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５桁セミヴィンテージロレックス001

417 ：Cal.7743：2020/10/30(金) 15:32:05.79 ID:923eSI04.net: 希望してないのに正規OHで磨かれたという人も多いだろうね。綺麗に仕上がって喜ぶけど、二回目のOHで小さくなった気がして、研磨に気づくとか。
418 ：Cal.7743：2020/10/30(金) 17:10:00.00 ID:kh+5vJQR.net: >>416
オリジナルダイヤル、針あるなら白でも黒でも好きな方をどうぞ
ダイヤル保管してて劣化しても元公認店なんかで変更してもらえるよ

>>417
日ロレOHで研磨がデフォだと知らない人多いのかな？
悲惨だよね
419 ：Cal.7743：2020/10/30(金) 17:31:55.54 ID:3HfL7rCj.net: >>418
ロレックスサービスセンターでも研磨するかしないか選べるでしょ。
嫌ならしないで下さいって言えば良い。
預ける時に説明してくれるから。
420 ：Cal.7743：2020/10/30(金) 17:33:01.72 ID:EBBfA0LF.net: 普通は預ける時に研磨は断わるよね
421 ：Cal.7743：2020/10/30(金) 17:45:08.28 ID:dH+0P0lP.net: >>416
オーナーの嗜好だからな…。
僕ならオリジナル黒ダイヤルに戻すけど…。
422 ：Cal.7743：2020/10/30(金) 18:19:04.91 ID:vbHzETgj.net: >>416
私なら黒に戻します。気が変わったらまた白に戻せばいいのでは。つーか、オリジナルの状態を保つのがコレクターである私の考え方です笑
423 ：Cal.7743：2020/10/30(金) 23:57:11.09 ID:aVaWGJ0J.net: 研磨ネタは並行の中古屋を苛立たせるよね。
かつては綺麗に磨いて店頭に出すのが質屋との違いだと得意気だった。
それが今じゃ磨くと文句言われるんだからね。
424 ：Cal.7743：2020/10/31(土) 00:18:25.33 ID:fB38ne8E.net: >>416
好きにしろと言うしかないが、
取り付け取り外しに傷が付くリスクもあるし
適切に整備された時計に組み込まれた状態のほうが
文字盤にとって良い環境なのかもしれない

一番おススメなのは黒文字盤をオクに流す
オレが買うからｗ
425 ：Cal.7743：2020/10/31(土) 02:56:49.30 ID:1Inf8YHy.net: 単にしつかいから嫌われてるのに、平行屋とか糖質かよ。
426 ：Cal.7743：2020/10/31(土) 08:39:39.75 ID:pTd/+WHf.net: 日ロレでクロノタイム研磨したけどヘアラインの部分が粗くてがっかりした
ロレとケースの材質が違うのだろうか
427 ：Cal.7743：2020/10/31(土) 08:42:09.14 ID:P4/U1nWt.net: >>426
仕事柄月10本くらい日ロレ送りするけど
ロレでも粗い時あるよ
428 ：Cal.7743：2020/10/31(土) 19:52:11.85 ID:jjkrdhFw.net: 410は仕上げ済みの中古ばかりの時計屋の書き込みだろうね。

「未研磨の中古個体なんてあるのか」
「未研磨とうたってても、されてると思うけどね」

いくらなんでもユーザーならこんなこと書かないよ。
今でも未研磨の5桁SSを探してる人は多いからね。
429 ：Cal.7743：2020/10/31(土) 22:22:44.47 ID:2PVE+lWq.net: >>428
未研磨5桁は数年前ならオクに結構出てたけどね
5桁後期の未OHワンオーナー放流物が
430 ：Cal.7743：2020/10/31(土) 22:26:25.56 ID:607CVlqJ.net: 未研磨ワンオーオー4本持ってるよ
当時ヨドバシで買ったのが2本、かめで買ったのが2本
431 ：Cal.7743：2020/10/31(土) 22:37:09.78 ID:zlQpn0Y9.net: どうしても未研磨が良ければケース交換という手も使える
432 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 00:23:02.07 ID:HX/tjGcK.net: ID変えて小細工してないか？
433 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 00:35:19.26 ID:8c7e+uhd.net: >>432
ID変えて書きまくるいつもの研磨基地だね
何が彼をそうさせるんだろう？
434 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 01:09:34.02 ID:P4R3LqU7.net: パーツはいくらでもガッチャンコできるけど
ケースだけは不可逆だからねぇ
オールニューは論外だが
435 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 02:59:21.76 ID:V+g+XKLk.net: >>433
発達障害でしょどうせ
頭狂ってんだよ
436 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 05:49:08.30 ID:G+6GxCPn.net: インスタで痩せたケースを新品に再生？してる職人みたいな人居るけど、あれはどうやってるのだ？
437 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 08:20:53.34 ID:97hDrM1v.net: >>425
>>435
いくらなんでも障害者を侮辱するような言葉はやめようぜ。
スレが荒れるんだよ。
438 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 08:27:22.82 ID:l6zy+TYu.net: >>436
あれはケース母材と同じステンレスをレーザー溶接してから研磨してる。
439 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 10:41:23.79 ID:g167cUuF.net: 5桁は今後も

ルーレット > トリチS > トリチW > ルミノバ

の価値なのかな？
ギャラ無し-5～3万
ただし酷い研磨物は論外みたいな
440 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 10:43:22.83 ID:g167cUuF.net: 一番最悪なのがZ番とかのノンルーレット最終とかかな
441 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 10:44:46.12 ID:zRe6Uhi2.net: ルーレットなし最終が価値あるよ
442 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 10:51:41.46 ID:X9Qk8/n7.net: ルーレット無ししか持ってないです！
443 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 11:06:34.21 ID:bccn/Ob1.net: ルーレット入りZ番とか結構レアよね
一般的にはルーレットなら
G>ランダム>V>M
444 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 11:08:44.80 ID:HlfCq2lY.net: ランダムよりGの方が希少なの？
445 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 11:25:08.78 ID:bccn/Ob1.net: 時期が被ってるのでGの方が少ないと思うよ
446 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 11:38:16.37 ID:Qw8135X8.net: 若い頃に正規店で買った未研磨トリチWの14270が1年前45万で売れた

その資金で114300黒買ったが、後悔はしてない、たぶん
447 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 11:41:06.26 ID:iZr6pgts.net: スパイダー、スプラッシュフローズ
文字盤って価値あるの？
448 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 12:01:02.09 ID:F/JtEV5+.net: >>446
114300かなり良いと思うよ
しかも希少でしょ作ってたのトータル5年くらい？
黒と白は2年くらいしか作ってないんじゃない？
何回も店に行ってたわけではないけれど
結局白と黒は俺は正規店では見かけないまま廃盤してた
449 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 12:07:10.95 ID:5pebXPYn.net: 今はステンの復元？まで出来るみたいだな
溶接で肉盛りして元の形状に研磨するんだと
450 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 12:07:28.94 ID:g167cUuF.net: >>447
個人的にはルミノバ焼け、アイボリーくらいでトロピカルとかスパイダーとか嫌だ
まだオールニューのがいいや
451 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 12:16:11.80 ID:Q2c4MLLs.net: >>449
オールドゴルフパターを重量増しするのにステンレス盛りするのは聞いたことがあるけど時計でもできるのか！？
452 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 14:15:31.64 ID:P4R3LqU7.net: >>447
スプラッシュフローズって何？
453 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 15:22:32.39 ID:37KVvp9a.net: >>430
いいね。未研磨の個体は本当に大事にしたほうがいいよ。
U番の中古の14270さえオクで95まで達したみたい。あの落札額はトリチウムというより研磨歴ゼロだからだろうな。
454 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 16:56:18.42 ID:iZr6pgts.net: 文字盤が凍ってるように見えるエイジングがあるみたいよ　
455 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 17:11:32.45 ID:bccn/Ob1.net: また並行屋が下らん金儲けを企んでるのか
色味がどうとかアホかとw
456 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 17:28:54.21 ID:P4R3LqU7.net: >>454
ググって見たら劣化パターンにそれぞれ愛称が付いてる感じか
色々見てみたがどれもこれもカビを彷彿とさせてオレは無理だ
457 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 17:38:25.36 ID:iZr6pgts.net: たしかにカビみたいすよねw なんか付加価値付けてが値上げが見え見えですね
458 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 17:44:23.20 ID:5pebXPYn.net: スパイダーだトロピカルだいってもただの劣化だからな…
クリームとかはまだ許せてもスパイダーだけは理解できんあれ欲しい人いるの？
459 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 17:45:07.17 ID:dV3O1OrE.net: >>447
ない
ロレックス以外では評価の対象にならないただのクラック
460 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 17:45:27.98 ID:236KOqK5.net: >>438
そうなんだ。サンクス。
仕上げは綺麗だったわ。しかしいくらすんだかなー。
461 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 18:32:17.80 ID:6vEZZaVl.net: >>439
ルーレットありでも一部のモデルでランダムやG番なら希少扱い。けどM番やV番はそうでもないかな。16710のMなら例外だけど。
トリチウムシングルは、デイトナを除いても、どのモデルも爆上がりで全体の価値としてはルーレットよりも上かなと思う。
とはいえ、結局は個体差で価値の良し悪しは決まるんだけどね。
462 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 20:23:40.86 ID:2+T4zfTx.net: >>455
ロレックス新参者かな？
まずはビンロレのブログやショップを見てみれば
貴方の知らない金持ちの世界が見れるからw
463 ：Cal.7743：2020/11/01(日) 20:27:47.08 ID:2+T4zfTx.net: >>459
ロレックスでは評価の対象て事だろ
もしかしてアスペ？
464 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 05:00:10.31 ID:SigbpwHo.net: 自分の文字盤がスパイダーとかに劣化したら泣くわ。
そもそも高く買い取ってくれるのか？
465 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 07:51:31.98 ID:xGTshgsv.net: 売るつもり無くても、価値が高まっていくのは気分良いねw

株主優待狙いで買った株がいつの間にかテンバガーっちゃった。みたいなw
466 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 10:28:53.84 ID:3XpMW4HA.net: 16520って今後下がっていく事ってありえますか？コレクションで一番値段が高かった去年くらいにP番500万で買ったんですが、なんかかなり買い時間違ったのかと感じてます。
467 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 12:46:33.87 ID:dVLYmHWq.net: 店側が価格上げてるだけで流通価格がそれほど上がってない今
初期モデルならともかく数が少ないと言われてるだけの
最終が高くなる要素がどこにあるかわからない
未使用新品ならどんどん上がるかもしれないけどね
買取店持って行って値段聞いてごらん、卒倒するよ
468 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 13:02:13.57 ID:+WwddE5D.net: >>466
大きく価値が下がることはないだろうけど、多少の上下はあるだろうね。ただしばらくは買った値段を超えることはないように見えるね。
3、4年前で350ぐらいだったかな。振り返ると買い時はそれぐらいまでかも。
469 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 13:15:22.75 ID:7UhukhXB.net: >>466
P3良完品ならわからないでもないけど
自分が欲しいと買えるタイミングで買った物だから、それはヨシ！でしょう
これから上がったり下がったりを見ていくのもロレックスの楽しみでもあるしね
470 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 13:34:00.36 ID:3XpMW4HA.net: 皆さん意見どうも有難うございます。
P1のそこそこ美品物です。
やはりそうなんですね。
鑑賞用コレクションとはいえ10年寝かせたら多少500より高く売れるかなという期待もあったのは事実で。
高値で買ってしまったので長期保管でもマイナスも考えた方が良いのですね。
471 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 14:39:12.56 ID:SigbpwHo.net: 売るときは希少価値をうたうけど、買い取りとなると…。
高額の四桁は委託とか聞くし。
472 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 16:21:41.28 ID:KNW12keG.net: 500なら手巻き買うわ
473 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 17:22:56.40 ID:Svh/r1wO.net: 所有したいなら4桁だろうね。でも手放しやすいのは5桁かな。ギャラ付属が前提だけどね。
6265後期よりは、16520の4段表記とかのほうが買い手がつくと感じる。
474 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 19:51:45.20 ID:6kdn1hM2.net: 500で買える手巻きなんてもう無いですよ
475 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 20:17:32.39 ID:GH1P6HYV.net: >>474
6694でも買うつもりだろ
それか5～6年前から情報止まってる人だな
476 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 22:07:22.36 ID:gS3we2fv.net: 4桁の希少モデルは状態がかなり良くないと購入店以外では買い取ってもらえない、委託販売がいいところ。
477 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 22:22:30.93 ID:0v0x0N9u.net: そもそも16520P番なんて当時から投機で買われてたから
美品だらけでその気になればいつでも買える
段落ちや4行のほうこそ美品が少ない
今現実的に狙うなら逆6押さえとけ
最低限トリチウムのU番までだ
マジで
478 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 22:32:05.19 ID:2w+I46ah.net: あの時300万で買っとけばよかったって後悔するよな
479 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 22:33:04.13 ID:SigbpwHo.net: でもあの時は買わないんだよね。
480 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 23:29:39.12 ID:GH1P6HYV.net: 中国爆買いが戻れば16520のP番もまた500近くに戻るだろ
481 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 23:34:29.34 ID:0v0x0N9u.net: >>478
あの時売らなきゃ良かったよりはマシ
482 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 23:36:09.57 ID:6kdn1hM2.net: デイトナっていい時計だと思うけど俺には普段使い出来そうもなくて結局一度も手にした事ないわ
俺が着けたところで車はしょうもない国産だし…
483 ：Cal.7743：2020/11/02(月) 23:36:25.82 ID:Svh/r1wO.net: 16520の場合、トリチウムであれば良しとは限らないかな。
ルミノバはUの途中からPの途中までの2年半ぐらいしかない。個人的にトリチウムが良いと思うけど、他の5桁スポーツよりルミノバの個体数が圧倒的に少ないのがデイトナ。物の良し悪しより希少性で評価が上下するので、現在の風評もあてにはならないかな。とくに手放す際には。
484 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 01:04:41.39 ID:0Ipd6clt.net: >>483
16520 日ロレで文字盤取り替えればもれなくルミノバでは？
485 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 01:25:47.50 ID:GCr3zTNM.net: >>484
品番と合わないルミノバ夜光はおかしいよね。W番なのにルミノバだったら変でしょ。そんな個体は誰も欲しくないから増えることもない。だからルミノバの個体数は限られるといえる。

ただ自分はルミノバ推しではないよ。評価は変わりやすいというだけだよ。
486 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 01:28:09.76 ID:X1YGJqKS.net: >>484
まあそうだが、初期出荷段階でルミノバだったのは数年って事ですね
でもねぇ・・・
モデルチェンジ直前だったAの玉数は他のシリアルと比べて突出して多い気がする
ルミノバで価値があるとしたらUの一部で見られるT表記ありのタイプ位かね
487 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 03:35:39.77 ID:kB0OmkMe.net: 16233gを親からもらったけど派手で使う機会が全くない。
当時の領収書を見てロレックスって案外安いじゃん！
となって自分でステンレスの後継品を買おうと思って検索したら値段が倍になってて笑った。
https://i.imgur.com/DopWVu4.jpg
488 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 08:42:09.37 ID:dYvZ/XLx.net: とりあえずohとそのついでに文字盤交換だね
489 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 12:09:19.56 ID:Ezrcn3A0.net: 50後半にはコンビがさらっと似合う大人になりたいなー。バブル社長みたいに下品じゃない感じで。
490 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 12:14:51.30 ID:bECUTYfQ.net: いやいや
この下品なデイトジャストこそがロレっぽくて良いんだよ
491 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 12:26:28.41 ID:Ezrcn3A0.net: あ、そういえばこれ叔父がしてるやつだ。違和感ないな。
492 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 13:05:46.37 ID:oHLuczJy.net: >>476
経済の悪化、インバウンド需要の激減で店の体力が消耗している上、4桁の相場の高騰で買い取り出来ない。
つまり、店に買い取りするだけの体力が残されていない事情もあるよ。
493 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 13:31:01.78 ID:SQFsGs4u.net: タイソン全盛の頃リングサイドの取り巻きが全員ロレコンはめてたなあ
ファミレスのJKバイトも付けてたロレコン
正規が60チョイくらいで平行45くらいだったかな
買えなくて当時ビギンでおもちゃ扱いされてた1016買ったが今になって正解
494 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 14:04:32.04 ID:Wj54dU6N.net: >>487
ホリコン良いじゃない。
ダイヤ無しの文字盤に換えたら使いやすくなるかもね。
495 ：Cal.7743：2020/11/03(火) 15:17:47.96 ID:kB0OmkMe.net: OHはネットで探して良さげな個人店に頼んだ。
45000円くらい。

