【SEIKO】セイコー・プロスペックス33【PROSPEX】

1 ：スレ立て人：2024/03/14(木) 01:52:56.30 ID:S8K8BIzQ.net

セイコー・プロスペックスの総合スレッド

※コテハンの「Concon ◆urichXBMug」になりすましている偽物は荒らしなのでスルーでお願いします。下の文字列を正規表現でNG Name登録すれば本物はNGにならずに偽物だけNGにできます。

^(?=.*Concon)(?!.*◆urichXBMug).*$

■公式HP
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex

■前スレ
【SEIKO】セイコー・プロスペックス32【PROSPEX】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1694152087/

184 ：Cal.7743：2024/05/01(水) 10:38:44.88 ID:M/i3dSCe.net

>>183
ありがとう
まずは問い合わせしてみるね

185 ：Cal.7743：2024/05/02(木) 21:32:22.93 ID:TnxY+Miy.net

今更なんだけど プロスペックスのDiver Scubaシリーズって潜水時計ではないのね
ダイビングするわけじゃないから関係ないといえばないんだけど

186 ：Cal.7743：2024/05/02(木) 22:53:27.31 ID:emwdcI7F.net

今更な上に認識まで間違ってるとかどうしようもないな

187 ：Cal.7743：2024/05/02(木) 23:23:53.88 ID:ch5mCWDp.net

飽和潜水用じゃないけど空気潜水用だろ

188 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:00:50.33 ID:kdN/heqY.net

例えば 6月発売予定のSBDC197の取扱説明書を見てごらん
「この時計はスキューバダイビングや飽和潜水には絶対に使用しないでください。」
この一文が明記されているよ

189 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:09:01.21 ID:S9GxQ7ot.net

>>188
そんなわけねーだろアホって言おうと思って調べたらマジやん…
なんちゃってダイバーズウォッチなの…？
https://i.imgur.com/HbcKqFx.jpeg

>この時計はスキューバダイビングや飽和潜水には絶対に使用しないでください。
>スキューバダイビングや飽和潜水用の時計に必要とされる過酷な環境を想定した様々な厳しい検査を行っていません。専用のダイバーズウオッチをご使用ください。
https://www.seikowatches.com/instructions/html/SEIKO_6R55_6R5J_JP/BONDSYdadjseaz

190 ：：2024/05/03(金) 00:10:34.37 ID:00rYTBBB.net

復刻3rd久々に着けたら金属アレルギーみたいな症状出たんだけど、セイコーのステンレスってサージカルステンレスじゃないの？
シルバーリング着けてても他の時計（オメロレ）着けててもそんな症状出ないんだけど。

191 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:13:24.94 ID:kdN/heqY.net

「JIS B 7023：2014 潜水用携帯時計種類及び性能 」の「7 表示」を満たしていないんだよね
マリンマスターやマリンマスタープロフェッショナルは 裏蓋にちゃんと表記がある

実はロレックスのサブマリーナやディープシーが潜水時計ではないという議論に対して調べてたんだけど ついでにセイコーも調べてみたらこの結果にたどり着いた

192 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:17:04.85 ID:S9GxQ7ot.net

SBDC197はSBDC101より薄くなってるのにカタログスペック上の防水性能が上がってるのはおかしいと思ってたがそういうことやったんか

193 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:21:08.12 ID:kdN/heqY.net

>>190
JIS規格にもISO規格にも SS素材について 耐アレルギー性に関する試験項目はないしどんな素材を使っているか ユーザーに対し公にしなければならないという記述はない

https://www.jcwa.or.jp/time/knowledge/kikaku01.html

194 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:26:58.13 ID:UFYzwpPI.net

アホか
それプレザージュ6R55/6R5J用の説明書じゃん

195 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:30:42.83 ID:S9GxQ7ot.net

>>194
このSBDC197のページから取扱説明書のページに進んで案内されてる説明書開いてみ
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex/sbdc197

