☆★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 26

1 ：スレ立て人 ：2024/03/14(木) 01:24:46.70 .net

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至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ
他人の価値観を否定することなく荒らさず仲良くやりましょう

公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

前スレ
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1700481036/

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631 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e14b-3M2x [2400:4151:2840:800:*])：2024/05/03(金) 10:36:59.08 ID:ZFIY0t5q0.net

イベントって何日？

632 ：Cal.7743 ：2024/05/04(土) 07:07:42.43 ID:NgE8ZgPt0.net

イベント呼んだのは新規に近い人って言ってたよ

633 ：Cal.7743 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb54-+hba [119.26.242.66])：2024/05/04(土) 10:35:51.65 ID:U75gEx/40.net

自動巻きクロノのCH 28‑520の評価はどうなの？
フライバック機能はあるけど積算系がステップ運針しないから
クロノマニアの間では評判悪いようだけど

634 ：Cal.7743 ：2024/05/04(土) 11:45:14.75 ID:vDeQG1GT0.net

>>633
5960pが初出から年次カレのモジュールを載せてたようにクロノ単独としての完成度は低い。
積算計のダラダラ運針は計器としての体を成していないし、クロノグラフ通の評価の対象外だと思う。

635 ：Cal.7743 ：2024/05/04(土) 11:55:49.30 ID:aRGc92PI0.net

クロノグラフを重視するなら、絶対クロノグラフ用ムーブメントにした方がいい
できれば手巻き
カレンダーみたいな他の機構と組み合わせると、値段がかなり高くなる割にほとんど飾り程度にしかならないし、厚みもすごい

636 ：Cal.7743 ：2024/05/04(土) 12:14:54.41 ID:vDeQG1GT0.net

そもそもクロノグラフと言っても自動巻きと手巻きでは全く別ジャンルと考えた方がいい
マニアと呼べる人は審美性も高い手巻きしか眼中にない
勿論自動巻きもスペック重視で評価が高いムーヴは多数ある

637 ：Cal.7743 ：2024/05/04(土) 15:30:15.80 ID:4SwONav50.net

CH 28‑520はクロノグラフ単体のプロダクトがなく年次やWTなどを付加したハイスペックなモデルのみリリースして来ました
主にクラシックなドレス系ではなくノーチやアクアなどのスポーツモデルに搭載されています
それゆえステップ積算を放棄しフライバックを重視したようですがそれはそれでアリだと思う
同じことはAPのcal.4400系にも言えます

638 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:15:19.96 ID:xe3ENwgQ0.net

クロノグラフイベント、わざわざやるってことは新作あったりするのかな？
現行の5172とか展示してもあまり価値ないような…

639 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b110-TejX [2400:2200:608:e2dd:*])：2024/05/04(土) 20:34:55.71 ID:vDeQG1GT0.net

>>637
オートマの同軸クロノはアクアノートとノーチラスにはあるね
オートマのクロノは審美性より実用的な機能優先で良い
CH28-520は実用的でトラブルも少なく高評価なんじゃないかな

640 ：Cal.7743 ：2024/05/05(日) 06:37:19.10 ID:vm/K5uiZ0.net

CH28-520単体のクロノは以前からノーチラスにありました、失礼しました
自動巻きのクロノグラフにもエルプリメロやFP1185などの名機があります
いずれはCH28-520も垂直クラッチ制御のコラムホイール式で傑作と呼ばれるようになると思います

641 ：Cal.7743 ：2024/05/05(日) 07:33:23.83 ID:pz83cLxm0.net

>>634
クロノグラフ通 クロノグラフマニアの634さんに質問です

ご自身がクロノグラフ通と豪語されるのはいかなる経緯によるものでしょうか

審美眼という言葉を使われていますがこれはシースルーバックを前提としたものですか そうだとすると シースルーバックが一般化する前のムーブは全てあなたからすれば 2級品ということになるのでしょうか