文字盤変える発送は無かったなあ。
月1で動かしたほうがいいよと言われてるので散歩するときにつけるようにしてる。
496 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 00:31:35.00 ID:drvhyNPt.net: 「ロレコン」という略し方を初めて聞いた。
バブル世代の用語？
497 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 09:51:04.99 ID:mjnHKreA.net: そうだよ
主にジュビリーブレスのコンビデイトジャストの事でバブル期は皆着けてた
老若男女マジで皆してたからめちゃくちゃ売れたと思う
498 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 11:09:00.18 ID:TsclyVrE.net: オレ50のオッサンだけど、ロレコンなんて初めて聞いたわ
昔からロレックスのコンビって話してたな
バブル期はロレックスかローレックスとジジイ達は言ってた
499 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 12:10:18.36 ID:gQC1baph.net: ロレコンって聞いたこと無いなぁ

ローレックスのコンビとしか聞かなかったような
レディースでブレスをユルユルにして付けてるのもよく見たな。
500 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 12:33:49.80 ID:T17y75nM.net: ロレコンってググれば普通に出るな
じゃあコベン、ハンベン、アキタベンって知ってるか
501 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 13:20:07.36 ID:MaRqSpW8.net: コンプリケーションみたいやなw
502 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 13:30:08.04 ID:F6fBysZS.net: >>498
ロボコンなら知ってるよね
503 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 16:02:28.33 ID:vs/85sF8.net: >>449
レーザー溶接でいくらでも肉盛りできるらしいね。だから変に肉厚の個体扱ってる変に技術のある店から買うのも怪しいよね。見た目わからないからオリジナルです言われたらそう思うしかない。
504 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 17:56:04.57 ID:R+i7s4jm.net: 他の部分の劣化で判別できるかと。
505 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 20:42:57.53 ID:EAH0U7wy.net: 欠けたり取れた部分の溶接ならまだしも研磨で微妙に減った部分の溶接とか無理
しかも車の板金みたいに見ればわかるだろ
506 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 21:28:47.38 ID:0KUM7vCb.net: 溶射だったらありかもね
507 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 22:34:28.43 ID:drvhyNPt.net: >>505
自分が無知なだけなのに、なんでそんなに威張れるの？
http://rolexpassionreport.com/wp-content/uploads/2018/06/RPR_rolex_bevels_polish.jpg
508 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 22:44:23.27 ID:vs/85sF8.net: >>505
今は出来るのよ。指輪でも小さくするのは切って溶接だけど、サイズ上げる場合は切ってレーザー溶接して大きくして研磨。その技術を時計に流用して研磨されたラグを肉厚にして研磨するのよ。それくらい今は出来るの知らないでよく古い時計買えるね。チャレンジャーやね。
509 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 22:46:29.73 ID:vs/85sF8.net: >>504
確かにです。バランス悪い時計は逆に敬遠した方が良いかもだし、難しいですね。
510 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 22:57:27.09 ID:EAH0U7wy.net: >>507
明らかにベゼルのギザギザとのバランスが違いすぎるだろ
普通はこの違和感に騙されないよ
511 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 23:01:35.47 ID:/1+b4ydJ.net: 確かにケースの痛み具合との差に違和感が。。。
512 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 23:14:37.93 ID:TsclyVrE.net: ココもマウントの取り合いになって来ちゃったな(´Д` )
513 ：Cal.7743：2020/11/04(水) 23:19:43.79 ID:drvhyNPt.net: >>510
こういうレストレーションは客が時計持ち込んで店は客の注文通りやるのよ。
このサブは客がこういう状態を望んだからこうしただけ。
もし「程度の良い中古」として売ろうと考えてる業者が客なら、ベゼルも仕上げさせた上で全体に軽く荒らすだろう。
それだけのこと。
514 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 10:20:28.21 ID:1xyamqWE.net: コレは>>505が、ごめんなさいした方が良いなｗ
515 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 10:42:41.14 ID:6DaiPLKj.net: ごめん
516 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 11:22:01.31 ID:B4mH5QSA.net: ごめん
517 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 12:14:22.51 ID:1xyamqWE.net: いいんやで

このスレは平和なのが一番だｗ
518 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 12:39:56.29 ID:3qc6C0gp.net: 考えてみれば日ロレって技術力ねえな
ゼンマイ１つとっても香箱ごとだしムーブの部品が１個悪ければアッセンブリー交換
リューズのパッキン交換できないからリューズ交換必須
ケースの修正はできませんからケース買ってください、針、文字盤も同様
場合によればブレスも
あと古くなれば修理は無理ですで終わり
519 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 12:40:57.08 ID:nlMM6q3W.net: 知らんけど別にしていいんちゃう
520 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 14:44:47.52 ID:6DaiPLKj.net: それについてもごめん
521 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 15:19:01.40 ID:IZMF78yz.net: 生まれてごめん
522 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 16:05:53.62 ID:1xyamqWE.net: いいんやで

生まれてきてくれただけで奇跡なんやで
523 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 18:42:01.60 ID:WSpta37A.net: でこれだけ優秀なレーザー溶接が広まらないのは何故なの？
中古品全部やればいいやん
524 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 20:59:46.45 ID:XpZrwOJt.net: 16520ホワイト、正規完品、A版、極上、320万。
投資にどうよ？
525 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 21:03:59.37 ID:VdQht2zO.net: 投資するなら株にしたら？
時計は何も生み出しません
526 ：Cal.7743：2020/11/05(木) 21:32:18.20 ID:P7Md7E9U.net: 200万越えるとロレでも極端に流動性がなくなるよ
現行なら勢いあるけど、どこまで続くのやら
527 ：Cal.7743：2020/11/06(金) 12:42:12.46 ID:8sHMjjeN.net: 時計にしろ車にしろ持ってた人は買わんのよ
この先欲しがる人が減る事はあっても増えて来る事は無いだろ
528 ：Cal.7743：2020/11/06(金) 12:48:00.67 ID:MFCoCCtk.net: う～ん。ごめん。
529 ：Cal.7743：2020/11/06(金) 14:45:08.09 ID:ogi53k/T.net: >>527
もう少しちゃんとした日本語でヨロ
530 ：Cal.7743：2020/11/06(金) 15:04:34.09 ID:4etsyqdA.net: >>527
そう思ってた時期もあったが
ファッションでビンテージレプリカが完全定着したのを見ると
同じ道を辿る
つまりオリジナルの価値は持続可能な気もしている
531 ：Cal.7743：2020/11/06(金) 18:47:35.38 ID:R8GQhTkR.net: >>523
レーザー溶接をやるショップが目立ち始めたのは2、3年前だから、これからさらに広まるかもしれない。
ただ、すごい手間がかかるので、金額はあまり下がらないと思う。
532 ：Cal.7743：2020/11/06(金) 20:41:57.16 ID:9psS382D.net: >>531
実際溶接してみてどうでした？
全体的な研磨痩せの修復とかいくらくらい掛かるんだろ
533 ：Cal.7743：2020/11/07(土) 14:34:54.13 ID:ca9tGaGh.net: >>532
実際にやってもらったことはないけど、ある店にメールで問い合わせたら「ケースのコンディション次第だが、最低550ドルからスタート」と言われて結局やめた。
https://youtu.be/deuXGdSue10
まあ手作業でこんな地道な作業をして、溶接が終わったら今度は研磨なわけで、安くなることはないだろうと思う次第。そもそも金持ちしか相手にしてない商売だろうし。
534 ：Cal.7743：2020/11/07(土) 14:58:45.28 ID:BiSVSK7q.net: こんなん告知無しで売ったら詐欺やん
535 ：Cal.7743：2020/11/07(土) 16:28:46.25 ID:E1taun6D.net: >>534
そういう議論もすでに海外でされている。
https://youtu.be/FmY5wJNsYO4
「自分の時計に何をしようと自由」
「それを売って流通したらすぐにどれが溶接された個体かわからなくなる」
「ランゲでは自社でリペアする時にもレーザー溶接使ってる」
「そもそも研磨や文字盤のリダンとの差は程度問題でしかない」
「いやこれはもはや改造」
等々
536 ：Cal.7743：2020/11/07(土) 22:24:59.88 ID:eTYoaP9x.net: 既視感あると思ったら
まんま日本刀と同じ道を辿ってるのね
537 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 06:13:28.26 ID:StPHs9j2.net: 今後ますます真贋の判定が困難→市場の衰退→価格の下落も考えられますね。
538 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 07:34:13.63 ID:qan1kEnq.net: 美術品の修復みたい
539 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 09:51:04.59 ID:RRTXBpe2.net: 二極化していくんじゃないかね

状態の良い物は高騰
540 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 13:54:40.21 ID:eVajOGsl.net: >>533
一瞬60000円くらいなら安いと思ったけどこれリダンと一緒じゃね？
評価としては

痩せたケース > オールニュー > 溶接

になりそうだ
541 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 17:06:29.37 ID:RRTXBpe2.net: ワンオーナーの未研磨が最上ってことになりそうだね
542 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 17:25:34.00 ID:OfUlP6qK.net: もがみ
543 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 18:06:29.25 ID:5IWO50dy.net: >>533
金持ちはこんな事する必要ないだろう
貧乏人と詐欺師の需要だなw
544 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 18:22:04.90 ID:mk0+uHnU.net: 5桁買ったら日ロレに鑑定もかねてオーバーホールの見積もりに出した方がいいのかな？
外観は大丈夫だけど中のパーツが変わって無いか心配し
でも外観ピカピカだから鑑定に出してると思われないだろか？
545 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 19:36:15.98 ID:psUPfCvN.net: >>544
どこで何を買ったかにもよる
546 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 21:02:01.66 ID:FhgTa6ME.net: >>544
外観がピカピカの時点でパスするわ
547 ：Cal.7743：2020/11/08(日) 21:36:38.85 ID:QlPQPrv9.net: 16520の話だけど
世間的には初期はカマボコケース、中後期は変化なしとされているが、
UからA、Pに変わるタイミングで、ラグの幅が太くなってない？
548 ：Cal.7743：2020/11/10(火) 08:03:25.33 ID:yuAhXfUW.net: 皆さんの意見聞かせて下さい。
デイトナ16520 P番の新品デットストック保証書なし
税込399万か、中古A番完品税込340万どちらかで迷っています。
「P番新品」というのはかなり希少性ありますよね？
549 ：Cal.7743：2020/11/10(火) 10:29:39.34 ID:QWIl6aRE.net: 2009年に最終を並行店で国内正規新品完品160万で買ったからどっちも買いじゃないねw
550 ：Cal.7743：2020/11/10(火) 12:01:58.64 ID:FpGQ2JGQ.net: >>548
原資に余裕がある、またはコレクション用ならP
原資ギリ、使用目的ならA
Pがギャラ付なら簡単なんだけどな
551 ：Cal.7743：2020/11/10(火) 21:02:27.51 ID:yuAhXfUW.net: >>550
レスどうもです。
全くおっしゃる通り共感します。
やはりギャラが無いのは後で後悔しそうなんでPは見送りAにしようと思います！
552 ：Cal.7743：2020/11/10(火) 22:11:21.42 ID:ae36TVVs.net: 使用目的ならギャラなんてどうでも良くね？
コレクションなら未研磨未使用に勝るモノなんてあるのかね？
553 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 00:18:51.01 ID:4Z8oJ0NL.net: 自分もどちらかと言うとギャラとかどうでもいいタイプだけど
デイトナに限って言えばギャラ無しを探す方が難しい気がする
554 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 08:35:28.98 ID:5fGgHR1X.net: 煽りじゃ無いんだけど、５桁を使用目的で買うってどういうつもり？
現行品もしくは製造年の新しい方が良い気がするんだけど、「ワシはゼニスムーブじゃなきゃ信用できんのじゃ。」ってことか？
555 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 09:36:30.18 ID:PRzl+7EQ.net: それ言っちゃうと4桁手巻きどころか5桁以前の全モデルにも当てはまっちゃうよね
現行デイトナは正規で買えるならともかく、並行にあの値段出すなら5桁にいくのもわかる
5桁のチープな着け心地が良いと言う人も中にはいると思う
俺がそうだがw
556 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 10:19:56.37 ID:S70D0TWY.net: ブレスのペラペラ感は堪らないよねwｗ
557 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 10:35:52.63 ID:Z6rKPUsV.net: >>554
ブレスの質感が5桁の方がペラペラで良い
軽くてフィットする
あと軽い
デザインも総じて良い
558 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 11:35:35.26 ID:EFLYlmvG.net: ブレスのペラペラ感がアメカジやビンテージファッションには丁度良いんだよね
アパレル関係は現行より高い4桁付けてる人は大勢居る
559 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 12:27:26.15 ID:HehBsyyA.net: せっかくそんだけ出すんだからデットP番がいいお！
デットでも流石にOHするだろうから日ロレの2年保証カードもらえるし！
中古の傷とかが気になり始めると後悔するお！
560 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 12:55:19.47 ID:tfVc8gsP.net: 70年代から現行までギャラ付き個体5本持ってるけど愛着湧くんだよね
ギャラなしで珍しくもない時計はすぐ手放してしまう
ギャラ付きを持ってない人、少しでも安く手に入れたいって人には理解出来ないと思うけどね
561 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 12:57:53.06 ID:W1J9sYQx.net: 4桁も5桁も使用目的で買ったから普通に使ってる
売って100万200万手に入れたところでまた買うのに出さなきゃならなくなるし
投機目的ならこんなもの買わない
562 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 19:36:19.81 ID:RGAvx9m9.net: 価値を気にする時点で目的が不純なんだよな。まだケース痩せ云々のほうがマシだわ、見た目が悪いという話なんで。
563 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 21:30:35.46 ID:UkG+hKOo.net: クォークのインスタにもフルセットA番でとるやん！どうだい？
564 ：Cal.7743：2020/11/11(水) 22:04:28.77 ID:TYHEcmcX.net: どうせこの先こいつが価格基準になるんだろ？
とりあえず押さえとくかで手巻きデイトナを
不純動機のみで買った30年前
565 ：Cal.7743：2020/11/12(木) 08:18:21.28 ID:i0c75pTr.net: >>おいくら万円でした？
566 ：Cal.7743：2020/11/13(金) 15:20:04.61 ID:aFA9LLgc.net: 120万！
567 ：Cal.7743：2020/11/13(金) 16:30:51.20 ID:KSINXZ5E.net: 手巻きデイトナ、
良く良く思い出してみると、30年は言い過ぎで
25～27年前程前で150ちょい払った記憶
いや、もうちょっとしたかも？
当時一番人気があったビッグデイトナ黒文字盤プラタキのやつ
スモールもビッグも相場は同じだったな
568 ：Cal.7743：2020/11/13(金) 19:47:32.36 ID:MLJv+Cc0.net: 25年前のさくらやウォッチ館で68万。
私が買ったEX2 16570で25万だった。
569 ：Cal.7743：2020/11/13(金) 19:48:51.88 ID:MLJv+Cc0.net: あぁ手巻きか
失礼した
570 ：Cal.7743：2020/11/14(土) 21:01:59.09 ID:R5UJQ1+2.net: 26年前、サクラヤでデイトナ購入した。ref番シールがサブマリーナの箱を渡された。これがわかったのが倒産後だったので大泣きしたのはいい思い出。
571 ：Cal.7743：2020/11/14(土) 21:36:04.81 ID:beFZZ2W/.net: サクラヤウォッチ館は倒産だったの？
十分やっていけたはずなのに

gtsアクアタイマー白文字盤
マーク15白文字盤
GMT茶巾
買っとけばよかった・・・
572 ：Cal.7743：2020/11/16(月) 12:06:49.19 ID:so/cRDn1.net: エクワントリチシングル値上がってきた
573 ：Cal.7743：2020/11/17(火) 10:48:43.08 ID:9X8pBRb5.net: >>228
まだ「ミドリ」だった頃から売っていたよ。
574 ：Cal.7743：2020/11/17(火) 12:43:45.22 ID:hHcglsGW.net: 4桁が好きなんだけど、手放す時の安心感は5桁のほうが圧倒的に優れてる。時計の価値より需要の高さが勝るといったら良いのか・・。
いずれ本体のみの4桁よりフルセットの5桁が資産性で上回るだろうね。それでますます買いにくくなるわけだ。
575 ：Cal.7743：2020/11/17(火) 13:13:33.07 ID:ZLqt48CE.net: 俺の１６６１３が、ひゃくまんえんで売れる時代が来るって事か?
576 ：Cal.7743：2020/11/17(火) 13:44:01.88 ID:IVqXH3Co.net: 今ちょうど100万くらいじゃないの？
577 ：Cal.7743：2020/11/17(火) 15:14:10.16 ID:ZLqt48CE.net: そんなに高騰してるのかΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
10何年か前に50万円で買ったんだよなぁ、ボーナスはたいて。
578 ：Cal.7743：2020/11/17(火) 15:29:38.42 ID:IVqXH3Co.net: ステンレスのノンデイト高年式が100万余裕で超えますので…
579 ：Cal.7743：2020/11/19(木) 23:58:49.81 ID:zueJdAIg.net: 4桁だけでなく5桁も手放さないのが正解だったね。売り買いを繰り返して手元にない人も多いよ。
580 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 00:27:52.31 ID:k0HIXBAd.net: 買い逃した後悔より
売ってしまった後悔のほうが
１００倍デカい

