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【ROLEX】 デイトナ 総合 143 【DAYTONA】
- 1 :Cal.7743:2020/04/11(土) 03:00:12.89 ID:/HwKB8p+.net
- 公式サイト
https://www.rolex.com/ja/watches/cosmograph-daytona.html
前スレ
【ROLEX】 デイトナ 総合 140【DAYTONA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1574804094/
【ROLEX】 デイトナ 総合 141 【DAYTONA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1578229723/
前々スレ
【ROLEX】デイトナ 総合 139 【DAYTONA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1570846256/
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-
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【ROLEX】 デイトナ 総合 142 【DAYTONA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584520374/
- 421 :Cal.7743:2020/06/13(土) 00:16:58.89 ID:kvQmLR5/.net
- 現行も初期は少しクリームみたいだしね
今は価格差あんまりないけど10年後には?
- 422 :Cal.7743:2020/06/13(土) 00:38:53 ID:81HL8yl4.net
- >>420
ひえええええ何かそっち系のプロでつか!?
- 423 :Cal.7743:2020/06/13(土) 06:23:43.60 ID:AZ4KIBnn.net
- >>421
そうそう。現行も初期は少しクリームがかった白だね。
ベゼルも太字だし、MKIって言われるようになると思う。
- 424 :Cal.7743:2020/06/13(土) 10:35:14 ID:ijmHUwAi.net
- GWに焦って165万で買い取り出したのは大失敗…
買い取り相場が戻ってる!
- 425 :Cal.7743:2020/06/13(土) 11:30:26 ID:a1Ac1Xb1.net
- >>424
俺も同じ。
まあ、しょうがないな。
- 426 :Cal.7743:2020/06/13(土) 13:01:25.44 ID:n0OLQTmF.net
- >>420
ケース以外にも文字盤裏の刻印とかでバレないの?
- 427 :Cal.7743:2020/06/13(土) 14:39:33 ID:Dn+uS6/v.net
- >>415
moon rakerっていうダイヤルは激レア
- 428 :Cal.7743:2020/06/13(土) 14:53:48 ID:2DMoVkpP.net
- >>424
116520?今もそんなに変わらないよ
- 429 :Cal.7743:2020/06/13(土) 15:07:38 ID:bQ6klryx.net
- 116500LN白文字盤、個人的にデザインが昔のよりかっこよくなったと感じて気になってるんですが、
歴代のデイトナと比較しての評価はどうなんでしょうか?今後名品と評価されるレベルなら買いたいですw
- 430 :Cal.7743:2020/06/13(土) 15:10:39 ID:Dn+uS6/v.net
- >>429
名品欲しいなら、ポール
- 431 :Cal.7743:2020/06/13(土) 15:19:35.76 ID:bQ6klryx.net
- >>430
そこまではさすがに非現実的ですw
ただ現行デイトナを選択してよかったなと思える日が来るといいなと思いまして
- 432 :Cal.7743:2020/06/13(土) 18:11:51 ID:2vh0T0Sp.net
- >>424
今は揺り戻しで買いも売りも上がってるけどまだまだわかんないよ
飲食、宿泊、観光系は壊滅状態だし閉店ラッシュはこれから
このまま戻すか第2波襲来で底が抜けるか誰にもわかんない
1〜2年しないと「売っておいてよかった」になるか「失敗した〜」になるかなんてわかんないよ
- 433 :Cal.7743:2020/06/13(土) 18:22:51.07 ID:2DMoVkpP.net
- >>429
自分の評価で買わないで、みんなの評価で買うタイプなの?
そんな買い方して楽しいの?自分の気持ちに素直になりなよ。
彼女とか奥さんも周りの評価で決めてない?