この時計はスキューバダイビングや飽和潜水には絶対に使用しないでください。って書かれてる説明書が出てくる
https://www.seikowatches.com/instructions/html/SEIKO_6R55_6R5J_JP/BONDSYdadjseaz

196 ：：2024/05/03(金) 00:32:44.81 ID:00rYTBBB.net

>>191
ほへー。
200mは1種だからdiver’s表記でいいから潜水時計扱いだけど、
防水性能が300m表記にすると、1種の性能（100,150,200m）超えちゃうから、
2種の要件満たさないと潜水時計名乗れないのね・・・

197 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:34:02.33 ID:kdN/heqY.net

>>192
6R35は取り扱い説明書が2種類あって SBDC101がどちらに相当するかはホームページ上は確認できない

これはSBEN007の裏蓋だけど「DIVERS WATCH 200M」の記述がある
この記述がない時計は潜水時計ではない

https://i.imgur.com/TLzCG1K.png

198 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:37:47.52 ID:3bPaIGZd.net

単純に6R55のダイバーズ用の説明書はまだ作られてなかったというオチ
早とちりしてドヤってんの本当アホちゃうか

199 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:38:17.40 ID:sra/2Gq7.net

sbdc197がスキューバダイビングに使用できない似非ダイバーズなら他のモデル買ったほうが良さそうだな

200 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:43:05.11 ID:sra/2Gq7.net

>>198
ヘリウムガス対策していない以上、300m防水を謳うsbdc197がJISB7023を満たせないことは確実なんでそういうオチとも言えないけどな

201 ：：2024/05/03(金) 00:45:49.16 ID:00rYTBBB.net

>>193
だからこそ知りたかったんですが・・・(　˙-˙　)

202 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:48:51.18 ID:kdN/heqY.net

SBDC101の裏蓋に該当する表記がないことを確認できた(Chrono24)
SBDJ059は裏蓋の記載があるから潜水時計に該当する(Chrono24)
Diver Scubaが全て潜水時計ではない、ということではない
紛らわしくて申し訳ない

203 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:49:08.14 ID:UFYzwpPI.net

別に300mでも空気潜水用防水時計を名乗れるだろ
100m防水以上が1種の要件だけど耐水圧上限が決まってるわけじゃない

300m空気潜水用防水は今のセイコーらしいバカバカしい仕様だけどな
言わばハッタリセイコー

204 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:53:26.83 ID:sra/2Gq7.net

>>203
少なくともJISB7023の空気潜水用を満たすためには○m表記の○には100、150、200のいずれかを入れないとダメ
300m表記の時点でそのルールから逸脱してるからJISB7023は満たせない

205 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 00:58:15.30 ID:kdN/heqY.net

>>201
セイコーのサービスセンターに問い合わせてみる手はある
ただし公開する義務がない以上あまり期待はしない方がいい
サージカルステンレス(SUS316L)を使っていたとしてもアレルギーは出る時は出るからね

206 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 01:07:57.45 ID:3bPaIGZd.net

>>202
SBDC101 裏蓋 で検索したらしっかりとDIVER'S WATCH 200mと書かれてるのが確認できる画像がいくらでも出てくるけどわざとやってんのか？

207 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 01:12:10.94 ID:90eAPEOz.net

さすがにプロスペックスで規格逸脱はねーだろ
ISO6425 2018版に準拠してんじゃねーの

読めるところがないから何とも言えないが

208 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 01:13:41.26 ID:S9GxQ7ot.net

なんでなんちゃってダイバーズウォッチにしちゃったんやろ
機械式で潜る奴なんていないからどうでもいいってことなんやろか

209 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 01:15:56.97 ID:kdN/heqY.net

>>206
それは申し訳ない
わざとではないです

210 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 01:23:58.36 ID:kdN/heqY.net