ポールニューマンは当時から無理価格だったから諦めもつくが
小銭欲しさに手放したあれやこれの呪縛からは
この趣味を続けていく以上逃れられない・・・
581 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 02:59:38.88 ID:gGvlDhTm.net: 58はロレックス五桁好きには受けがいいよ
582 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 04:19:06.63 ID:it+Brbtm.net: 店頭で見せてもらったけどブレスが野暮ったくてイマイチだった
583 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 07:14:39.56 ID:dguCerrb.net: 出番が無くなった５桁を持ってるが、売る気にはならないんだよなぁ
時計を売る時は一気に全部売ろうと思ってる。
584 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 08:32:05.49 ID:lDAxNcy/.net: >>580
多少上乗せしても同型を買い戻した方がスッキリするよ
14060Mは40万で手放して半年前に110万でランダム新品を手に入れた
585 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 08:39:40.27 ID:+zrbMDm4.net: 沼にはまらないように所有本数を制限するのも正解ではなかったね。まだ手頃だったら2016年頃までのうちに買えるだけ買い貯めておくのが正解だったとは。
586 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 12:51:02.29 ID:pTjD1OW4.net: 手巻きデイトナが新品で売られていた時代を知ってるがそもそも店頭で並んでるの見た事無い
一流デパートｗで並んでたのはほぼデイトジャスト、一部の店でサブがあるくらい

舶来時計取り扱い店なんてロンジン、ラドー、オメガばっかりでホイヤーのモナコを手に入れるのにも相当苦労したよ
587 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 15:21:12.24 ID:it+Brbtm.net: いい歳してwとかやめなよ
588 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 22:29:57.60 ID:k0HIXBAd.net: >>585
ほんとマジしくじった
ちょっと高めだけどずっと探してたのが出てきて、
貯金はたいて買えなくはないけど、これ以上時計に突っ込むのはなぁ・・・
と思って少々気に入らない箇所があった４桁をいくつか手放した
いずれパーフェクトコンディションのを買いなおすつもりで・・・
あっという間に何倍にも価格があがって手が届かなくなってしまった・・・
589 ：Cal.7743：2020/11/20(金) 23:19:43.44 ID:+aySTm9K.net: >>588
収集癖が止まらず5513や1016を何本も貯め込んでる奴がいるけど、自分で病気と自虐してた。今でも4桁と5桁を30本以上所有してるみたい。病気が正解なんて、人生わからんね。
590 ：Cal.7743：2020/11/21(土) 23:07:27.50 ID:0gDOQZeW.net: エク2の16570も知らん間に80万前後。
来年はエクスプローラーも新モデルの予感だし5桁は更に上がるかな？
591 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 07:20:47.35 ID:PW0coQyU.net: 軽くて丈夫で修理しやすく味もあるという点で5桁はもっとも実用的だと思う。4桁には及ばないけど、デザインもいいしね。
総合点に5桁は優秀なので、需要は上がる一方だろうね。
エクスプローラーが市場から消え始めればいよいよ200万代まで到達する他モデルが増えると思う。
592 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 08:14:32.25 ID:e34Yf7pd.net: 当時並行で30万切ってた16610なんか、今や100万前後で売ってるよね
数で言えばスポロレだとサブデイトが1番出回ってそうな気がするんだけどね
593 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 10:36:12.10 ID:Fk3IsVWN.net: 16610は数も多いけど当時のフラッグシップだからね(一般人的に)
594 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 12:58:16.24 ID:vtFLHn0y.net: やっぱ5桁のデザインが綺麗だなあ
595 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 13:18:18.82 ID:cSdQkJ4A.net: 本当そう思うわ
ザブトン持ちの前で言うと袋叩きに遭いそうだけど
596 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 13:26:28.14 ID:wQJbTY2Q.net: 11持ちは内外装機械全て型落ちで情緒不安定だからな
今回のアップデートで座布団ケースも否定された訳だし
597 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 14:19:36.76 ID:cQhIdSVe.net: 短足explorer1と座布団サブは失敗作だよな
598 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 14:50:07.76 ID:zEpHqzm3.net: 数年後プレミア付くと信じて未使用で保管してる奴多そう
座布団見るたびにノイローゼになりそうだから俺ならとっとと手放すわ
by 現行、5桁持ち
599 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 16:08:03.38 ID:VqPlIzNA.net: >>597
そうそう
21エクワンは新型で短足改善されると11サブと同様の立ち位置になる
600 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 16:39:10.23 ID:Ff5RZw4L.net: 臭いのが一匹いるな
601 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 18:01:04.55 ID:Z0BVzx3D.net: ぷ～ん
602 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 19:28:55.55 ID:Yu5h328W.net: 6桁のギラギラ感が受け付けない
が、若い連中は6桁の威圧感が良いんだろな
オフはいまだにビンテージジーンズにパタとかのアウトドアかミリタリーなんで5桁のさり気なさが丁度良い
603 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 19:39:25.77 ID:vtFLHn0y.net: 6桁のインデックス　あんなでかくする必要あるだろうか　
視認性はよくなるだろうけど、バランスが悪い
不評のラグを絞ったんだからインデックス小ぶりにしたら最高だったのに
604 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 20:23:22.63 ID:qrnq8d+g.net: インデックスは5桁と6桁の中間位の大きさが良さそうだよね
605 ：Cal.7743：2020/11/22(日) 20:43:09.11 ID:iW2LxdUL.net: 現行のギラギラ感はほんといらん。
サブがラグスポとか笑ってしまう。本来そのランクのロレはそーゆー分類の時計じゃない。
今や転売金儲けの時計となってる。
名古屋に新しくできたブティックも、予約なしじゃ入れない。ロレックスって、そんなんでした？？やっぱり5桁までが至高よ。
606 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 16:32:36.34 ID:UoozQT8Q.net: >>605
たんなる投機目当ての輩が大量に沸きすぎて、今までのファン層とまるで違うよね
並行店の方が安かった時は見向きもしなかった連中
ブームが去ったら即消えるだろう
硬派な男達の道具だったのにな
607 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 17:01:01.64 ID:j/pY6X5n.net: >>606
5桁のイメージがだいぶ補正されてるようだけど、90年代や00年代も大ブームだったし、ミーハーがとりあえず買う時計だったよ。無論、5桁がきっかけでロレックスの良さを知った人も多いけど。
608 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 17:32:37.41 ID:Bq1gJKk6.net: >>607
16520なんて質屋の看板のイメージしかなかったな当時は
609 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 17:53:14.81 ID:J5nxSmyA.net: >>607
アホ言え
少なくとも投資の対象ではなかっただろ
610 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 19:17:41.50 ID:j/pY6X5n.net: >>609
投資の話なんてしてないよ。当時も今も大人気で、チャラい奴も買ってたと言ってんだよ。それこそロン毛で日サロ通いのガングロな20 代の連中の腕には14270や16610がお約束だったよ。
そんな輩たちもマラソン連中よりマシだと思うけど、思い出補正が過ぎると言ってんの。
611 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 19:54:57.75 ID:3naAj2vl.net: このコロナ禍でスポロレはさらに異常に高騰してしまったね。
海外から入ってこなくて、国内の在庫が減ってきてるのが原因みたいだけど、いつまでこの状況が続くやら。流通量の多い5桁もそろそろ枯渇してくるかもね。
612 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 20:22:38.62 ID:Fw46JPqP.net: ブームなだけでそのうち落ち着くとは思うけどな
どー考えても100万の価値なんかないわ
613 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 20:41:07.53 ID:j/pY6X5n.net: 数年前に100万の価値はないと言われてた16610lvがぼちぼち200越えだからな。時計の価値が上がったというより100万の価値が下がっているというのが正しいだろうよ。
614 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 22:24:03.46 ID:3naAj2vl.net: もうスポロレは下がることないだろうなぁ。
不人気の6桁エク2ですら、プレ値で100万超え。
不人気だった5桁の16570も、個体によっては100万近く。ギャラ無しでも70万円～。
エク2も5桁がそのうち120万くらいになるんちゃうの？？そうなったら、あほらしー(*⁰▿⁰*)
615 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 22:37:10.06 ID:1J31dnZW.net: 5桁時代のエクツーは人気モデルだったからなあ
616 ：Cal.7743：2020/11/23(月) 23:42:35.62 ID:hf/z2wCH.net: 16610LVは注目だよね
・初めて大きいドットと太い針を採用
・コーポレートカラーを導入した初のプロフェッショナルモデル
・分かりやすいレアダイヤル、ベゼル

今はノーマル良個体の後期で180万くらいだと思う
年末には200超えるかもね
617 ：Cal.7743：2020/11/24(火) 00:41:01.23 ID:TTNE7KI+.net: >>610
EX1はキムタク時計なんて言われて一時期プレ値がついたよね
あのあたりはブームや流行りで買ってた層が多いんじゃないのかな
618 ：Cal.7743：2020/11/24(火) 01:01:02.05 ID:tmZg9fyY.net: そうそう
だから日本には114270が多いんよね
キムタクは確か14270だけど
619 ：Cal.7743：2020/11/24(火) 08:22:57.41 ID:BzAx4b5k.net: >>618
え！？
ラブジェネブームの時はみんな14270してたけど
プレミア付いてたのも14270だな
620 ：Cal.7743：2020/11/24(火) 08:33:02.45 ID:tmZg9fyY.net: 14270が狩り尽くされた後、数が売れたのは114270だよ
当時は正規店でも予約受けてたし、並行屋が世界中から集めてた
だから日本では5桁エクワンは球数多すぎて高騰しない
621 ：Cal.7743：2020/11/24(火) 08:46:24.54 ID:TTNE7KI+.net: 14270もそうだし、ロレックスじゃないけど
バス釣りとバスルアーのズィールなんかも
キムタクがテレビで出しちゃったもんだから
バス人口は増え、ズィールなんかも買えなくなった
それ以前からのロレックス好きやバス釣り好きな人達はウンザリしてたな
622 ：Cal.7743：2020/11/24(火) 08:56:47.58 ID:v1QHrLrV.net: ゴローズとかもw
623 ：Cal.7743：2020/11/24(火) 09:03:01.43 ID:Qrx0BSer.net: ラブジェネ→1997
114270発売→2001

4年もタイムラグがあるんだけどw
東京では14270買えなかった連中はエク2やサブで妥協してた印象
624 ：Cal.7743：2020/11/24(火) 09:18:32.68 ID:tmZg9fyY.net: エクワンのブームが何年続いたと思ってるんだ
中古の14270が片っ端から狩られた上にとんでもないプレミアで114270発表後にチャンスとばかりに世界中から集めたんだよ
625 ：Cal.7743：2020/11/25(水) 19:38:25.76 ID:nd90evSZ.net: 5桁のオイスターブレスが12年目に入って、少し伸びが出てきてそろそろ交換時期かなと。
外れない部分のブレスのピン留めが経年劣化で折れて、時計が落下するのが怖くて悩んでる。
実際にブレスが壊れて落下させたことある人います？？
626 ：Cal.7743：2020/11/25(水) 19:55:44.16 ID:jXI05C3d.net: 画像うＰしろ
話はそれからだ
627 ：Cal.7743：2020/11/26(木) 12:43:01.81 ID:1QmN3U9H.net: コンビジュエリーブレスの摩耗したヤツなら手で引きちぎれるが
ステンのみのオイスターブレスだと伸び伸びの物でもなかなかちぎれない
バネ棒以外のピンが折れる事もほぼ無いし折れたら即抜ける訳でもない
だがだらしない純正ブレスなら社外の方がまだマシ
628 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 12:01:10.41 ID:1eNtrZ8j.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org2318875.jpg.html
パス　16520P

画像貼り初心者ですみません。

最大手並行店でノンポリッシュと謳われていた物ですがここ見てたら不安になってきました。
こちらノンポリッシュでしょうか？
629 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 12:44:02.18 ID:hIqyyVdh.net: >>628
ノンポリというよりベゼルが深掘りじゃなくプリントのようなので新旧ガチャかもしれない。
630 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 12:50:41.95 ID:1eNtrZ8j.net: >>629　レスどうもありがとうございますm(_ _)m
えっ？P番なんですがラグが年代と一致していないんですか？？？
631 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 12:59:06.32 ID:Y+eXwKZe.net: ここで聞くよりパチスレの方が真贋タイプ違いに異常に詳しい連中が多い
632 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:08:07.13 ID:1eNtrZ8j.net: >>631　どうもありがとうございますm(_ _)mパチスレ探したんですが出てこないのですが何て名前か教えて頂けませんか、すみません。。
最大手でオリジナルと言われかなり高くで買ってるのでもしガチャだったりしたらちょっと許せないかもです。
633 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:10:25.56 ID:1eNtrZ8j.net: 一つすみません、ちなみにガチャだとしたらロレックスにオーバーホールの見積もりで出したら指摘されるような物でしょうか？
634 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:14:23.14 ID:rTXcBSfS.net: P番ならベゼル右上のhourの所をアップした方がわかりやすいね
P1～3とA9は同じでA8以前のとは隙間と文字の大きさが違う
635 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:17:45.62 ID:bK11Wy4q.net: 適当なジェネリックパーツに付け替えて
正規サービスセンターに出せば
最終仕様パーツに変えてくれるんじゃないかな
636 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:24:52.33 ID:1eNtrZ8j.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org2318914.jpg.html
ぱす　16520P
637 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:26:15.53 ID:1eNtrZ8j.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org2318917.jpg.html
ぱす同じ
638 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:33:11.23 ID:bK11Wy4q.net: 普通のP番仕様のベゼルだね
639 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:37:25.64 ID:jR0ge91q.net: 店は嘘つきで、ネットできくほうが真実って思うならやめた方がいいで。
将来オレオレ詐欺にかかりそうなタイプだな
640 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:37:50.24 ID:bK11Wy4q.net: ベゼルをポリッシュしているか否かだが
墨の減り方やエッジの残り具合をマクロで見ないとなんとも言えない
641 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:38:29.36 ID:1eNtrZ8j.net: すみません僕までいまいち理解ができていない部分があるのですが、僕のはP1の物なのですが、ラグがP番の物じゃないのが付いているのでしょうか？
642 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:42:22.87 ID:1eNtrZ8j.net: >>639　確かにそうですね。少し冷静になりますm(_ _)m

>>640　ベゼルはポリッシュしていなくてケースやブレスはしていないか軽いライトポリッシュとの見解をお店で言われました。
643 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:46:48.44 ID:rTXcBSfS.net: >>641
ラグの取外しは出来ないよ
ケース交換してるなら別だけど。