- 434 :Cal.7743:2020/06/13(土) 18:33:04 ID:wADUrNlQ.net
- >>420
「オールニュー」ってやつだっけ
外装全交換しちゃうやつ
最終買ってる人は気兼ねなく注文できそうで良いね
- 435 :Cal.7743:2020/06/13(土) 19:29:18 ID:Nj29luLh.net
- >>429
手巻きは現実的じゃないから、16520が名品になる可能性がある
いや、もうなってるか
いずれ現状の手巻きみたいな事になるでしょう(16520持ちの願望)
- 436 :Cal.7743:2020/06/13(土) 20:33:42.54 ID:0asgE0nK.net
- 16520は販売当時単体で見てた時は
それほどでも・・・
と冷ややかに見てたが
後継の116520の文字盤レイアウトを見て慌てて買った
- 437 :Cal.7743:2020/06/13(土) 21:30:38.89 ID:bQ6klryx.net
- 調べてみたら16520はもはや名品と言っていいみたいですね…もってる人が羨ましいです
となると現行品に関しては生産数が少ないなど希少性に価値を見出すしか確かな尺度はなさそうだ
- 438 :Cal.7743:2020/06/13(土) 22:02:03.33 ID:wADUrNlQ.net
- 16520は名品というか希少性じゃないかな
珍品に近い感じの
ロレックスが社外ムーブメントを搭載した最終モデル、かつそれがストーリー性のあるエルプリメロであるという
- 439 :Cal.7743:2020/06/13(土) 22:46:09.75 ID:2vh0T0Sp.net
- >>437
生産数は16520系が圧倒的に少ないよ
6桁以降はかなりの数が出回ってて希少性は皆無
生産数は大幅に増えたものの需要の伸びも桁違いで
需給バランスがメチャクチャになってるだけで、
数自体は多いよ
- 440 :Cal.7743:2020/06/13(土) 22:57:12.15 ID:T1XdodiS.net
- 16520は別にP番じゃなくてもA番で十分だよね、ベゼルは彫りが深いバックルのクラウンはでかいからむしろ貴重。これもオールニューでは手に入らない
- 441 :Cal.7743:2020/06/13(土) 23:00:21.47 ID:bQ6klryx.net
- 当初はいい時計が見つかればと思ってたけど、こういう話も思いのほか面白いですね
希少性で言ったらアイスブルーのダイヤ入りのとかなら将来ちょっとしたお宝に…ならないかなw
- 442 :Cal.7743:2020/06/13(土) 23:14:08.05 ID:MjDxdH9Y.net
- >>441
将来的には石なしの方が人気になりそうな気がします
- 443 :Cal.7743:2020/06/13(土) 23:33:45.17 ID:2DMoVkpP.net
- >>435
16520はコロナで価格が下がって、そのまま下がり続けてるから欲しい人はもう少ししたら買うと良いよ。
- 444 :Cal.7743:2020/06/13(土) 23:35:55.71 ID:2DMoVkpP.net
- >>440
16520で資産を重視なら、ポーセリン、段落ち、4行、225タキ、パトリッツィ。それ以外はどれもそこまで変わらないよ
- 445 :Cal.7743:2020/06/13(土) 23:43:23 ID:bQ6klryx.net
- >>442
確かに人気はダイヤなしに落ち着くかもしれないですね
ところで将来的な資産価値ならアイスブルーはノーチラスに勝てるのでは?と思うのはさすがに浅はかですかね?
- 446 :Cal.7743:2020/06/13(土) 23:58:18.73 ID:0asgE0nK.net
- >>444
マーク3の黒をずっと探しているが売りに出てるのを見た事がない
出てこねえかなぁ・・・
- 447 :Cal.7743:2020/06/14(日) 00:09:44.47 ID:TOLaMUQN.net
- あれは27年前、次のデイトナ が自社ムーブを搭載するからエルプリは激安になる!と言うビギンに乗せられて70万で買い取りに…
懐かしいな〜
まぁ分かっていたとしても持ってないけどね!
- 448 :Cal.7743:2020/06/14(日) 01:04:45 ID:3MmoIc3+.net
- アイスブルーなんか買うくらいなら4桁かえばいいのに
- 449 :Cal.7743:2020/06/14(日) 01:09:14 ID:TweONv0p.net
- 好きなモノから買っていこうぜ
4桁って持っててもずっと借り物感がある
- 450 :Cal.7743:2020/06/14(日) 05:18:19.96 ID:Emup2FNX.net
- 古い話ばっかりすんな。
おもんない。
ゴミ収集家の集まりか。
- 451 :Cal.7743:2020/06/14(日) 08:55:39 ID:srb7m5DG.net
- そういえばノーチラスのビンテージがどうのとか聞いたことないなー、古いのダメなのかしら
- 452 :Cal.7743:2020/06/14(日) 09:25:26.66 ID:CZlvRZEw.net
- >>450
よぉ、にわか
今日もマラソンか?