634さんから見て最高のクロノグラフムーブメントは何ですか

お忙しいとは思いますが ご回答いただけることを期待しています

642 ：Cal.7743 ：2024/05/05(日) 07:36:00.29 ID:pz83cLxm0.net

追伸です

自動巻きクロノに否定的なのは ローターが邪魔になって ムーブメントがよく審美 できないという理由ではないですよね
そんなつまらない理由で自動巻きを否定されることはありえないと思いますがよろしくお願いいたします

643 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a917-T7LG [116.94.120.25])：2024/05/05(日) 08:16:05.22 ID:91Wdyiz90.net

>>0631
5/25-26

644 ：Cal.7743 ：2024/05/05(日) 16:09:32.81 ID:WqUP+8uv0.net

パテックはただの「コンプリケーション」と「グランドコンプリケーション」を明確に区別している。
5960pもしかりで、CH28-520のクロノモジュールや年次、パワーリザーブなどかなりの多機能なのに、
「グラコン」にはしなかった。
部品の生産性や組み立ての容易さを優先したモジュールはいくら複合させてもグラコンにはしない
ルールのようだ。

645 ：Cal.7743 ：2024/05/05(日) 16:13:41.44 ID:3VRSMh5C0.net

パテックフィリップ・グランドコンプリケーションて響きがもうロマンに溢れてる
ただの永久カレンダーでいいから絶対に1本は欲しい

646 ：Cal.7743 ：2024/05/05(日) 16:45:53.29 ID:0LSOq4X30.net

>>644
モジュールの出来うんぬんより、年次はグラコンにならないだけでは
グラコンは最上位の位置付けなのに、年次より明らかに上の
永久カレンダーがあるのはいかんでしょ
単なる永久カレンダーと5960を比較したら、
ムーブメントの複雑さでは遥かに5960が上なわけだし

647 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e125-SoaY [2001:268:989c:2d4:*])：2024/05/06(月) 17:56:26.91 ID:xppX5uBm0.net

時計用語としての「グランドコンプリケーション」はブレゲのマリーアントワネットや
パテックのヘンリーグレーヴスJrみたいな多数のコンプリケーションを併せ持つ時計を
指すのであって単なる永久カレンダーはその範疇には入らない
実際APは永久カレンダーとミニットリピーターとスプリットセコンドクロノグラフの3つを
併せ持つモデルしかうちでは「グラコン」と呼ばないと公式HPで謳ってる
だからパテックによる「グラコン」という語の使い方は単なるマーケティングであるばかりか
法外に緩いものであって単なる永久カレンダーや単なるミニットリピーターに妙な格付けをして
高い値付けを正当化しようとするものでしかない
ことさらに憧れやロマンを感じるべきものでもないような

648 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c654-XbOt [119.26.242.66])：2024/05/07(火) 08:01:36.36 ID:5zIajXZb0.net

PPな場合は呼称はともかくとしてグラコンとコンプリでは
組み上げる部署や職人のレベルが違っている
パーツの造りや仕上げも格段の差があるとのこと
一部例外もあり東京GEのWTデイトとハンドクラフトは
グラコンのスタッフが仕上げたとのこと

649 ：Cal.7743 ：2024/05/07(火) 13:29:29.34 ID:HBHUgwHX0.net

>>648
確かにパーツの磨きや仕上げには差がある
グラコンではないが手巻きのクロノは鬼磨きで
明らかに他のコンプリとは違ってるけどな

650 ：Cal.7743 ：2024/05/07(火) 14:09:42.03 ID:CFXLsOOm0.net

1/10クロノグラフとか、
値段は7000万するけど、戻り角は
めっちゃ省かれてるんだよな
まぁ、これは近年のパテ全般に言えることだけど

651 ：Cal.7743 ：2024/05/07(火) 15:37:41.80 ID:8j23Z6Wl0.net

正規店の人に聞いたけど、グラコンは職人が独立時計師のような感じで1人で1つの時計を作るらしい
他は基本的に分業
他とは生産方法も仕上げも力の入れ方が全然違うと言ってた