あ、例のレーザー溶接だかでやるなら出来るかも
644 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 13:58:52.99 ID:1eNtrZ8j.net: >>643　あっ僕皆さんのコメント色々勘違いで解釈してたかもです。
ノンポリッシュかどうかお聞きしたくてラグの細さとかで判断するのかと思ってたら、ガチャの話になったのでベゼルは一致してるしラグが旧の物なのか？などと混乱してしまいました。
ガチャでは無いのですね。
645 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 18:45:52.11 ID:rTXcBSfS.net: >>644
もしかしてラグとフラッシュフィットを勘違いしてるんじゃ？
646 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 19:05:08.16 ID:1eNtrZ8j.net: >>645
はいそのようです。ポリッシュされてるかどうかが知りたかったのですが新旧ガチャかもとなって混乱しちゃいましたすみません。
647 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 19:23:18.24 ID:jR0ge91q.net: 恥ずかしがらず店で聞きなよ。
コミュニケーション取れる客なら店も嫌がらんだろ
わかったふりして家に帰って数日後にごちゃごちゃ言いに帰ってくる客のがめんどくさい
648 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 19:46:25.62 ID:WYZb17ds.net: >>647
すでに購入時前に確認しているんですよ。完全オリジナルでベゼルは間違いなくノンポリ、その他もノンポリだと思うけどもしかしたらすごく薄くだけポリッシュしている可能性もあるという内容だったので、こちらの先輩方だと見ただけで分かるかなと思い聞かせて頂きましたm(_ _)m
649 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 20:11:25.15 ID:7hP1zt5J.net: ４桁ロレとかそれこそ騙しあいみたいな市場
自分しか信用できん世界もあるぞ
650 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 20:34:48.93 ID:WYZb17ds.net: >>649　そうなんですね。大手の店だからと信じて思いきって買いましたが一概には言えないんですね。不安の残る買い物になりました。
651 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 20:53:55.64 ID:h9TLmMDa.net: >>650
普通にポリッシュ入ってる感じしますよ。
652 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 21:01:39.81 ID:WYZb17ds.net: >>651
えっ。普通にガッツリですか？ベゼルもですか？
653 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 21:29:09.45 ID:xo9AeabI.net: 極端にケース痩せしてなければ未研磨だろうが3回研磨してようが価値は変わらん
そもそも買取品をノンポリと言い張る店員が胡散臭い
654 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 21:38:15.21 ID:WWI8yEJd.net: ここの研磨鑑定士も当てにならないから自分がいいと思ったら買いなよ
655 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 22:05:06.56 ID:WYZb17ds.net: >>653　>>654
ありがとうございますm(_ _)mそうですね。憧れて買ったんで細かい余計な雑念は持たないようにします。
皆さん親身にありがとうございましたm(_ _)m
656 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 23:16:59.21 ID:h9TLmMDa.net: >>655
先ずはラグが真っ直ぐ斜めにヘアーラインが入ってない。
画像の個体はラグのヘアーラインが斜めに気持ち湾曲したヘアーライン、あまり上手くない外注業者が新品仕上げするとこんな風になる。
657 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 23:21:17.65 ID:h9TLmMDa.net: >>655
次はフラッシュフィットのセンター鏡面部分の左右端が丸みが出てる、特に6時側の右端が分かりやすい。
新品仕上げで研磨すると端(角)が丸みがでる。
658 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 23:37:15.34 ID:TspUkMki.net: ラグのヘアラインはこんなもんじゃね？
ラグはサイドとの角の面の処理が見たいね

てゆうかパスワード要るか？
659 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 23:44:51.38 ID:h9TLmMDa.net: >>655
画像で見る限りベゼルのみ研磨が入ってない様に見えます。
何故ならP番のオリジナルベゼルは字体の彫りが深いベゼルなのですが、画像のベゼルは交換用のプリントタイプのベゼルが付いてます。
交換されてしまったのでしょう。
660 ：Cal.7743：2020/11/27(金) 23:52:22.92 ID:h9TLmMDa.net: >>655
6時側のブレス、フラッシュフィットから数えて下に3個目のコマ左側ヘアーライン部分を確認して下さい。
このヘアーラインは所々に深い線が入ってます、オリジナルのヘアーラインはここまで酷い仕上げはなく、下手な外注業者が仕上げてるとこんな風になります。
ヘアーラインを入れるペーパーの力の入れ具合、ペーパーに金属片が噛んだ状態でヘアーラインを入れるとこうなります。
661 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 00:03:59.72 ID:z7XUY5zt.net: 研磨君また来ちゃったのかな？
662 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 00:13:37.36 ID:11nBRq4v.net: マジレスすると未研磨デッドのベゼルは墨抜けゼロな為
パッと見「プリント」に見えるが
16520にプリントベゼルは存在しない
663 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 00:31:00.58 ID:f8sm5obZ.net: >>656
本当にありがとうございます。感謝致します。
とりあえず話聞いてて目眩しそうになってます。
ベゼルについてですが実物は浅彫りタイプだと思うのですがそれ自体もオリジナルでないという事でしょうか？
A9番辺りから浅彫りになったという認識ではいたのですが。
664 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 00:57:08.38 ID:f8sm5obZ.net: >>658
すみません画像貼り方馴れていなくてm(_ _)mまた写真撮りましたら迷惑で無ければ貼らせて頂きたいです。
665 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 01:26:31.87 ID:rTO+yTVE.net: P番って、今500万円近くするんだ。。。
す、すげー。
そりゃ、色々気になりますよね。
ロレックスってすごいなぁ。
666 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 01:26:51.26 ID:JwdBFJUp.net: >>663
深堀、浅堀、プリントがありましてP番でも深堀は存在します。
日ロレでベゼル交換すると数年前から116520に装着されてるプリントタイプになります。
あくまで貴方様の数枚の画像を見た感じになりますので、もっと接写した斜めからの画像とかあれば確実な判断が出来るはずです。
日ロレに問い合わせして16520をベゼル交換した場合116520の最終に近いプリントになると言われますから。
667 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 01:28:00.32 ID:JwdBFJUp.net: >>663
異様にベゼルだけエッジが立っていて綺麗な気がしませんか？
668 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 01:35:30.24 ID:JwdBFJUp.net: >>663
因みに風防(ガラス)はロレックスの純正で間違いないです。
ルーペ等で風防の6時位置にクラウンマークが有れば16520のオリジナル風防ではないです。
クラウンマークの丸内にSの表記が有れば日ロレで風防交換されてる証拠です。
風防6時位置に透かしが何も無ければ16520オリジナル風防で価値が有ります。
669 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 01:40:43.65 ID:JwdBFJUp.net: >>663
あとバックルの内側(クラスプ)にROLEXの刻印横にアルファベットの刻印があるのですがA番でしたらXの刻印があるはずです。
これがXじゃない刻印でしたらガッチャ(入れ替え)の可能性が出てきます。
もしSの刻印でしたら日ロレで交換歴あると言う事になります。
670 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 02:15:40.89 ID:f8sm5obZ.net: >>666
本当にありがとうございますm(_ _)m
明日また宜しければ画像貼らせてください。
しかし全てオリジナルだと念を押してまで言ってたので大手の店だし発言信じて購入したのに実際そんな平気で嘘つくもんなんですかね。
671 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 02:20:16.47 ID:aiMfQCnw.net: 大手でも店員の知識によりけりだからね。
クオークでも店員はかなりピンキリだよ。
672 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 02:29:30.02 ID:f8sm5obZ.net: >>671　かなりのベテランの人になります。それもあってあえて信用したんですが。もしベゼルがオリジナルじゃないとかならさすがに店に言ってなんとかしてもらいたいですが無理ですよね。。。
673 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 04:14:25.68 ID:JwdBFJUp.net: >>670
嘘か知識ないかの真相は本人にしか分かりませんからね。
購入して家に持ち帰ってるなら偽物でもない限りクレームは厳しいと思います。
購入した際に店舗の保証書とかに全て交換歴無いオリジナル、未研磨と記載してもらいましたか？
674 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 05:43:58.02 ID:6NvqUStz.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org2319656.jpg.html

撮りました。宜しくお願い致しますm(_ _)m
パスは全て16520Pですm(_ _)m
675 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 05:45:22.10 ID:6NvqUStz.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org2319657.jpg.html
676 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 05:46:27.06 ID:6NvqUStz.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org2319658.jpg.html
677 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 05:48:17.94 ID:6NvqUStz.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org2319659.jpg.html

貼り方馴れていなくてパス付きで申し訳御座いません。
678 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 06:04:49.72 ID:6NvqUStz.net: >>669
バックルの内側ですが、STEELNOXと書かれておりました。

>>673
いえ、そういった事は何も記載してもらっておりません。
研磨の件は100歩譲って我慢できるのですが今はベゼルがどうなのかが不安で胸が痛いです。ベゼルが綺麗な状態保ってたのが購入の決めてだったので。。
679 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 08:21:08.44 ID:aiMfQCnw.net: この世界は少しずつ勉強しながら知識を付けていくしかないからね。いきなり高い物を店員を信用して購入するのはそれなりにリスクあると思うよ。信用したんならこんな所で聞かないで素直に楽しんだら良かったのに。
680 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 11:48:18.90 ID:JwdBFJUp.net: >>678
バックルの刻印部分の画像も見せて下さい。
681 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 12:21:16.66 ID:yUYVkD9C.net: >>678
流し読みですまんけど日ロレにオーバーホール見積りしてOK→本物
ってんじゃだめなん？
全部新品時のオリジナルパーツじゃないと嫌ってことかな
682 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 12:27:35.37 ID:QLAfzBeV.net: >>681
そういう事みたいね。
それが分からないのに買うのは自己責任だとしか俺は思えないけどね。
683 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 12:30:55.89 ID:yUYVkD9C.net: >>682
そういうことなんね
流石に本物なら返品は無理だろうな
かっこいいのは変わらんし気にせず使えばいいのにこだわりがあるんだね
684 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 12:34:17.05 ID:H6WBBxTE.net: 今度は買取価格で揉めそうだな
セミビンテージといえどビンテージは思ったより低いからな
これだと数十万差損しそうね
685 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 12:37:19.23 ID:OPxMJN+7.net: P番500万はフル装備、未研磨オリジナルの値段だよ
それが削られて年代合ってない部品に交換とか嫌だろ
686 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 12:40:29.16 ID:yUYVkD9C.net: >>685
そんなに価格差あるの？
やばい世界だな
687 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 14:17:32.10 ID:rTO+yTVE.net: そこそこ時計を知ってる人でも、同じモデルの品番や年代、細かなでティールの違いで同じモデルのロレックスの価格差がこんなにあるなんて知らないわな。
その価値を見出して買ってるなら当然この話は重要だな。
688 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 14:57:23.59 ID:QLAfzBeV.net: >>687
重要だけど本人が裏取ってちゃんと話せないと
「ネットの掲示板でこう言われました」
じゃダメだよねw 当たり前だけど。
何買うにしても徹底的なリサーチしてからでないと痛い目見るのは同じでしょ。
まあ不安ならねじ込んで返却するしかないね。
689 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 16:09:04.51 ID:cu4d7OWv.net: ロレはすぐに細かいマイナーチェンジするからね、現行デイトナでさえ文字盤やベゼルがもう違うし
ミックスされたP番高値で買わされてかわいそうな人
690 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 16:12:32.14 ID:QLAfzBeV.net: 俺はこれがミックスされてるかは判断出来ないけど、
アンティークでメチャクチャフランケンが多い時計買う時に死ぬ程調べて買ったよ。
お陰でそのモデルに関してはかなり詳しくなれたし、
ちゃんとしたものも手に入った。
勿論騙したならソイツが一番悪いんだけど、
究極失敗したら勉強代だと思えないなら古い物買わない方がいいと思う。
691 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 18:22:20.50 ID:2uFFKqPn.net: オーバーホール受付がそろそろ最後らしいという噂で日ロレに持ち込んだら
内部パーツが社外品なので受け付けられませんと断られる事案よりマシ
692 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 18:28:55.89 ID:H6WBBxTE.net: >>690
大人は金払って勉強だし
高音掴みした時に耐えられる財力と、処分できるツテももってないとね
693 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 18:30:42.06 ID:rm8x2Uof.net: >>690
ちゃんとした物を買ったと思い込んでるだけ。
P番未研磨を信じて買った人と何ら変わらない。
694 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 19:18:34.82 ID:aiMfQCnw.net: >>693
そうかもね。
だとしても俺は構わないと思う位リサーチしたし、
なんなら引き取ってくれる人や店もあるから別にいいよw
695 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 19:36:25.20 ID:6NvqUStz.net: >>680
遅くなりまして申し訳ありません。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2320187.jpg.html
ちなみにベゼルはやっぱり代えられてるのでしょうか？
696 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 20:19:13.95 ID:JwdBFJUp.net: >>695
ベゼルは怪しいです。
クラスプの右上はAB刻印ですか？
ABでしたは年代的にP品番のクラスプですが多少ズレる事があるので大丈夫だと思います。
バックルのWロック部分のクラウンマークがある画像下さい。
697 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 21:17:05.99 ID:yFVXScNM.net: クオークかジャックあたりに持って行って買取聞いてみれば？
交換パーツ使ってる様なら買取極端に安いと思うし未研磨旨を伝えれば色々教えてくれるだろ
最後は金額の折り合いで断ればいい
698 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 21:49:37.08 ID:aiMfQCnw.net: >>697
他所で買ったのは余程良くないとなんだかんだ言われて減額されるからね。あんまりアテにならないと思うよ。売る時は上客に流せば角もたたないし。
699 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 22:25:39.12 ID:6NvqUStz.net: >>696
また遅くなりまして申し訳御座いません。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2320324.jpg.html
パス入力無しでも貼れる事知りませんでしたすみません。

クラスプの上はAB5と彫られています。

ベゼルは実物は墨抜けが無く綺麗な感じなのでやっぱり代えられてる可能性の方が高いんでしょうかね。
700 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 23:35:03.71 ID:JwdBFJUp.net: >>699
インスタはやられてませんか？
701 ：Cal.7743：2020/11/28(土) 23:39:19.78 ID:6NvqUStz.net: >>700
アカウントはありますが投稿したりはしてないです。
702 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 00:14:06.31 ID:bRQg6gRS.net: 中野の有名店主の店でノンポリ！ってP番6桁デイトナ買ったけど確かにベゼルとケースはノンポリだったけどバックルの王冠はポリッシュされてて文字盤の夜光のシルバーの部分に細かい擦りキズがあったのもあったな、、高値で売ったから良かったけど笑
やっぱ実物かって目で見て勉強しな詳しくならんよ
703 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 00:44:57.47 ID:3ToPYHHP.net: 見て買って比べて勉強するには高くなりすぎたね16520は
一応色々見てきたつもりだけど、プリントベゼルっていうのが良くわからん
そんなのホントにあるの？？
704 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 00:54:49.94 ID:3ToPYHHP.net: あ、あと、
風防交換されると確かにクラウンマークの透かしはつくがＳマークアリとは限らないよ
色々ネット情報に毒されてる感じがする
705 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 00:57:48.71 ID:S55wgBFU.net: >>703
プリントタイプのベゼルは116520のランダムとかに付いてます。
706 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 00:59:18.78 ID:S55wgBFU.net: >>704
日ロレで確認済みで16520の風防交換はSマーク入るとの事です。
707 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 01:21:12.18 ID:8Qv2kjvY.net: サブだと風防交換しても特に刻印に変化は無かったよ
708 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 10:38:19.40 ID:utMLtFoG.net: >>702
あそこは売り文句がインチキ臭過ぎて手を出す気がしないw
まあ太客ついてるから大丈夫なんだろうけど。
結局店との関係性がデカくて、どんなにヘコいもの掴まされててもキチンと買い取ってくれる所があれば安心ではあるよね。
709 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 13:25:41.94 ID:pONtHnsQ.net: そだね。チー牛は乏しい自分の知識にしがみついちゃうから事故起こす。
何かあっても買い取ってくれればとりあえず買う
710 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 13:41:28.62 ID:XvfqJCIm.net: >>708
ONDさんは決して悪い人ではないのだろうけど、時々「エッ？」と思うような個体を例の売り口上で販売しているのを見ると複雑な気持ちになる。
711 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 15:45:28.82 ID:utMLtFoG.net: >>710
か○吉にいた頃はお世話になってたな～、懐かしいw
712 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 16:49:22.67 ID:PVHGKi0e.net: 普通に優良店だよ。というより優良店という存在が希少なので、他店からの風評被害を受けやすい体質ともいえる。
713 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 18:21:08.91 ID:S55wgBFU.net: >>710
あの人都合の悪い事聞かれると急にキレるからな～
714 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 18:35:09.14 ID:pONtHnsQ.net: それはそれでわかりやすくていいじゃん
715 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 19:25:40.43 ID:siBav1CB.net: >>713
なにかよっぽど失礼な問い詰め方でもしたんじゃないの？
ごく常識的な商売人、というイメージだけどなあ
716 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 19:47:28.00 ID:ZcaHCGo9.net: 16710持ってて、このまえ16030買ったんですけどもしかしてブレスレット互換性ありますか？交換して楽しめたらいいな
717 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 19:49:11.57 ID:S55wgBFU.net: >>715
丁重にこのデイトナ値引きは厳しいですかと言ったら急に声荒げてウチは利益殆ど無く10万位しか載せてない失礼な事言うな的な感じで説教されました。
5年くらい前で時計は16520デイトナ価格は220万くらいのでした。
718 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 19:56:10.26 ID:6guoW733.net: 右から左で10万ですか
チョロい商売ですね
719 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 20:20:35.16 ID:3ToPYHHP.net: 5年くらい前ならマジで利益出てるのかっていうくらい
最安だったのは事実
16520がＵＰされる度に瞬殺だった
720 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 20:37:09.94 ID:PVHGKi0e.net: >>717
君の知ったこっちゃないかもだけど、店主個人で回してる場合、客との接客時間は限られるからね。
以前も電話で長々と粘って店主を困らせたという奴がこの板にいたな。もしかして君も電話口で長々と交渉した人？
721 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 20:40:36.58 ID:S55wgBFU.net: >>720
電話で16520まだありますか？値引きは厳しいですか？の3分以内の会話です。
722 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 20:49:45.99 ID:3TJHmhrd.net: 昔とある有名並行屋で使わなくなった初めて買ったロレ5桁を25万で買い取って貰って別のロレを買った
数日後系列他店で31万で売りに出てるのを見て
それを見てたら色々な事を思い出すわ、手放して惜しいわで…

