機械式腕時計が価値が高いという風潮59

1 ：Cal.7743：2024/03/16(土) 09:41:38.28 ID:GsEVbpA6.net

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮54
https://lavender.5ch...gi/watch/1698220691/
機械式腕時計が価値が高いという風潮50
https://lavender.5ch...gi/watch/1677983390/
機械式腕時計が価値が高いという風潮51
https://lavender.5ch...gi/watch/1685199574/
機械式腕時計が価値が高いという風潮52
https://lavender.5ch...gi/watch/1691859091/
機械式腕時計が価値が高いという風潮53
https://itest.5ch.ne...cgi/watch/1693712693
機械式腕時計が価値が高いという風潮55
https://lavender.5ch...gi/watch/1700911424/
機械式腕時計が価値が高いという風潮56
https://lavender.5ch...gi/watch/1702984693/
機械式腕時計が価値が高いという風潮57
https://lavender.5ch...gi/watch/1704676654/

過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮45
https://lavender.5ch...gi/watch/1657628034/
機械式腕時計が価値が高いという風潮46
https://lavender.5ch...gi/watch/1659828580/
機械式腕時計が価値が高いという風潮47
https://lavender.5ch...gi/watch/1662521185/
機械式腕時計が価値が高いという風潮48
https://lavender.5ch...gi/watch/1664589183/
機械式腕時計が価値が高いという風潮49
https://lavender.5ch...gi/watch/1670740155/

814 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 14:23:13.33 ID:193rsNVb.net

数万円(アンダー10万)の価格帯でもあえて機械式選んで買ってる人も居るよな
後は、ブランド嗜好の時計オタで、主に機械式高級機を集めてプロ気取ってブログやってる人とか　https://www.shirokuma-watch.com/

スウォッチGでのオメガより下のハイレンジ(RADO・Longines)やタグ・ホイヤー位までの価格帯だったら、クォーツモデルも出してるし選べるんだけど
個人的にはこの辺のブランドまでだったらクォーツ派かな

815 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 14:38:37.88 ID:JxsaaEcX.net

機械式時計は19世紀〜20世紀前半の精密機械工業の一つの頂点だから
魅力を感じる人がいてもおかしくない

816 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 16:18:29.35 ID:1HBCeoWv.net

例えばカフェの椅子が人間工学に基づいたオフィスチェアみたいなのだとしたら入りたいと思うかというか

817 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 16:34:29.96 ID:upl3r9Se.net

>>816
Kチェアとかなら魅力的。

818 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 18:38:14.84 ID:B2LEif5z.net

見た目が違うもんは例えとして不適切

819 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 18:49:20.36 ID:+T2VIGUC.net

天然大理石の風呂と人工大理石の風呂の違いならいける？
高級感があるくらいかなと。

820 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 19:09:07.25 ID:upl3r9Se.net

>>819
風呂はホーローが好きだからなんとも。
今時のユニットバスは嫌い。
在来工法の風呂釜が良い。

821 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 19:26:24.84 ID:B2LEif5z.net

>>819
今度は性能や性質が違う

822 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 20:24:39.24 ID:+T2VIGUC.net

>>821
え、一応確認だがそうすると何が同じで何が違うものを知りたいんだ？

機械式とクォーツも性能や性質は違うだろ？

823 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 20:46:17.52 ID:5t2AHFkV.net

本当に機械が好きな人と機械式という体で高額ブランドが好きな人が混在してる。
でも、機械式を否定されて怒り狂うのは後者。

824 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 20:50:35.54 ID:4HVBm7PP.net

今買うならスイス機械式時計だろうな
円安が何処まで続くかわからないが値上がりしていくのは確実だし
近い将来は欲しいと思っても手が届かなくなるかもしれない

825 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 20:52:47.10 ID:upl3r9Se.net

>>823
普通に考えて前者だろ。

826 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 20:53:41.79 ID:/um4oj8M.net

>>823
機械が好きな人は適材適所でクオーツやデジタルも認めてるからね
クオーツを馬鹿にして敵視してるのは高級時計としての機械式が好きな似非時計ファン

827 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 20:54:49.04 ID:/um4oj8M.net

一応言っとくけど機械が好きな人と機械式が好きな人は違うからな

828 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 21:07:16.71 ID:B2LEif5z.net

本当に機械式の構造が好きな人はこのブランド化傾向には辟易してるだろうしな

829 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 21:08:24.00 ID:B2LEif5z.net

