイクロブランドに能書きなんか期待してないし
- 467 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 15:43:58.63 ID:nIFyMoUZ0.net
- マイクロブランドにはMAENのハドソンみたいに外れのリスクが有るからな
勿論ちゃんとしてる物が殆どだと思うけど、品質の良し悪しは買うか報告やレビュー見るまで分からない
同じ位の値段なら大手ブランドの投げ売り狙うって人が殆どでは
- 468 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 16:57:46.55 ID:OPdwawRm0.net
- ブランド力の無いマイクロブランドこそ能書きが必要だろ
この価格帯でここまで仕上げました。
ってのがマイクロブランドの魅力なわけだしね
- 469 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 17:12:46.68 ID:d4jWhz4j0.net
- himqだったのなhimaだと思ったわ
- 470 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 17:22:40.93 ID:kD2Ykqsr0.net
- マイクロブランドはいくつか買ってみたけど、デザインは良くても質感はホントに値段なりか、それ以下だね。
セイコー5のあの値段と作りは、改めてすごいと思ったよ。
- 471 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 17:51:40.47 ID:kcN+mw/30.net
- ファイブも$100くらいの4R、ミヨタ82積んだ中華と比べればよいけど
そんなべた褒めするほどでもないと思う
- 472 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 18:01:13.70 ID:kD2Ykqsr0.net
- >>471
べた褒めととられたら文章が良くなかった。
あの作りであの価格でまとめるのは、マイクロブランドには無理だと言いたかっただけなんだけどね。
- 473 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 18:07:32.67 ID:d4jWhz4j0.net
- 真鍮とか青銅とかはマイクロブランドじゃないと作れない質感だと思う。
- 474 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 18:12:27.51 ID:kcN+mw/30.net
- >>472
$100以下でならそりゃそうね
数作らないと勝負にならん価格帯だし
中華だとNH35でサファイアのとかもたまに出てくるから侮れないが
- 475 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 20:17:07.14 ID:GhIM1+s+M.net
- >>469
himaなら読めるが、himqは同嫁と?
シナ人は世界的に商売をするのなら
チャンコロ語なんぞテメエら以外は読めねぇ!し
チャンコロ語なんぞクソって事をしっかり認識すべきだな。
- 476 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 21:30:12.41 ID:IqmeBUZL0.net
- http://imgur.com/E4DUBPm.jpg
CWのトライデントが来た!
写真じゃ伝わらないと思うが、「ライトキャッチャー」と謳うだけあってケースも針もインデックスも磨き分けてあって高級感あるね
38mmのサイズ感も良い
長く使える相棒になりそうだ
- 477 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 22:45:54.31 ID:uT7ofNas0.net
- >>468
ここまで仕上げましたってのは能書きでは無くね?
元ロレックスの技術者が立ち上げただの色んなメーカーの技術者が集まって立ち上げただのブランドストーリーの事じゃないの?
そんなハッタリに金出すならもっとハッタリきくブランドの時計買うよ
- 478 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 22:50:19.80 ID:kD2Ykqsr0.net
- >>477
ブランドストーリーじゃなくて、力を入れた部分を殊更強調するのも能書きだと思うけどな。
- 479 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 23:02:06.51 ID:kcN+mw/30.net
- まあまあ
- 480 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 23:07:03.64 ID:dZMRNiGNH.net
- >>476
高級感あって綺麗だね
流行りの無骨一辺倒のダイバーよりこっちの方が好き
- 481 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 23:08:09.40 ID:Jfu9LbMd0.net
- >>476
すまんがセイコーのSARB033よりインデックスも針も断然劣ってる・・・
ピンボケ画像からもはっきり分かってしまう
- 482 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 23:19:04.60 ID:3xJw378k0.net
- 600m防水ってどこでオーバーホールするの?
- 483 :Cal.7743 :2019/10/05(土) 23:33:07.96 ID:IqmeBUZL0.net
- >>480
ありがとう
>>481
実物はセイコーのプレザージュクラスよりは質感上なんだがいかんせん写真が下手ですまんねw
>>482
600m防水なんてただのデザイン程度に思っとかないとw
- 484 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 00:16:06.55 ID:RUXB++Z/0.net
- >>481
きみの審美眼がピンボケしてるんじゃね
- 485 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 00:33:23.55 ID:m179Ry540.net
- >>483-484
自分が買った物だからベタ褒めしたいのは分かるけど
例えば多面カットするとかRを付けるとかで仕上げが素晴らしいと評価するのならまだ分かるが
ただのメッキ仕上げで磨きとは程遠いしこの程度の針だとセイコー5と大差ない
勧められて買った人はガッカリすると思うぞ
- 486 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 00:36:08.04 ID:K+b12kez0.net
- 普通に良いと思うけどな
- 487 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 00:41:46.43 ID:K+b12kez0.net
- SARB033も安くて良いけど
そこまで良いとも思ってない
https://i.imgur.com/hj64y6M.jpg
- 488 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 00:42:13.54 ID:jLmsGCLB0.net
- >>482
どうせなんちゃってダイバーやしパッキン変えりゃOKやろ
- 489 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 00:45:23.15 ID:K+b12kez0.net
- ピンぼけだった
寝るわ
>>488
10ATMくらいで防水テストしてもらっときゃ十分だわな
- 490 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 00:48:18.96 ID:RUXB++Z/0.net
- >>485
自分がSARB持ってるからべた褒めしたいのは分かる
俺も035持ってたが大したことは無かったぞ
SARBはプレザージュにも属してない普及モデルだが、人気出た理由は全体的な佇まいがGSぽいってだけだと思うぞ
- 491 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 00:49:04.18 ID:tM85DVd50.net
- このスレって異様にダイバー押し多いよね
- 492 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 00:54:37.70 ID:RUXB++Z/0.net
- ダイバーはどこでも人気だよ
分かりやすい格好良さがあるしな
トライデントもいろいろラインナップ有るね
ただダイバーで38mmとかかなり小さく見えそう
- 493 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 01:00:23.06 ID:K+b12kez0.net
- ダイバーはダイアル小さ目になる分小さくみえるからね
40mmのkomodoですら結構小さく見える
- 494 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 01:14:37.88 ID:OZ6RA46t0.net
- 湿度の高い日本では気密性は高いに越したことはない
- 495 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 08:21:54.35 ID:CYsU4kWP0.net
- 嫉妬マンによるネガキャンはスルーでいい
崇拝してるブランドが話題にもならず、他ブランドが持てはやされるのが我慢できずに
ネガキャンしてるだけだから
写真だってきれいじゃなくていい
腕時計をキレイに撮影するにはレンズにお金がかかる
レンズにお金をかけるより時計にお金をかけるほうがいい
- 496 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 09:00:02.66 ID:2dg89ORHM.net
- http://imgur.com/ANUQpa4.jpg
明るいところで撮り直してみたけど結局あまり変わらないな
カメラ買うかw
- 497 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 09:39:42.62 ID:eqpTA2SEd.net
- ブレスに傷が
- 498 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 09:45:13.20 ID:jLmsGCLB0.net
- ここ傷物送ってきて糞サポートって話があったけどその傷も最初からか?