>>207
お詫びにISO6425-2018に関連した資料ね
ISO規格では200M縛りはないようです

ただしポイントとなるのは裏蓋に記述があるかどうかなので記述がなければ潜水時計ではないということになる

https://www.webchronos.net/features/111563/

211 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 01:38:00.74 ID:3bPaIGZd.net

ぶっちゃけJISが300m以上の空気潜水用防水を定義してないのが全部悪い

212 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 01:56:59.48 ID:kdN/heqY.net

JIS B7023:2014はJIS B7023:2021にアップデートされています

JIS規格の最新版は有料のため6月の発売日に裏蓋を確認するしかないようです
お騒がせをして申し訳ありませんでした

https://i.imgur.com/h4CxIkY.png

213 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 04:19:11.83 ID:7y95y30U.net

今のところ空気で300m潜れる超人はいないし
空気潜水は40mまでって法律で定められてる
JISCよりセイコーが悪い

214 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 07:29:10.63 ID:Tq8YmERB.net

海に落としても300mまで壊れません！
どうやって拾いに行けばよいのかわかりませんが・・・

215 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 08:06:42.57 ID:AIsazP/3.net

スーパーで見かけるプロ仕様と書かれたレトルトカレーみたいなもんか

216 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 09:54:17.00 ID:mpMrOdlx.net

最近しれっと30m防水にされたノーチラスやアクアノートに比べるとかわいいもんだろ

217 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 10:44:30.69 ID:QAwTh9BS.net

クオーツモデルで秒針のカウンターウェイトの方に夜光があるのはどういう意味なの？
親用に気軽なクオーツモデル買いたいんだけど、このデザインが意味不明すぎる。
まさかセイコーが夜光入れる位置を間違えるわけなかろうし、何か意味があるんだろうけど分からん。

https://www.seikowatches.com/jp-ja/-/media/Images/Product--
Image/All/Seiko/2022/06/01/12/39/SBDJ051/SBDJ051.png

218 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 11:43:20.02 ID:u+fXoTZe.net

俺の記憶違いなら申し訳ないけど裏蓋に記述がない駄目なんて記載あるか？

219 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 11:48:12.50 ID:Mb0UzAT2.net

耐衝撃性のために秒針の重心バランスを取るためだったような気がする

220 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 15:11:30.31 ID:stgpZS50.net

プロスペックスの10万以下の機械式のムーブメントはセイコー5のやつでやっぱり作りはそれなりってことか
時刻合わせでリューズ押し込む時慎重にやらないと1分ぐらい動くことがある
精度は日差-5秒ぐらいで当たりなんだけどな

221 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 16:03:06.10 ID:QAwTh9BS.net

>>219
それがカウンターウェイトで、どの時計にもあるものだ。
そのカウンターウェイトに夜光を塗るというのが意味不明。
しかし夜光とは暗闇でも時間を知るために光るわけで、
時刻を示す針先ではなくカウンターウェイト側に付いていたら、1分逆算しなければ正確な時間がわからないのに。

222 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 16:59:31.31 ID:3bPaIGZd.net

大抵の時計は秒針に夜光を付けてないが、ダイバーズは潜ってるときに時計が止まる=死なので動いてるか確認しやすいように秒針にも夜光を付けてる
時間を見るためではなく動いてるのを確認するためのものなので塗りやすいカウンターウェイトに付けてる
しらんけど

223 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 17:17:21.72 ID:lrdq2DeK.net

でもせっかく付けるならカウンターウェイト側じゃなくて普通に夜光付けてほしいな
そっちのほうが見やすいし

224 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 18:35:22.02 ID:g/+1GhlE.net

針動かすためのトルクや消費電力の問題もあるんじゃないか

225 ：Cal.7743：2024/05/03(金) 20:56:01.25 ID:gEfW5OMv.net

>>221
他社のダイバーズじゃないやつでそっちに塗られてるやつ持ってるけど

226 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 03:06:11.78 ID:VMMFnNU8.net

カウンターウェイトに夜光があるセイコー5スポーツ持ってるぞ
ちなみにムーブメントはみんな大好き4R36だけど、
>>220みたいに針動かない(微動だにしない)し、日差は＋1～10秒位で超満足してる

