機械式腕時計が価値が高いという風潮59

1 ：Cal.7743：2024/03/16(土) 09:41:38.28 ID:GsEVbpA6.net

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮54
https://lavender.5ch...gi/watch/1698220691/
機械式腕時計が価値が高いという風潮50
https://lavender.5ch...gi/watch/1677983390/
機械式腕時計が価値が高いという風潮51
https://lavender.5ch...gi/watch/1685199574/
機械式腕時計が価値が高いという風潮52
https://lavender.5ch...gi/watch/1691859091/
機械式腕時計が価値が高いという風潮53
https://itest.5ch.ne...cgi/watch/1693712693
機械式腕時計が価値が高いという風潮55
https://lavender.5ch...gi/watch/1700911424/
機械式腕時計が価値が高いという風潮56
https://lavender.5ch...gi/watch/1702984693/
機械式腕時計が価値が高いという風潮57
https://lavender.5ch...gi/watch/1704676654/

過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮45
https://lavender.5ch...gi/watch/1657628034/
機械式腕時計が価値が高いという風潮46
https://lavender.5ch...gi/watch/1659828580/
機械式腕時計が価値が高いという風潮47
https://lavender.5ch...gi/watch/1662521185/
機械式腕時計が価値が高いという風潮48
https://lavender.5ch...gi/watch/1664589183/
機械式腕時計が価値が高いという風潮49
https://lavender.5ch...gi/watch/1670740155/

873 ：Cal.7743：2024/04/21(日) 21:14:13.13 ID:dNoagmhH.net

「持ちたい」のではなく「持っている人」になりたい

874 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 08:45:38.28 ID:D1Ori1O8.net

腕時計なんて
０３３と０５５を買っとけばいい

200万、300万出してロレ、ω買っても
これ以下の精度、性能のゴミ（名前だけの）
でしかないんだから

875 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 09:09:36.44 ID:pfOrpj4i.net

>>874
それ言うとアップルウォッチで終わると思う
昨今のは車乗っても大抵カーナビついてるし時計のいるシュチュエーションって海で遊ぶ時しかない

876 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 10:33:15.05 ID:Zg/QO4n/.net

０３３と０５５って何？

877 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 10:44:23.76 ID:obaHK4ZI.net

アップルウォッチはパワーリザーブが一般的なクォーツ腕時計に比べて極端に短いから、別に最強ではない。

878 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 12:08:22.26 ID:O1posibn.net

スマートウオッチとかソーラーにすりゃいいのにな
充電器利用が基本だとしてもある程度足しにはなるだろうに
確かホール無しでインカメがあるスマホ出てなかったっけ？
光透過するディスプレイパネルで出来るだろ

879 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 13:36:28.55 ID:zh10BYHW.net

>>874
腕時計に精度とか性能とか求めてるんだw
まだこんなやつがいるんだね

880 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 15:22:31.00 ID:obaHK4ZI.net

>>879
ムーブメントに何を求めるの？
何を求めると機械式が最適解になるの？

881 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 15:24:25.15 ID:Zg/QO4n/.net

>>879
それが普通だろ　お前みたいなアホはムーブメントが入っていない時計型の腕輪でも付けてろよ

882 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 15:41:18.76 ID:Fd3TN9Ab.net

>>878
それができればスマホもそうなってそう

883 ：Cal.7743：2024/04/22(月) 23:48:48.95 ID:4iTjV5ek.net

>>878
Garminも知らんアホか
既にある
何ならバッテリー無限大とかある

884 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 11:00:01.30 ID:5qn8kIZ6.net

>>880
何か求めないといけないのかねw
あの…腕時計に何も求めてないけど
最適解って何よw
何かはっきりと答えがないと時計に対して意味を見出せないのか？

>>881
それが普通だと決めつけて
何が普通なんだ？
全員がお前が言う普通じゃないとダメなのか？
アホか

885 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 11:24:00.06 ID:fQSUonvc.net

>>884
何も求めてないなら買うなキチガイ

886 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:36:39.87 ID:+2CMZUg6.net

>>881
腕時計の精度なんてプラマイ1分以内なら、普通の一般生活上何も困らないだろ。
それ以上の精度を求めるのはただの趣味だよ。
機械式にこだわるのと同等に無駄。

