【機械式】グランドセイコーを語る101【GS】

1 ： ：2019/12/27(金) 01:39:46.95 .net

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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

　【注意】
　・機械式グランドセイコーを語るスレです。
　・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
　・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
　・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
　・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。

　※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
　※基本的にsage進行でお願いします。
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■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る100【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1566363129/

■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 59【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1573772450/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/

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955 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-RVNe [60.137.222.218])：2020/03/11(水) 21:18:06 ID:iCw/iblZ0.net

それはロレも同じ
GSの場合は限定出しすぎ

956 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 21:27:40.51 ID:28ursQGo0.net

>>955
限定って銘打たないで、カタログモデルだけど生産本数絞れば良いの？

957 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 21:32:02.96 ID:CMT1M/hpM.net

GSって質実剛健みたいなイメージがあったのですが
識者からはガワ時計と見られてるんですね

節操のないコラボは多いし
浅いマニア向けの限定商法でしか売れてない
やっぱり日本の時計屋さんって感じ

958 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 21:45:47.71 ID:iCw/iblZ0.net

質実剛健ではあると思うよ。チャラくはない
ガワは変態的と行ってもいいくらいの出来

おっさん世代が見栄とかスイスブランドの幻想が落ち着いて
時計単体の出来を見るようになってGSの良さに気付く感じか
機械式新ムーブも出たし中身でも本格的に勝負できる時代に・・

959 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 21:56:39.98 ID:HkU7kAM90.net

>>957
お前の見る目の無さは絶望的で救えない。

960 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 22:09:59.57 ID:CMT1M/hpM.net

>>958
特にSSの仕上げは素晴らしいですよね。非の打ち所がない。
デザインがなんとかなれば、、

>>958
反論できずに人格攻撃ですか、、
あなたが満足なら、それでいいんですよ

961 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 22:10:36.12 ID:CMT1M/hpM.net

あ、ごめんなさい
966さんね

962 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 22:29:22.74 ID:U7C0WCRJr.net

ブレスやバックルが安っぽ過ぎだろw

963 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 22:46:05.22 ID:iCw/iblZ0.net

そこは否定しない
でも装着感悪くないし、脱着もストレスなく出来て剛性もそれなりにあるので
特に大して進化もせずに続いているのかも
あと、ブレスの種類もやたらと数があるので、どのブレスのモデル買うか悩む

964 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 23:20:52.11 ID:AhjHiXu80.net

>>963
それな
脱着楽だもんな
ゴツくなくスッキリしていて、ワンプッシュでサクッと
バックルはでしゃばらなく、薄い方が良い

965 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 23:20:57.99 ID:10xFF+TE0.net

今月のクロノスに特集あったけどブレスって難しいからね、めっちゃ頑丈に作ってもそれは装着感に繋がるわけじゃないし、さらにコマ調整が専用工具ないとやりにくくなるし

966 ：Cal.7743 ：2020/03/11(水) 23:22:53.36 ID:XzOqdFlJ0.net

大抵舶来品信奉者が識者の中には多数紛れてる
自動車が一番多いかな、
自分の舶来品信奉が前提で評価をする、
要するに舶来品ということだけで下駄履かせる
不思議だよな、日本人なのに日本の製品をディスって外国の製品を持ち上げる
日本でロレックス信奉の人間がいかに多いか

967 ：Cal.7743 ：2020/03/12(木) 00:06:40.97 ID:ExMqAnye0.net

ロレもいいとは思うけどね
舶来はデザインにお金かけるしブランドイメージ大事にするよね
日本は枝葉の先の繁りとか細かい細工に力を入れすぎる傾向があって
そこが良かったり悪かったり
GSの海外展開促進で定価は上がるだろうけど
海外の識者の声、マニアの要望などダイレクトに入ってきて
洗練され磨かれるんじゃないか
日本人は自らの良さを自覚できず海外の評価に一喜一憂するからな
俺たちの10の声よりも、海外オタの１の声のほうが効果があるかもしれん

968 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c36c-wZ2I [101.140.193.11])：2020/03/12(Thu) 01:30:26 ID:iLgpApu70.net

ロレはまあ世界的評価も高いし、いい時計だとは思うがプレ値の価値はないと思う
GSは細部のこだわりはわかるが、相変わらずデザインのパッケージングがいまいちだからその辺今後に期待だな

969 ：Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-todB [111.239.180.219])：2020/03/12(Thu) 01:34:00 ID:7OAkPHpBa.net

>>961
呼んだ？

970 ：Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-10ff [119.241.245.74])：2020/03/12(Thu) 01:52:45 ID:1w4idyHyM.net