まぁ針先の方がよくね？というのは同意だけど、かわいらしいデザインと捉えてるから別に文句もない

227 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 15:25:11.38 ID:ShWX/gC5.net

プロスペックスが飽和潜水に対応してないって言うけど対応してるのあるし他社の物も大半は空気潜水レベル
そもそも趣味のダイビングは空気潜水なのでそれで問題ない
プロの潜水士は仕事の時それ選べばいいだけ
というかそもそも200m(20気圧)防水って装着して200mまで使えると思ってるやつなんかいないよな？

228 ：：2024/05/04(土) 16:15:50.62 ID:mJ31NtYQ.net

潜水業務に関しては法律があって
-潜水時計の着用
-3ヶ月に1回の潜水時計の整備点検
普通に考えて個人が購入した時計を業務で使用するとは考えにくいよね
ダイブコンピューターもあるし

飽和潜水に関しては日本では自衛隊と日本サルベージ社くらいしか実施可能な組織がない
空気潜水に比べ装備品の故障は命に直結する
装備品の一つである飽和潜水時計を個人で用意するとは考えにくい

229 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:23:21.26 ID:0hJ4SC0q.net

そもそも現代の飽和潜水はオペーレーターが一括管理するから個人が時計を付ける意味もないらしいしな

230 ：：2024/05/04(土) 16:27:20.71 ID:mJ31NtYQ.net

水中ナイフの装備と同じで本当にいざという時のための着用なのかもね

231 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 18:17:08.80 ID:xtJNtA3v.net

>>227
装着して200mまで使えるのが潜水用防水の規格なんじゃ？
200m防水と20気圧防水は別物だぞ

232 ：：2024/05/04(土) 20:04:59.90 ID:mJ31NtYQ.net

潜水時計の品質を担保するためのJIS規格とダイバーの安全性を保護する規則や法律は別だということをまず理解した方がいい

空気潜水で200m潜ることが規則や法律で認定されているのか確認してごらん

233 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 21:31:01.98 ID:8w1kEjhh.net

>>231
200m防水はだいたいのものは20気圧（静止状態での水深200m）まで耐えられるという意味で表記されてるものが多いと思う
中には200mの潜水（動きがある）にまで耐えられるというものもあると思うがそういうやつは飽和潜水対応となってるであろう
何mという表記に対しては決まりはないんじゃね？

234 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 22:02:09.03 ID:xtJNtA3v.net

JIS規格ちょっと調べてみたけど、bar表記ならその圧力をかけて10分間耐えられる、m表記ならその深度に相当する気圧の25%増しの圧力(200mなら25気圧)をかけて2時間耐えられることとなってるな
JISに準拠してない海外メーカー製はよくわからん

235 ：：2024/05/04(土) 22:21:28.05 ID:mJ31NtYQ.net

JIS規格はISO規格に沿って作られてるから 大まかな部分は同じと考えていいと思う
ISO規格が更新されるとJIS規格も見直しが入るのが通例
JIS規格のまえがきに改定に至った経緯が書かれている

236 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 22:23:51.39 ID:KocTj0wd.net

JIS規格の空気潜水（ようは非飽和潜水）は100、150、200mの3種類
JIS規格の飽和潜水は200、300、400・・・の100m刻みで1000mまでの9種類
ISO規格では空気潜水の200m上限はなく、飽和潜水にも表記上限はない
例えばISO規格準拠のラドーキャプテンクックハイテクセラミックダイバーが空気潜水600m表記なのはISOだから200m縛りが無いため
ほかにもISO規格準拠の飽和潜水対応オメガウルトラディープが6000mを名乗れるのは上限なしのISO規格準拠だから

つまり、JIS規格準拠のツナ缶が3000m以上可能なのに1000m表記なのはJIS規格準拠だから3000m名乗れないだけだし
SBDC197がこれまでにない空気潜水ダイバーズ300m表記なのはJIS規格ではなくISO準拠になったということ

