バセロン ヴァシュロン Vacheron Constantin 32

1 ：Cal.7743：2022/03/03(木) 21:33:13.95 ID:fwXB0XXA.net

私たちの好きな時計は、待ち焦がれて手に入れる時計
VACHERON CONSTANTIN には、その価値があるから・・・・

VACHERON CONSTANTIN公式サイト
http://www.vacheron-constantin.com/jp/home.html

公式インスタ
https://instagram.com/vacheronconstantin
https://instagram.com/thehourlounge

公式ツイッター
https://twitter.com/Vacheron1755

前スレ
バセロン ヴァシュロン Vacheron Constantin 31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1638628449/
(deleted an unsolicited ad)

494 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 08:12:39.38 ID:89Aylj9J.net

バセロン・コンスタンチンがヴァシュロン・コンスタンタンと現地読みに近いかたちに変わったのは
資本が変わったとかではなく（おそらく営業的な、販促の面で）だったと記憶してるけど
それも2003年頃だからラインナップ整理とあわせてリシュモンジャパンで営業方針の転換があったのかね

>>491の理屈だと2003年以前のバセロン・コンスタンチンの時計は
ヴァシュロン・コンスタンタンの時計とは違う。ってことになるのかな？

495 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 08:29:47.14 ID:XxPxcTr9.net

2002年までは日本シイベルへグナーという会社が輸入代理店でバセロン・コンスタンチン表記
それがリシュモンジャパンに代わってからヴァシュロン・コンスタンタン表記

496 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 08:49:58.68 ID:89Aylj9J.net

最後に一つだけ

ヒストリカルクロノグラフ
（と日本で呼ばれていたLes Historiques Chronograph＝ヒストリーククロノグラフ）
http://www.timetunnel-jp.com/VC_CH_ygsv_used_2.html

これは40年代前後の定番デザインの復刻
https://shellman-ginzashop-blog.com/1930s-vc-chronograph-18kyg-calv434-20210806/

43039は懐中デザイン～腕時計黎明期の普遍デザインからだろう

>>495
リシュモンになったのは90年代半ばだと勘違いしていたありがとう

497 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 09:04:16.92 ID:zujsG+3Z.net

本国がリシュモン傘下になったのは90年代半ばで合ってる
日本で代理店が変わるまでにタイムラグがあった

498 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 09:14:35.72 ID:89Aylj9J.net

だから唐突に変わったんだと思いこんでたのか
納得できたよ、ありがとう

499 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 18:56:36.08 ID:wBF/DY6S.net

横からのレスですまんが、自分も、海外のヒストリークのコレクションは1990年代前半には始まっていて現在のヒストリークコレクションのシリーズに繋がってるで正しいと思う。

>ヒストリーク＝過去の豊富なアーカイブの復刻が始まったのは21世紀に入ってからだから
とあるけど、そんな訳はなく、例えば日本で発売されていたノスタルジーは海外ではLes Historiques reference 48003と文字盤のギョーシェや裏スケなしなど少し違うけど発売され、日本でも海外発売のものはヒストリーク48003などと呼ばれている。これは1940年代のアーカイブに由来するものだった。日本ではコメモレーションと呼ばれたシリーズは海外では多くがLes Historiquesのシリーズとして発売されたもので、1990年代から昔のアーカイブ復刻シリーズは盛んに行われていた。

今年発表の222も海外ではLes Historiques 222と呼ばれている。

確かにヴァシュロンのシリーズは統合やら分割やらが多いけど、改めて>>492読む限り1990年代初めにはHistoriquesコレクションが始まってて、上記の当時の作品を見てもコンセプトは現代のHistoriquesコレクションに通じるところであり、同コレクションとして今に繋がると考えるのが自然に思う。

少なくとも、1990年代にはまだ過去のアーカイブからの復刻シリーズは本格的に始まっていない、というのは誤りだね。

500 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 20:18:07.78 ID:89Aylj9J.net

ここで謎になってくるのが

VCに確認したところ「今日のヒストリーク的な意味での復刻」の嚆矢は2003年のトレド1952でいいはずとの回答

を得たという発言

なぜトレドなのか？
2003年ヒストリークシリーズに革新的ななにかが起こったのか？
というのが気になって調べたところソースらしきものを発見した。

https://www.webchronos.net/features/40965/3/

つまり>>491の確認したVCはおそらくウェブクロノスを参考資料にしている。

501 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 21:36:06.33 ID:KwjFAGPR.net