>>962
そうそう。ガワがいいといってもスイスに明らかに勝ってるのは
文字盤 、針、インデックスの仕上げ、クオリティぐらいで
ブレスやクラスプは値上がりしまくっても実売20〜30万円の時代から
殆ど変わってないしその間にスイスはブレスやバックルの魅力を
大きく上げてきているのでGSは明らかに見劣りするし安っぽい。

新型ムーブ載せれば中身の魅力は劇的に向上するが、
値上げするならブレスやクラスプもそろそろ値段に見合う水準に引き上げないと。

971 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 75e3-54NH [106.158.39.253])：2020/03/12(Thu) 03:14:21 ID:iqS1rMH/0.net

GSは部品保有原則10年とか。ブランド力つけたいなら値段あげるだけじゃなくてアフターもしっかりやらないと。

972 ：Cal.7743 ：2020/03/12(木) 03:24:14.49 ID:um/tlHR40.net

>>951
パテックのカラトラバ「黄金比から外れて中心よりのちっこいスモセコ」がたくさんありますが、これらについて説明してもらっていいですか？
https://www.rasin.co.jp/blog/patekphilippe/patek-calatrava-history/

973 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-drwQ [153.231.139.152])：2020/03/12(Thu) 06:32:20 ID:ga7RoLE+0.net

GSのブレスの出来が悪いのはセイコーウォッチでも自覚はしてるでしょう
また、修理用部品価格もかなり割高に設定されてるので「こんな高い部品代払うくらいなら革バンドで使おう」
とか「新しい時計に買い換えよう」という判断が働く

ブレスについても改善されるといいよね

974 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9d9d-R/wk [126.61.66.21])：2020/03/12(Thu) 07:47:27 ID:GyW6MyRP0.net

>>972
パテックならなんでも最高なんて言ってる時計好きはそんなにいないだろ。
ケースサイズ（ダイアル径）の拡大に対してスモセコがセンターに近く小さくなる上げ底ムーブ時計をありがたがってる時計好きは少ないし
だからこそケースサイズ（ダイアルサイズ）とムーブ径がばっちりのオールドパテックや
シンプリシティなどのスモセコ（4番車）が中心寄りでなくダイアルサイズと合っている独立時計師の手巻きスモセコ時計は人気が高い。

>>973
ブレスやバックルは9S55が載ってた時代から殆ど進化してないからな。
非貴金属のブレスモデルは平均実売単価が当時の2倍ぐらいになっているのに。
9S55が載ってた量販カメラ店で実売25〜30万の時代だってGSのブレスはクラス並レベルで最高ではなかった。
新型脱進機載せた新型ムーブ載せたSSやチタンのモデルがいくらになるか分からんが
エントリーで80万〜100万になるなら流石にそろそろ進化させないとまずい。

975 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9d9d-R/wk [126.61.66.21])：2020/03/12(Thu) 07:58:13 ID:GyW6MyRP0.net

あと各種チタンモデルのブレスが未だに安い時計と同じCリング・ピン式なのはネジ（チタン）の加工技術力不足と思われるし（シチズンやオメガは実売30万以下のチタンモデルでもネジ式）安っぽいのでこれはすぐにやめたほうがいい。
ピンでもIWCみたいに高級感がありなおかつ調整の簡便性にも優れる方式なら良いけど。
ブレス進化の方向性としては、価格に見合う高級感、快適な装着感、ケースとのバランスに加えて
調整の簡易さ（IWCみたいにユーザーが付属のツールを使って容易に調整できるのが望ましい）や
フラッシュフィットを傷つけずに外して革ベルトと気軽に交換を楽しめるクィック着脱システムの導入が望ましいのではないかな。

976 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c36c-wZ2I [101.140.193.11])：2020/03/12(Thu) 08:08:38 ID:iLgpApu70.net

ブレスの進化はわざとやってないのかもしれんからなんとも言えん
クロノスのブレス特集でも名前は出てなかったが｢うちがブレス貧弱なのはわかってるが、かといっと凝った作りにすると、今度は店頭での調整に難儀することになるから難しい｣と言ってるブランドがあったらしいが、これセイコーのことでは？という気がする

977 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3c8-/kJb [123.230.57.194])：2020/03/12(Thu) 08:29:06 ID:um/tlHR40.net

>>974
「黄金比から外れて中心よりのちっこいスモセコ」だけが理由で批判する根拠はない、ということですね。
レスありがとうございました。

978 ：Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-SY/J [126.234.113.93])：2020/03/12(Thu) 08:32:41 ID:qUILs+8Cr.net

ブレスもバックルもバンビだからな(笑)

色合いも本体と違ってるし(笑)

製造精度が悪いのか、設計詰められないからグラグラ(笑)

979 ：Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Q7TW [106.154.139.103])：2020/03/12(Thu) 08:44:07 ID:TI8fznWra.net