- 453 :Cal.7743:2020/06/14(日) 10:21:04.96 ID:mdl3d2nP.net
- >>445
デイトナ好きとしてはノーチラス超えてくれるの期待しちゃいます。
アイスブルーは石なし、石あり両方魅力的なので。
- 454 :Cal.7743:2020/06/14(日) 14:12:24.77 ID:TweONv0p.net
- >>451
ある程度の玉数がないと市場が成立しない
手巻きにポール
16520に段落ちポーセリン
デイトナのように基本形態の玉数があってこそレアモノが光り、
頂点相場を弄れば底辺相場も引っ張れるという分かりやすさがない
- 455 :Cal.7743:2020/06/14(日) 16:15:54.60 ID:srb7m5DG.net
- ノーチラスって玉数少なかったのね
じゃあ十数年後、ハゲ散らかって植毛が必要になった俺がその時に現金がない場合に備えて買うべき時計は
ノーチラスではなくデイトナってわけですな…ノーチラスはハゲチラカスみたいな名前で嫌だし
- 456 :Cal.7743:2020/06/14(日) 18:34:11 ID:6T6AAFjC.net
- むしろ逆では?NO散らす
- 457 :Cal.7743:2020/06/14(日) 18:36:08 ID:6Sd5KvYM.net
- >>456
良い人だね
- 458 :Cal.7743:2020/06/14(日) 18:57:54 ID:srb7m5DG.net
- >>456
その発想ができなかった自分のネガティブ思考を反省させられる…
- 459 :Cal.7743:2020/06/14(日) 19:11:02 ID:vJhRVbwz.net
- ノーチだって十分高騰してるよ。
3700は今でこそ1000オーバーだけど、ほんの数年前までは300ぐらいだった。
TIFFANYのダブルネームやKhanjarになると、それこそノーマルの倍以上になるよ。
なんでもそうだけど、タイミングが大事だね。
- 460 :Cal.7743:2020/06/14(日) 23:02:06 ID:r0Tl+/uX.net
- このパトリッツィ、すごい安いと思うんだけど、保証書なかったらこんなもの?
https://allu-official.com/shop/g/gWJ007632/
- 461 :Cal.7743:2020/06/17(水) 14:59:10 ID:DmRUYZMD.net
- https://i.imgur.com/yanpGCo.jpg
この位の色合いでもパトリッツィ?
- 462 :Cal.7743:2020/06/17(水) 15:53:29 ID:ycVj38uV.net
- >>461
これは、、将来に期待のパトリッツィですかね!?
- 463 :Cal.7743:2020/06/17(水) 18:09:42 ID:ntDV/L/L.net
- 紫外線ライト当て続ければこんな感じになるんでないの?
日サロで放置とか すでに実験すみなのかな?
日焼けした個体が価値高いって不思議っす
- 464 :Cal.7743:2020/06/17(水) 21:28:25.78 ID:I/FR6an5.net
- >>463
紫外線だけではならないよ。ロレックス ビンテージには理解しがたいマニアが世界中にいる。風防が曇ったり、盤がヒビいったりしても、トロピカルとかスパイダーとかカッコいい名前になってお宝になる。でもそういうヒストリー的なものも含めてロレックス なんだと思う。他のメーカーには有り得ない。
- 465 :Cal.7743:2020/06/18(木) 01:39:04.94 ID:QjOFHgmw.net
- ちょっとビンテージデニムっぽいね
100万200万とかするらしいし
- 466 :Cal.7743:2020/06/18(木) 06:45:06.47 ID:lN5uBVD/.net
- >>460
結局これは相場くらいの価格ってことでOKですか??
- 467 :Cal.7743:2020/06/18(木) 06:49:35.40 ID:tRJGjgZB.net
- >>463
パトリッツィに紫外線は関係ないみたいだね。
海外では20年近く真っ暗闇の金庫の中に入れていたら綺麗に焼けていたらしい。
- 468 :Cal.7743:2020/06/18(Thu) 07:52:28 ID:cZJfYJoo.net
- 中の油がインナーサークル部だけに染み出てくるとか
違うかw
- 469 :Cal.7743:2020/06/18(木) 09:27:51.78 ID:PxdNcn6R.net
- >>465
なるほど解りやすい
でも誰がはいていたかも判らない小便染み込んだボロボロのGパン
に何十万って理解不能 洗うと価値下がるとか汚なすぎw
時計は磨きにだせば奇麗になって戻ってくるから理解できるけど
ビンテージ?デイトナは磨きにだすと価値がさがるものなの?