- 499 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 09:53:05.31 ID:51kKB+7Bd.net
- ホコリでは
- 500 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 09:59:23.70 ID:2dg89ORHM.net
- ホコリだねw
- 501 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 10:53:35.75 ID:VtkzHlkDM.net
- >>496
前回の画像とは全然違うよw
カメラ云々以前に
前回は暗すぎて良く見えななかったから。
- 502 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 11:25:06.39 ID:Idn4SR0j0.net
- >>491
機械式時計はダイバーズウォッチが華でしょう
堅牢な実用品って良くない?
- 503 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 11:32:43.82 ID:cm+UKwpO0.net
- カリカリやりたいじゃん
- 504 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 11:53:04.17 ID:muFg8Q5t0.net
- ダイバーズが盛り上がるのは季節的なものだろ。
そろそろ寒くなってきたからダイバーズ推しもおさまるんじゃね
- 505 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 12:03:30.54 ID:705Jn/yaH.net
- >>502
でもここに出てくるのってなんちゃってファッションダイバーばかりだよ
機械式が実用品かは置いておいてMM300レベルのまともなダイバーなんて10万以下のクラスじゃ作れないし
- 506 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 12:11:06.62 ID:CYsU4kWP0.net
- 潜水防水仕様の腕時計は実質的にはオメガ、セイコー、シチズンの三社寡占市場なので
このスレで語る意味がない
上で挙げられているMIDOだって日常生活防水だしな
潜水に使えない60気圧/600m日常生活防水にヘリウムエスケープバルブをつけるのは個人的には賛成しないが、
そういう製品が好きな人が買う分には別にいいだろう
- 507 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 13:57:09.65 ID:Idn4SR0j0.net
- >>505
つか本当に潜るならダイコンだろって言われてるだろ
- 508 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 14:31:35.07 ID:jLmsGCLB0.net
- >>505
むしろ下手に高い奴ほどファッションダイバーばっかな印象あるわ
セイコー、シチズン、カシオが安いの出してるしスペック重視ならヘルムで良いじゃん
- 509 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 16:27:56.38 ID:93/XAI7IH.net
- >>508
必要無い防水性確保に金を掛けるなら外装に金掛けて見栄えをあげる方がアクセサリーとしては健全だわ
機械式時計にギミック性のあるアクセサリー以上の価値を求めてる人なんていないだろうし、Helmにしたってギミックを彩るストーリー性を高めて客の満足度をあげるためにISO規格通してるだけだろうて
- 510 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 20:06:52.81 ID:jLmsGCLB0.net
- >>509
お前がまともな実用品ダイバーが10万以下じゃ作れないとか言ってるからだろ
コロコロ意見ん変えて何言ってんだ?
- 511 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 20:11:45.32 ID:tRFqpa7P0.net
- 普通の人は防水なんか10気圧で十分じゃない?
ダイバーズウォッチに本当の意味での防水性を求めてるのって全体の何%なんだろう?
- 512 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 20:18:10.47 ID:JN5vbPGe0.net
- ダイバーズ好きだけど別に泳いだり潜ったりするわけじゃないないから水でジャブジャブ洗える程度の防水性があればそれでいいわ
飽和潜水だの数100メートル防水だのは確認しようもないから単なるロマン成分だと思ってるw
- 513 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 20:23:48.17 ID:JZDY6Ok6a.net
- 海水浴で潜ってたら10気圧防水じゃ全然足りない
- 514 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 20:34:48.28 ID:jLmsGCLB0.net
- >>513
素潜り漁の達人は例外だからちゃんとしたダイバーズつけてどうぞ
- 515 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 20:47:30.16 ID:muFg8Q5t0.net
- ダイバーズとしての機能を求めた場合、機械式ってだけで選択肢から外れるだろ
- 516 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 20:49:58.72 ID:tRFqpa7P0.net
- >>515
えっ?
- 517 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 20:52:33.95 ID:muFg8Q5t0.net
- >>516
え?
- 518 :Cal.7743 :2019/10/06(日) 21:01:16.91 ID:Vd7qsqgTM.net
- >>515
は?
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