237 ：：2024/05/05(日) 02:36:03.94 ID:pz83cLxm.net

>>236
JIS B7023:2021を入手しました
>236の推論であっているかと思います
2014から2021に更新されても空気潜水時計の記載は200mまでしか認められないため 300m空気潜水時計を作るにはISO準拠に変えるしかないです
ただし飽和潜水時計に関しては認識違いがあるかと
「200mから100mごととする」と決められているだけで上限1000mという記述はありません
これは 2014 2021共通した事項です

238 ：：2024/05/05(日) 02:55:15.93 ID:pz83cLxm.net

セイコーでは2022年よりISO準拠の潜水時計の開発に取り掛かっていたようです
SLGA001がISO準拠の最初の時計

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/66/226/66_24/_pdf/-char/ja&ved=2ahUKEwjGlpLFxvSFAxXpkq8BHQt0C-8QFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw39Xe5USRXA6sKBazw6p38D

239 ：：2024/05/05(日) 03:03:35.23 ID:pz83cLxm.net

2022年以降のプロスペックスに関してはJIS準拠ではなくISO準拠の可能性があります
時計を見ただけではどちらに準拠しているか全く判断できないからです
7日になったらセイコーのカスタマーサービスに連絡を取ってみようかと思います

240 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 07:02:16.41 ID:nJsceFVG.net

どうせ5mも潜らないんだから安心しろ

241 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 07:38:58.38 ID:pz83cLxm.net

まあその通りなんですが 自分で納得いくまでは調べてみたいと思います
進展があればレスしますね

242 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 18:50:55.17 ID:GXxy3Xer.net

https://i.imgur.com/zgO8kDe.jpeg

243 ：Cal.7743 ころころ：2024/05/05(日) 19:01:34.36 ID:WzW2H6Mf.net

JISなんてローカルゴミ規格通してもしゃーないしな

244 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 21:19:57.99 ID:UnUeUoon.net

ヤフオクでsarb017のデッドが10万超え
みんなお金持ちだねえ〜ｗ

245 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 11:06:26.79 ID:Z6Jk9lSk.net

セイコーのサービスセンターに連絡してみました
がっかりする内容でした

-セイコーはJISやISOを参考にはしているが社内独自企画を使用している
-現在発売中の潜水時計について 最新のJIS/ISO規格に準拠していないものもあるが 販売は継続する

従って6月の新製品であるSBDC197等についてはあくまでも社内規格として300m防水を保証するものである

色々文句は言いましたがこれが現状です

246 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 11:32:15.90 ID:4naGob88.net

>>245
JISもISOも無視したなんちゃってダイバーズウォッチなのかよ
何がプロスペックスだよ

247 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 12:33:01.20 ID:Jx6zl8uZ.net

>セイコーはJISやISOを参考にはしているが社内独自企画を使用している

マスタークロノメーターみたいな検査機関に送って検査する訳じゃないからどこのメーカーも一緒だろ

>現在発売中の潜水時計について 最新のJIS/ISO規格に準拠していないものもあるが 販売は継続する

それはどのモデルなのかが気になるが　怪しいのはマリーンマスターかな

>従って6月の新製品であるSBDC197等についてはあくまでも社内規格として300m防水を保証するものである

問題点は社内規格がJISやISOよりどうなのかが問題点なのかと仮にそれより厳しいなら問題ないと思うもののSBDC101等と比較してほぼ何も変わらないのに100mも防水性が上がってるのには違和感しかないし嘘でもここのパッキンが変わっただの等の理由が無ければ説得力に欠けるんだよな

248 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 12:40:20.86 ID:Jx6zl8uZ.net

>>247の続き

要は101に対して197がどのように変わったから300m防水になったのかって話で普通に考えて多少なりともケースが大きい101の方が防水性能高いはずなのに小さくなったのなら何かしら変わってないと300m防水になんかならない又は101も実は300m防水でしたって話なんだよな

