■◆　シチズン　プロマスター　Part22 ◆■

1 ：Cal.7743：2019/10/24(木) 05:49:10.92 ID:E5nOFP+4.net

プロマスター、それは玄人好みのコレクター＆マニアなら必ず所有している１本！！
プロマスターを着けると言う事は言わずもがなプロマスターになると言う事！！
プロマスター、それは漢の真の姿！！！！
さぁ、世のプロマスター諸君！！　思う存分語れ！！
そして過去、現在のコレクションを見せびらかすのだ！！！

◇公式WEBサイト
　http://www.citizen.co.jp/
　http://citizen.jp/
　http://citizen.jp/promaster/

　CITIZEN DISCOVERY［シチズン ディスカバリー］
　http://citizen.jp/discovery/
　これまでシチズンが世に送り出してきた腕時計の歴代モデル

◇前スレ
■◆　シチズン　プロマスター　Part20 ◆■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1532302955/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
■◆　シチズン　プロマスター　Part21 ◆■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1547673246/

952 ：Cal.7743：2020/07/01(水) 13:27:28.43 ID:Zgu+QK/3.net

腕時計に命預ける職業なんてあるかね

953 ：Cal.7743：2020/07/01(水) 17:24:05 ID:KqX7vS1e.net

ルパンとかコブラとか

954 ：Cal.7743：2020/07/01(水) 17:30:51 ID:GNRH5xvF.net

飽和潜水のダイバーは潜水中はダイビングベルや母船と通信しながら作業するから腕時計は不要
だから、腕時計は持ち込まない人が多いだろうね

持ち込むとしても、居住用チェンバーでの生活やダイビングベルでの支援業務のときは腕時計を嵌めて、
自身が潜水するときは腕時計を外す、という使い方になるのでヘリウムエスケープバルブつきの日常生活防水時計で十分でしょう

955 ：Cal.7743：2020/07/01(水) 18:43:18 ID:2ZIJAL86.net

>>954
エスケープバルブ付きの日常生活防水って時計の方がレアじゃねーか？w

956 ：Cal.7743：2020/07/01(水) 19:14:10.01 ID:GNRH5xvF.net

いやいや、結構ありますよ
最近見たものではエドックスのクロノオフショアワン
他の大手ブランドでもちらほら目にします
また、マイクロブランドでヘリウムエスケープバルブが付いてるものはほぼ100%、日常生活防水です

957 ：Cal.7743：2020/07/01(水) 19:25:04.02 ID:8BCE5WGt.net

あぁ、何百メートル防水と謳ってるけど信用に足らないという意味での日常生活防水ねw

958 ：Cal.7743：2020/07/01(水) 19:29:17.79 ID:GNRH5xvF.net

>>957
違います
腕時計の防水性能規格には日常生活防水仕様と潜水防水仕様の2系統があり、
>>956は日常生活防水仕様という意味です

「メートル表示だから潜水防水だ」という誤解をしてるなら誤解を正しておく方がいいですね

959 ：Cal.7743：2020/07/01(水) 19:48:45.19 ID:nCeyAx1h.net

>>958
JISだとm表示は潜水時計にしか許されないけどISOでは日常生活防水でもm表記可だからね
ISOでm表記許容されたのは潜水時計は「潜水時間経過表示装置は分刻みであること」や「防水性能は100m以上50m刻み空気潜水200mまで」
と規定されてるから規定違反で回転ベゼルデザインやり直し防水表記修正しないといけなくなっるのにスイスが抵抗しまくったから
規格準拠するぐらいなら日常生活防水時計でいいやとスイス勢が開き直った結果スイス製はダイバーズと宣伝してるのにISO潜水時計規格に準拠してる方が珍しいと言う有様