既に商談中だったが、なんとか頼み込んで商談相手にも訳を話してくれた
自分の使ってたシリアルのなら高くなっても買い戻すと言い
結果は前オーナーなんで買取値+4万なら出せますと。
もちろん即決して、それから10年以上今でも愛用してる
良い勉強代になったけど、その時良くしてくれた店員さんは今やグループ内のお偉いさんになってる
723 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 20:50:34.92 ID:XvfqJCIm.net: >>717
そりゃさすがに災難だったと思うわ。
値引き話がOさんの逆鱗なのか、その時たまたま虫の居所が悪かったのかわからんけど、その話を聞く限りではいくらなんでもキレ過ぎだね。
724 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 20:53:49.74 ID:8Qv2kjvY.net: お金はともかく売りに出るという事は研磨されてるので見る度に心がいたみそう
まさしく良い勉強になったな
725 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 21:03:35.69 ID:3ToPYHHP.net: 手放して今でも後悔している個体が
ムック本に掲載されていたりしたのを発見したときの
なんとも言えない切ない気持ちを思い出す・・・
726 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 21:04:32.90 ID:S55wgBFU.net: >>723
普通に値引きは不可でございますと言ってくれれば良かっただけなのに。
727 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 21:08:26.82 ID:PVHGKi0e.net: >>726
君の「丁重」な値引き交渉が、相手にしつこい印象をあたえたかもしれない。君も声を荒げて失礼なこと言うなと言われた「感じ」がしただけでしょ？
電話での行き違いに怒ってるなら一人相撲になるけどな...
728 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 21:09:09.96 ID:S55wgBFU.net: その数日後にツレに同じ16520P番で横で買取の電話してもらったらまさかの価格を言われ人間不信になりそうになりました。
それならキレながら10万くらいの利益で必死にやってるんでと言わないでほしかった。
やはり普通の会話でキレる人は何かあると思った。
729 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 21:14:26.50 ID:pONtHnsQ.net: セミビンテージの買取に夢見すぎてないか・・・
730 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 22:39:32.96 ID:S55wgBFU.net: >>729
買取悪くてとかの問題じゃなくて10万くらいしか利益無いとキレる事に対して言ってるんです。
こちらから利益幾らなんですかと聞いてもいないのに。
731 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 22:56:25.62 ID:HWXbgJcv.net: まあ小野はキ○ガイだと思うわ
なの文章見ればまともな人間とは思えない

会ったこと無いけど
732 ：Cal.7743：2020/11/29(日) 23:20:44.09 ID:KFmlPzS9.net: >>696
何度もすみません。
もしベゼル交換されていた場合ってバックケースの内側にメンテナンス履歴は記載されるのでしょうか？
メールでの記録が残ってまして、内側記載が無いので外装含め当時のままの可能性が非常に高いという事です。
733 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 00:06:49.77 ID:gYkS+Ob1.net: >>730
客が電話口で値引き交渉をもちかけて、店側がその要望に応じるなんてのは普通考えにくい。まして16520の値引きなんてどう考えても不可能でしょ...。そんなこと言い出すなんて自分は一見未満の無知な人間ですとここで晒してるようなもんだよ。
734 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 00:07:32.19 ID:Q9MSi4IF.net: >>732
もう諦めろよ・・・こんな所でフワフワした情報に縋ってどうする・・・
735 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 00:11:03.82 ID:qJ2/33kz.net: >>732
しつこいなー
変なのも湧いてくるから店と直接話してきなよ
736 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 00:17:17.86 ID:/MPX0TvU.net: >>732
日ロレにOH出せば履歴はわかるよ。カマかけて見積もり取れば？覚えてないんだけどベゼル交換してたら研磨はいいかと思うんだけど、履歴調べといて下さい。でいいはず。
見積もり後キャンセルしても問題ないし、見積書が真偽の証明になるよ。タダで判定してくれる。
737 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 00:18:22.01 ID:KjTRw9+Z.net: そうですね。大変失礼致しました。
スレ汚し申し訳御座いませんでした。
738 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 00:27:03.15 ID:KjTRw9+Z.net: >>736
なるほど。それで交換したかどうかが分かるという訳ですね。やってみたいと思います。ありがとうございます!
739 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 00:36:05.82 ID:yaLvY2Dc.net: そんな事日本ロレに聞いても業者が高く売るために交換してたら意味ないってのがわからないのがもうだめだよねww
740 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 00:45:15.97 ID:KjTRw9+Z.net: >>739　そうかー。確かにそうですよね。ありがとうございますm(_ _)m
741 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 01:06:58.87 ID:kuDQB/hn.net: >>738
日ロレに電話での問い合わせは何も教えてくれませｎ。
日ロレに時計本体を持って行っても教えてもらえる範囲は
何年何月何日に日ロレでOH歴あるかしか教えてもらえません。
作業内容と何を交換したかは教えてもらえません。
裏蓋にメンテナンス記録無くてもベゼル　文字盤　ブレスとか外せれる部品は全オーナーとか販売店が
交換してしまう可能性があるので不明になります。
742 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 01:11:18.19 ID:kuDQB/hn.net: >>740
メールでの記録が残ってまして、内側記載が無いので外装含め当時のままの可能性が非常に高いという事です。
この文面が非常に気になります。
販売店が16520のマニア的知識があり時計本体を見てオリジナルパーツだと確信してたらそんな事言わない気がします。
この文面だと裏蓋判断ですよね頼りなさすぎません？
743 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 01:47:16.12 ID:KjTRw9+Z.net: >>742
説明不足すみません。
針なども詳しく見たけど外した形跡もなく外装の状態も含め総合的な判断で、全てオリジナルの可能性が非常に高いというニュアンスでした。

ベゼルは写真だけだと浅彫りかプリントかも判断付きにくいのですね。どこかお店に査定に行ってベゼルについて聞いてみたいと思います。
744 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 01:55:17.72 ID:xn+g/Maa.net: モンスタクレーマー誕生の瞬間や
745 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 01:56:14.93 ID:KjTRw9+Z.net: もしベゼルがオリジナルじゃなかったのならさすがに晒そうかなと感じてます。勉強になったって発想も必要なのですがせっかく大手の店という信頼性を利用して割高でも、オリジナルにこだわりたいからちゃんとした物をと伝えたにも関わらず人の思い踏みにじって詐欺みたいな事されてたなら気が収まらないかも。
746 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 01:59:29.65 ID:xn+g/Maa.net: すぐ詐欺詐欺言うなよ、詐欺って余程のことだぞ
騙す気満々で人はめてやるって普段から手当たり次第に吹聴して、それでも認定されるかどうか。
747 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 02:03:00.31 ID:MxmdMpPG.net: 支持
晒すべき
748 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 02:15:33.98 ID:YTkjj9EQ.net: そのP番の購入額はいかほど？
749 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 03:11:59.25 ID:kuDQB/hn.net: >>743
針を外す時は傷防止の為に薄いシートをかまして外すので分かりませんよ。
下手で荒っぽい業者がOHすれば針に傷付けられるかもしれませんが。
そもそも大手で買って個体が中古でそのまま納品は逆に酷い販売店じゃないですか？
P番なら20年経ってますよ中古なら店頭に出す時か以前に１回はOHしてるはずです。
OHすると気絶対に針外しますよ。
750 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 09:08:30.75 ID:7UYHHNGM.net: 可能性が非常に高いって表現は100ではないって言ってること。純正乗ってればガチャとしても詐欺には当たらない。それを理解した上での契約書なんじゃないかな。返品に応じるかは会社ポリシー次第。
751 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 09:34:27.44 ID:j6z+Qh3S.net: 16520のプリントベゼルなんて初めて聞いたわ
A9とP1P2の各部の仕様は全く同じで
P3だけはバックルのダブル部分の大きさが違うだけの差だとずっと思ってた
自分は20年前にA9を新品で買った後に随分と調べたけど、まだ甘々だったですわw
752 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 10:43:34.25 ID:xg6ycXPE.net: >>739
？？？
ベゼルの交換歴知りたいんだから良いんで無いの
753 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 10:49:39.60 ID:xg6ycXPE.net: >>739
後のスレ読んで解決です
すみませんでした
754 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 11:26:03.11 ID:X3WWf+Ee.net: みんな詳しいなぁｗ
755 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 12:38:51.58 ID:Q9MSi4IF.net: 売ってる側もかなりの確信を持ってたけど、やたら細かい客に突っ込まれると言い切れない事はママあるだろw
それが本人の持っている知識なのか、ネットの匿名掲示板で仕入れた確証すらない受け売りの知識なのかはかなり相手の対応も異なると思うけどね。俺が店側なら後者には自分の持ってる知識で詰め続けるわ。
756 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 12:38:59.04 ID:9VaR6+NE.net: >>749
色々お伺いさせて頂いてたらやっぱりおかしい事多々ありますね。その商品は内部確認した結果そろそろオーバーホールした方が良いとの事だったんで購入後提携の所で追い金してオーバーホールしました。
研磨の件ですが正確には、ケースは研磨されていない、ブレスはライトポリッシュかポリッシュ一回くらいのレベルとの返答でした。
757 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 12:56:25.93 ID:iSJSOg48.net: >>756
まず提携店でOHとか一番駄目だよ
まだ日ロレで面倒見てくれるんだから
758 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 13:01:22.01 ID:9VaR6+NE.net: >>757
反省してます。
日ロレだとリュウズプッシャー交換強制や裏蓋に貼られた綺麗に残ったシールが剥がれる可能性高いとのことだったので。
759 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 13:01:54.74 ID:qJ2/33kz.net: 店晒すとか怖い
しつこいって言ってすみませんでした(><)
その後どうなったか事細かにご報告お願いします
760 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 13:39:46.55 ID:8g/JyMSR.net: >>758
ここ数年日ロレでのOHはリューズ交換はしなくてもやってくれるようになりました。
裏蓋シールも剥がさずにOHしてくれます。
その並行店昔の知識で止まってます。
761 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 13:42:44.61 ID:8g/JyMSR.net: >>756
やはり私の言った通りブレス研磨してありましたよね。
だって画像で見ても丸みおびてヘアラインも上手くないでしたし。
私以前言ったようにケースもヘアラインおかしいのでしてあるはずです。
762 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 13:44:51.21 ID:8g/JyMSR.net: >>758
日ロレOHはリューズとプッシャーはしなくても大丈夫(防水テストで引っ掛かったら言われる程度)
763 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 14:21:41.92 ID:9VaR6+NE.net: >>760
本当にありがとうございます。感謝致します。
とりあえずベゼルがオリジナルじゃないのかどうかだけ確定したら行動に移そうと思います。
あまり個人的な書き込みばかりしてたらここの方々からしたらご迷惑になっているのかと気が引け気味なんですが、店に対応が悪かったりしたら店や店員には申し訳ないけどここで晒させて頂きます。
ただこちら側も馬鹿正直に信用して色々と馬鹿だったっていうのはもちろん分かっています。
764 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 14:28:46.51 ID:xn+g/Maa.net: 店が間違ってたら晒す、んじゃ自分が間違ってたらどう責任とるの
765 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 14:34:47.45 ID:5K09Gs2U.net: >>745
「大手の店」ということは、JとかQあたりだろうか？
766 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 14:59:10.57 ID:qJ2/33kz.net: 公開全裸土下座…ですかね？
767 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 15:46:55.96 ID:rxiRGZWX.net: ベゼルはオリジナルに決まってるでしょ笑
問題なのはノンポリしゃないのとベゼルがオリジナルの別の年代のに交換されてるってこと
そもそもこんな疑ってる時計もうもっておくのも嫌なんじゃないの？俺ならノンポリで委託かトケーマでさっさと売却するけど
768 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 15:50:42.29 ID:rxiRGZWX.net: クオークは高いけどベゼルがクラウンマイスターズで交換されたらその事は聞けば買う前に教えてくれる。4桁も年代に合わせたパーツに変えて売ってる個体もあるけど教えてくれる。だから金持ちに信頼されてるの。ジャックはしらん
769 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 15:56:15.28 ID:s/60ugib.net: そもそも知識ない奴が古いモデル買って後になってグダグダ言うなよと思う
今さら文句言ってもすり替えられてるかもしれないしクレーマーだわな
770 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 18:51:43.52 ID:2RAKZciN.net: 数日前に高額商品買ってニコニコしながら帰っていった客がいきなりこのスレ印刷して怒鳴り込んできたら…ぼく耐えられない
771 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 19:58:38.42 ID:Q9MSi4IF.net: >>769
禿同。
知識ない癖してそんなもん買うなよとw
金持ってるけど浅い奴は悲しいね。
772 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 20:05:54.77 ID:7UYHHNGM.net: 一回嫌になっちゃうともうプラスに考えなくなるよね。納得は全てに優先するぜ！
773 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 20:24:43.31 ID:5K09Gs2U.net: >>770
泣けるね。
774 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 20:31:49.48 ID:xg6ycXPE.net: >>767
パーツの年代違ったらオリジナルとはいわんだろ
そこは純正パーツいうてなw
775 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 20:35:07.09 ID:5K09Gs2U.net: ただ、「プロ顔負けの目利きになってから買え」というものいささか極端な話だろう。
誰しも、自らの素人鑑定眼と店に対する信頼（疑い）の総合評価に基づいて決断してるんじゃないの。
776 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 20:39:38.91 ID:xg6ycXPE.net: 5桁ロレックスて一番知識無い連中にもてはやされた時計じゃないかと
777 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 20:59:42.97 ID:8g/JyMSR.net: P番て結局パーツの年代一致、未研磨、ギャラ付、状態で相当価格に開きがあるから完璧な状態の最高値に近い価格で買ってたら悲惨ですね。
早い話P番はマニア向けで高過ぎるから完璧な個体じゃないと買う意味ない。
完璧じゃなければ安いU番とか買った方が良い。
P番は完璧な個体じゃないと売る時買い叩き激しい、何故かはP番はマニア物件なのでマニアは中途半端が嫌いだから。
778 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 21:45:02.84 ID:xn+g/Maa.net: 知識伴わない、ただ欲しいだけのやつをマニアとは言わんだろ
779 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 21:50:03.90 ID:YTkjj9EQ.net: 5桁P番なんか高い金出して買わずに逆6シングルにしたら良かったのに。最終が価値あるなんて並行屋に踊らされてるいい例
780 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 21:55:19.33 ID:xn+g/Maa.net: 踊らされる奴がいないとあなたが欲しいモデルが暴騰するだけやん
781 ：Cal.7743：2020/11/30(月) 22:12:57.53 ID:1//2numg.net: >>768
高いけど信用できるってこと？
782 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 00:19:00.11 ID:Howv9tzr.net: >>781じゃないけど、クオークでも店員はピンキリだからちゃんとした奴に聞かないとダメだと思うけどね。
783 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 12:48:54.74 ID:S3HNJT5k.net: 中古買っておいてアレコレ違うというのはおかしい
未使用品買った店のレシート付きならわかるけどな