>>967
日本人は外圧でしか変革できないからね
時計という限られた世界だけでなく政治ですらそうなんだから

980 ：Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Z8MQ [49.98.51.54])：2020/03/12(Thu) 08:58:38 ID:McxagNARd.net

良いデザインが発案されても、会議で是非を決めるのはセンス0のおっさん連中ってオチはないのかな。

981 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a344-FfQu [211.129.124.50])：2020/03/12(Thu) 10:02:16 ID:Wujqht/O0.net

>>951
9S63、安易な自動巻きムーブの流用らしいけど、
パワリザ、スモセコ、3日巻き、実用時計として十二分に魅力的だな
6時のスペースもスモール2針の配置を熟慮した結果だろ

で、限定モデル引き合いに出して高いとかバカにされるとかぼったくりとか、
この手のユーザー層考えろ、お前に心配される筋合い無いわｗ

982 ：Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-10ff [119.240.143.236])：2020/03/12(Thu) 11:39:16 ID:IaHdTCgiM.net

別に審美性ゼロで機構の魅力も皆無でコストかかってない汎用自動巻きである
従来型の9S（非GS版の8Lは2000年代の実売価格10万円台）を改造しただけの
なんちゃって手巻きムーブを金無垢ケースに入れただけで
200万〜300万以上とる高級時計ファンを舐めた安易な限定商売を
アホなGS信者が無理筋擁護するのは自由だが、
自動巻き流用ではないちゃんとした手巻き専用の機械式ムーブを持たず
数百万の機械式手巻きラインに汎用自動巻き流用のなんちゃって手巻きを載せてる
スイスやドイツの一流メゾンなど存在しないからな

セイコー自身がグランドセイコーを時計好きにスイス一流ブランドに比肩すると
評価される一流ブランドに育てるつもりなどなく
20万クラス用に開発した旧9Sを改造したなんちゃって手巻きでじゅうぶんと
考えているなら勝手にすればよいが、、

983 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-feT7 [126.199.76.175])：2020/03/12(Thu) 11:43:31 ID:rpERptswp.net

時計マニアがなんでそんなに偉そうなのか分からんのだが
カタログ見て文句言うだけで金払わないじゃん
そんなの客では無い

984 ：Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-HdOB [49.98.152.245])：2020/03/12(Thu) 11:51:18 ID:h+RrCKn8d.net

おっ！
いつものなんちゃって爺の登場ですな

985 ：Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-55CH [1.75.208.118])：2020/03/12(Thu) 12:26:29 ID:9cy88+nrd.net

およそ工業製品、新製品開発するときは既存の設計をベースにするのは当たり前
それが新喜要求性能に満たないとハッキリ判明したらゼロから図面を引く
しかし基本性能がしっかりしていれば、安い機械でも改造次第で高性能を発揮するし
高い価格で販売できる

自動巻きからローター外せば手巻きになるとでも思ってる変なのは相手しちゃ駄目だｗ

986 ：Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-jZoT [126.35.212.70])：2020/03/12(Thu) 12:34:40 ID:xr2tNAiSp.net

>>983
それな
某ブロガーとか

987 ：Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-ZW3Z [133.106.77.255])：2020/03/12(Thu) 12:43:33 ID:vuPaaB+1M.net

SBGR315を一昨日買いました！
明日には届くので楽しみです！

988 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a344-drwQ [211.129.124.50])：2020/03/12(Thu) 12:57:40 ID:Wujqht/O0.net

>>987
オメ！
いい色買ったな
大切にな

989 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e38a-8Z6n [125.196.211.160])：2020/03/12(Thu) 13:48:07 ID:NNAxXROz0.net

先週SBGR251（シルバー）を購入した、楽天ポイント約47000ついて、
seikoGSロゴ入りのクロス（洗って使える）SEIKOロゴ入り時計置き、
GSロゴ入り手提げ袋がおまけについてきた。
3日の、フルマキ平置き平均精度は日差＋５S〜+7Sであった。

つけ始めは重心が高いのがSBGT035より重く感じたけど、
3日もつけていれば慣れてきたが、厚みが13?あるから慣れるまで
ぶつけないように注意かな。
日付のフォントも大きく、シルバーに黒文字とこだわりを難じる。
インディックスがキラキラしてとても綺麗だ。

990 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e38a-8Z6n [125.196.211.160])：2020/03/12(Thu) 13:49:20 ID:NNAxXROz0.net

SBGX085のグレー文字盤は売却しました。

991 ：Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-10ff [122.130.227.76])：2020/03/12(Thu) 14:16:59 ID:mdYKtVuWM.net

