☆国産機械式時計のオリエントはいかが？その109★

1 ：スレ立て人 ：2024/03/14(木) 01:26:16.57 .net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
高級機ロイヤルオリエントからチープで怪しげな海外向けモデルまで、機械式時計を全世界に提供している
セイコーエプソン株式会社が展開しているブランド「オリエント時計」をまったりと語るスレです。
※セイコーエプソン株式会社は「セイコーウオッチ」ブランドを展開しているセイコーグループ株式会社とは別会社。
オリエントの時計ならクォーツ製品やアンティークモデルも含め、また、前身たる吉田時計店時代の話なども
広く許容し、楽しく語りましょう。機械式時計自体の是非を問う書き込みは他のスレでお願いいたします。

オリエントの公称精度はフルリザーブで文字盤上のときの24時間の“静的精度”を公称しています（+25〜-15秒）。
装着時の“動的精度（携帯精度）”ではないため、装着時に公称精度（+25〜-15秒）から外れてもそれは仕様です。
https://i.imgur.com/spU1A7i.png

※ 153.231.139.152は荒らしです。NGにして下さい。
※ 次スレが必要になってくる>>970付近は減速しましょう。建てる時は名乗り出てから。
※ 荒らし対策のため>>1の冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行追加して建ててください。
※ アフィブログ等への転載は禁止です。

公式サイト
http://www.orient-watch.jp/

前スレ
★国産機械式時計のオリエントはいかが？その108★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1709993187/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

423 ：Cal.7743 ：2024/05/27(月) 06:06:42.69 ID:YkhT8EbU0.net

某フリマアプリにバラしちゃって組み立てできなくなったオリエントが出品されててフフッてなった

424 ：Cal.7743 ：2024/05/27(月) 09:23:11.61 ID:qfJHnNQh0.net

>>422
スンマセン、けどアドバイスしてくれるの優しい

425 ：Cal.7743 ：2024/05/28(火) 08:42:16.87 ID:dxceQsmd0.net

moving blueをレギュラーモデルにして欲しいなぁ

426 ： 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f78f-UA/9 [2001:268:c2cb:16bb:*])：2024/05/29(水) 22:35:30.30 ID:6yFpLWVi0.net

昔の55周年記念のダイナミックって人気ないんかね？
今日読んだ雑誌に載ってて昔いいなと思ったのを思い出した
他だとロイヤルオリエントも好きだ
あの時代のオリエントのトップモデルは魅力があった気がする

427 ：Cal.7743 ：2024/05/30(木) 17:55:09.54 ID:7zXqNNHR0.net

なかったから廃盤になったんだろ

428 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-NZMb [182.164.220.139])：2024/05/31(金) 04:03:56.28 ID:6hmRbRyg0.net

>>426
魅力的だったのでダイナミックもロイヤルオリエントも買ったよ　でもまあ427さんの言うとおり世間一般の評価は低かったね　長い間売れ残っていたし

429 ：Cal.7743 ：2024/06/01(土) 14:59:01.73 ID:jq4xHRdqr.net

オリエントスターは外装だけ見たらスイスの何十万する時計と引けを取らないと思うし、それ以上に見えるモデルもある

430 ：Cal.7743 ：2024/06/01(土) 15:13:59.78 ID:+Ku7J5+w0.net

それは絶対にない、流石にそのクラスのスイス製を馬鹿にし過ぎ

431 ：Cal.7743 ：2024/06/01(土) 15:37:11.33 ID:jq4xHRdqr.net

>>430
そうなんだ
じゃあ俺の目が節穴なんだろうな

432 ：!donburi ：2024/06/01(土) 16:08:32.19 ID:NxdjSRJ30.net

ひとつ、スイス時計を買ってみると良くわかるよね

433 ：Cal.7743 ：2024/06/01(土) 16:32:34.26 ID:yHf8XypU0.net

いや何十万程度のやつならそこそこ勝てるぞ

434 ：!donburi ：2024/06/01(土) 16:59:55.19 ID:BNFOkhkca.net

具体的に何と何を比較してるのかな？

435 ：Cal.7743 ：2024/06/01(土) 18:47:16.35 ID:+Rz0kQrvd.net

厚みがスイス冥土とは全然違う
対抗できるのはクレドールぐらいでは

436 ：：2024/06/01(土) 20:00:52.95 ID:bZXDwVNra.net

クレドールは薄いけど性能も仕上げもあまり良くなかったはず
スイスにはどうやっても対抗できないので日本は日本ならではの価値を追い求めたほうがいい

437 ：!donburi ：2024/06/01(土) 21:38:55.57 ID:tmuiWrIV0.net

クレドールの仕上げが良くないって……ハァ

438 ：：2024/06/01(土) 21:49:49.91 ID:bZXDwVNra.net

クレドールについてはこの辺で言及されてる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716174002/289