887 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:55:56.40 ID:sylQma9l.net

精度を追い求めるのもロマン
装飾美を追求するのもロマン
お互いが認めればいいと思うよ

888 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:56:21.89 ID:fQSUonvc.net

精度よりパワリザがクソで数日で止まってるのは支障がある、普通な。

889 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:57:31.77 ID:fQSUonvc.net

それに精度や性能を追い求めてるんじゃなくて、精度や性能が低いものをわざわざ高い金出して買ってんのがアホって話だろ

890 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 12:59:48.90 ID:sylQma9l.net

まあ電波もGPSもNTPもある現代では
機械式に鞭打って精度追求するのは
どうかと思うけどね俺も

891 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 13:07:15.30 ID:+2CMZUg6.net

>>888
まったく支障無いだろ、普通。

892 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 13:07:51.00 ID:+2CMZUg6.net

>>889
別にそこに重きを置いて無いから、多少劣ってようが気にしないだけだよ、それが普通。

893 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 13:33:13.74 ID:HTlID0FZ.net

精度がどうしても必要ならクオーツ買えって話し
でも秒単位の生活してるやつってそんなにいない
電車乗るのだって狂いが30秒程度なら問題ないし

894 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 14:43:25.25 ID:5qn8kIZ6.net

精度や性能で時計の価値が決まると思ってる人もいるんだな

895 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 15:27:07.84 ID:HvjmApn9.net

>>893
毎日時刻合わせてるならな

896 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 17:56:31.97 ID:fQSUonvc.net

>>892
劣っているのに値段は高い、それは気にしない。そんなの普通じゃねーよ。機械式腕時計だけの異常な世界。

897 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:10:13.32 ID:vtAkoeRf.net

>>894
クォーツの登場までは、お前らが有難がってるスイスの民芸時計屋どもも精度や性能の向上を求めてたんだろ

898 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:10:43.10 ID:sR+uJlV3.net

>>896
日本語理解できないの？
相対的に劣っている部分に対して金を払ってるわけじゃないから関係無いんだって話だけど？？

899 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:13:34.11 ID:vtAkoeRf.net

>>896
普通じゃないから、腕時計の95%はクォーツになってるんだよな
いまだに機械式を有難がってるもの好きの間での「普通」は知らんけどｗ

900 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:23:11.88 ID:tnjlZBUm.net

>>898じゃあどこに金出してんの？
>>884で腕時計に何も求めてないって言われてるんだけど、矛盾しない回答頼んだ。

901 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:27:18.45 ID:sR+uJlV3.net

>>900
俺は常に腕時計を選ぶ基準はデザインだと言い続けてるけど？
重さやラグの形状などが影響する着用した感覚や針など可動部の動きも含めたトータルのデザインが大事。
あと、パチは絶対認めないとも。

902 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:32:22.69 ID:tnjlZBUm.net

>>901
デザインで選ぶのが普通なら無駄に高い機械式なんてとっくに廃れるだろうが

903 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:50:27.15 ID:sR+uJlV3.net

>>902
なぜ？
全く同じデザインで機械式とクオーツで選択ができる製品なんてほとんど存在しないのに？？

904 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 18:58:01.56 ID:tnjlZBUm.net

>>903
機械式腕時計メーカーとクォーツ腕時計メーカーの間にデザイン力に不可解な差が生じていない限り高くて不便な機械式は廃れるだろ

905 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:11:42.47 ID:sR+uJlV3.net

>>904
いや、理解ができない。
まずデザインなんてのは各メーカー固有のものであって、比較するもんじゃないだろ。
それから、機械式しか作れないメーカーはあるかもしれんが、自社でクオーツ作ってるところは機械式も作ってるから、機械式メーカー対クオーツメーカーという図式は成立しないだろ。
一切、なぜ機械式が廃れるのかの説明になってない。

906 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:13:14.15 ID:HvjmApn9.net

機械式とクオーツ(ソーラーや電波含む)が混在してるシリーズ持ってる中でデザインの関係で機械式を選んだものはあるな
あんま変わらないものではクオーツを選んだものもある

907 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:19:31.82 ID:sR+uJlV3.net