- 470 :Cal.7743:2020/06/18(木) 09:48:41.89 ID:mP3y4rgf.net
- >>468
湿度の影響大だと思う。インナーダイヤルの白塗料にメタリックが含まれてる。その部分が湿度で赤っぽく変化する。箱ごと暗室にしまって10年ほどおいたら、そうなった。外箱がカビ生えてたので、確信した。湿度と温度とメタリック塗料の多い時代と時間という特殊な状況で生まれるのかなと。
- 471 :Cal.7743:2020/06/18(木) 09:56:56.93 ID:Cfuh0a3u.net
- サークルの白いペイント部、
ルーペで見るとキラキラした粒子が見えるだろ?
自動車のペイントのように細かいラメになってるんだわ
ラメに金属が使われていて、それが錆びてるように思える
真っ茶に綺麗に変色したものは凄みがあるが
多少の変色は〜U辺りまで普通に見られるから
ムラに変色したものは汚いだけという感覚
- 472 :Cal.7743:2020/06/18(木) 12:11:08.16 ID:fEF0wijx.net
- >>469
磨きは価値が下がるとされるね なぜならケースが痩せるから
ヘタクソが磨いたのとか何度も磨かれたのとか、エッジが丸くなっちゃってることもあるし
- 473 :Cal.7743:2020/06/18(Thu) 13:02:21 ID:Cfuh0a3u.net
- 日ロレが磨くと無理に深い傷は落とさないから
絶妙ないい塩梅で仕上げてくれるな
初期、中期、後期でケースシェイプがまったく異なるから
これから買う人は見極めるのが大変だと思う・・・
- 474 :Cal.7743:2020/06/18(木) 13:20:24.44 ID:mP3y4rgf.net
- 16520 文字盤交換についてご意見をください。
黒から白に変更したいのですが、邪道でしょうか?
今ならまだ交換可能とのことですが、現行の白はチープだという人もいて悩み中です。16520 の白の魅力を持っている方いましたら、教えてください。
- 475 :Cal.7743:2020/06/18(Thu) 13:43:42 ID:HMS7qNUK.net
- 16520は去年の9月に比べてオーバーホール代8〜12万くらい上がったから悩んでるなら早めにやっとき
- 476 :Cal.7743:2020/06/18(木) 17:24:43.39 ID:DZlm4Ei6.net
- >>467
>>470
少し違うみたいだよ。
湿度や紫外線が関係するのは間違いないけれど、変色はダイヤル表面に塗布されたラッカーの変質によるものって言われてる。
- 477 :Cal.7743:2020/06/18(Thu) 18:45:50 ID:Cfuh0a3u.net
- >>476
ブラックって、
盤面全体にクリア吹いてる感じがするんだが、
ラッカーの変色が影響しているなら、
ロゴも茶色くなるような気が?
- 478 :Cal.7743:2020/06/18(木) 19:02:13.24 ID:fEF0wijx.net
- >>471
ロレックスの文字盤の塗料がどんなのだから知らんけど、
一般的にメタリック塗料の金属粒子ってアルミだぞ
そんなものが茶色く錆びるわけないだろ
- 479 :中村そんじん:2020/06/18(木) 19:32:57.06 ID:n33G2Uzx.net
- デイトナのコンビ116503の黒文字版手に入れるの難しい?
- 480 :Cal.7743:2020/06/19(金) 00:12:08 ID:veoZJey8.net
- みんな16520の事詳しいねー。自分も16520を深く知りたいんですごい有難いです。もっと持ってる知識くださいm(_ _)m
- 481 :Cal.7743:2020/06/19(金) 01:18:08.04 ID:MRQZxC2l.net
- 100聞は一見にしかず
取り合えず現物を複数見よう
可能ならば買おう
日ロレで色変えすれば2枚の文字盤が手元に
それだけでも進歩だ
- 482 :Cal.7743:2020/06/19(金) 06:14:53 ID:uFsXV4la.net
- >>480
これは最安値のパトリッツィだと思うよ!急げ!