リシュモンジャパンの社員は2002年以前のことを知らないから……
シャンベランを知らなくて他社製品は扱えないと言われたって話を過去スレか何かで見た

502 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 23:12:49.25 ID:VKm2GLfr.net

99年のカタログ
https://i.imgur.com/kdZXILM.jpeg
https://i.imgur.com/DVtTFJj.jpeg
https://i.imgur.com/w0gY4bm.jpeg

503 ：Cal.7743：2022/05/27(金) 23:21:24.59 ID:Yxp5ss1w.net

98年の「世界の腕時計34号」に>>492に出てくるProellochs本人のインタビュー記事が載ってる

編集部:現在のバセロン・コンスタンチンの製品構成はどのようになっていますか。
Proellochs: 基本的には5つのラインから構成されます。(中略)
ヒストリック・シリーズは過去のモデルから力を取り込み、現在に蘇らせたモデルです。
これは過去の記憶の表現です。

504 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 00:08:40.85 ID:LE+UAYet.net

>>491
> しかしトレド1952は当初ヒストリークとしてでもヒストリカルとしてでもなくリリースされた
> 何で？

99年のカタログ(>>502)ではヒストリカルシリーズの中にトルドが掲載されてる

> 1972も今だったらヒストリークに加わるけど90～00年代は独立したラインナップでヒストリカルでもヒストリークでもなかった
> 何で？

2000年のカタログではヒストリカルシリーズの中に1972が掲載されてる
(99年のカタログには1972自体が掲載されてない)

505 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 04:54:41.00 ID:mCP+50NG.net

シャンベランの話がここまで広がるのも凄いな

506 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 06:10:06.17 ID:Z1XD8UZe.net

このスレには本当に詳しい人もまだけっこういるってことだな
提示された疑問にはほぼ完璧に答えが出た。

当時の雑誌やカタログの情報まで提示して正しいことを伝えてもらえたのはありがたい。

507 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 09:06:57.24 ID:OadhjwHx.net

シャンベランは復刻なんですか
オリジナルのデザインあれば見たい

508 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 09:25:03.66 ID:x/pdoRrq.net

ヒスアメ購入報告多いけど、全然ショーケースに並んでないんだが。皆さんオーダー？

509 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 09:56:26.83 ID:Mwwrt0NB.net

外商に伝えたら探してきてくれる

510 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 10:09:50.66 ID:rrS7dpxU.net

>>485
古いカタログ引っ張り出しながら一つ一つ反論されてて草

511 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 10:43:37.21 ID:XwKulF+O.net

ヒストリークは昔から続いているでいいと思うよ。昔のヒストリークのレプリカの基準が今のヒストリークのレプリカの基準を満たしていない、と言いたいのだったら、その部分はその通りかと。

512 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 11:01:46.80 ID:Z1XD8UZe.net

>>507
普遍的なデザインだから直接のオリジナルがあるわけじゃない

https://shop.r10s.jp/auc-kyotoya-shop/cabinet/tokei/06257639/imgrc0076030212.jpg

こういう40～50年代までよくあったアプライドの3　6　9　12ローマンを

https://www.brandizzi.com/media/259647/s3b2200.jpg

クロノメーターロワイヤルに対するシャンベラン＝侍従
として再デザインしたものだと考えてる

513 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 11:13:58.59 ID:THK0ex09.net

今日はクロノメーターロワイヤルの誕生日ですってよ
115歳

514 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 11:22:27.91 ID:mCP+50NG.net

>>507
復刻ってわけじゃないよ
海外で元々販売されていたオールローマンのダイヤルを
日本向けに少し変えて.....シャンベランって名付けて日本で売り出された

515 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 11:26:13.25 ID:qq3pZTTW.net

バシュロンの手巻きって戻りが強くて巻き止まりが判りづらくないですか？

516 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 12:01:41 ID:Ntcx+k/a.net

>>514
そのオールローマンがヒストリークシリーズ＝復刻だから、それならオリジナルが見たいって話でしょ
シャンベランという名前を43039全般に使うのは過去スレからよくある

517 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 12:09:41 ID:+mZ/FKDS.net

43039のデザインは至ってベーシックだから「このモデルの復刻」って特定は難しそう
"vacheron constantin" "roman" "feuille hands"
で画像検索すると似た顔がそれなりに出てくる
これが一番似てる！と思ったら43039そのものだったw

518 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 12:42:00.63 ID:fIj6n/qq.net

それこそ
new adaptations from old pocket watch designs.
なんだろうな
シャンベランがヒストリークシリーズじゃないと勘違いしてたやつも
ヒストリークには元ネタのある復刻しかないと思っていたからなんだろう