249 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 13:47:46.77 ID:KELXCKlz.net

Diver's表示があるということはJIS規格かISO規格に準拠している、準拠してないのに表記したら景品表示法違反で大ニュースになる
ちょっと考えりゃ分かるじゃん

> 現在発売中の潜水時計について 最新のJIS/ISO規格に準拠していないものもあるが 販売は継続する

それはJIS B 7023:2021改正前の2018年に発表され継続販売してるSBDX023、SBDX025や2020年に発表され販売継続してるSBDY061など
なぜなら3時に夜光がないから
このほかにも3時夜光がないマイチェン前のSBDC101なども売れ残って店頭で発売されてる可能性もある
そういうのを踏まえて「最新のJIS/ISO規格に準拠していないものもあるが 販売は継続する」という答えなんだろ

再度いうけどJIS規格かISO規格に準拠してないのにDiver's表記したら景品表示法違反だから準拠してないということは100%ない

250 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 14:06:14.38 ID:BEMC7BEs.net

それにしてもSBDC197が頑なに発売前に裏蓋を見せようとしないのが謎だ
裏蓋に見られちゃ不味いものがあるのか？

251 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 15:29:59.13 ID:TTpqiPI6.net

裏蓋を見せる、見せないとかいう以前にSBDC197は文字盤にDIVER'Sと表示されてるんだからISO規格かJIS規格どちらか準拠してると普通は分かる

252 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 16:02:59.13 ID:Jx6zl8uZ.net

197がISOやJISに準拠しているとしても同じようなケースで多少小さくなったのにも関わらず100mも防水性が増えた理由って何？
もちろん101が丁度200mではなく多少のマージンがある事は想像出来るがそのマージンだけで100mも増える事は想像出来ないし何かしらの要因がないと300mにはならないと思うが

253 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 16:11:07.90 ID:Z6Jk9lSk.net

>>246-252
245です
限定モデルを除くと裏蓋の写真がないこと
プロスペックス全体として車内 企画に則ったものであればそう記載すべきではないか
その点は指摘しておきました

セイコーのサービスセンターは比較的つながりやすいので皆様も不満点があればどんどん意見を出すべきだと思います

254 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 16:20:01.28 ID:TTpqiPI6.net

SBDC197/海外品番SPB453
https://i.imgur.com/q5jtMVo.png
https://i.imgur.com/QHR9RoX.png

ISO6425かJIS B 7023に準拠してない限り文字盤または裏蓋にDiver'sと表記はできない
実際はISO6425かJIS B 7023に準拠してるのにデザイン上表記しない場合もあるかもしれないが（そんなモデル聞いたこと無いけど）、
文字盤または裏蓋にDiver's表記しているモデル＝ISO6425かJIS B 7023に準拠した本物ダイバーズウォッチ

255 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 16:21:17.94 ID:TTpqiPI6.net

> 同じようなケースで多少小さくなったのにも関わらず100mも防水性が増えた理由って何？

ダイバーズウォッチに関する知能があればいくらでも可能性を推測できるだろ

・まともな知能を持ったAさんの考え
SBDC101など性能的に300m防水以上あったのにこれまではJIS B 7023の足枷のせいで空気潜水上限の200mまでしか表記できなかったはずだ
SBDC197で300mに変更しつつDiver's表記しているということは今後はJIS B 7023ではなくISO6425に準拠していくと推測できるし
ツナ缶は2000mや3000mなどリリースされる可能性大だな

まともな知能を持ったBさんの考え
セイコーダイバーズの厚み公称はケース単体で風防を入れないからケースが同じでもサファイアが厚くなったのではないか
サファイアを厚くするということはパッキンも高さのあるパッキンや新開発のパッキンを使ってる可能性大だな