439 ：!donburi ：2024/06/01(土) 22:01:10.05 ID:tmuiWrIV0.net

5chのエアプたちの与太話を真に受けちゃアカンよ
ショップ行って見ておいで

440 ：：2024/06/01(土) 22:08:07.01 ID:o3GfXwir0.net

時計板のどのスレでもグダグダ文句言う人たちは買えなくて文句言ってるのが常

441 ：!donburi ：2024/06/01(土) 22:17:01.61 ID:tmuiWrIV0.net

しかも、アンチセイコースレじゃんw

442 ：Cal.7743 ：2024/06/01(土) 23:11:22.70 ID:Xw0upE2gr.net

クレドールはデザインがな…

443 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-Hswa [240b:c010:450:1a81:*])：2024/06/02(日) 04:55:13.60 ID:uXeRN4Cx0.net

スイス時計には興味ないわ。わしは日本メーカーがいい

444 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-hf2b [2404:7a82:1600:e100:*])：2024/06/02(日) 11:42:07.83 ID:J51g1pDz0.net

日本にこだわりなきゃオリエントなんて買わんわな

445 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bffe-MeAr [240d:1c:31:d400:* [上級国民]])：2024/06/02(日) 12:00:55.89 ID:RmId9Cc10.net

外国では一定の評価があるのに日本では軽視されてる悲しきブランド

446 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff04-qNqR [2001:268:944c:79e1:*])：2024/06/02(日) 14:00:03.59 ID:xIwvZl7I0.net

今のチューダーやロンジンの50万の時計と比べて、オリエントスターが同等やそれ以上に思えるなら、それはそれで幸せなんじゃないか
浮いたお金で奥さんや子供に美味い飯食わせてやれよ

447 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-logM [240b:12:7200:8900:*])：2024/06/02(日) 15:01:17.83 ID:wGNrxL4d0.net

せめて38ミリを基準にしてくれー

448 ：Cal.7743 ：2024/06/02(日) 17:44:25.85 ID:vLBRlJQB0.net

>>446
ですよね～
ローターの安っぽい巻き上げ音とか、ブレスの安っぽさとか、ラグと弓カンの整合とか、挙げればきりがないくらい明らかに物が違いますよね
自分はオリエントを愛用してるのでオリエントの良さは解るけど、比較するならSEIKOプレザージュあたりではないでしょうか

449 ：Cal.7743 ：2024/06/02(日) 17:56:51.62 ID:GWNfOYRy0.net

>>448
それはプレザージュにも失礼
同じ青針同士で、プレザージュの琺瑯とオリエントのチタン持ってるけど、
やっぱりプレザージュの方が仕上げが違う

450 ：Cal.7743 ：2024/06/02(日) 18:06:48.74 ID:qmO1OBQi0.net

75周年での復刻は何がくるかな
ワールドタイムの40mmのやつ祈願

451 ：Cal.7743 ：2024/06/02(日) 18:27:50.45 ID:oluYTYtw0.net

>>449
自分の感覚と真逆だな　プレザージュもオリエントも持っているけどプレザージュの方が安っぽく感じる　比べる機種によっても違ってくるが同程度なんだろうね

452 ：Cal.7743 ：2024/06/02(日) 18:35:34.77 ID:vLBRlJQB0.net

>>449
私も琺瑯やアルピニストなど持っていたのでわかります
仕上げについては同意ですが、6Rがなんともですよね
15はまだマシなのですが、35ときたら姿勢差や巻き上げ状態で驚くほど精度が不安定で…

453 ：Cal.7743 ：2024/06/02(日) 19:18:29.08 ID:qmO1OBQi0.net

自分の持ってる琺瑯も正直安っぽいけどまあ琺瑯にもいろいろあるから分からない、安い方だし
急に遅れたり巻き上げ不良がちょいちょいあっていくら安いモデルでもここまで手を抜かなくていいだろうと印象悪いな

454 ：Cal.7743 ：2024/06/02(日) 19:38:50.30 ID:YekUE+dLr.net

よく聞くけど6Rって本当に酷いんだな
セイコー1本欲しいけど買う気がなくなる

455 ：：2024/06/02(日) 19:55:30.48 ID:nwcXXZW70.net

https://i.imgur.com/SHBJU5n.jpg
6R54最近買ったけど、精度マイナスのいつもの6R
分かっているから腹もたたんｗ

456 ：Cal.7743 ：2024/06/02(日) 19:57:14.43 ID:k6PUQI0i0.net

>>446
モデルが何かによるんじゃない
コンテンポラリースケルトンとかスケルトンはそんなに劣ってるとも思わんけど

457 ：Cal.7743 ：2024/06/02(日) 20:32:09.57 ID:8cTGn9700.net

ブレスはもうちょっとかなとは思うけどバンビの範疇ではないの？
コストの問題？意思疎通がうまくいっていないのか？

458 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 00:49:40.43 ID:oe3zzwDz0.net