業者側にしてもその1個が売れなきゃ困るって訳でも無いので
法外な値段付けても周りが追従してくるのでその値が普通になるだけ
店員から見ても客なんて長く食えるエサか一見のエサかの違い位だよ
784 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 16:16:48.80 ID:fptlH4td.net: 結局あれっきりにするつもりか
詐欺だ、晒す、なんて一種の恫喝やったな
785 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 16:50:24.47 ID:pQi1IpY0.net: 新車を買いに行ったら実は展示車を買わされていたら怒らない？
しかも新車価格で
786 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 16:56:39.51 ID:fptlH4td.net: それって真実ではなく、「車買ったですね！、でもよく見るとこれ展示車っぽいですね」ってお隣さんに言われて、店に怒鳴り込んだだけやろ
さらに今回で言うとお隣さんどころかsnsの「だれか」に言われただけなんだけどw
787 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 17:49:38.72 ID:mPg04HMq.net: >>785
その喩え全然合ってね～w
何度も言うけど知識がないのにこんなディテールに金出す物買っちゃダメなんだよ。
788 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 17:49:48.42 ID:pQi1IpY0.net: >>781
snsの誰かが店名も出さずに戯言言ってるだけで恐喝とか頭大丈夫？
もしかしてショップの店員かw
789 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 17:58:29.91 ID:pQi1IpY0.net: >>787
16520くらい誰でも買えばいいだろう
知識が無いと買っていけないことは無い
問題はオリジナルと歌って売りつけたことね
詐欺は業界の常識とか正当化する屑もいかがなものか
790 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 18:14:12.40 ID:fptlH4td.net: まだことの真偽もでてないのに先走んなよ
791 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 18:19:24.17 ID:xbPrzxhc.net: >>790
まだことの真偽もでてないのに先走んなよw
792 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 21:58:21.67 ID:WzAG/lFS.net: あれだけ書き込んでたから見てないはずないよね(^^)
結果報告よろぴく
793 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 22:56:31.59 ID:JWznMDbR.net: >>792　何か進展がありましたらまた書き込みしますね。
794 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 23:22:19.26 ID:SNIVMPH9.net: ここも詐欺師の手先みたいのが多いから報告しなくていいよ
どうせ買う資格が無いとか恐喝だとか言われるだけだから
795 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 23:44:43.62 ID:a5oqc2aU.net: >>794
そうそう。
写真見ただけで何回磨いたとか
持ってないのにネットや雑誌で得たウンチクたれたりするからなw
796 ：Cal.7743：2020/12/01(火) 23:59:52.75 ID:mPg04HMq.net: >>789
詐欺ってのは騙して売る事だろ？無知な店がそう信じて売ってたら詐欺じゃないだろw
その店がダメなだけであって。そんな店幾らでもあるって事が言いたいだけだよ。
797 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 00:18:43.54 ID:SwkudCNz.net: すぐ詐欺騒ぐのがとにかく見苦しいよなあ
このワード平気で使う奴アホが多い
798 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 00:51:54.10 ID:8e4mtP9y.net: >>796
だからベゼルの件が本当なら無知じゃなくて騙して売ったって事になるんですよ。こっちはせっかく相場が高い物買うならオリジナルに拘りたい事伝えてて相手の店員は立場もあるベテランでロレックスに精通してる感じなんでかなりルーペで細かく確認しながらすべてオリジナルで間違いないと言ってたんでね。
799 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 00:53:49.57 ID:jdc0xhlt.net: >>798
いや、本人や会社がそう信じていたのなら詐欺ではないだろw
その辺が分からないなら相当ヤバいぞ。
800 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 00:58:15.82 ID:8e4mtP9y.net: >>799　交換ベゼルってそんなにオリジナルモデルと区別付きにくい物なんですか？画像見せたらすぐプリントベゼルだと言ってた方がいるので見た目ですぐ分かる程度だと思ったんですが。
そうなると何十年もロレックス業界で働いている店員が気付かない、知らない訳無いと思うんですが。
801 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 00:59:07.81 ID:C1CzNHvt.net: 店が信じていた場合には店の詐欺にはならないが、買った側の錯誤を理由に取り消せるかもね。
802 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 01:02:38.25 ID:SwkudCNz.net: そもそもベゼルの件本当かどうかもわからないことで何で大騒ぎしてんだよってことだよ
そして相手にその気がないのに詐欺だどうこうって先走りしすぎ
そういうキャラがツッコミどころが多いんだよ
803 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 01:40:16.48 ID:NyWkpGyt.net: >>800
プリントは彫りと明らかに違いがわかるよ。P番後期がプリントなら問題ないけど。ネットで調べれば色々出てくるから探してみたら？彫りベゼルをOH交換したらプリントだったというブログがあったはず。彫り溝にスミをたっぷり入れて凹凸がほぼ無くなったように見えるのが浅彫らしい。彫りせずにスミのみがプリント。個人的には深掘りの方がビンテージ感あっていい。
804 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 01:41:27.03 ID:X6izat6C.net: オリジナルだと信じればオリジナルさ
本物なんだし大事に使ってく気なら良いだろ別に
805 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 01:53:43.22 ID:jdc0xhlt.net: >>800
区別はつくと思うけど、それが分からない事は詐欺ではないだろw
それこそ801の言う通り錯誤無効はあり得るが。
っつーかここで物知り顔で煽ってる奴もヒデーよな。
人が右往左往するの見て喜んでるとしか思えん。
806 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 02:01:43.38 ID:x+4eZue2.net: 逆に
ベゼルがプリントだと言い放った物知りさんを
追い込むP番所持者
に見えて来た感すらある
807 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 02:38:54.20 ID:C1CzNHvt.net: >>805
細かい話で恐縮ですが、つい最近民法が改正されまして、錯誤による意思表示は無効ではなく取り消し可に変わったんですよ。この事案の解決には直接影響ない豆知識ですけどね。
それにしても、ここでいい加減な知識を吹き込んで買った人を動揺させて遊んでるような連中は本当に最低だってのには同感です。
808 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 02:51:30.26 ID:SwkudCNz.net: 店が正しかったら吹聴したやつ訴えてやれやw
809 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 07:16:29.68 ID:8e4mtP9y.net: >>803
ありがとうございます。
自分のは遠目で見ると墨の抜けが一切なくプリントっぽく見えるのですが爪でなぞってみると思いっきりガリガリっと引っ掛かります。という事は浅彫りで年代に一致しているって事なんでしょうか？？
810 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 07:44:34.51 ID:pMmxxXH2.net: 間違いないと思います。
なのか
間違いないです。
なのか
811 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 08:18:17.91 ID:e/h6zJZi.net: もう飽きた

店に直接言いなはれ（がんばってちょーだいw）
812 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 09:24:49.21 ID:B32BPbVc.net: https://i.imgur.com/91ohWh0.jpg

まあまあ、俺のエクスプローラーちゃんでもみて落ち着いてくれよ

磨いてよし、磨かなくてもよし
813 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 09:27:34.80 ID:hU2FG+wW.net: ラグの太さとかヘアラインがーとか言って
アレはどうなってコレはこれになってるとか言ってるヤツってさ
相変わらず比較の写真あげないんだな
別の人が写真あげればｱｰｼﾞｬﾈｰｺｰｼﾞｬﾈｰ言って
グダグダ言うし
814 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 10:29:01.32 ID:SwkudCNz.net: 店晒すだ何だって責任言って自分で腹の切り方もわからんのか
815 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 10:51:15.72 ID:1Sqq9dK9.net: >>809
そもそも全体がノンポリじゃない時点でその個体はどうでもいいでしょ笑
816 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 12:07:37.32 ID:tKqCR920.net: 犬で例えるとミックス犬
817 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 14:54:39.18 ID:4cPwBGj3.net: 5桁位分かりやすいジャンルでもこれだから、4桁なんてガッチャだらけなのも納得だよね。「整合性」としか言いようがないのも分かるわ。
818 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 20:19:49.94 ID:sQfS6Z8p.net: ５年前くらいに中古で安く買ったものだから傷なんか気にしなくて普通に使える
今の値段で買ったらバイクで出かけるときに着けられないなｗ
https://imgur.com/a/DeMN6EA
819 ：Cal.7743：2020/12/02(水) 21:32:13.52 ID:pMmxxXH2.net: ｲｲﾈ
820 ：Cal.7743：2020/12/04(金) 12:28:42.90 ID:2uvvju7h.net: 16200オイスターブレスシルバー文字盤が最高や
821 ：Cal.7743：2020/12/04(金) 17:05:01.54 ID:t7ihM+Fb.net: お、｡+ﾟ(*´Д)人(Д`*)｡+ﾟﾅｶ~ﾏ
822 ：Cal.7743：2020/12/04(金) 17:32:23.67 ID:dJpeLP0k.net: 16528Gの黒がカッコよくないですか？
823 ：Cal.7743：2020/12/05(土) 21:56:39.84 ID:WJ9yw4hR.net: 明日が店にカチコミに行く日ですか？
824 ：Cal.7743：2020/12/05(土) 23:53:19.92 ID:lDJ6+rV5.net: まだいってねーのかよ口だけ野郎
825 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 11:43:11.53 ID:THGkXd3z.net: 5桁ssは
買う価値なし
サブ
gmt
dj

買う価値あり
デイトナ
エクワン
エクツー
826 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 12:39:19.95 ID:C+DtPLg5.net: 5桁SSはトリチウムのオリジナル品なら全て買いでしょ
まぁ、サブとエクワンは出回ってる数が多過ぎるってのがあるから
なんとも言えないが…
827 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 12:48:26.16 ID:Fc87T8UA.net: >>826
16520文字盤交換時にトリチ針交換だけならまだしも
クロノ秒針やスモールセコンド針全て交換されたんだけど、特に形状変更してないよね？交換する意味あったんかな？ま、オリジナル部品全部ケース入りで戻ってきたからいいんだけど。謎交換だったわ。
828 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 14:21:56.94 ID:qK8Trr9f.net: >>825
価値の基準がよくわからん。回転ベゼルが気に食わないのか？
5桁のスポーツモデルは基本的に全部よくできてるよ。シードだけは使いにくいので例外だけど。
829 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 18:26:11.55 ID:C+DtPLg5.net: >>827
オレのは16520のA番で文字盤も交換した事ないからわからないよ…
ゴメンね
830 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 18:49:12.08 ID:rpJrdvWv.net: >>827
スモセコ針太針にされなかった？
831 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 23:38:01.23 ID:Y6250WuO.net: >>827
ハカマの耐久性の関係で交換がデフォなんかね
文字盤単体でショップやネットオークションで買うと
針とセットが多いし
832 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 23:39:21.06 ID:Fc87T8UA.net: >>830
太い？ベゼルカバー付けて撮影しちゃった。ごめんなさい。https://i.imgur.com/0WOFKN1.jpg
833 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 23:43:26.93 ID:Egq9CZJE.net: うわっ太いのに交換されてるwww
834 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 23:45:22.34 ID:rpJrdvWv.net: >>832
細針ですから大丈夫ですね。
835 ：Cal.7743：2020/12/08(火) 23:57:34.86 ID:Fc87T8UA.net: >>834
ありがとうございます。謎交換でしたね。
836 ：Cal.7743：2020/12/09(水) 01:14:08.52 ID:+QR+hZsb.net: >>833
P番ベゼル馬鹿を地獄に落としただけでなく、また人を不安に陥れて何が楽しいんだよ
837 ：Cal.7743：2020/12/09(水) 02:30:29.16 ID:uNJAOja6.net: >>835
交換で返却された文字盤は売らずに大切に保管して下さいね。
838 ：Cal.7743：2020/12/09(水) 02:38:29.26 ID:o+0InrUl.net: デザインは復刻できてもトリチウムだけは２度と復活は無いからねぇ
839 ：Cal.7743：2020/12/09(水) 06:51:25.83 ID:LkjJs7s2.net: 復刻されたモデルなんかあったっけ
840 ：Cal.7743：2020/12/09(水) 07:50:44.90 ID:kSa43Cpb.net: ミルガウス
841 ：Cal.7743：2020/12/13(日) 23:58:34.31 ID:lQDlO3cT.net: 16200グレーローマンをブルーローマンに文字盤交換するのはどうかな？
842 ：Cal.7743：2020/12/14(月) 10:41:44.00 ID:7m4Siw0M.net: 16713茶金握ってたら将来どちゃくそ高くなるやろか？
843 ：Cal.7743：2020/12/14(月) 12:43:30.03 ID:zq/o3M0C.net: 今の4桁5桁人気はバブル末期にバブルバックが流行ったような状態と同じで
買ってる連中もそのまま移行してるだけみたいな状態
これからの世代は時計欲しがる人は少ないだろうからマスは小さくなるだけだろ
バイク乗ってる人達と同じで所持してる人を見渡せば中高年ばかり
844 ：Cal.7743：2020/12/14(月) 12:59:47.87 ID:7k4oiyr/.net: 店晒しマンさん、カチコミの結果どうなりました？
845 ：Cal.7743：2020/12/14(月) 14:10:09.58 ID:5lPpuUTo.net: >>843
結局バブルバックもみんながこぞってガッチャリダンをやった結果全体的に値段が下がって終わった。4桁もそうなる運命かもね。
846 ：Cal.7743：2020/12/14(月) 16:50:37.50 ID:IR89lRTh.net: 5桁スレでは4桁≒バブルバックだからあまり調子に乗らないように
847 ：Cal.7743：2020/12/14(月) 17:22:01.98 ID:AFlWtH86.net: ロレックスの暴騰は主にチャイナユーザーの激増によるものだから、日本人が買わなければ、引き続き中国人が持ち帰るだけ。
中国市場が収まらない限り、なんだかんだ言って状況は変わらないよ。
848 ：Cal.7743：2020/12/14(月) 17:44:02.12 ID:3v4Uxl6G.net: 富裕層が１億人だからなw
過去の全在庫でも足りないくらい需要あるだろ
今のペースで行き渡らせようとしたら100年かかりそ
849 ：Cal.7743：2020/12/16(水) 08:28:10.37 ID:qphtkEOw.net: >>847
中国人が目を付けた物はもれなくバブる、世界的に。
次はコインだと思ってる。
850 ：Cal.7743：2020/12/16(水) 19:01:07.13 ID:p/aqWzU1.net: >>828
5桁シードは使いにくい？売れ残ってること多いから疑問だった
851 ：Cal.7743：2020/12/16(水) 20:46:57.72 ID:7gDuZhu4.net: >>850
売れ残りというか、高くなりすぎ。100万超えてるでしょ？5桁のスポロレに100万とかあほらしくてみんな買わないんだよ。
もう今や、5桁のエク2も100万超えてる年式あるし。安くても80万円～だから。
来年には保証書付き完品の5桁スポロレ全般100万超えてると思うよ。
852 ：Cal.7743：2020/12/17(木) 14:08:54.45 ID:PLGhGJwk.net: 16528はダイヤありか無しどちらが人気ありますか？
853 ：Cal.7743：2020/12/17(木) 19:55:30.34 ID:HoofELuO.net: >>852
当時はないほうが人気
このバケットダイヤは四角なので文字盤がゴチャゴチャしすぎし枠が太い
昨今のアイスなどは枠がないのでより美しい
が
希少なのはダイヤかな？
付け替え自由だから文字盤のみ買えばいいけど
854 ：Cal.7743：2020/12/18(金) 11:31:29.42 ID:e1BtEPNM.net: >>853
16528と16528Gでは、夜光の有無の差で針も違うよ。
だから、文字盤のみならず針も買わなきゃ！
855 ：Cal.7743：2020/12/21(月) 21:41:29.16 ID:lOwc50Nc.net: このスレ良いですね

私は16570P番黒を20年愛用してます

2000年の元旦に日ロレに登録しました

ラグに穴が空いている事がスポロレの良さです
856 ：Cal.7743：2020/12/21(月) 22:16:03.49 ID:YIS7Ufd+.net: じゃあ今も買うなら16528Gより16528の方がいいですかね？
857 ：Cal.7743：2020/12/21(月) 23:32:10.57 ID:yrjzH8+T.net: >>856
金色と黒色あるからダイヤは好きな方でいいんじゃないかな？
コンビ安く買って交換もできるし

中古買うなら、クラスプの王冠が開けるたびにベルトに当たるから頭凹んでないの選んだ方がいいよ
ベルト側も凹みとかできやすいけど
それはご愛嬌ｗ
858 ：Cal.7743：2020/12/22(火) 06:01:06.34 ID:SW+xfc6g.net: >>855
16570はP番でもラグ穴があるんですね～
自分は16610のT番で穴開きですけど
この穴って良く言えばビンテージ感、悪く言えば古臭く見えるって感じで
自分も穴開きモデルは好きですね
859 ：Cal.7743：2020/12/22(火) 07:07:43.39 ID:4gowfZyx.net: >>855
登録とは？
丸の内にOH出したことあるけど、登録ってしたことないな。
住所氏名は書いたので、登録されたってことかな？