https://item.rakuten.co.jp/branket/5900/
- 483 :Cal.7743:2020/06/19(金) 08:11:10.36 ID:TWgXVe6k.net
- 保証書がないにしても安いな
ブレスの伸びも少ないみたいだし
- 484 :Cal.7743:2020/06/19(金) 09:10:58 ID:TDK6Ps4E.net
- 16520も16523も普通に買えた時代に16523を買った俺は負け組
愛着はあるので大切に使ってはいるけど
- 485 :Cal.7743:2020/06/19(金) 09:17:24 ID:MRQZxC2l.net
- 元々茶色く変色するのは広く知られていて
好んだ人はいたが価格差は無かった
パトリッツィがSとWにしかないとか書いてから
相場が上がっただけだからねぇ
- 486 :Cal.7743:2020/06/19(金) 09:50:40.56 ID:zl4Couwr.net
- こんな綺麗に色変わることもあるんだね
https://i.imgur.com/7P3vMyk.gif
- 487 :Cal.7743:2020/06/19(金) 12:00:12.32 ID:+LVxvGup.net
- 古い話ばっかりすんな。
おもんない。
ゴミ収集家の集まりか。
- 488 :Cal.7743:2020/06/19(金) 13:53:53.51 ID:VjeeZpct.net
- だったらお前が新ネタ投下しろよ
それかここに来るなよバカ
- 489 :Cal.7743:2020/06/19(金) 14:49:31.41 ID:nj757NUf.net
- ゴミ収集家ワロタ
- 490 :Cal.7743:2020/06/19(金) 15:14:16.13 ID:W0HWMPXR.net
- 225タキより200のほうがかっこいいね
- 491 :Cal.7743:2020/06/19(金) 19:59:08.79 ID:T9NTaQrH.net
- >>487
貧乏人は心も貧しいんやね
- 492 :Cal.7743:2020/06/19(金) 20:12:11.71 ID:MRQZxC2l.net
- >>490
個人的には225タキと4ラインのほうが
プロトタイプ感があって好き
- 493 :Cal.7743:2020/06/19(金) 23:06:43.68 ID:LoiZ9ziW.net
- 現行デイトナ黒と旧デイトナ黒どっちが将来価値出るかな?旧デイトナは最終品番で考えてる
- 494 :Cal.7743:2020/06/20(土) 00:08:16 ID:7AIzkdWh.net
- 16520、今後10年先とかほとんどがブラウンアイとかになってしまって色が変わってないA番やP番の価値が上がるとかいう事って無いかな?
BY P番を高値で買った者より
- 495 :Cal.7743:2020/06/20(土) 06:00:16 ID://kvMROk.net
- 無いアル
- 496 :Cal.7743:2020/06/20(土) 12:39:16 ID:FLhetEZj.net
- >>493
だから旧デイトナの最終品番なんて玉ありまくりのオールニューで作れるんだから価値なんかないって何回もスレで出てるだろ
並行屋が最終最終煽ってるだけでPKのみしかレア度はない
- 497 :Cal.7743:2020/06/21(日) 13:20:49.99 ID:SzxfdYam.net
- >>496
その事実を言ったら転売屋がかわいそうだろw
- 498 :Cal.7743:2020/06/21(日) 19:28:11.38 ID:kHGuKrRg.net
- >>442
君 石無し買って失敗した系だよね?w
- 499 :Cal.7743:2020/06/21(日) 19:36:31 ID:kHGuKrRg.net
- >>493
旧デイトナ最終買うならギャラ付き2016年以降を買って下さいね。
気になるなら一応鏡面バックルがオリジナルの物かも聞いて下さい。
バックル見ればオリジナルの鏡面なのか、後から日ロレで交換した鏡面なのかすぐ分かりますから。
- 500 :Cal.7743:2020/06/21(日) 20:43:33.82 ID:hsBp1Ax+.net
- >>498
文字盤変えればいいだけやん
- 501 :Cal.7743:2020/06/22(月) 12:14:58.16 ID:Gp7Qf+UA.net
- >>499
ありがとうございます。そうですね。購入するなら2016年スタンプか国内で探したいと思います
- 502 :Cal.7743:2020/06/22(月) 12:18:50.24 ID:/ZrHtsV8.net
- 最終モデルのみ歯車が現行と同じ新型になってるとか聞いた事あるんですが、裏蓋開ければすぐ分かるんですか?