あ、クオーツ専業メーカーあったか。
カシオ。

908 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:24:52.07 ID:tnjlZBUm.net

>>905
理解できないのは頭が悪いからだな。もう少しまともな脳みそになってからまた来てくれ。

909 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:27:51.14 ID:sR+uJlV3.net

>>908
お前の論理が成立してないからなんだけど。
偉そうに吠える前にまともな説明をしてみろよ。

910 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:30:22.91 ID:sR+uJlV3.net

むしろ、実はカシオが機械式を作っていないという点が、機械式がきちんと残っている理由を裏付けるヒントになるんだけど、きっと気づけないんだろうな。

911 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:45:30.86 ID:vtAkoeRf.net

ほう、どう裏付けているのか説明してくれ

912 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:49:03.97 ID:tCR2dy4t.net

>>911
すまんな、先に>>904がまともに答えてからだわ。
それでももし、どうしても知りたいなら、過去スレで何回か同じこと書いてるから探してくれ。

913 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 19:51:56.50 ID:tQmzb2ms.net

>>910
だね
カシオに機械式を作れる技術なんてないからね
クォーツなら、個人商店でも作れる

914 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 20:13:42.93 ID:vtAkoeRf.net

でも、ムーブメントは別に自社で作らなくったっていいだろ？

915 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 20:29:29.38 ID:tCR2dy4t.net

>>914
もちろん。
だから余計に>>904は成立しない。
本当に機械式が機械式であることで高くて不便だと感じられているなら、>>904の言う通り、とうに廃れてるはずだが、そうなっていないのだから、機械式だから高いってわけでもないし、際立って不便というほどの性能差でも無いってことだろ。

916 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 20:33:10.46 ID:vtAkoeRf.net

>>914は>>913に対して言っている
機械式時計を発売するために「機械式を作れる技術」なんて必要ないってこと
カシオが機械式を発売しないのは、別の理由

917 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 20:41:16.52 ID:tCR2dy4t.net

>>916
あら、すまん。
>>904
>>908
早くしろよ。

918 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 20:54:58.40 ID:HTlID0FZ.net

写真の発明後でも肖像画が消滅していないのと同じ話だろ
世界が違うの
機械式は嗜好品なの
実用道具じゃないのよ
屁理屈ばかりコネるなよ

919 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 20:59:25.94 ID:N+A+HPAb.net

オリエントなんかで安い機械式時計がいまでも発売されているが、
ああいうのはスイス製とかでもあるのか？

920 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 20:59:35.94 ID:N+A+HPAb.net

オリエントなんかで安い機械式時計がいまでも発売されているが、
ああいうのはスイス製とかでもあるのか？

921 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 20:59:47.43 ID:vtAkoeRf.net

オリエントなんかで安い機械式時計がいまでも発売されているが、
ああいうのはスイス製とかでもあるのか？

922 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 21:10:26.86 ID:khqE8Ns/.net

車も好きな推しブランド買う
絵も好きな推しアーティスト買う
服も好きな推しブランド買う
時計も好きな推しブランド買う

お前ら何買ってんの？
自分が価値あると思ったもの買ってるんだろ？
他人には理解されない自分の好きなもの買わないのか？

幾らで買おうがお前らに何か文句言われる筋合いあるのか？
ただ自分が認めてない物を大金出してる人間が気に食わないだけだろ？
最近カルティエのサントス買ったけど
何か文句あんの？

923 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 21:18:38.97 ID:tCR2dy4t.net

いきなりの連投どうしたww
安いスイスの機械式ならティソとかは10万未満で買えるモデルもあるよ。
激安機械式だとインドのHMTだっけか？かなり安かった気がする。

924 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 21:18:44.76 ID:vtAkoeRf.net

ブランド好きにはまったく興味が持てないが
安い機械式を買ってる奴らが何でクォーツではなく機械式を買うのか興味がある
安いとは言ってもクォーツの安いのに比べれば割高なのに
わざわざそっちを選ぶってことは、何か理由があるんだろうし

925 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 21:20:30.00 ID:vtAkoeRf.net

>>923
何か書き込みに時間がかかときに連投になっている
ここのサーバーのプログラムに何か問題があるんじゃね

926 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 21:21:42.12 ID:tCR2dy4t.net