519 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 13:33:28.29 ID:JLwm1csc.net

>>485
反論しなくていいからカタログ晒してほしい

520 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 18:01:51.30 ID:1xtiwSEF.net

ひとまずシャンベランが欲しい

521 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 18:34:42.33 ID:HOl+hFy/.net

なにがなんでもシャンベランの話に回帰するスレ

522 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 19:47:59.48 ID:uVPPgp13.net

もうシャンベランスレに名前変えたら？

523 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 20:25:33 ID:s61weLpA.net

お前らが黙ればいいんだぞ

524 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 22:18:43.91 ID:Hc/Fvazo.net

>>515
ヒストリーク1942のこと？

525 ：Cal.7743：2022/05/28(土) 23:40:58.72 ID:Ju2gH9wm.net

>>524
今感じているのは1921です。

526 ：Cal.7743：2022/05/29(日) 01:11:32.32 ID:Hpwmcv8W.net

シャンベランやめて56にしよっと

527 ：Cal.7743：2022/05/29(日) 04:28:47.94 ID:WNdbu/yn.net

シャンベランの人気に嫉妬
まぁあのシンプルな表に精密な裏だと
ギャップに萌えるのもわかる

528 ：Cal.7743：2022/05/29(日) 06:24:33.09 ID:vyu5b5qn.net

>>525
新しめムーブは巻き止まりがじんわり重くなる感じかな
パワリザ確保のためだろうけど
1400の軽く節度ある巻心地が好き

529 ：Cal.7743：2022/05/29(日) 13:27:39 ID:qEcMwJ/z.net

>>525
巻き止まりは私もわかりにくいですよ。竜頭の位置が変わっているので、更に分かりにくい気がします。

530 ：Cal.7743：2022/05/29(日) 21:05:47.68 ID:RUvT4rbl.net

>>235のシャンベランが予約済みになってる
このスレ住人？w

531 ：Cal.7743：2022/05/29(日) 21:42:10.11 ID:/79IeMiI.net

価格改定しないのかな。アナウンスまだ？？

532 ：Cal.7743：2022/05/29(日) 22:08:15 ID:WNdbu/yn.net

>>530
あれは絶対に未使用じゃないと思う
シャンベランの未使用は流石に生き残ってないだろ...

533 ：Cal.7743：2022/05/29(日) 22:32:04.88 ID:S08khQFs.net

さんざんバカにされたワイの56
なんちゃって復刻モデルの加齢臭漂うシャンベランより由緒正しい正統派

534 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 00:37:05.34 ID:LlyOce5C.net

対立煽りするなカス

535 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 00:50:24.63 ID:rL32B8bW.net

シャンベラン警察

536 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 01:27:18.79 ID:XVGcWite.net

シャンベランに比べたら、56どころかVCの現行はどれも質感低いよ。分かってないのは、時計ブームに流されてるニワカ達だけ。一度買って見てみたら、VC最高傑作だと分かるよ。

537 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 01:58:39.05 ID:KqCy5s0g.net

>>536
やめときな。また変なのが湧き出るから。笑
シャンベランやcal.1120については、あらゆる記事で称賛、賛美されているからね。
それが理解できないのは時計の本質を理解してないのと同じ。
56については笑いしか出ない時計だけどね。

538 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 02:30:09.50 ID:XOYoxKYG.net

マジキチ

539 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 03:22:29.12 ID:PiqVA88T.net

自演対立煽りのゴミ

540 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 12:46:46.37 ID:CxmjkGKh.net

200本限定だからオーナーのある程度の割合がここにいると思うから、実際にシャンベランオーナーに会ったら、ちょっと警戒した方がいいかもなぁ。

541 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 13:48:04.64 ID:7T65DgEL.net

そうだね
こじらせた時計オタが下手に絡むと大恥かかされちゃうし

542 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 13:57:22.23 ID:obHyD6yF.net

キモっ

543 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 14:17:01.07 ID:tKUMkQzV.net

>>540
たぶんシャンベラン持ちはこんな掲示板こないと思うぞ〜

544 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 14:23:41.10 ID:7T65DgEL.net

妬ましすぎて貶めるのに必死なやつしかいないもんなｗ
すぐ上でお仲間が大爆死してるのに

545 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 16:37:37.58 ID:2mVDGdef.net

>>544
それよ本当に

546 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 17:01:28.67 ID:CxmjkGKh.net