もう廃番になったGMTのベルト交換してみた
緑好きなんだがこれは流石にスーツには無し？
https://imgur.com/a/YO2PZ70

459 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 01:00:14.59 ID:BQyqlbPf0.net

オシャレで良いんじゃないかな

460 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 01:17:18.67 ID:a436bQ75r.net

>>458
ガチガチの場でもなければいいんじゃね

461 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 05:42:11.15 ID:H3AMLqob0.net

>>458
実物の発色度合いが分からないけど暗めなら良いと思う

462 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 17:34:36.15 ID:4wCFyUjx0.net

仕事用にマコ40買った
3万そこそこで精度は良いしサファイアだし20気圧防水だし
どこでも付けて行ける上品さがあってお気に入りだけど
高級時計じゃなくてもこれでいいかなって思えちゃうのが難点かな

463 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 17:35:39.85 ID:4wCFyUjx0.net

https://imgur.com/bJaQDtM

464 ：Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-0SzS [126.236.161.252])：2024/06/03(月) 17:59:09.68 ID:9vysoL4fr.net

思えちゃうならそれでいいじゃない

465 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-hMM5 [2403:7800:b457:a500:*])：2024/06/03(月) 18:55:15.24 ID:4wCFyUjx0.net

物欲はあるから一本ぐらい見栄が張れるのが欲しいと思ってたんだけど
見栄張る為だけに高いの買う必要無いかなって思えてきちゃったんだよね。。。

466 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-Pd86 [2400:4051:cda1:9600:*])：2024/06/03(月) 19:02:04.59 ID:tHIBl/nv0.net

無駄に高い海外高級時計買って海外の会社を儲けさせてどうするの？
オリエントスターの最高級腕時計を買いなさいっ！

467 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 19:17:05.62 ID:9vysoL4fr.net

>>465
それは見栄を張るのが向いてないのでは…

468 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 19:19:17.17 ID:BQyqlbPf0.net

ぶっちゃけオリエントスターのフラッグシップやグランドセイコーとかよりも
ロレックスとかのほうがわかりやすく見栄張れるしなあ

469 ：：2024/06/03(月) 19:28:58.78 ID:3TpAS0Rg0.net

https://i.imgur.com/1C9WQOY.png
これの上位持ってればええんじゃない

470 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 19:36:25.64 ID:ViQggtvZ0.net

好きなもの買えば良いとは思うが
「長く付き合う」に重きを置くとサポートも大切
公式以外でも街の時計屋で直せるムーブは安心感はある

471 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 19:41:19.28 ID:kWsDW4wP0.net

ステータス性、メンテナンス性なら少し古いロレックスが最強になるぞ
現行品みたいにピカピカもしてないから悪目立ちもせず隙がない

472 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 20:13:08.50 ID:cIhXNi36r.net

>>469
この面子で上位に入るティソすげえな

473 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 20:15:22.64 ID:5+pa/CEB0.net

モノよりストーリーが欲しいのでムーブメントまで自社製のオリエントとセイコーがちょうどいいです
性能で言うんならどんな高級機械式時計よりもG-SHOCKだし

474 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 20:26:48.93 ID:kWsDW4wP0.net

>>472
数字が確かは知らないが、ティソは意味わからんほどコスパが良いし、クォーツの展開多いのも日常使いに強い

475 ：：2024/06/03(月) 20:40:20.34 ID:3TpAS0Rg0.net

ロンジンも強いぞ
しかも、ユーザーの男女比 5対5な
言うてオメガもロンジンもティソもスウォッチ グループだけど

476 ：Cal.7743 ：2024/06/03(月) 20:44:46.69 ID:9vysoL4fr.net

スウォッチGはつよつよ

477 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-Pd86 [219.160.114.18])：2024/06/04(火) 13:27:50.97 ID:44dEEeVo0.net

ああ、スウォッチグループのことね
最初スウォッチ版G-SHOCKモドキがあるのかと思ってしまったわ

478 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 16:28:43.59 ID:0kcCbFhK0.net

オリエントスターのギターモデルも昔から使っていてお気に入りだけど
厚みがあるしベゼルの肩が張っているからあちこち引っ掛けるんだよね〜
https://imgur.com/a/KFVgj7Z