1日中スレに張り付いてレス乞食してないで無い頭で考えろ
そして早くハロワに行った方がいい

256 ：：2024/05/07(火) 17:29:32.89 ID:aql3RheU.net

ここにもISO荒らしが出てるのか・・・
前からロレックスやチューダーのスレがISOで荒らされることが多かったけどここが住処なのかな？
正直スイス時計好きとしてはISOに準拠してるかはどうでもいいんでこいつ閉じ込めといてほしい

257 ：：2024/05/07(火) 17:30:42.91 ID:aql3RheU.net

スイス時計好きが求めるダイバーズは
過去に軍や特殊機関の第一線で活躍しプロユースといえばコレ！という認識を皆に植え付け映画にも出て垂涎の的となったモデルたち
その系譜を継いでラグジュアリーに昇華させたモデルが欲しいんだよ
だからISO規格がどうのこうのとか殆どの高級時計ユーザーには興味のないこと
彼らが求めるのはかつての伝説のモデルを継いだラグジュアリーウォッチだ

258 ：：2024/05/07(火) 17:32:33.23 ID:aql3RheU.net

今のムーンウォッチがNASAに認定されてるかどうかなんて気にしないことと同じだな
過去に試験をくぐり抜き選ばれて国家事業宇宙飛行で活躍した
そんなストーリーを継ぐラグジュアリーが欲しいだけ

259 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 17:57:41.08 ID:NHm15ciR.net

> 正直スイス時計好きとして

スイス時計好きならセイコープロスペックススレなんて覗かなきゃいいのに
わざわざ乗り込んで持論展開してアホなのかなって思う

260 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 18:04:00.32 ID:N4N1a6BW.net

isoやjis守ったところでアナログ時計でスキューバダイビングする奴なんてほとんどいないしどうでもいいわ。

261 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 18:26:24.45 ID:ORVrK6KY.net

プロスペックスとは名ばかりでもはやサラリーマンや行政職公務員向けモデルだろこれ

262 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 19:06:50.03 ID:ad+Ym5LF.net

規格に凝るのはいいんだけど他の可能性を考えずに自分の考えだけに固執するの完全に発達のそれなんだよな

263 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 19:26:48.29 ID:hxr20h14.net

あるに越したことは無いんだろうけどファッションとして身につける層がほとんどだしな。

264 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 19:31:57.00 ID:YHjNS9Hj.net

結局今の6R35の200mモデルを6R55で300mにして値段を上げて販売したいだけなんだろうな
そして来年の60周年はsben003を300mにしてステンブレス付けて65万くらいで販売って事だな
ISOとかJISとかどうでも良いとしても誰がそんなの買うんだよって話で今回の197にしてもケースを小さくして(小さくしたが)３時位置夜光をSBEN003と同じようにしてXマーク無くせば良いだけなのに
Xマークだけでもダサかったのがデイトの位置でますますダサくなって失笑もんだよ

265 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 19:33:20.34 ID:opn1UM8X.net

>>261
オメガとかロレとかそれよりも高い価格帯の時計が買えないプアマン向けモデルやろ

266 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 19:35:08.65 ID:opn1UM8X.net

>>262
規格を守るのは当然のことだからね？
でも、固執もしてないしほかの可能性も考えてるけどな
現行のISO, JISをガン無視して復刻ダイバーズをだしたときは、お堅い日本企業にしては一歩踏み込んだなと思ったけどな

267 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 19:38:51.33 ID:opn1UM8X.net

>>257
認識の植え付けなんて金積めばなんとかなるけどな
GSもセイコーも認識の植え付けに必死やん
セイコーダイバーズの復刻限定モデルなんてその最たるものでしょうに

セイコーツナのようなストーリーブランドを大切にして、かつあの意匠をもっとそきゅうすればいいのにそれをしない

足踏みしているあいだに、オメガとロレがツナを抜いてしまって、深海なんちゃらで、深海何メートル！ってアピールも虚しく聞こえる

268 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 19:43:49.17 ID:opn1UM8X.net