652 ：Cal.7743 ：2024/05/07(火) 18:36:36.57 ID:3X/q4uFP0.net

パテックは公式には部品点数が違うだけでカラトラバもミニットリピーターも同等の仕上げを施しているとしている：
https://www.gearpatrol.com/watches/a489295/patek-philippe-calatrava-interview/

他方実機を検証したコレクターや評論家の間では20万ドルあたりを境に仕上げがはっきりと良くなるものの、逆にそれ以下なら永久カレンダーだろうとカラトラバと仕上げの粗さが変わらないことが同じ240系同士の接写写真によって検証されてる：
https://www.watchprosite.com/patek-philippe/finish-on-standard-vs-high-end-patek-movements/11.1240336.10258681/

さらに、雑に仕上げられてるグラコンもあれば入念に仕上げられてるコンプリもあったり製造時期によっても差があったりみたいなことまで色々書かれてる：
https://www.watchprosite.com/patek-philippe/this-is-the-area-i-paid-much-attention-and-did-a-lot-of-comparison-/11.1295286.11011271/

要は小売店のセールストークはともかく実機の検証に基けばグラコンとコンプリで仕上げのグレードをきっちり分けてるなんてことはないわけで、本当にそうなら「レアハンドクラフト」やランゲの「二度組」みたいなキャッチフレーズを作ってアピールしてるはず
ムーヴメントの仕上げフェチなら「仕上げ映え」するように設計されたランゲでも買った方が同価格帯のパテックより満足度高いのでは？

653 ：Cal.7743 ：2024/05/07(火) 19:36:35.44 ID:CFXLsOOm0.net

215とか長年使われてたムーブメントは顕著だけど、
同じムーブでも、熟練工が沢山いた時代と、今じゃ
面取りの深さ一つだけでも全然違うんよね

6119とか安いモデルの仕上げが手抜きなのはしゃーないとして、
近年の新型は前述の1/10クロノみたいな超高級モデルすら、
仕上げの手抜きが見えるのは萎える

654 ：Cal.7743 ：2024/05/09(木) 07:34:00.49 ID:kUJmxM6F0.net

コンプリケーション2本購入したらアクアノート買えますかね？

655 ：Cal.7743 ：2024/05/12(日) 22:24:59.48 ID:m4qXx4ae0.net

特約店に聞いてみては？

656 ：Cal.7743 ：2024/05/15(水) 14:47:25.44 ID:DAOuAa4y0.net

今年の新作はアクアノート以外の受注は少ないらしい
5330Gでさえも問い合わせが少なく初見の人にはチャンス

657 ：Cal.7743 ：2024/05/15(水) 17:27:05.61 ID:0FTqu/ny0.net

>>656
クレイジーな価格になってオワコン
真っ当な仕事してて新たにエントリー出来る人なんていないだろ

658 ：Cal.7743 ：2024/05/15(水) 17:42:40.82 ID:hUKhUacm0.net

とにかく高い、高すぎる
それなりに買ってきたし、店との付き合いもあるから良いのがあれば欲しいとは思ってるけど、値段がもう許容範囲を超えてる

659 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ca54-nr3a [119.26.242.66])：2024/05/15(水) 18:03:23.55 ID:DAOuAa4y0.net

ベンツなど車はそれなりに企業努力して為替レート以下の値上げに抑えている
時計は金や人件費など全ての上昇分を価格に転嫁し青天井に値上げしているから酷いよな

660 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7653-iJ6r [2400:2200:666:d75c:*])：2024/05/15(水) 18:38:18.96 ID:LUP4OsEx0.net

為替レートと差がある値付けは、
それこそ並行輸入のグレーマーケットを増やすだけなんだよなぁ

原価、人件費、為替を価格に反映するのは酷い、はやや暴論な気はする(値上げに憤る気持ちはわかるけど)