>>924
たまたまデザインが気に入ったからでは？
昔、ユンハンスのマックスビルを買ったときは、自動巻、手巻、クオーツの3種類の実物見比べて、秒針の動きとかローターが回る感触とかが気に入ったから自動巻を選んだよ。
あの頃にメガが出てたらそっち買ったかもね。

927 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 21:22:29.72 ID:vtAkoeRf.net

>>922
サントスならクォーツのもあるのに、わざわざ機械式の方を買ったのか？

928 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 21:27:20.67 ID:vtAkoeRf.net

スイープ運針の方が好きって嗜好は何となく理解できるんだが、
スプリングドライブの不人気を見るとあまり一般的ではなさそう

929 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 21:45:14.27 ID:tCR2dy4t.net

>>928
SDが不人気というよりSDモデルのGSはどれも変なインジケーターとか、和紙っぽいダイアルとか、なんか王道をあえて少し外したデザインばかりで、個人的には手が出ない。
シンプルな王道デザインのもあるなと思ったらプラチナ製で700万とかだし。
選択肢がおかしい。
普通のデザインのモデルが無い。

930 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 21:52:21.76 ID:tCR2dy4t.net

>>908
いつまで逃げんの？

931 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:10:51.02 ID:KswnwUY9.net

>>924
皆がお前みたいに値段の高さで買う時計決めてるわけじゃないってことだ
ファッションで身につけてるんだから自分に似合いそうな時計なら高くても安くても買うんだよ
ステータス性でマウントとるべく時計を買うような古典的な商社マンみたいな連中は高いのを選んで買うんだろうけど

932 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:12:22.92 ID:khqE8Ns/.net

>>927
車にも軽があるけどメルセデス乗ってる

安い韓国製スマートフォンあるけどiPhone使ってる

服もユニクロあるけど好きな服を買う

それと同じだ

お前はクオーツを買えばいいだろ

933 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:19:56.74 ID:khqE8Ns/.net

>>927
ちなみに
現行サントスドゥカルティエlmのゴールドにクオーツはない

934 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:35:20.96 ID:L6TFKmbM.net

機械式の品質は車で言えば中古の軽、スマートフォンで言えば格安中華、服で言えばしまむら

935 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:40:09.71 ID:KswnwUY9.net

>>934
品質と性能を混同してるな
使われている素材やかかっている工数、注ぎ込まれている技術を知ってから言え
それと辞書を買え

936 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:42:32.94 ID:L6TFKmbM.net

>>935
日本大百科全書より。
品質とは一般的に、使用目的に応じた商品の有用な自然的属性（物理的および化学的諸性質）に基づいた実質的性能や消費に役だつ一定の機能を意味している。

工数掛けて、技術を注ぎ込んで、完成品は低品質ってなんのギャグ

937 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:45:10.17 ID:nh09c3uR.net

>>934

中華時計の機械式でも出来がいいから楽しいよ

938 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:45:44.54 ID:KswnwUY9.net

>>936
言葉の意味がわかったならもう機械式が中古の軽とは言えんだろ？
それに対してクォーツはなんなんだ？ベンツか？

939 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:47:15.52 ID:L6TFKmbM.net

>>938
少なくとも中古の軽とベンツ以上の差が機械式とクォーツの間にはあるな

940 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 22:51:50.75 ID:KswnwUY9.net

>>939
その心は？
精度意外にクォーツが機械式に勝ってる点があるか？
それと日本大百科全書をググったなら、
お前が意図的に省いたであろうその後の説明も併記した上でクォーツが機械式に勝ってる点を教えてみろ

941 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:00:42.88 ID:eWUmkVWx.net

そりゃクォーツと機械式じゃトルクが違うからデザインの幅が段違いだし精度を求めるならそもそも今は時計じゃなくていいんだから、性能と品質の違いもわかってない人に説明を求めるのは酷だろ…
プライド高くてごめんなさいできないから引くにひけなくなってんだよ、攻めてやるなよ

942 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:08:32.72 ID:KswnwUY9.net