>>822
高い方が性能や性質において優れている。
機械式は高い方が性能や性質において劣っている。

830 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 21:46:39.82 ID:+T2VIGUC.net

>>829
なら高画質の写真と写実絵画？

後者の方が現実を表すという上で写真より色も精度も劣ってるけど価値が高いとみなされており値段も高い。美術的価値についても意見が分かれている。

831 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 21:52:52.38 ID:JxsaaEcX.net

機械しい時計とクォーツ式時計の関係に近いのは、
絵画と写真よりは、フィルム式のカメラとデジタルカメラだろ

832 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 21:59:50.71 ID:B2LEif5z.net

>>830
用途が違う

833 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 22:05:27.38 ID:+T2VIGUC.net

>>832
よし！なんか良い例え教えてよ！！

834 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 22:07:52.38 ID:B2LEif5z.net

>>833
機械式腕時計ほど馬鹿げたジャンルはないというのが否定派の意見だ、適切な例えはない。

835 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 22:14:05.72 ID:JxsaaEcX.net

どうしても機械式じゃなきゃ嫌だという特殊な趣味の人のための製品として
機械式時計が存続するのはいいけど、いまの高級時計市場では時計の単価を上げるための
口実として「機械式」が使われてるだけって感じだよな

836 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 22:19:35.84 ID:mJnNnMui.net

機械式腕時計を付けてる人は9割昭和オッサンで間違いない。若い層は腕時計してもソーラーを選ぶ

837 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 23:37:05.82 ID:43IH6bw2.net

俺、機械式腕時計好きだけど高級じゃない中華製でも好きだよ

838 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 23:41:34.38 ID:JxsaaEcX.net

>>837
機械式時計のどんなところに魅力を感じるの？

839 ：Cal.7743：2024/04/14(日) 23:59:46.95 ID:43IH6bw2.net

>>838
ちっちゃい歯車が組み合わさって動いてて、誤差が1日に秒単位とかすごいし可愛いなあって思うので、動いてるの見てるだけで癒される
フライングトゥールビヨンなんて鼻血出そうなぐらいうっとり

840 ：Cal.7743：2024/04/15(月) 00:14:31.14 ID:/QmQBzkI.net

車は人に評価してもらえるけど腕時計は自己満足だからな
所帯は持たなくてもまずは自分の車を維持することからなんじゃないかな？

841 ：Cal.7743：2024/04/15(月) 00:50:40.80 ID:ono2RJid.net

>>840
田舎住みは大変だねw

842 ：Cal.7743：2024/04/15(月) 06:48:01.80 ID:HnZNI2/G.net

>>834
杖とか傘は？

まさか安物と高級品で材質が違うのも理屈として受け入れられない？
それを言ったらクォーツと機械式と使ってる部品違うから別物だとなってしまうかと。

843 ：Cal.7743：2024/04/15(月) 08:29:59.31 ID:QEL0RoYQ.net

普段使いはクオーツで充分というかクオーツがいいな電池切れ以外で止まることないしな
ただ手巻きの世話してやらないと止まっちゃうっていうかわいさも捨てがたい
自動巻きだけはマジでいらん