- 503 :中村そんじん:2020/06/22(月) 14:25:52 ID:x5JF69yN.net
- 500
- 504 :Cal.7743:2020/06/22(月) 14:27:12 ID:3ydJhi4G.net
- >>412
コレは新スレ時にテンプレに入れるべき
ありがとう
まぁ俺は116500持ちで116520購入することは無いと思うけど。。
- 505 :Cal.7743:2020/06/22(月) 14:31:05 ID:kAg0R7o1.net
- >>502
歯車はよほど詳しい人じゃないと分からないと思います。
116520は初期の方と後の方でも実際にはムーヴメントに改良が入っていて、詳しい人が見るとファーストモデルのムーヴメントかとか分かります。
16520のP K Y Fとかはファーストモデルのムーヴメントです。
- 506 :Cal.7743:2020/06/22(月) 14:32:22 ID:kAg0R7o1.net
- 116520のP K Y Fとかはファーストモデルのムーヴメントです。
- 507 :Cal.7743:2020/06/22(月) 18:11:23 ID:3AMympHm.net
- 思い出してデイトナマニア123ページに新型歯車の事詳しく載ってました。
オールニューで完全な最終仕様は無理じゃないですかね?
- 508 :Cal.7743:2020/06/22(月) 19:39:59.81 ID:kAg0R7o1.net
- >>507
部品が手に入れば不可能ではないです。
なので最終鏡面はギャラが重要なのです。
- 509 :Cal.7743:2020/06/22(月) 19:43:45.95 ID:GDGP5MoL.net
- >>494
ほとんどがブラウンになればあり得ると思う。
- 510 :sage:2020/06/23(火) 07:34:31.94 ID:Gy0aNL2c.net
- 個人的には鏡面は付けてる時わからないから2013のクロマライト以降がお勧めと考える
- 511 :Cal.7743:2020/06/23(火) 07:49:45 ID:XhN6HGxg.net
- ルミノバの方が明るくて好き
日本製だしw
- 512 :Cal.7743:2020/06/23(火) 15:31:11.59 ID:14v0qceE.net
- 黒文字のサークルのギラつきが強くて後期はおもちゃみたいに見えるから初期の方が好き
- 513 :Cal.7743:2020/06/23(火) 17:18:37.78 ID:YjL4fAQ+.net
- んだんだ
- 514 :Cal.7743:2020/06/24(水) 15:11:54.54 ID:QqZ7WSrO.net
- 少し聞きたいことあるのだかいいかな?
デイトナ買ったんだって言ったらギャランティと時計載せて画像送ってって言われたのでシリアルナンバー隠して送ったら偽物扱いされたのですがシリアルナンバーって晒しても大丈夫なんですか?
- 515 :Cal.7743:2020/06/24(水) 15:18:04.71 ID:c9Fr6swq.net
- >>514
今の世の中、どこをどう巡って個人特定されるか分からないから、何を言われようともシリアルNo.とか晒さない方が良いよ
- 516 :Cal.7743:2020/06/24(水) 16:12:41 ID:lVjA0U/y.net
- こういうのみるとたとえ電車で見せびらかしにつけてても偽物だと思われてるよね
- 517 :Cal.7743:2020/06/24(水) 16:21:08 ID:dpKE8Rzw.net
- >>514
正規店購入ならギャラ控え画像送り付けてやれ
それで完全勝利
- 518 :Cal.7743:2020/06/24(水) 16:30:35.24 ID:EcgYPKK+.net
- >>514
シリアルNo.を写すと本物だと判断できる理屈がわからん
本物の画像を送って偽物扱いする奴は見る目がない上に妬んでるんじゃない?
偽物扱いされてムキになるのを見たくて煽ってる奴もいる
かわいそうな奴だとスルーすればいいんじゃね
- 519 :Cal.7743:2020/06/24(水) 16:57:02 ID:E0qQc0dx.net
- >>516
まさに昨日、若い子がデイトナ着けてるの見掛けて
多分偽物だろうなって思ったけど
実際は本物かもしれないよね
- 520 :Cal.7743:2020/06/24(水) 17:19:42.42 ID:dug3VORjO
- 離れた所から見ても本物か偽物かなんとなくわかるぞ。
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