まあKswnwUY9が引用した日本大百科全書の品質の記事を読めば
なぜ機械式時計の価値が高いかという話の答えすら平易に書いてあるので
KswnwUY9は機械式否定派の論客としては味方全員の足を引っ張って千切りかねない大ポカをしてしまっている。
このスレの議題そのもののアンサーになってしまうことが書いてある記事を持ち出してきてくれたので…

943 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:14:29.87 ID:PC4iLwlf.net

>>940
精度、パワーリザーブ、耐久性、価格
>>941
典型的な洗脳サレだな。クォーツのトルク上げるなんざ超簡単。お前は構造すらろくに分かってないアホ。珍奇な太針回すためのムーブメントが求められていないだけ。そもそも液晶も使えない機械式がデザインの幅で勝ってるわけねーじゃん。

944 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:20:08.15 ID:PC4iLwlf.net

日本大百科全書より

第二次品質は商品価値の形成のうえでは主導的な役割を果たすこととなった。したがって第二次品質は商品の品質の欠陥性を粉飾する作用を有することも注目しなければならない。

要約すると、機械式のような欠陥商品に気を付けろ。

945 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:22:53.02 ID:KswnwUY9.net

>>943
精度っていうのは、クォーツが機械式に精度で勝るってことを言いたいんだろ？それは認めるわ。
で、パワーリザーブと耐久性と価格がどうした？
価格に関してはお前が自分で大得意に引用した「日本大百科全書より。品質」の内容と合わせて言及できそうだな。
お前が省いた分の品質の解説文を併記した上でお前の主張を説明してみろ。

946 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:29:14.92 ID:eWUmkVWx.net

>>943
クォーツのトルク上げるのが超簡単!?すげえ！どうやるん？
セイコーですらトルク不足を克服する糸口を見つけたのは近年ようやくなんですけど…
もしかして機械式にトルクで勝る方法までアイデアある感じですか？
ちょっとめちゃくちゃすごいんで構造に詳しいなら解説お願いします！あんたマジで金持ちになれるって！

947 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:38:27.46 ID:KswnwUY9.net

>>944
原材料を加工して商品を生産するとき、商品の価値面は、価値（交換価値。価値の大きさが抽象的で、現象面は価格で表される）と使用価値（価値の大きさが具体的で、主として目で判断でき、現象面は品質で表される）の二つが創造され、この両者が統一されて商品価値が形成される。

　商品の生産過程で人間の労働が加えられる場合、抽象的な人間労働（労働時間、保管、運搬など商品を見ただけではわからない労働）を加えることによって価値は大きくなり、また具体的な人間労働（商品を見ることによって質的な加工が判断できる労働）によって使用価値も同時に付加されて、品質の適否や優劣が示されることとなる。


このへん避けたってことは自爆しちゃったの気づいちゃったみたいだね。
おつかれ
なお二次品質の解説のみ抜き出して印象を操作しようとしても、それより優先される一時品質の説明は機械式＞クォーツを決定づける有力な解説である。
最初に謝っておけば言葉の間違いだけで済んだのに、釈明するほど無知を晒す羽目になって味方の巻き添え増やしてどんどん恥ずかしいことになっていくのもう優秀なコメディアンだろお前

948 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:43:32.59 ID:PC4iLwlf.net

>>946
モーターデカくするか電池持ち減らすだけやん。
>>947
一次品質で機械式がクォーツに勝ると思ってるとか知的障害者かよ。

949 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:44:26.54 ID:eWUmkVWx.net

>>944
要約になってないですよ。
しかも第二次品質の意味を説明せずに第二次品質を用いた注意書きの部分だけ書き出されてもイミフw
というか第二次品質って商品の性能じゃなくて美観について言及する要素なんで、むしろ機械式の優位性を補強する概念なんですけど…
なんで自分が不利になるのにその要素持ち出してきちゃったの？
マゾなの？

950 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:47:24.49 ID:vtAkoeRf.net

>>931
は？　何を誤解してんだ？　さすがにこいつは馬鹿すぎて会話がまったく成立しねーわｗ

951 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:47:25.95 ID:HvjmApn9.net

>>914
俺が持ってるちょい古いオメガは汎用品を改良したキャリバーだな

952 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:53:44.78 ID:eWUmkVWx.net