661 ：Cal.7743 ：2024/05/15(水) 20:44:49.20 ID:0FTqu/ny0.net

>>656
何とかここまでお付き合いして来たけど堪忍袋の緒が切れた感じかな
そもそも今年の新作が駄作ばかりだしイチオシの5330も1200万では売れないよ
東京限定のインパクトが強すぎるしカジュアルなストラップも迷走してる

662 ：Cal.7743 ：2024/05/15(水) 20:47:30.33 ID:Z1iu1lSW0.net

>>658だった

663 ：Cal.7743 ：2024/05/15(水) 22:30:37.02 ID:b/vc8XzV0.net

ブレゲ買ったらすっかり満足してしまった。
PPどうでもよくなりますた。
オーダーどうすっかな？🤔

664 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ca54-nr3a [119.26.242.66])：2024/05/16(木) 08:40:25.96 ID:LJoleMuS0.net

販売店の話では新作の5330を東京限定を買えなかった人に勧めても全く相手にされないとのこと
WTデイトそのものより限定という付加価値が魅力だったんだろ
パープルダイヤルの最もシンボリックなモデルで
普段はコンプリ程度には目もくれない超絶コレクターでも買い求めたからね
通常モデルになって1200万出すならグラコンとか他の選択肢が生じるのは当然

665 ：Cal.7743 ：2024/05/16(木) 09:33:29.14 ID:jtmKFPIT0.net

>>659
高ければ高いほど喜ぶ奴相手の商売だから、努力して値を下げる意味がないｗ

666 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 68f1-e7L/ [2400:2200:7aa:6244:*])：2024/05/16(木) 15:24:56.32 ID:DvuH99040.net

>>664
元々WT自体が不人気モデルだからな
前にもカキコがあったがスペックの割にコスパが悪すぎる
確かに東京限定にエントリー出来るレベルの人が跳び付くことはないな

667 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 02:40:07.76 ID:I39onfxh0.net

WT系はリセール悪いからねー
食指が動くのは5935aぐらいだな

668 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 08:26:45.14 ID:xgqRoGMG0.net

5712/Aって

669 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 08:29:45.43 ID:xgqRoGMG0.net

5712/A欲しいなー
ドレス→コンプリ→3本目で5712は厳しいの？

670 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 10:24:54.74 ID:jaKuGEL30.net

無理です。

671 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9429-Hnix [210.153.168.231])：2024/05/17(金) 11:27:32.37 ID:lgQvRTxv0.net

それにしても長命だよね　5712
発売当初とムーヴやクラスプに何か変化あるの？

672 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 13:23:37.09 ID:JMWd5GlD0.net

59901Rはどれぐらい実績いるんやろか

673 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 17:43:13.31 ID:9T8vXcxb0.net

クロノで5968Gってどうなんだろう？
入手難易度はどのくらい高い？？

674 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 17:49:31.01 ID:lY+g6SCL0.net

5990/1Rも5986Gも
プレ値の倍の金額は買わんといけないと思われる

そのレベルだと、その店で他に希望してる客との争いだから、
タイミングとしか言いようが…

675 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 20:32:32.83 ID:6s5zhsqX0.net

>>673
新作で出た年にすぐ買えたよ
グリーンの方

676 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 20:43:05.28 ID:Zoeb7FkJ0.net

YでグルーベルかKでリシャール認定中古買う方が早いんじゃね

677 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 20:55:34.98 ID:lY+g6SCL0.net

>>676
Yは抱き合わせ買っても普通に反故にされるよ

678 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 20:57:42.85 ID:YofEjiy80.net

Yでマネーゲームするほど愚かなことはない

679 ：Cal.7743 ：2024/05/17(金) 21:28:17.42 ID:jaKuGEL30.net

吉田か〜　あこ愛想わるい

680 ：Cal.7743 ：2024/05/18(土) 03:54:45.52 ID:PgV2eNJo0.net

Yって納品されてる人もいれば反故にされてる人もいるよな、どういう差なんだろ