844 ：Cal.7743：2024/04/15(月) 08:35:26.79 ID:2ek532tt.net

>>842
より耐久性をあげるため、より軽量にするため、より見栄えをよくするため、こう言う目的のために材質を変えるのは何もおかしなことじゃないけど。

845 ：Cal.7743：2024/04/15(月) 09:46:13.02 ID:c7YmxJjY.net

機械式腕時計は永遠に引き継がれるからな

846 ：Cal.7743：2024/04/15(月) 10:15:45.89 ID:ien701Ir.net

流石に杖は持たない

847 ：Cal.7743：2024/04/15(月) 14:33:41.38 ID:MRmuEmKi.net

>>842
傘は、高級でも低級でもいいが、透明ビニールが一番だよ

848 ：Cal.7743：2024/04/15(月) 20:55:02.24 ID:wrbd2z64.net

凝ったやつよりも汎用ムーブ使ってる方がパーツ入手しやすそう

849 ：Cal.7743：2024/04/17(水) 12:22:02.01 ID:sSIj4dro.net

俺のGSとザ・シチズンの年差クオーツの価値はゼロなんけ？

850 ：Cal.7743：2024/04/17(水) 19:10:00.99 ID:t346izKd.net

>>849
モデルによるけど2本で30万円になればバンザイじゃね？

851 ：riku ：2024/04/19(金) 18:36:44.62 ID:LqEIiE0O.net

誰か100万円の和傘でも作ったらどうかの。

安いのばっかでつまらんからの。

852 ：Cal.7743：2024/04/19(金) 23:25:12.57 ID:GPrmUXUd.net

>>325
南米や欧州なら

電車にROLEXサブマリ填めて乗ったら
強盗に剥ぎ盗られた、という話はあり得るが

流石に日本国内なら大丈夫だろ

深夜の新宿、新大久保辺りをサブマリ填めて見せびらかして独りで彷徨いてたら
襲われる可能性はあるかもしれんけど

853 ：Cal.7743：2024/04/20(土) 06:21:24.59 ID:M5my29Yq.net

>>852
というか悪目立ちはするよね
ダイバーズウォッチ全般
電車乗ってても良くてセイコーかよくわからんブランドの時計とかみんな腕時計はしてても自分がかっこいいと思ったそこそこの時計つけてる

854 ：Cal.7743：2024/04/20(土) 06:37:08.56 ID:+vkEPTG0.net

円安が進むと高級時計は狙われるかもね
ボコって奪えば金になる

855 ：Cal.7743：2024/04/20(土) 09:08:38.24 ID:6QNRPd7A.net

買い取りショップが近所に増えまくってるの
本当に怖いわ
金の茶碗みたいに、あんなに簡単に売りさばけたら
そりゃゲーム感覚でハンティング始まるやろ

856 ：Cal.7743：2024/04/20(土) 09:12:31.53 ID:qHp72IMq.net

都市部は移民も増えてるしな
明らかに昔より治安は悪いよ

857 ：Cal.7743：2024/04/20(土) 09:16:43.93 ID:IhOlZplL.net

アメリカでは富裕層多めの治安良さそうな都市でも普段は高級時計を身に付けない
ガチでいつ襲われるかわからない

858 ：Cal.7743：2024/04/20(土) 09:24:00.35 ID:6QNRPd7A.net

時計ハンターとか
どうせロレックスしか知らんやろし
ランゲやPFなんて中華ウォッチにしか見えんやろ
って思って金無垢着けてるけど
そろそろヤバイんかなあ？🤔

859 ：Cal.7743：2024/04/20(土) 10:29:12.26 ID:Dr/zanvz.net

>>856
クルド人が性質悪いよなw
世界中の嫌われ者というのも何となく分かる

勝手に不法入国不法滞在し集団で居つく
日本人女子中高生を登下校中に無理矢理強姦して
「同意があった」「タイホは差別だ」とか平気で口粛く

860 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 04:40:11.00 ID:zAG8cqzL.net

まともな人は10万行く時計すら人前でつけないよ

861 ：riku ：2024/04/21(日) 08:33:22.46 ID:mYH8X2N7.net

まともな人ってwww

せっかく買ったんや。
気にせず好きにはめれる時計にせんとな。

万一失くしても、あーあクルマあててもーた、くらいの気持ちの時計にせんとな。
あと、人に、あいつ頑張り過ぎじゃね、と思われるんも恥ずかしいかもな。

気にしてはめんのは身分不相応ということぞよ。

862 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 08:42:35.17 ID:PprMTLqK.net

人前で付けなかったら意味ないだろ

863 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 10:31:01.95 ID:TdXtowP6.net

ＧＳ填めて電車に乗ってたら

40代50代のスーツ姿の男性からチラチラ見られて視線感じるが

若者や叔母はんらはほぼ無関心だよな

864 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 12:16:52.21 ID:ocJB7osA.net

>>863
自意識過剰じゃね　チラチラ見られてるのは腕時計かどうか分からんだろ

865 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 12:19:03.96 ID:ocJB7osA.net

装身具としての時計なら、着けていく場所ってもんもあるわな
タキシードで電車に乗ってたら、ちょっと変だろ？

866 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 12:44:48.17 ID:dNoagmhH.net

物欲は手に入れたことを他者に知られなければ成就しない

867 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 12:47:49.23 ID:ocJB7osA.net

>>866
自己顕示欲との区別がついてないようだね

868 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 12:53:12.53 ID:TqmezCoL.net

貧乏くさい機械式時計なんて欲しくない
セイコーとかオメガとかロレとかダサすぎ

869 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 12:57:29.16 ID:ocJB7osA.net

名前にこだわっている　時計の名前にまでこだわってるようじゃダメだｗ

870 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 13:05:55.12 ID:TqmezCoL.net