>>948
腕時計のモーターをwwwwwwでっかくしたらwwwwwwトルク問題解決wwwwwwwwwwwwwwwwﾌｧｰwwwwwwwwwwwww
反機械式派、天才すぎるwwwwwwwww
世界中の時計メーカーがそこに半世紀近くの間気づけずにトルク不足に悩んでたと思ってるんですねwwwwwwwwwwww
機械式時計業界を馬鹿だと思うあんたの理屈はわかりまひたwwwwwwwwwwww
そのアイデア、絶対持ち込んだ方がいいですよ！絶対金持ちになれるんで！天才は良いなあ！

953 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:56:32.29 ID:KswnwUY9.net

>>950
お、会話ができる自信のある方なんですね
では罵倒ではなくて、どう誤解しているのか解説をお願いします。
そしたら正しい認識で返信しますので。

954 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:57:53.30 ID:PC4iLwlf.net

>>952
珍奇な針回すのなんて求められてねーからやる価値がねーって最初に言ってんだろ文盲

955 ：Cal.7743：2024/04/23(火) 23:59:51.49 ID:vtAkoeRf.net

>>952
残念ながら、分かってないのは君の方だよ　消費電力が多くなり、電池の寿命が短くなっていいなら
トルクを上げるのは簡単にできる

956 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:01:00.81 ID:Bl5WsvF3.net

>>953
残念ながら、見当違いの返答をする馬鹿との会話はできない

957 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:01:01.97 ID:jt2e9iZ4.net

>>948
反論すべき点は複数あるはずなんだけど言うべきことはその捨て台詞だけか？
こちらの質問にも一つも答えられてないし求めた解説もできてないしもう限界なら終わりにしてもいいですよ

958 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:01:32.60 ID:19SPJSL+.net

>>929
インジケーターってパワーリザーブのメーターのことか？
あれはメーカーによっては好んで付けてるのかどうか知らんがGSだけじゃないぞ
毎日同じの着けてない身になったらまぁあったらあったで便利

959 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:04:19.31 ID:jt2e9iZ4.net

>>956
第一声から罵倒しかできない人に説明を求めるなんて
高度なことを要求してしまい申し訳有りませんでした。大丈夫です。

960 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:07:49.84 ID:xCjU5qbV.net

>>954
それが求められてるから市場価値に反映されているというのが客観的な事実だと思うんですけど、
針を回すのなんて求められてねーという根拠は？まさかあなた個人がそう思ってるから世界市場丸ごと価値が無くなるという主張ですか？
あとマジで凄いんでその理屈でいい時計が作れると信じてるなら本気で理論化して持ち込んだ方がいいですよこれは本気で言ってますw

961 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:10:40.21 ID:vD0OWsRF.net

>>960
え、機械式の一番の価値は高トルクで太い針を回すこと？
じゃあGSクォーツより細い針の機械式は価値無し？カラトラバとかブレゲとか全然太くないけど。

針の太さなんて性能以上に気にされてねーよ。

962 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:15:02.98 ID:xCjU5qbV.net

>>955
すみません多分横入りだから文脈をくめてないと思うんですけど、単にトルクの話じゃなくて腕時計に搭載するムーブメントの話です。
そりゃサイズや強度の制限をとっぱらってモーターだけのトルクを上げるならミニ四駆のモーターでも繋ぎまくればいいんでしょうけど、
返信先の方はクォーツが機械式より優れているという主張を前提に仰ってるので、そのデカモーターを積んでトルクアップした時計が機械式に商品価値で勝てるって本気で言ってるっぽいんですよね。あなたもそれに賛同するわけではないんでしょ？

963 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:20:43.21 ID:Bl5WsvF3.net

>>962
いや、別にトルクアップなどしなくても、クォーツは機械式より優れていると私は思っているよ

964 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:20:54.75 ID:xCjU5qbV.net

>>961
高トルクが機械式のメリットの1つだとは思ってますけど、機械式の1番の価値が高トルクとは一言も言ってないですね…

それに細い針が価値無しという主張も誰も言ってないし
下手なストローマン論法はひろゆきッズみたいで恥ずかしいからやめた方がいいですよ。

965 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:21:57.90 ID:vD0OWsRF.net