479 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 17:10:52.67 ID:zpVI3xH+0.net

>>478
それカメラやろ

480 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 18:15:02.87 ID:HQmmo7m50.net

これメルカリで「ベゼルが固着しています」とあって安かったのを「仕様です」と出品者に伝えず買ってしまって未だに罪悪感ある

481 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 18:30:04.00 ID:0kcCbFhK0.net

>>479
おぉ！ボケっとしてて全く気が付いていなかったwww

482 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 18:55:27.64 ID:b5cWkDh10.net

誕生日に時計買うんだがオリエントスターにするかティソにするか迷う
ハミルトンはガワがイマイチで候補から外れた

483 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:21:56.72 ID:WeQiUckPr.net

>>482
具体的にどのモデルで迷ってるの？

484 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:26:36.32 ID:3QJmRyVR0.net

誕生日プレゼントとしてあげるならティソにする
オレは好きだけど、オリエントスターって知名度がなぁ

485 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:28:38.05 ID:b5cWkDh10.net

>>483
オリエントスターならセミスケルトンかスタンダード
ティソならPRXかル・ロックル

486 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:36:12.62 ID:SjuAPIKJ0.net

ティソならシースターかシュマンデトゥレルだろ
俺は前者のクォーツを愛用してる

487 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:37:34.29 ID:WeQiUckPr.net

>>485
どういう基準のチョイス？

488 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:44:20.04 ID:b5cWkDh10.net

>>487
実機見て直感的にいいなと思った

489 ：：2024/06/04(火) 19:46:46.49 ID:t3t0ezJS0.net

竹中直人が素人の頃のぎんざNOWの動画を見たらコメディアン道場の勝抜きの商品がオリエントだった。

490 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:47:08.31 ID:b5cWkDh10.net

>>487
あと10万程で手が届くってところかな
新入社員だからここら辺が限界
オンオフで使えそうってところもある

491 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:51:08.86 ID:WeQiUckPr.net

>>488
なるほどな
なら何も言うまい

その中なら個人的にはオリスタのセミスケルトン推しだわ

492 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:55:17.00 ID:HHlGgCaa0.net

>>478
俺のカメラモデルも見てくれw
https://i.imgur.com/plZf7v6.jpeg

493 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 19:56:05.52 ID:b5cWkDh10.net

>>491
セミスケいいよな
デザインも他と被らしなそうだし

まだ時間あるからゆっくり考えて決めるわ
ありがとう

494 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 21:31:32.58 ID:lP5a70SY0.net

>>482
その二択ならロレックス

495 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 22:33:45.02 ID:j0Eol7r30.net

>>492
どう見てもギターじゃねえかｗ

496 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 23:27:48.23 ID:j0Eol7r30.net

mako20th第3弾の入荷のお知らせもらったのだが
国内限定500本の定義って何なんだよ

497 ：Cal.7743 ：2024/06/04(火) 23:50:39.95 ID:ctFXB7gvd.net

>>496
世界限定じゃないのがなんとも。。。

498 ：Cal.7743 ：2024/06/05(水) 00:50:56.15 ID:CurWwbur0.net

製造出荷のタイミングで
第1弾200本第2弾200本第3弾100本
ならわかるんだが
500本以上作ってるだろ
000/500の表記もそうなると重複したシリアルナンバーがあるって事になる
第3弾の通知メールにも国内限定500本って書いてあるし
なんか第1弾組としてはもやもやするからメールで質問してみようか
ちなみに俺のシリアルは000/191だったよ

499 ：Cal.7743 ：2024/06/05(水) 03:06:58.25 ID:EPkRNWwQ0.net

まだ191本しか売れてない説

500 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 436c-Mg0d [182.164.220.139])：2024/06/05(水) 05:13:45.24 ID:Ue3vlr4+0.net

>>495
突っ込みありがとー

501 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-hMM5 [2403:7800:b457:a500:*])：2024/06/05(水) 09:14:40.95 ID:YADnbA5j0.net

>>498
そんな同じ番号なんていくつもあるはず無いじゃないですか〜
https://imgur.com/a/fuma67H

502 ：：2024/06/05(水) 19:36:00.85 ID:LqZYCLKy0.net

スモールセコンドバンビーノなかなか良いね
多分買うと思う

503 ：Cal.7743 ：2024/06/06(木) 09:01:11.72 ID:LU0zzsBR0.net

>>498
いや〜500以上作っても
たいして売れる時計でも無いのになんかメリットある？

504 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 436c-BqqD [182.164.220.139])：2024/06/06(木) 10:38:36.49 ID:wzhC+zW+0.net