>>985
そもそも現代の機械式時計は、性能、実用性、信頼性では最新のクォーツに逆立ちしてもかなわず
性能面だけでは存在意義ゼロなものの工芸的価値が見いだされた事で蘇った「実用出来る愛玩品」であって
単なる工業製品ではない。

安定して動けば汎用自動巻き流用でもいいなんて事を言いだしたら、高級ムーブ載せた
殆どの超一流ブランドの高級機械式時計の価値観そのものを否定する事になるんだがなｗ

高級時計好きに認められるような手巻きムーブではなくても
買う人間がいるなら平凡な汎用自動巻き流用でもいいなんて言い訳をするなら、
今までの9Sのダメだった点をことごとく潰し魅力を高めてきた
自動巻きの新型9SA5を開発した事の整合性も一切とれないなｗ

魅力に欠ける時代遅れな低コストムーブの旧9Sのままでは
到底スイスの一流ブランドと張り合えないから9SA5開発したんだろ。
それなのに手巻きは自動巻き流用のしょぼいなんちゃって手巻きムーブのままでいいとか
論理破綻の無理筋擁護にもほどがある。
新開発ムーブを無駄と批判しているならともかく、
新開発ムーブを賞賛しといて9S64や9S63擁護はいくらなんでもな。

992 ：Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-10ff [122.130.227.76])：2020/03/12(Thu) 14:32:03 ID:mdYKtVuWM.net

ちなみに昔（クォーツショック前の1960年代）の機械式時計が実用品だった時代ですら、
セイコーはGS、KSの手巻きモデルは自動巻きムーブ流用などしてなかったからな。
当時のセイコーも手巻きは自動巻きより高級品という位置付けのもと、
自動巻きムーブとは別にしっかりとした手巻き専用ムーブを用意しなければ認められないと認識していた。
だからこそ44や45といった歴史的な傑作が生まれた。
機械式時計が実用品だった時代ですらそうなのに、高級時計が完全に趣味の今の時代にハイエンドの機械式手巻きが
汎用自動巻き改でもいいとかアホ丸出しもいいとこ。

993 ：Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-rsjY [106.128.12.217])：2020/03/12(Thu) 15:19:45 ID:z53/oTjpa.net

論破だな笑

994 ：Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/kJb [133.106.89.172])：2020/03/12(Thu) 16:14:27 ID:2mu+miRaM.net

アンチ避けに少なくともしばらくは、9SA5の話題は別スレでお話したいです。いかがでょうか？

995 ：Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/kJb [133.106.89.172])：2020/03/12(Thu) 16:19:52 ID:2mu+miRaM.net

旧ムーブとは別物だし、アンチは旧ムーブを叩くしかないので、新ムーブの話題をしている人にとっては雑音でしかないんですよね。
個人的にはスレを「住み分け」したいです。

996 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-RVNe [60.137.222.218])：2020/03/12(Thu) 16:34:19 ID:ExMqAnye0.net

GSスレの分裂速度は異常

997 ：Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-55Jx [106.133.96.195])：2020/03/12(Thu) 18:06:04 ID:M71fXJPVa.net

年単位で張り付いてるアホがいるからなあ

998 ：Cal.7743 ：2020/03/12(木) 19:40:09.39 ID:iLgpApu70.net

住み分けする理由が見当たらんね、気にせず自分のしたい話題を振ればいいだけだし

999 ：Cal.7743 ：2020/03/12(木) 19:46:38.67 ID:eNTJJ8VV0.net

分裂させようとしてるのは荒らしだろ

1000 ：Cal.7743 ：2020/03/12(木) 19:53:46.53 ID:NNAxXROz0.net

せっかくGSロゴを変えたのだから、新ムーブを全機種に搭載する
意気込みでかんばってほしい。
自動巻きはクチナシじゃないから許せる範囲になってきたし。
新型ムーブでスタンダードラインに乗せてきたら、購入を考える。

1001 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9d9d-z5nu [126.168.59.47])：2020/03/12(Thu) 19:56:56 ID:+SWcUZGC0.net

chopardのLUCキャリバーとフルリエエボーシュみたいな棲み分けになる感じとかも普通にあり得るよね

1002 ：Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-/kJb [133.106.95.45])：2020/03/12(Thu) 20:23:49 ID:aPXbhkWMM.net

9SA5は他の9Sムーブメントとは「思想」が違うと思います。

9SA5は実用性の中にもフリースプラングをはじめとする「趣味性」を初めて取り入れたキャリバー。

オリジナルの脱進機という「独自性」もあり、従来とは「フェーズ」が変わった、と言えると思います。

1003 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-OwAq [60.121.180.4])：2020/03/12(Thu) 20:26:54 ID:i7+P2kc20.net

次スレ
【機械式】グランドセイコーを語る102【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584012363/

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