>>238
同一型番でさんじいちに夜光をつけるマイナーモデルチェンジやっただろ
セイコードイツかどっかはアナウンスだしたけど、セイコージャパンはアナウンスださなくて
どこかのセイコーダイバーズ大好きなブログ主が苦言を呈していたな


なんて、いまさら、イソとかジスのはなししてんのか知らんけど、セイコーはイソ対応はしてる
独自規格って話もあるが準じているんだから

269 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 21:49:48.08 ID:ZxIGcTHH.net

PADIモデルはISO規格とか取らなくてもある意味別の規格みたいなもんで確実に空気潜水の限界までは対応じゃね？
数字上のスペックではDiver's200mとちゃんとなってるが

270 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 16:44:25.67 ID:V5D95v9T.net

ウルトラディープとかの金満耐圧スペシャルより、伝統的なサブやシードの方がダイバーズとしてはレジェンドだと思うけどな
10000メートルの防水検査出すだけで貯金がっつり減りそうだし流石に欲しいと思わん

271 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 08:13:41.13 ID:mWgUBYQm.net

海外でm表記で売られているのと同じものを国内向けにインターナショナルコレクションとして売るときにbar表記に変更してたから、真面目にJIS規格を守ってるんだと思ってたよ

272 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 12:52:30.77 ID:lbmlcoJ5.net

昔はきっちり守ってたんじゃね
守らなくなったから自ら×印を付けたのかもな

273 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 13:47:13.27 ID:uTFXHZqM.net

>>271
全世界共通でDiver'sと表示できるかどうかに制限はある
日本国内ではダイバーズウォッチ以外はm表示ではなくbar表示にしなさいというJIS規定がある
だから例えば100m防水のリーマン向けクオーツがあったとして海外モデルは100m表示、国内モデルは10bar表示となるってだけ

274 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 17:59:01.19 ID:Wtc/0ziZ.net

元々そういう話なんじゃ？

275 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 19:37:39.42 ID:1WxiEE5r.net

なんで6R31ではなく6R55なんだ？
Xマークだけでも糞ダサいのに3DAYSと4時半デイトで益々ダサくしてどうするんだよ
つうかセイコーの人ってわざとダサくしているんだよな？

276 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 19:43:11.49 ID:v48wPrAB.net

プロ向けを謳って中身がこれとかまるで業務スーパーだな

277 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 19:48:22.35 ID:8JVWpmA/.net

6R廃止してミヨタ90系でも積んでくれたらいいのにね

278 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 11:05:36.20 ID:NHr1Gh4l.net

JISかISOか知らんが、ツナ缶なら雨でも水泳でも概ね安心なことに変わりはない

279 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 16:17:32.05 ID:OCJhFesx.net

SNSですげーかっこいいと思ったやつがオリジナルじゃなくてカスタムしてるやつでがっかりだったわ

280 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:14:08.93 ID:dUJQgscQ.net

カッコいいと思ったのにカスタムしててガッカリって意味不明
真似してカスタムすりゃいいじゃん

281 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:44:09.98 ID:GJFYvjMd.net

セイコーのサポートから電話連絡が来た
裏蓋の刻印「Diver's Watch NNNm」に関しては JIS ISOの規格に準拠していなくても表記することに法的問題はないというのがセイコーの回答
セイコーは電話による回答しか行わないので回答書面はない
聞かれたことに対しては一応回答はしてくれるから不明点や要望があれば皆さんもどんどん 問い合わせしてみれば

282 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:53:31.94 ID:SDnu9w+F.net

>>281
>>249が嘘付き野郎だったのか
ネットは平気で嘘付くやつがいるから気を付けないとな

283 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:57:56.28 ID:UP29b98z.net

>>281の話こそがウソ臭いけどな
なぜならどうしてJIS規格やISO規格を通してないブランドは裏蓋にDiver's XXmを明記しないのか、セイコーだとbarになるのか
ISO規格準拠を謳うモデルのみが明記してるのかということに矛盾が出るから