>>964
じゃあ1番のメリットをあげろよ。というか上から3つあげろ。逃げるなよ。

966 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:23:46.81 ID:xCjU5qbV.net

>>963
そうなんですね
それは別にいいと思いますよ

967 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:56:33.76 ID:xCjU5qbV.net

>>965
別に俺が個人的に機械式時計にどうメリットを感じてるか言うのは全然良いけど、そんなに俺の事知りたいん？語ると長いで

1．工芸的価値
機械式時計は製品寿命の長さからケースや文字盤まで工業的に希少な技術や素材を盛り込んで製造されることが多く、高級品になると詰め込まれる技術が盛り込まれまくるわけだけど、これが工芸品の分野の中でも語れる点がすごく多い技術の博覧会のような様相を呈してくる。特筆すべきは、もはや時計分野でしか使われない技能や構造体もかなり多いことで、これをファッションに取り込んで携帯できたり、整備さえすれば代々受け継げるほど長い寿命でもって保管できる点に大きなメリットを感じるよ。

2.美観的価値
上記の点から、ファッションアイテムとしての性能がかなり高い。
時間を測る道具としては機能の低いものになった現代においても高い価値を持ち続けているのはこの点が強いと思う。
つまり芸術的な工業技術を多数盛り込んだアイテムでありながら、身につけた時にファッションを邪魔しないどころか加点要素になる工芸品というのは他に類を見ないと思う。
もちろん帽子や革靴にもそういう側面はあるんだけど、実機能を追求して製法か編み出されてきたこれらに比べて時計は美観を良くするために編み出された技術がとにかく多い。工芸品であるとか、ファッションに関心の高い人間なんかが興味を持つとかなりメリットを感じる要素だと思う。

968 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 00:57:37.62 ID:xCjU5qbV.net

>>965
長すぎて怒られたわw


3.市場価値(資産価値)
これは国産時計好きの自分的には関心薄めの部分ではあるんだけど、最も客観性のある項目であるから外せないしいちばん理解してもらいやすいと思う。
買った瞬間価値が上がると言われるロレックスの一部は極端な例だけど、高級時計はまさにここにメリットを感じて買い求める人間がめちゃくちゃ多いから取り合いになって市場価格がおかしいくらい加熱しちゃってる。
ただそういった変に値上がりしすぎてるモデルを除いても、上にあげたメリットを担保するためにかかる人件費や材料費、開発費が尋常じゃないんで一定の市場価値を維持できているわけで、
もはや精度的にもスマホに劣るものになったためにファッションアイテムとしての役割が主になったクォーツ時計に比べて、資産価値を維持しやすい点は機械式の大きなメリットなのは間違いない。
それと基盤がやられたら寿命のクォーツやスマートウォッチに比べ、思い入れのある時計を生涯かけて愛せる点も個人的には大きなメリットを感じる。こういうものは、まあ物にもよるけどそれなりの資産価値を維持したまま未来に持ち越せるのでここにロマンを感じて投資する価値を見出す人間が多い(=市場の寿命自体が長い)点は大きな魅力だと思うよ。


で、自分の主張を聞いて何がしたいん？ストローマン論法をまたやるなら付き合うの恥ずかしいんで次は無視するからね。
あと自分が言ったんだから君の1番好きな時計(クォーツ？スマートウォッチ？)とそのメリットを上から3つ上げなよ。逃げるなよ。

969 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 01:06:46.56 ID:jt2e9iZ4.net

>>965
このひろゆキッズは文盲がバレたのになんで強気なんや

970 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 07:33:17.75 ID:kpdr6BC4.net

>>958
知ってるよ。
あれはSDがゼンマイで動いてる事を主張するために敢えて付けたらしい。
個人的には余計なことをしたな、と。
言いたいのは、GSのSDモデルはどれも少し外したデザインのものばかりだなってこと。

971 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 07:35:42.17 ID:MxN/tCZe.net

25年後にはメーカーでも市井の修理店でも修理不能になる時計には興味なし

972 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 08:44:08.45 ID:Bl5WsvF3.net

そのころには、ふつうの機械式の腕時計でも修理代はかなり高くなるだろうな

973 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 08:53:42.06 ID:E8ouJZs/.net

外販でほぼ同型のムーブがある機種は安いんじゃね