並行店で買って日ロレにOH出してない５桁が一個あるけど、それはファーストオーナーの登録ってことかな？
860 ：Cal.7743：2020/12/22(火) 08:16:30.39 ID:JqMFLODQ.net: >>857
クラスプからの凹みってやっぱり多いんですか？凹み部分は日ロレで交換してくれるのでしょうか？
個人的には無垢ダイヤのセットが好きなんですが無しのトリチウムの方が人気や価値も高いのかな？と思いまして...
861 ：Cal.7743：2020/12/22(火) 10:39:20.94 ID:gqA2uQ74.net: 郵船ビルは、受付で「ドイツでご購入されたんですね。ご旅行ですか」と言ってくるよ
862 ：Cal.7743：2020/12/22(火) 12:25:47.93 ID:noxEwbXS.net: >>858
T番だと製造年は近かったような気がします

スポロレと言えばステンレスに黒文字盤の銀黒ツートン
の時代でしたね

なので3年前に購入した新車は銀黒ツートンにしました
863 ：Cal.7743：2020/12/22(火) 12:31:23.58 ID:noxEwbXS.net: >>859
言葉足らずですいません

正規品に付属のハガキを日ロレの保証管理部みたいなトコに購入日を元旦にして送りました

管理部で購入日を登録してから保証期間開始で、紙の保証書が送られてくる感じを登録と略してしまいました
864 ：Cal.7743：2020/12/22(火) 15:25:02.62 ID:QkJwTFv2.net: >>856
あくまでも個人的意見だけど…。

後に文字盤と針を交換する可能性があるなら、16528用より16528G用の文字盤と針の調達の方が難しいから、予め16528Gを買う方が良いよ。

交換する可能性がないなら16528を買って良いと思う。
865 ：Cal.7743：2020/12/22(火) 22:21:43.59 ID:gfCMDDva.net: 文字盤交換に+40%かかるよw
866 ：Cal.7743：2020/12/22(火) 22:56:10.16 ID:4jjyIpl/.net: >>864
色々とありがとうございます。
16528の文字盤は入手しやすいですか？
今気になってるのがクラスプ凹みありで交換できるかも気になっていて...
迷います(>_<)
867 ：Cal.7743：2020/12/24(木) 11:43:35.64 ID:/XrzC9KV.net: >>866
数年前迄は、確実に16528Gの文字盤・針より16528の文字盤・針の方が入手し易かったよ。

でも、今は夜光をトリチに拘ると厳しいかも…。

ごめん、スクラプ凹みありで交換云々は経験が無いので分からないや。
868 ：Cal.7743：2020/12/24(木) 23:28:12.40 ID:nr7zBBJ4.net: >>867
そうなるとやはり16528の方が後々は価値が上がるかもですね！
うーん！未だに迷ってます
869 ：Cal.7743：2020/12/25(金) 15:13:06.00 ID:wpl6Ao+h.net: >>868
自分の所有物の価値が上がるのは嬉しいけど、転売目的でないのなら将来の価値云々より本当に欲しい方を買うのが良いよ！
870 ：Cal.7743：2020/12/26(土) 11:06:48.05 ID:LY1yRDTV.net: お下がり譲り受けたんだけど、パソコンとか携帯とかやっぱり良くないよね？あと静電気とか。
皆さん、どう対策してますか？
871 ：Cal.7743：2020/12/26(土) 12:06:14.21 ID:45L6Yy+J.net: ノーガード。何かあってから対策でええわ
872 ：Cal.7743：2020/12/26(土) 20:52:00.80 ID:DcshCm/7.net: 消磁器買えば帯磁怖くなくなるで。
873 ：Cal.7743：2020/12/26(土) 20:58:19.31 ID:wc7m5LFO.net: ブレスも904だよね？
874 ：Cal.7743：2020/12/26(土) 22:37:19.68 ID:HAFdk4ul.net: たしかに研磨は価値が下がるとは思いますが、日ロレでの研磨もNGですか
875 ：Cal.7743：2020/12/26(土) 22:38:33.23 ID:hGpsJ4nn.net: 今日マツコ会議でヴィンテージロレックス特集やるよ
876 ：Cal.7743：2020/12/27(日) 00:51:26.96 ID:Saz5HwLv.net: >>874
当然
877 ：Cal.7743：2020/12/30(水) 11:18:33.06 ID:PnrOzhWz.net: >>874
見た目汚いの嫌だったら磨いてもいいと思うよ。そんなにガッツリやらないから超神経質な人以外はわからないよ。将来の価値がどうしても気になるのならやめておいた方がいいけど、自分の物は好きにしていいと思うけどね。
878 ：Cal.7743：2020/12/30(水) 12:08:48.09 ID:Jq+MHUww.net: 一度でも研磨すると売る時に買い叩かれますわな
ルーペでヘアラインと面取り見れば分かる
879 ：Cal.7743：2020/12/30(水) 12:12:05.04 ID:DYp3hwWe.net: 日ロレ研磨も職人によって違いが生じる。軽めの研磨と伝えないと、はじめての研磨でも傷が深い場合結構削られることがあるよ。熟練の職人なら形が崩れるようなことはしないだろうけど。

手放す場合には売る側は容赦なく磨くんで、自分から削るようなことは避けたいけどな
880 ：Cal.7743：2020/12/30(水) 12:48:49.28 ID:Sw/Yzmyw.net: こんなもの文字盤だの研磨だの気にするくらいなら最初から手を出さない方がいいぞ
881 ：Cal.7743：2020/12/30(水) 17:58:49.07 ID:kkTM/2yB.net: パッと見て誰でもわかるレベルでケースが丸みを帯びていたり歪んでいたりしたら気になるけどな。それ以外は別にって感じだな。古い時計なんてそんなもんでしょ。
882 ：Cal.7743：2020/12/30(水) 20:40:52.13 ID:DYp3hwWe.net: 痩せに気づく人は研磨が気になるし、どうでもいい人は気にならない。ただ最近は前者が増えてる感じがする。
もはや研磨済みの個体が大半だと思われるので、未研磨であれば希少ということなんだろう。
883 ：Cal.7743：2020/12/30(水) 22:35:04.70 ID:PnrOzhWz.net: 一回買取で黙ってたら一回だけやった日ロレのライトポリッシュは何店舗かに見せたけど分からなかったよ。逆に言えばノンポリッシュとか言われてもそんなもんだよ。
884 ：Cal.7743：2020/12/30(水) 22:47:42.25 ID:5gEFMviq.net: 日ロレの研磨ならそりゃそうだ
日ロレは深い傷なら深追いせず絶妙な塩梅で磨く
ああゆうのを職人技と言うんだろう
885 ：Cal.7743：2020/12/30(水) 23:59:49.35 ID:c+J8P+p/.net: >>883
買い取り店がポリッシュしてますねとかいちいち言うかいな
黙って査定を下げるだけやで
ちゃんと見る人が見れば日ロレのライトポリッシュでも分かるわ
連中はいつもノンポリ見て触ってるしパチもんと戦ってる人達やで
なめたらあかん
ま、日ロレはかなり上手いけどな
886 ：Cal.7743：2020/12/31(木) 00:02:06.29 ID:/aL/kjPc.net: ケースに神経質なのは客のほうで、並行店の方は案外そうでもないことが多い。中古はすべて磨いて店頭に出すとこが大半なので。
だから、並行店に未研磨の判定させても結構ルーズだよ。未使用でなければ、未研磨でも評価しないところが多いしね。

こういう並行店の事情が未研磨の入手を難しくさせて、希少性につながってるんだろうね。
887 ：Cal.7743：2020/12/31(木) 01:42:02.93 ID:Z6tYmA5z.net: 未研磨と言われても正直怪しいものはたくさんあると思うし、店側がそこまでこだわっていないのも事実だろうな。
888 ：Cal.7743：2020/12/31(木) 02:00:03.24 ID:a9xn8lQ/.net: 拾えるうちにデッド幾つか確保しといたらええねん
ほんだらあとは好きなん買える
おれはそうした
889 ：Cal.7743：2020/12/31(木) 11:57:08.69 ID:6PFDuWvx.net: 保護シール着きの16520は少しは価値上がる？
軽く茶色に変色してる。ほんとに需要あるのかね？
中野で少し聞いたら、カマかけられて、今そんなに高く買取してないって言われた。
890 ：Cal.7743：2020/12/31(木) 12:08:53.15 ID:ktG6M4RY.net: >>889
現行品以外は全然売れないって聞いた。

まぁこの状況で古いのがポンポン売れるワケ無いけどね。
891 ：Cal.7743：2020/12/31(木) 14:07:02.95 ID:v+dsmuJM.net: >>890
だから　マニアには現行品より価値があるんだよ
現行品は倍で売れるけど
古いのは元々もう高いから転売には向かないよね？
892 ：Cal.7743：2020/12/31(木) 15:03:56.22 ID:a0pKxFCR.net: ノンポリとかいうけど新品の状態でも研磨で仕上げてる訳で
893 ：Cal.7743：2020/12/31(木) 21:16:41.95 ID:Z6tYmA5z.net: >>892
めんどくさ
894 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 13:35:11.74 ID:Knd5KUTF.net: >>548
P番の399万の奴、売れてるね。
それ、考えればメチャクチャ安かったよね。

俺も悩んだ。
895 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 16:09:15.10 ID:GHkvGETJ.net: 保証書無しの時点で、保証書ありの良品のほうがよいわ
896 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 16:17:50.89 ID:Knd5KUTF.net: >>895
身に着ける物の中古だけは絶対に無理なタイプなので。
時計とか絶対に無理。
誰かのションベンとか精子が付いてる時計にキス出来ないもん。
897 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 17:37:51.87 ID:GHkvGETJ.net: ヴィンテージ時計やめろよ、もう、、、そこまで可能性考えてるなら、デッドストックも保管状況によってはネズミなんかの小動物の糞尿かかっている可能性あるぞ、、、
898 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 17:53:00.87 ID:Knd5KUTF.net: >>897
ヴィンテージも新品なら精神的に良いでしょ？笑

どうせコレクションになるんだから未使用に越した事無いと思うけど？

他人が普段使いした時計を選ぶの？
ギャラ付いてるって理由で？？
899 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 17:58:35.31 ID:w+MRW1T9.net: ギャラ無しのP番なんてデットでも微妙ですよ。
P番拘るマニアは完品じゃなきゃ買わないしP番ギャラ無し買う人の大半がここ数年しか5桁の経験無い無知がショップに踊らされ価値知らずに買う人が殆ど。
コロナになって中野のオノに入荷した16520の8割がギャラ無し個体で金銭的にキツくなった人が1番最初に要らない(価値が微妙)な個体から放出するからね。
P番ギャラ無し買うならギャラ付きU番辺り買った方が賢い。
900 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 18:43:46.57 ID:CQi22TAK.net: 16520でAかPかって話しが出るけど
Pなら1、2とP3は違うしバックルの王冠が違う
A9とP1、2が同じ仕様
～A8までとA9ではベゼル等微妙に違う
当時の紙保証書には国によって販売時のダイヤル色が書いてあったりする
こだわる人ならA、Pの中でも細分化されてるから悩ましいだろうね

っと、A9買った当時に色々調べたw
901 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 18:53:01.58 ID:ggwYP5+R.net: なかなかの変態さんですな
もっと教えてください
902 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 18:54:31.67 ID:Knd5KUTF.net: >>899
品番はどうでも良いけどギャラ付き未使用とかクソ高いのばっかですもん。

後、トリチウムも苦手。焼けたダイヤルとか汚ないとしか思えないし。
AかPの未使用があればそれが良いかな。

399万で未使用なら欲しかったな。　
ギャラ付き未使用で399万なら尚更欲しいですけど。
903 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 18:57:08.93 ID:GHkvGETJ.net: >>898
保管状況によってはわからんぞ、って言っているのがわからんのかね。凄い潔癖だと思ったから。
904 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 19:09:50.10 ID:Knd5KUTF.net: >>903
その個体、ビニールで巻かれてたからね。
赤ビラ付いてたし大丈夫っしょ。

それで399なら欲しかったなと。
剥き出しのデッドなら要らないよ。
905 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 19:41:50.96 ID:YrQjYsPP.net: ラッピング状態のP番なら６００は下らんのかな今じゃ
そもそも売りに出るのかどうか
ギャラに２００出せるか云々より
とりあえず３９９のを押さえておいて
ギャラ付きラッピングP番出た時の原資にすればいい
906 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 19:46:48.22 ID:GHkvGETJ.net: 投資目的でそのまま保管しないかぎり、着用した瞬間、価値なくなるからな
907 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 19:56:04.33 ID:YrQjYsPP.net: １６５２０はいくら良品であってもベゼルのエッジの丸まりは多少なりともあるからねぇ
U以前ならともかくA、Pなんかはビッキビキにエッジの立ったベゼルが温存されている
未使用品じゃなきゃ「持つ」意味は無い
908 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 20:05:51.05 ID:GHkvGETJ.net: >>907
投資という意味ではそうだな。
909 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 20:34:06.73 ID:HKAVHRyq.net: >>900
A8からがP番と一緒のベゼルだよ
910 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 20:35:22.66 ID:Knd5KUTF.net: 一個完璧な個体持ってたら、200万ぐらいの個体を一個買って使い回しても良いし。

昔、手放した自分への細やかなリベンジw
911 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 20:57:15.68 ID:rBUnyzkP.net: 4桁ならまだしも5桁でギャラなしとかありえん
ギャラがないとか小室圭くらい怪しいわ
912 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 22:10:48.40 ID:Knd5KUTF.net: >>911
そうか？
俺も当時買った時のギャラなんかどっかに行ったぞ？

今みたいにギャラとかタグとか神経質でも無かったしね。
皆んなギャラ無し未使用より
ギャラ付きのチンコ触った時計を選ぶんだなぁ。

俺が変なのか？
913 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 22:38:56.86 ID:YrQjYsPP.net: 一個しか持てないんだったらギャラ有りに拘るのもわからなくもないかな
一つのモデルに惚れて
売る気も無く
年代違いで揃えようとなると
ブツのコンディションが第一になる
914 ：Cal.7743：2021/01/02(土) 22:47:45.82 ID:ggwYP5+R.net: 特にダイヤルだな
915 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 01:57:26.97 ID:LxGLqvUH.net: 人によって基準は変わるだろうね。私はギャラ、外装の状態。年式はどうでもいい、ファッションとして使いたいだけなので細かい仕様は気にならない。
916 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 12:48:19.82 ID:3dulo1br.net: >>912
お前がそう思うのならそうなのだろうよ
お前の中ではな
それが全てだ

てか世のビンテージロレックスブーム見れば分かるだろろ
917 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 13:34:27.26 ID:X+EwnXfj.net: 保証書無しの新古車より保証書付きの車内から使用済みコンドームが出てくる中古車を選ぶんでしょ？w

ダイヤル焼けて良い塩梅とか言っちゃうんでしょ？
逆6が希少とかトリチウムがどうとか言っちゃうんでしょ？w

んなもん、茶碗や盆栽の対象が腕時計になっただけで踊らされ過ぎじゃない？

ラッピングされた個体以上に他人の名前が記入された紙切れ付きの中古が欲しいとか洗脳と変わらん
918 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 13:48:00.44 ID:CEeQsT1R.net: >>917
そんなもんなんだと割り切ったほうがいいよ。
金よりステンレス素材のほうがありがたがられる世界なので。

大体君もラッピングされたステンレス素材の時計をありがたがっている時点でこの世界の価値観に洗脳されてるんだよ。
919 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 13:50:28.60 ID:K6u2nuDM.net: 20年前のロレックスは相場が上がってるのに
なぜブライトリングやパネライオメガの20年前のモデルはあまり上がっていないのだろう？
920 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 14:04:20.43 ID:mClE/FJQ.net: 状態A、研磨無しのギャラ無しを割安で買ったけど、日ロレでオーバーホールの見積りがちゃんともらえたから全く後悔はしていない
921 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 14:13:52.47 ID:MQTZFSpV.net: >>918
そりゃ、そうですね笑

20代の頃に金欠で売ってしまった自分への帳尻合わせです笑
でも金やコンビで買い直したくないのは洗脳でしょうね笑
922 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 14:17:23.07 ID:tl1NdIq2.net: 訳わからん例えしてウダウダ言ってるヤツって
自分の価値観をわかってもらいたいのか？