生産量が少ないと見せかけるだけの限定商法じゃないの？
昔からオリエントは人気が無いので一般モデルでさえも500本程度しか作っていない気がする

505 ：Cal.7743 ：2024/06/06(木) 12:10:51.04 ID:LU0zzsBR0.net

そっか〜
しかし他の限定もそんな感じなのかな
200本でもいまだに在庫あったり
それくらいの数でずっと残ってる方がイメージ下がりそうだけど

506 ：Cal.7743 ：2024/06/06(木) 12:19:51.21 ID:Tc2SkKRxr.net

オリエントのイメージなんてあって無いようなものだからなぁ…

507 ：Cal.7743 ：2024/06/06(木) 12:53:46.43 ID:L60jcvVAr.net

知名度が皆無だからね
だからこそ好きなんだが

508 ：Cal.7743 ：2024/06/06(木) 14:06:26.24 ID:OkhT+RDh0.net

リーズナブルにメカニカルを楽しめる
良いと思うよ

509 ：Cal.7743 ：2024/06/06(木) 14:08:38.68 ID:JTnPz9Bd0.net

知名度？　あんなの飾りです！　偉い人にはそれがわからんのですよ

510 ：Cal.7743 ：2024/06/06(木) 21:38:46.99 ID:chxFjaiY0.net

新作のスモセコバンビーノお前らは買うんか？

511 ：Cal.7743 ：2024/06/07(金) 00:23:45.34 ID:da33p6ZQ0.net

>>510
Gazo

512 ：Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kfqR [49.98.146.213])：2024/06/07(金) 22:03:05.40 ID:oMpt9KXMd.net

バンビーノの新作ええなぁ
店頭で見て小径出んかなぁ思ってたから嬉しいわ

513 ：Cal.7743 ：2024/06/07(金) 23:35:01.09 ID:DfKdkDy40.net

このデザインで38.4は小径じゃないと思うし、まだ大きいと思うから俺は買わないかな
あとやっぱり大きいせいで内に寄ったスモセコとデイトが気になってしまう
これなら公式ストア限定のセンターセコンドの方が魅力的に見えるわ

514 ：Cal.7743 ：2024/06/08(土) 00:19:51.91 ID:hfwFG/Wj0.net

あとちょっとだけ小さくてもいいよね
スレチだけどキングセイコーの新作も魅力的だけどあの手の懐古デザインならもっと小さく薄くてもいいよねと思ってしまう
70年代の時計とか当たり前に小さかったのにどうして今は大きいんだろう？

515 ：Cal.7743 ：2024/06/08(土) 00:29:49.72 ID:7ZwfuVcT0.net

そら文字盤大きい方が見易いからやろ
薄くは技術的に無理やし

516 ：Cal.7743 ：2024/06/08(土) 00:40:29.39 ID:VL+F0ix50.net

キングセイコーは十分小さいと思うけどな
新作は文字盤サイズは多分既存モデルと同じぐらいじゃないかと思うけどケースが幅広になってるな

517 ：Cal.7743 ：2024/06/08(土) 01:01:49.92 ID:xS3Lv2l60.net

20thでダイバーズデビューしたんだがどうもつけてると鉄臭さが出る
今までオリエント系でこんなことなかったのに…
やっぱ裏スケじゃないとステンレスの接地面が増えるからそうなるんかね？
と思ってたら、また最近買ったセイコー5のダイバーズ風(裏スケ)は鉄臭さが出るときた…
なんだろう、316L裏スケ有りの接地面積程度なら鉄臭くなりにくい、とかあるんかね

518 ：Cal.7743 ：2024/06/08(土) 07:10:34.36 ID:fvMVS2Q70.net

うちの母ちゃんは高校生の時は裏スケだった

519 ：Cal.7743 ：2024/06/08(土) 22:36:56.45 ID:I9ALVWmQ0.net

ゆるさんぜよ

520 ：Cal.7743 ：2024/06/08(土) 22:54:12.69 ID:VL+F0ix50.net

鉄ってそれ偽物だろ
本物はステンレスだぞ

521 ：Cal.7743 ：2024/06/08(土) 23:22:40.05 ID:1ZED1Zdx0.net

汗に含まれる酸分が普通より高めなんじゃね？

522 ：!donburi ：2024/06/09(日) 06:48:33.92 ID:sXv+q9pg0.net

>>521
エイリアンか！

523 ：Cal.7743 ：2024/06/09(日) 07:10:50.16 ID:xlESJ7ZE0.net

そーいや鉄の剣ってあるけどステンレス剣ってないな