そうだと思う。
自分は時計はジュエリー（機械式限定）として捉えてるところがあるからだと思う。
だから間違いなく機械式時計が好きなのではない。
その観点から自分はパテックとランゲはジュエリーとは感覚的に違うから
所有しようとは思わず（所有しないとわからないと思ってひとつずつは持ってるけど）
ヴァシュロン、AP、ブレゲ、カルティエを購入する傾向にある。

871 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 14:34:51.84 ID:QL0UBoSl.net

>>866
物欲は手に入れた瞬間に満足するだろ
んで、次のものが欲しくなる

872 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 18:03:42.54 ID:g4WI6d4z.net

>>868
買わなきゃいいだけ

873 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 21:14:13.13 ID:dNoagmhH.net

「持ちたい」のではなく「持っている人」になりたい

874 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 08:45:38.28 ID:D1Ori1O8.net

腕時計なんて
０３３と０５５を買っとけばいい

200万、300万出してロレ、ω買っても
これ以下の精度、性能のゴミ（名前だけの）
でしかないんだから

875 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 09:09:36.44 ID:pfOrpj4i.net

>>874
それ言うとアップルウォッチで終わると思う
昨今のは車乗っても大抵カーナビついてるし時計のいるシュチュエーションって海で遊ぶ時しかない

876 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 10:33:15.05 ID:Zg/QO4n/.net

０３３と０５５って何？

877 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 10:44:23.76 ID:obaHK4ZI.net

アップルウォッチはパワーリザーブが一般的なクォーツ腕時計に比べて極端に短いから、別に最強ではない。

878 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 12:08:22.26 ID:O1posibn.net

スマートウオッチとかソーラーにすりゃいいのにな
充電器利用が基本だとしてもある程度足しにはなるだろうに
確かホール無しでインカメがあるスマホ出てなかったっけ？
光透過するディスプレイパネルで出来るだろ

879 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 13:36:28.55 ID:zh10BYHW.net

>>874
腕時計に精度とか性能とか求めてるんだw
まだこんなやつがいるんだね

880 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 15:22:31.00 ID:obaHK4ZI.net

>>879
ムーブメントに何を求めるの？
何を求めると機械式が最適解になるの？

881 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 15:24:25.15 ID:Zg/QO4n/.net

>>879
それが普通だろ　お前みたいなアホはムーブメントが入っていない時計型の腕輪でも付けてろよ

882 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 15:41:18.76 ID:Fd3TN9Ab.net

>>878
それができればスマホもそうなってそう

883 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 23:48:48.95 ID:4iTjV5ek.net

>>878
Garminも知らんアホか
既にある
何ならバッテリー無限大とかある

884 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 11:00:01.30 ID:5qn8kIZ6.net

>>880
何か求めないといけないのかねw
あの…腕時計に何も求めてないけど
最適解って何よw
何かはっきりと答えがないと時計に対して意味を見出せないのか？

>>881
それが普通だと決めつけて
何が普通なんだ？
全員がお前が言う普通じゃないとダメなのか？
アホか

885 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 11:24:00.06 ID:fQSUonvc.net

>>884
何も求めてないなら買うなキチガイ

886 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:36:39.87 ID:+2CMZUg6.net

>>881
腕時計の精度なんてプラマイ1分以内なら、普通の一般生活上何も困らないだろ。
それ以上の精度を求めるのはただの趣味だよ。
機械式にこだわるのと同等に無駄。

887 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:55:56.40 ID:sylQma9l.net

精度を追い求めるのもロマン
装飾美を追求するのもロマン
お互いが認めればいいと思うよ

888 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:56:21.89 ID:fQSUonvc.net

精度よりパワリザがクソで数日で止まってるのは支障がある、普通な。

889 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:57:31.77 ID:fQSUonvc.net

それに精度や性能を追い求めてるんじゃなくて、精度や性能が低いものをわざわざ高い金出して買ってんのがアホって話だろ

890 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:59:48.90 ID:sylQma9l.net

まあ電波もGPSもNTPもある現代では
機械式に鞭打って精度追求するのは
どうかと思うけどね俺も

891 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 13:07:15.30 ID:+2CMZUg6.net

>>888
まったく支障無いだろ、普通。

892 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 13:07:51.00 ID:+2CMZUg6.net

>>889
別にそこに重きを置いて無いから、多少劣ってようが気にしないだけだよ、それが普通。

893 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 13:33:13.74 ID:HTlID0FZ.net