研磨君といい、新品君といい
ちょっと拗らせちゃってるぞ
923 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 14:31:31.53 ID:3dulo1br.net: >>919
人気が無いからにつきる
オメガでもスピマスやグランドセイコーなんかはコレクターいるよ
924 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 14:40:47.20 ID:3dulo1br.net: >>917
母ちゃんの万個から万汁や小便まみれで生まれたお前が一番汚いのになw
その小汚いお前を毛嫌いせず一生懸命育ててくれた母ちゃんに謝れ
925 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 14:42:11.56 ID:KrxqqH6o.net: >>923
ホントこれね。
だから人気に踊らされずその年代の物が好きな人は楽しめるよね。俺はヴィンロレも好きだけどミリタリーや古いiwcとオメガも好きなので割と安く楽しめてる。と言っても世の中的には高価だけどw
926 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 15:19:51.91 ID:LxGLqvUH.net: ギャラやサービス保証書は本物であることの客観的証明になるわけだから、こだわるのは理解できるし、こだわるべき。細かい仕様を気にして、そこにお金をかけるのは盆栽と同じ。
927 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 15:51:57.62 ID:MQTZFSpV.net: >>926
客観的証明ならロレのサービスに出せば良いだけと思うんですよね。

有り無しで20万ぐらいの差ならわかるんですよ。

何よりも優先すべきは個体のコンディションと思うんですけどね。
928 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 16:26:32.97 ID:/Ap4gBlu.net: 研磨の有無が全て
これに尽きる
929 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 16:30:47.14 ID:H9qRlxCb.net: そうでもない
930 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 18:12:44.71 ID:LxGLqvUH.net: >>927
最初わかんないじゃない、出してみないとわからないじゃ買いづらい。五桁は大丈夫だと思うけどね。
931 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 18:19:13.26 ID:DD1xcfGL.net: いったいどこの場末の店で買おうとしてんだ。。。w
932 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 18:47:39.36 ID:TdL3NLdZ.net: 研磨　研磨言うけど
痩せて形変わるくらいのはイヤだろうけど
ちょっとバフかけた位じゃなんともないし
ただ買取屋が研磨してるね　と安く買い取りたいだけでしょ？
実際海外のオークションでも研磨してないのなんて殆どないよね？
933 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 19:28:14.15 ID:/Ap4gBlu.net: 俺は顕微鏡で確認するよ
研磨だけはありえない
934 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 20:05:35.61 ID:hOAAcdx1.net: 研磨よりギャラ無しのがあり得ない
日本ロレの修理証明があろうが元は盗品かもしれないし
研磨は日本ロレの初めてのライトポリッシュならギリセーフ
特にランダム番以降はギャラ無しとか価値無しだわ
935 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 20:10:25.34 ID:Z/ZjqSST.net: ランダム番以降ってルミノバだろ？
オレの中でのビンテージの範囲、範疇からは外れてるな

・・・って感じでそれぞれ重視するポイントが違う事はいい事じゃん
936 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 20:40:50.32 ID:ZmPKjOA6.net: ワンオーオーが研磨なしで日ロレにoh出していた極上品を個人売買で手にいれる
ｻｲｷｮｯ
937 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 20:48:59.96 ID:LxGLqvUH.net: 研磨なしなんてほとんどないけど、さすがに目視でわからない（顕微鏡がないとわからない）ならどうでもよくないか。

ちなみに古着屋のワンウォッシュ、デッドストックコンディションぐらい怪しいと思うぞ、並行屋の未研磨個体なんて。
938 ：Cal.7743：2021/01/03(日) 22:22:06.21 ID:D+cOWQrS.net: 未研磨よりギャラ付き個体の方が貴重
紙ギャラ最高
939 ：Cal.7743：2021/01/04(月) 00:29:44.18 ID:c4rFcHuk.net: 並行新品を買ったけど
コレって2オーナー目になるって事？
940 ：Cal.7743：2021/01/04(月) 01:02:48.71 ID:wPNRBY6c.net: そりゃそうだろ。未使用品なだけで。
941 ：Cal.7743：2021/01/04(月) 01:47:45.14 ID:s4YKZD12.net: >>939
名前はいらなくなったから　こういう人出てくるんだよね
まぁ　ロレ自身がそうしてるんだからお察しだけどね
新ギャラじゃ　即だしとか　もうギャラいらんよ
家電と同じでシールとレシートで十分

そう言えば
紙ギャラなんて住所まで入っていて怖いけどな　今どき
942 ：Cal.7743：2021/01/04(月) 10:48:25.27 ID:aJBx3Jid.net: 五桁は正規店で買った事無いな。　ヨドバシとかで買ってたｗｗ
あの頃は安かったな。
943 ：Cal.7743：2021/01/04(月) 18:43:06.76 ID:u7Tbp8pB.net: オノでP番ギャラ無し買ったけど買取出したらえらい安い事言われた。
他の店舗にも買取持ってったらP番のギャラ無しは売り難いんです、P番はコレクターズ商品でマニアが買うので後からでは何とも出来ないギャラは無いと買ってくれないから買取安くなると言ってました。
ギャラ無しを日ロレでOHしてサービス保証書付いても買取変わらないしマニアも買ってくれないみたいです。
944 ：Cal.7743：2021/01/04(月) 19:08:50.97 ID:xR3oU0G7.net: A、Pは今ダブついてんだよ
売れるのは付属全部あるやつだけ
中韓に流れ出したら上がるから今は売るなよ
945 ：Cal.7743：2021/01/04(月) 22:43:55.11 ID:TI2YWlAn.net: 未使用完品じゃないA、Pのダブつきは今に始まった事じゃない
廃番説濃厚になった頃の品番だから完品未使用状態の個体が多い
Pの最終は交換用部品の寄せ集めで再現できてしまう外装仕様
使ってたりギャラがなかったりしたら買う意味ないからね・・・
946 ：Cal.7743：2021/01/04(月) 23:23:39.82 ID:33y6u+aG.net: 確かに116520に切り替わった後からしばらく動揺があったな。そのためA番やP番あたりを大事にし始める人もいた。
もったいないことにW番ぐらいまでの個体は結構手荒く使われていたように思う。
947 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 00:19:02.24 ID:giGzy8+k.net: Aのギャラ無しなんて特に悲惨ですよ
Aなんて1～9まであって玉数多いのにPの１つ前の品番だからと並行屋に煽られて買っちゃう人居るし
948 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 00:25:14.31 ID:nxzeHkz9.net: コンディションよくて安けりゃ付属無しでも使うように欲しい、そういう値浸けになるな
でもそうなると６桁初期付属ありとの価格どうするかが難しいか
だったら６桁買ってしまいそうな自分がいるw
949 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 00:44:34.03 ID:Xsx9dy++.net: 16520現役の頃、手巻きデイトナを見にとある並行店を覗いたとき、
「今回の仕入れ分、なぜかココの王冠、小さいんすよね～
これ、全部こうなってるんですよ～。まあ、売り方ひとつですね～」
と、ディーラーと思しき人と並行店の商談の現場に遭遇した事ある

そのときは何の事かはさっぱりだったが
後に16520のP3のクラスプの事だったって事がわかったとき
「ふふっ」ってなった
950 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 03:52:33.52 ID:IlhqEg2D.net: ノンポリッシュで付属ありの個体はU番、A番、P番が多い。そんな優良個体ならすぐ売れるから、売却時にはあまり品番は関係ないよ。初期の4lineや段落ちなら別だけど。
951 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 11:09:30.44 ID:dqZ+fQzZ.net: 昔買った16520はシリアル書いてあるグリーンタグだけ付いてなかった
それがあれば完品だったのに…ｸｯｿｰw
当時はそんな事考えてもみなかったわ
952 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 11:48:35.71 ID:aPp7GzG/.net: OH料金上がってるやん…
953 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 12:18:48.45 ID:W8VAx6f5.net: いくらですか
954 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 12:37:06.93 ID:S2obOHI8.net: なんかめんどくさいの増えたなあ
そんなだからハゲるんだぞ
955 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 16:22:56.15 ID:IlhqEg2D.net: かつてより5桁にこだわりをもつ客がかなり増えたので、並行店の店員は相当めんどくさく感じてるだろうね。
956 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 16:47:22.13 ID:W8VAx6f5.net: ファッションとは違う方向性のこだわりにうんざり
957 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 17:03:18.08 ID:nxzeHkz9.net: 無理して売る相手でもないやつが「俺が納得する物を売ってみろ」っていうんだからたまったもんじゃないわなw
958 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 17:40:51.82 ID:AdweM4ym.net: 16520のオーバーホール15万くらいでしょ今
増税の時に大幅値上げされたからすぐ売ったわ
959 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 18:31:01.67 ID:I9Jgn4Jb.net: えっ
それならクロノタイムもその値段？
960 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 20:18:03.35 ID:VxrTIfqv.net: 十年前くらいだと9万位だった覚えがあるな
今年また上がるらしいけどｗ

余談だけど当時ダトPTでも25万位だったのに追いつきそうだな
パーツの数段違いなのに
961 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 20:24:19.54 ID:6+WvnaF8.net: 旧モデル全般は元旦にOH上がりましたよ
962 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 20:39:35.54 ID:4eoLgPji.net: 日ロレもこれだけ品物無いとOHや修理が本業になったみたいだな
963 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 21:00:20.72 ID:iLhOgpBR.net: >>942
今から20年くらい前ですか？
964 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 21:21:10.70 ID:uEhClfP3.net: 16528のプッシャーとベゼル交換とかいわれたら
ちょっと怖いなｗ
965 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 21:56:05.63 ID:IlhqEg2D.net: サラリーマンの可処分所得が70ぐらいなら多少の値上がりでも日ロレに出すだろうけどねぇ
966 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 21:57:38.40 ID:Xsx9dy++.net: 半額特典ありの日ロレ保証書付きならOH半額だが、
16520なら逆6の頃だから普段使いしにくい
故にメリットが享受できないジレンマ
967 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 22:22:34.88 ID:282hWexc.net: >>963
22年前くらいかな

GMT25万円青サブ50万円で買った。
968 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 22:27:16.33 ID:Ui3mBH25.net: >>943
オノで買ったものはオノで売るのが一番だよ
向こうも査定やりやすいし、お互い得する
969 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 22:41:10.37 ID:IXXsCOpC.net: >>966
あれは　基本料金が半額なるだけだけどな！！
全額からじゃないからｗ
970 ：Cal.7743：2021/01/05(火) 23:29:52.12 ID:Hf8riY7/.net: 高くつくパーツ代は結局割引かれないからな
971 ：Cal.7743：2021/01/06(水) 07:13:22.65 ID:7HrWs4s0.net: >>785
>>953
114270でリューズ交換込みで7万円也。
びっくらこいた。
972 ：Cal.7743：2021/01/06(水) 10:59:10.62 ID:6LLiY2fH.net: >>971
114270等新しいモデルは料金変わってないよ
973 ：Cal.7743：2021/01/06(水) 12:42:58.91 ID:yp8TRzs0.net: >>964
ベゼルはともかくリューズやプッシャーは全種類交換が前提だぞ
針や文字盤もトリチなら交換
昔は保証無しでもいいのなら交換しなくてもしてくれたが今は知らん
費用が高いと思うのなら持つなってのがロレの意向
974 ：Cal.7743：2021/01/06(水) 13:16:30.10 ID:RbLoD3KQ.net: よくわからんが日ロレに出すと16610のオバホ代が半年前と今では倍ぐらいかかるということかな。
非正規の修理業者も一部は便乗して値上げするだろうから困ったものだな。
975 ：Cal.7743：2021/01/06(水) 13:31:11.87 ID:6LLiY2fH.net: 16610も料金変わってないからw
変わったのは168000までだよ
976 ：Cal.7743：2021/01/07(木) 02:25:10.01 ID:7H9UxGSM.net: 中古で購入する際に風防を王冠透かしのない社外品に変えられてたとして気付けるもの？
というか店員は買取の際に見分けられるのかな？
977 ：Cal.7743：2021/01/07(木) 07:52:04.45 ID:vxgcUk/U.net: OH料金が上がったのは30系とエルプリみたいね
978 ：Cal.7743：2021/01/07(木) 11:18:05.06 ID:VexzsAZh.net: >>976
目が良くて近くの物がハッキリ見える人なら肉眼でもわかると思う
店員がわからないような店なんてないんじゃないかな
979 ：Cal.7743：2021/01/07(木) 18:39:46.17 ID:3XNP9XDf.net: >>978
純正と社外品ガラスの一番違いってなに？
980 ：Cal.7743：2021/01/08(金) 17:54:59.24 ID:3u/IrNgB.net: 何も言わず見積もりに出してしまった。オリジナルを保つように言うの忘れた。
981 ：Cal.7743：2021/01/08(金) 21:46:34.49 ID:LPPM63nc.net: 見積もりの時に針や風防を交換すると言われたのかな。言われてなければ一応現状維持でメンテしてくれると思うよ。途中で電話がきてパーツ交換を通達されることもあるけど。
あ、ただ研磨は勝手にされるよね
982 ：Cal.7743：2021/01/09(土) 10:18:32.71 ID:eCJCO6Xy.net: 日ロレならパッキン、リューズ、チューブ、バネ棒、ゼンマイAssy交換と研磨がデフォ
肉眼で見えないくらいのカケでもクリスタル交換
文字盤、針焼けてたら交換、トリチウムなら絶対交換
研磨無し以外はOH受けてくれても保証無し、今はたぶん受けない
見積もり出した時点で裏蓋開けられるのでパッキンアウト
983 ：Cal.7743：2021/01/09(土) 10:29:47.89 ID:ysSDIxCi.net: 嘘つくなよ。研磨はデフォじゃねえよ。
984 ：Cal.7743：2021/01/09(土) 12:10:41.91 ID:XbDU8n4q.net: >>983
デフォというか何も言わなければ研磨されるという意味だろ
985 ：Cal.7743：2021/01/09(土) 12:16:00.92 ID:XbDU8n4q.net: >>982
リューズの交換はオーバーホールの基本料金には含まれない
見積書の備考欄にリューズの交換をお勧めしますと書かれていてやるかやらないかは任意
料金も基本料金とは別に計上されている
986 ：Cal.7743：2021/01/09(土) 12:28:00.93 ID:XbDU8n4q.net: 料金じゃなくリューズの部品代ね
987 ：Cal.7743：2021/01/09(土) 13:09:02.69 ID:GAcCw3I+.net: 研磨は拒否で
988 ：Cal.7743：2021/01/09(土) 13:11:26.89 ID:j87sAnGj.net: 見積もりに出して見積もりにサインする前にいじられるわけ？
989 ：Cal.7743：2021/01/09(土) 13:21:31.54 ID:GAcCw3I+.net: 蓋は開けるだろ
990 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 06:44:15.40 ID:IpsMqxkw.net: リューズとチューブは絶対交換と言われたぞ
締め切った時真上を向くリューズで気に入ってたけど諦めたよ
991 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 09:42:25.15 ID:YvZ5kw2Q.net: リューズとチューブ交換はマストでしょ。
あとは状態によるけどトリチウムはかなりの確率で交換される。
俺はそれが嫌でルミノバ買っちゃう。ルミノバの個体はほぼ何も交換されない。
992 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 10:15:14.61 ID:XyND9s3I.net: >>991
ここ5桁のビンテージスレ
ルミノバをビンテージと言ってよいものなのか？
993 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 10:52:31.56 ID:7ENdZLrB.net: それはさすがにいいんじゃない？
16520は全部ヴィンテージのくくりでしょ
994 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 12:38:02.27 ID:dM0c5r6g.net: 適切にメンテを続ければ時計の寿命は100年以上もつ。廃盤からたかだか20～30年程度でヴィンテージは早すぎる。
5桁はまだまだ若い時計だよ。人間と同じで無理に老け込ませる必要はない。
995 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 12:47:52.83 ID:LPQF9uPe.net: 俺の16520はインダイヤルが老化して茶色
996 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 12:48:11.23 ID:iydRY2O1.net: トリチウム個体を日ロレでメンテするメリットないじゃん
ずっと使うにしてもパーツ交換されたら愛着なくなるし手放すなら価値が下がる
元日ロレ技術者の独立工房いくつかあるからそこでやれば不必要なパーツ交換する必要ないし価格も安い
997 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 17:58:36.16 ID:s9IspxyL.net: トリチウムはいずれ崩れ落ちるからいらない
998 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 18:56:53.52 ID:D1s37t05.net: トリチウムのやつ、見積もり出したわ
多分明細に文字盤、針交換って書かれるんだろうな
999 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 19:04:54.76 ID:DM1XBeWj.net: 90年前期X.N.S.Wブラックアウト無しでも値上がりしてきたね！　
1000 ：Cal.7743：2021/01/10(日) 19:24:46.04 ID:5sc97xEK.net: 1000獲ったり！
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