960 ：Cal.7743：2020/07/01(水) 23:29:17.22 ID:LHc7xX2f.net

どうせ潜らないし、潜るときはダイコン着けるしな。

961 ：Cal.7743：2020/07/02(Thu) 09:05:43 ID:ibNjradU.net

スイス時計業界は、飽和潜水は独自の技術体系なのでISOで規定すべきでない、というスタンスでした。
日本の強い要求により、現在の中途半端な飽和潜水用規格がISO6425に盛り込まれています。
世界の飽和潜水業界は当然のようにISO6425を無視し、DDC/SDCに持ち込む腕時計にヘリウムエスケープバルブを要求するようになりました。
業界の人数も潜水時間も事業規模も欧米の飽和潜水業界がメインであるのに、彼らの要求を無視した規格を作っても無視されるだけです。
ISO6425の飽和潜水用規格は業界から無視されており、最新版ではAnnex(おまけ)扱いです。
ISO6425は実質的に空気潜水オンリーです。

962 ：Cal.7743：2020/07/02(Thu) 15:47:13 ID:fjwiqVnJ.net

>>877
これのカラーバリエーション4色あってよかったな

963 ：Cal.7743：2020/07/03(金) 18:45:30 ID:hgJolO5o.net

ISO 6425は潜水防水規格と耐ヘリウム規格から成る
旧版(1996年版)では200mを超える潜水防水は耐ヘリウム規格も満たす必要があったが、
新版(2018年版)では独立に扱うことになった
例えば300m潜水防水は旧版(1996年版)では

DIVER'S 300m = 300m潜水防水規格 + 耐ヘリウム規格

の一種類だが、新版(2018年版)では

DIVER'S watch 300m = 300m潜水防水規格

DIVER'S watch 300m for saturation diving = 300m潜水防水規格 + 耐ヘリウム規格

の2種類が存在する

今のJIS B 7023は旧版のISO 6425がベースだが、いずれ新版ベースに置き換えられるだろう

964 ：Cal.7743：2020/07/03(金) 18:58:08.21 ID:hgJolO5o.net

ISO 6425の構成は変わっても、耐ヘリウム規格が実環境での安全性を保証していないのは旧版と一緒だから、
飽和潜水を行う機関・会社は加減圧チェンバーに持ち込む腕時計に対してヘリウムエスケープバルブを求め続けるだろう
ISO 6425の耐ヘリウム規格が飽和潜水の現場の要求を無視してるから駄目なんだろうな

965 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 03:06:48 ID:uCxFA6QB.net

ヘリウムエスケープバルブ付きの腕時計は欠陥が明らかなので飽和潜水の世界では問題外だから誰も使わない
そもそもエスケープバルブ付きの時計自体、加圧室に持ち込み禁止だからね

966 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 07:03:29.22 ID:8rv+IyzM.net

JISB7023もいずれ改訂するでしょうが、飽和潜水業界はISO6425/JISB7023を無視し続けることになります。
定期メンテナンスから数ヶ月経過した腕時計を狭いSDC内部であちこちに激しくぶつけながら使用しても
内圧破裂を起こさないことが求められるわけですが、ISO6425/JISB7023はそこまで保証してくれませんから。
飽和潜水業界がヘリウムエスケープバルブを要求し続けるのはご想像の通りです。

967 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 07:20:48.17 ID:uCxFA6QB.net

ISO 6425自体がJIS B 7023をベースに成り立っており、あくまでも潜水業界のスタンダードなのは日本
JIS B 7023でもISO 6425でも混合ガス性試験が行われるがスイス時計業界はISO 6425を完全に無視しており、
飽和潜水対応を名乗るヘリウムガスエスケープバルブは実際には対応できていないのが実情
実際の現場でもヘリウムガスエスケープバルブ付き時計の欠陥は知れ渡っており危険を伴うため、
加圧室への持ち込みは禁止となっている

968 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 08:45:18 ID:F92nvfTW.net

かつて自動巻き時計は両巻きか片巻きか論争になったこともあったが現在は両巻きが主流になってる
それも巻き上げ効率の悪いリバーサー式ではなく、巻き上げ効率の良いセイコーのマジックレバー式だ
今後、実用時計のムーブの世界では片巻きは淘汰されていくだろう
とくにミヨタのようなブルンブルン五月蝿く巻き上げ効率の非常に悪い片巻きムーブは特に敬遠されることになる