>>543
それなら安心だけど。個人的にはシャンベランの良し悪しに興味はないけど、上の方でシャンベランについて長文書いている人とか、かなりヤバイでしょ。

547 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 17:09:42.43 ID:KJD9n1fE.net

ヤバいねかなりイカれてると思う
もうすぐ俺らの>>485がビシっと反論してくれるからおとなしく待ってようぜ

548 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 17:23:29.96 ID:lgn4XJUR.net

>>546
上の長文ってヒストリークについてでシャンベランについてではないと思うんだけど。
気に入らないものなんでもシャンベランに見えるならなにかに取り憑かれてるレベルだぞ。

549 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 17:38:27.71 ID:rL32B8bW.net

そっちの長文じゃないんじゃないの？

550 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 17:40:40.87 ID:rKxB5Gkw.net

シャンベランってドヤれますか？

551 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 17:42:39.41 ID:YSkWDT4v.net

もうシャンベランスレ立てたいレベルだよな

552 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 17:53:56.55 ID:3DX5hKPE.net

シャンベラン隔離スレ立てた方が良さそう

553 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 18:14:23.30 ID:CxmjkGKh.net

>>549
その通りなんですけど、メッチャ絡んでくる人も同じ人なんかな。本当に怖いよ。

554 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 18:35:39.24 ID:lgn4XJUR.net

>>549
シャンベラン上げてる長文なんか見当たらないけど

555 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 18:40:42 ID:lgn4XJUR.net

と思ってログ見たら単発下げレスのほうが圧倒的に多いんだけどｗ
本当に怖いよｗ

556 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 20:09:22.51 ID:2mVDGdef.net

>>550
２針の最高峰であるのは間違いないと思うよ
その分野ではドヤれると思うけど
時計はそれぞれに良さあるからね

557 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 20:13:03.30 ID:2mVDGdef.net

みんなシャンベランの指摘が多いけど..
シャンベランに使われているcal.1120が
本当に素晴らしく美しい画期的なキャリバーなのは間違いないからな
そこは理解しとけよ

558 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 20:41:23.36 ID:8LeEp738.net

むしろ画期的なのはcal.21では？
1120の設計もかなり影響受けてるし
920はそもそもルクルト製で、現在所有しているのもオーデマピゲ

559 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 21:00:50.69 ID:azUT6m+b.net

そのAPは920ベースの2121を昨年でやめたわけだがVCの1120は継続してるのが謎なんだよな
結局権利はどこが持ってて誰が作ってるのか
APが製造したものをVCが購入してるならジュネーブシールも付かないはずなのに実際は付いてるし謎

560 ：Cal.7743：2022/05/30(月) 21:46:38.74 ID:wdzfkZ0E.net

そういう謎がまた1120を伝説化する

561 ：Cal.7743：2022/05/31(火) 02:45:35.84 ID:qxPEawJ1.net

>>558
それ言い出したら一番古い時計会社以外の時計は全部パチモンみたいな認識になるだろ？
あの時その時、元々の製造なんぞ言い出したらキリがないだろw

562 ：Cal.7743：2022/05/31(火) 02:54:45.29 ID:qxPEawJ1.net

>>559
時計業界のシークレットはあまり外に出ないからね
ましてや日本でスイス現地の情報を手に入れるのは難しいと思う
920の起源はルクルトでその先の利権がどこにあるかは謎だよな

563 ：Cal.7743：2022/06/01(水) 19:59:55.36 ID:MSx8W63/.net

値上げアナウンスまだ？

564 ：Cal.7743：2022/06/01(水) 20:41:01 ID:0qR2EGGr.net

まだだね

565 ：Cal.7743：2022/06/01(水) 21:03:59 ID:qIaDJMvb.net

7月1日から約10％値上げだよん

566 ：Cal.7743：2022/06/02(木) 12:31:09 ID:jmhVpJl/.net

>>551
シャンベランの人気に嫉妬

567 ：Cal.7743：2022/06/02(木) 13:04:35.13 ID:3VsybgSu.net

ヴァシュロンは好きだけど、日本での広告戦略が下手な印象
有名でもないファッション界のおじさんとか、
北村匠海？みたいな若者がつけるブランドでもないだろうに

568 ：Cal.7743：2022/06/02(木) 14:29:42.39 ID:FNAHfC+G.net

LEONで広告出しちゃったりしてて微妙だよね

569 ：Cal.7743：2022/06/02(木) 22:07:50.86 ID:InepieKF.net

90年代のバセロンは死に体で無価値だとあちこちで言われてますね。ブランド信者以外は見向きもしないと。

570 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 02:34:35 ID:zXCqAAbL.net