精度がどうしても必要ならクオーツ買えって話し
でも秒単位の生活してるやつってそんなにいない
電車乗るのだって狂いが30秒程度なら問題ないし

894 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 14:43:25.25 ID:5qn8kIZ6.net

精度や性能で時計の価値が決まると思ってる人もいるんだな

895 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 15:27:07.84 ID:HvjmApn9.net

>>893
毎日時刻合わせてるならな

896 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 17:56:31.97 ID:fQSUonvc.net

>>892
劣っているのに値段は高い、それは気にしない。そんなの普通じゃねーよ。機械式腕時計だけの異常な世界。

897 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:10:13.32 ID:vtAkoeRf.net

>>894
クォーツの登場までは、お前らが有難がってるスイスの民芸時計屋どもも精度や性能の向上を求めてたんだろ

898 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:10:43.10 ID:sR+uJlV3.net

>>896
日本語理解できないの？
相対的に劣っている部分に対して金を払ってるわけじゃないから関係無いんだって話だけど？？

899 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:13:34.11 ID:vtAkoeRf.net

>>896
普通じゃないから、腕時計の95%はクォーツになってるんだよな
いまだに機械式を有難がってるもの好きの間での「普通」は知らんけどｗ

900 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:23:11.88 ID:tnjlZBUm.net

>>898じゃあどこに金出してんの？
>>884で腕時計に何も求めてないって言われてるんだけど、矛盾しない回答頼んだ。

901 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:27:18.45 ID:sR+uJlV3.net

>>900
俺は常に腕時計を選ぶ基準はデザインだと言い続けてるけど？
重さやラグの形状などが影響する着用した感覚や針など可動部の動きも含めたトータルのデザインが大事。
あと、パチは絶対認めないとも。

902 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:32:22.69 ID:tnjlZBUm.net

>>901
デザインで選ぶのが普通なら無駄に高い機械式なんてとっくに廃れるだろうが

903 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:50:27.15 ID:sR+uJlV3.net

>>902
なぜ？
全く同じデザインで機械式とクオーツで選択ができる製品なんてほとんど存在しないのに？？

904 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:58:01.56 ID:tnjlZBUm.net

>>903
機械式腕時計メーカーとクォーツ腕時計メーカーの間にデザイン力に不可解な差が生じていない限り高くて不便な機械式は廃れるだろ

905 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:11:42.47 ID:sR+uJlV3.net

>>904
いや、理解ができない。
まずデザインなんてのは各メーカー固有のものであって、比較するもんじゃないだろ。
それから、機械式しか作れないメーカーはあるかもしれんが、自社でクオーツ作ってるところは機械式も作ってるから、機械式メーカー対クオーツメーカーという図式は成立しないだろ。
一切、なぜ機械式が廃れるのかの説明になってない。

906 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:13:14.15 ID:HvjmApn9.net

機械式とクオーツ(ソーラーや電波含む)が混在してるシリーズ持ってる中でデザインの関係で機械式を選んだものはあるな
あんま変わらないものではクオーツを選んだものもある

907 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:19:31.82 ID:sR+uJlV3.net

あ、クオーツ専業メーカーあったか。
カシオ。

908 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:24:52.07 ID:tnjlZBUm.net

>>905
理解できないのは頭が悪いからだな。もう少しまともな脳みそになってからまた来てくれ。

909 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:27:51.14 ID:sR+uJlV3.net

>>908
お前の論理が成立してないからなんだけど。
偉そうに吠える前にまともな説明をしてみろよ。

910 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:30:22.91 ID:sR+uJlV3.net

むしろ、実はカシオが機械式を作っていないという点が、機械式がきちんと残っている理由を裏付けるヒントになるんだけど、きっと気づけないんだろうな。

911 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:45:30.86 ID:vtAkoeRf.net

ほう、どう裏付けているのか説明してくれ

912 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:49:03.97 ID:tCR2dy4t.net

>>911
すまんな、先に>>904がまともに答えてからだわ。
それでももし、どうしても知りたいなら、過去スレで何回か同じこと書いてるから探してくれ。

913 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:51:56.50 ID:tQmzb2ms.net

>>910
だね
カシオに機械式を作れる技術なんてないからね
クォーツなら、個人商店でも作れる

914 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 20:13:42.93 ID:vtAkoeRf.net

でも、ムーブメントは別に自社で作らなくったっていいだろ？