969 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 08:47:09 ID:5qyzqt3q.net

しっかしくわしいねえ。
業界の人？

結局、ヘリウムエスケープバルブって実用性はないってこと？

970 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 08:58:32 ID:F92nvfTW.net

>>969
ヘリウムエスケープバルブ付きの時計はヘリウムエスケープバルブが欠陥なので現場では全く使われません
メーカーも欠陥を理解しているんです
じゃあ、欠陥を理解しているのになぜバルブを付けて販売しているのか？というと販促のための全くの飾りです
ブランド好きで水に触れることのないような連中を購入対象としてます
また、時計は特許まみれなのでヘリウムガスを全く進入させないセイコーのL字パッキンを使いたくても使えない、
プライドが許さない、そんなどうしようもない側面もあるんです
詳しくはこちらをご覧ください

時代遅れのガスエスケープバルブ
http://bbs.kakaku.com/bbs/51609010098/SortID=3009576/

>>966みたいにトンチンカンなことを言う人が紛れているので注意して下さい
この人はデマを飛ばすことで有名な人なので・・・

971 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 09:09:30 ID:u7KsIujj.net

>>970
こいつプロスペックススレのおうおう爺
巣に帰れ

972 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 09:12:01 ID:rX5SEzHj.net

飽和潜水会社だって潜水士の私物腕時計のメンテ履歴なんか管理したくないよな
エスケープバルブついてれば破裂することはないんだから現物を見てバルブの有無で持ち込みの可否判断するのが妥当

973 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 09:19:03.65 ID:SDY/NTjM.net

普通に考えて、一歩間違えると命の危険がある(=すべてを投げ捨てて生命第一優先の状況になる可能性がある)場所に、数十万円もする装飾品持ち込まないでしょ。

自分の身に置き換えて考えてみれば分かる。
バンジージャンプとかスカイダイビングをやるときにお気に入りの時計を着けっぱなしでやるか？

974 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 09:19:43.14 ID:uCxFA6QB.net

>>971
おうおう爺？
なんですかそれ？

>>972
欠陥品だと分かっているものを使う人もいませんし、そんな欠陥品に命を預けられません
ブレーキの利かないマシンに乗るレーサーはいませんよね、それと同じです
そもそもヘリウムガスエスケープバルブ付き時計は加圧室への持ち込みが禁止となっているんですよ

975 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 09:37:10.53 ID:u7KsIujj.net

>>974
いくら取り繕っても隠しきれてないんだよ
いつも見てるからな

安価スレの糖質さん

976 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 10:43:41.86 ID:x6IFZUhn.net

技術はやっぱりシチズンですね
現実に飽和潜水可能な腕時計を作れるのは世界でもシチズンとオメガの二社くらいでしょう
極めて小さな市場なので二社以外は実用性を捨てて、非ダイバー向けに売るファッションダイバーズ商法です

977 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 11:08:04.05 ID:x6IFZUhn.net

ISO 6425(1996年版)を翻訳・改変したものが現行のJIS B 7023(2014年版)
ISOが出てからJIS化するまでなんと18年もかかっている
となるとISO 6425(2018年版)がJIS化されるのは、ひょっとして10年以上先か？

978 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 11:40:40 ID:z3VP0z+T.net

アスペ乙

979 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 13:12:57.73 ID:x6IFZUhn.net

次スレです
このスレを使い終わってから移動しましょう

■◆　シチズン　プロマスター　Part23 ◆■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1593835914/

980 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 14:14:49 ID:BQRu9ZJe.net

1000mダイバー、GPSダイバーを買おうか検討していたけど海すら行かないし
値段安めのソーラーダイバー（BN0190-15E、BN0156-05E）でいい気がしてきた

981 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 16:52:20 ID:9/RMIi/j.net

>>980
正解。

982 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 17:12:45.05 ID:8c8QLnPa.net