>>569
よかったじゃん？嬉しいね僕ちゃん

571 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 08:44:05.28 ID:nYbl9PRQ.net

広田も死に体でハリボテだと言ってたな
ジュビリーは個人的に好きみたいだが

572 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 12:11:05.13 ID:luRF+YUE.net

>>571　広田？って誰だよw

573 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 13:48:25.55 ID:M+L0EAy8.net

>>572
クロノスの主筆だよ

逆に時計好きなのに、知らねーのかよｗ

574 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 15:01:52.81 ID:luRF+YUE.net

>>573
はい！出ました！自分の価値観おしつけるアホ！

575 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 15:24:19.24 ID:5Z7SuGPU.net

>>573
無知であることに誇りを感じる価値観なんだから正しいことを教えてあげちゃダメだよ
馬鹿であるほどかっこいいんだから
高級時計のスレでそれを晒すのが最高の美徳なんだよ>>574にとっては
温かく見守ってあげよう

576 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 18:22:46.90 ID:HSbbiain.net

>>574
ごめん価値観とかじゃなく、時計好きなら常識の範疇だから

無知を晒されて火病るなよみっともない

577 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 18:35:35.18 ID:/0Fotd+o.net

まあ常識だね
その上で広田さんに同意するかしないかは自由
自分はこの点では広田さんに同意
同じ年代のその他五大ブランドや格下のブランパンと比べても微妙なポイントあるし
そこからよくここまで立て直したよ。

578 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 20:22:47.35 ID:wRNw92/b.net

広田知らない人たくさんいるだろ

579 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 20:30:42.45 ID:Fvqatle5.net

俺も初耳

580 ：Cal.7743：2022/06/03(金) 23:33:10.05 ID:oe8BW5P7.net

ヴァシュロンまた値上げか…

581 ：Cal.7743：2022/06/04(土) 19:45:40.05 ID:pm+fnCv5.net

>>578
俺も知らないぞ

582 ：Cal.7743：2022/06/04(土) 20:32:05.86 ID:lT0kLwoD.net

一人で何やってんだ？

583 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 04:00:10.48 ID:gXCWGonA.net

>>573
俺も知らない

584 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 08:47:23.74 ID:ErVrq2Fk.net

だから無知を晒すのがかっこいい価値観のやつがいるんだよ
スレ最初から読めば何人かいるのわかるだろ

585 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 09:06:42.23 ID:FEaFxLZN.net

全部1人だよ
シャンベランは侍従という意味だが、ここまでくると侍従の奴隷だな

586 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 10:06:31.42 ID:DcOCohDK.net

>>585
侍従ってのは持ち主の側に寄り添うっていう
時計本来の意味だから的確ではないか？
そんなにシャンベランに嫉妬しても虚しいぞ？

587 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 10:08:52.13 ID:DcOCohDK.net

>>585
あと広田ってのは有名なのか？
ある程度の認知ある高級時計持ってる奴なら
みんな知ってるのか？
40歳以上の知り合い5人に聞いたら誰も知らなかったけれど

588 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 10:37:27.75 ID:wDzn99DL.net

特定の時計を「もっている人」に嫉妬するなら分るが時計に嫉妬するって意味がわからん

589 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 12:13:08.53 ID:w08CSHV3.net

>>587
有名だよ

時計好きで広田主筆知らない奴はモグリかニワカ

590 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 12:37:25.80 ID:XBRcs93W.net

>>587
色々な媒体でみるけど、広田さんとクロノピースは知る必要もないし、品性が微妙なので知らない方が幸せだと思いますよ。知っている事を誇れるような人でもないと個人的には思います。

591 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 16:06:25.72 ID:ErVrq2Fk.net

知らないことを誇るのはどう考えてもおかしいけどな

592 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 18:04:31 ID:lVdrI1+E.net

ここ1ヶ月でシャンベランが一気に恥ずかし時計になった
持ち主の品性と知性が最悪
脳の容量が小さそう

593 ：Cal.7743：2022/06/05(日) 19:04:02 ID:9HZK40fE.net

>>588
時計が評価されていること自体が気に入らないから>>592みたいなことになる
おそらくその時計のオーナーはおろか実物すら見たことはないんだろうが

仮に評価されているものを貶めることに成功したとしても
自分の左腕の時計の格が上がるわけではないんだけどな
なにかひどい劣等感を持っていてこういうレスをせざるを得ないんだろう。