>>980
自分もそんな感じだなあ。大きすぎてもあんまり使わないだろうし。
BN0156-05Eの青版を見かけたような。ほしいけど海外版なのかな。

983 ：Cal.7743：2020/07/04(土) 19:47:17 ID:BcLeepoN.net

>>982
BN0151-09L

984 ：Cal.7743：2020/07/05(日) 17:21:42 ID:P56vhv+J.net

プロマスモンベル、電波、非電波ともにビックカメラで生産完了表示になってるな
後継モデルは出るだろうか？

985 ：Cal.7743：2020/07/05(日) 17:38:26 ID:oUYqOE5c.net

>>983
ありがとう。海外版なのね。

986 ：Cal.7743：2020/07/06(月) 20:46:21.79 ID:VzCojhtF.net

お前ら新しいモンベルコラボに関心はないのか？

987 ：Cal.7743：2020/07/06(月) 22:31:00.70 ID:mzkb31eo.net

>>986
どんなの？
モンベルロゴのないものがほしいとは思っているけど。

988 ：Cal.7743：2020/07/06(月) 22:33:39.28 ID:VzCojhtF.net

勿論でっかくロゴ入りよ！あとは適当に探してみてくれw

989 ：Cal.7743：2020/07/07(火) 01:18:31.95 ID:M0qwWqJJ.net

>>987
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1263517.html

https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1263/517/cit01_o.jpg
https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1263/517/cit02_o.jpg
https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1263/517/cit03_o.jpg
https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1263/517/cit04_o.jpg
https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1263/517/cit05_o.jpg

990 ：Cal.7743：2020/07/07(火) 12:27:57.14 ID:qfMg1zpF.net

>>989
ありがとう。

ロゴなしならほしいなあ……

991 ：Cal.7743：2020/07/07(火) 12:46:46.92 ID:ZccPtHrk.net

前のやつがロゴなし電波ソーラーなら即買うんだがなぁ
コロンとしてて好みだ

992 ：Cal.7743：2020/07/07(火) 14:41:21.96 ID:YDRVZ8xR.net

デカ過ぎてアウトドア向けでは無いという・・

993 ：Cal.7743：2020/07/07(火) 15:25:26 ID:6xvX4DEe.net

いくらチタンでもこの大きさでは重いわな。
しかも安定のジャパンムーブメント、ケースドインタイランドw
これならGショック着けるわ。

994 ：Cal.7743：2020/07/07(火) 17:04:50.27 ID:4WvkbTvW.net

俺もデカすぎるに一票　現物見てたまげたので2951にした

995 ：Cal.7743：2020/07/07(火) 17:50:49 ID:iEP7tMg/.net

リミテッドエディションとか書いてなくて良かった。買うかもしれん

996 ：Cal.7743：2020/07/08(水) 16:46:17.15 ID:oMBSB9YL.net

CC7014-82E
大きいし、高額で文字盤は見にくいけどちょっと気になる
しかし気に入らなくて売っても二束三文…

997 ：Cal.7743：2020/07/08(水) 18:38:40.75 ID:9vi41nc2.net

モンベル第4弾で完全新規モデルと言えるのはオールブラックモデルだけだね
アテッサ・ブラックチタンシリーズのプロマスター版といえる
他2モデルは第3弾のマイナーバージョンアップ
デュラテクトMRKを採用したり追加シリコンバンドをつけたりして定価3000円アップ

998 ：Cal.7743：2020/07/09(Thu) 09:21:56 ID:naewaVu5.net

シチズンモンベルコラボ　第1弾はどんなやつだったの？　ぐぐっても分からなかった

999 ：Cal.7743：2020/07/09(Thu) 11:44:07 ID:YAGjQapR.net

>>998
https://citizen.jp/news/2016/20160628.html
コラボ第1弾は30気圧防水だった

1000 ：Cal.7743：2020/07/09(Thu) 14:21:59 ID:naewaVu5.net

>>999
さんきゅう
見た目は第2弾と同じ奴だったのか
30気圧はいいなあ。　あとガラスも違うね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。