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セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね?2
- 1 :Cal.7743:2024/04/11(木) 12:08:03.85 ID:kxdzY4uA.net
- なんでなの?
例えばこれなんかサブマリーナーにそっくりに見えるけど
セイコー
https://image.rakuten.co.jp/takayama78/cabinet/f20210118/1520112990017.jpg
グランドセイコー
https://tshop.r10s.jp/closer01/cabinet/item20201128/573336-1.jpg
ロレックス
https://cdn.watchcharts.com/listings/54474470-192e-4dbd-be90-89a106cc0611.jpg
前スレ
セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710383609/
- 101 :Cal.7743:2024/04/13(土) 20:30:00.80 ID:bmZCxL2t.net
- SEIKOの時計というだけで笑えるようになってしまった、このスレの責任は重い
- 102 :Cal.7743:2024/04/13(土) 21:05:29.25 ID:aAr7wxd6.net
- モノマネ芸で皆に笑顔を届けるブランド、それがSEIKO
世界で最も平和に貢献している時計ブランドかもな
- 103 :Cal.7743:2024/04/13(土) 23:01:03.23 ID:2dN7Fh+X.net
- >>98
SEIKOロゴよりALBAロゴの方がマシな説
- 104 :Cal.7743:2024/04/14(日) 00:10:21.78 ID:rX+XGWAT.net
- 日本製なんていうアジア製にこだわる理由がわかんないナショナリストなの?
- 105 :Cal.7743:2024/04/14(日) 00:42:53.04 ID:xOtpLpDN.net
- 日本製 made in Japan の定義って微妙だよね
- 106 :Cal.7743:2024/04/14(日) 00:44:02.37 ID:xOtpLpDN.net
- >>103
GSよりALBAの方が良いよね
- 107 :Cal.7743:2024/04/14(日) 00:54:36.80 ID:rX+XGWAT.net
- 製造国とか拘りないっすね
- 108 :Cal.7743:2024/04/14(日) 00:56:09.35 ID:jtisBlhh.net
- SEIKOロゴやGSロゴはお笑い要素があるけどALBAロゴはセイコー感が薄いからまだギリセーフかも。
- 109 :Cal.7743:2024/04/14(日) 05:51:25.34 ID:/um4oj8M.net
- >>108
という事はALBAをキングセイコーに改造した俺はどうしようもない愚かものってことだなw
- 110 :Cal.7743:2024/04/14(日) 07:39:24.09 ID:dcj2aBFg.net
- プアマンズエクスプローラーだけでなくプアマンズレンジャーもあるみたい
セイコー セイコー5スポーツ SSA293K1
https://www.cdiscount.com/pdt2/7/6/1/1/400x400/sei8431242905761/rw/montre-homme-seiko-neo-sports-ssa293k1-classique.jpg
チューダー レンジャー 90220
https://cdn.watchcharts.com/listings/90d8c09d-2ccc-4a90-833f-f62b3c00ec90.jpg
- 111 :Cal.7743:2024/04/14(日) 08:35:21.05 ID:XS7MSAEj.net
- >>110
文字盤とかほぼレンジャーだな
ただ、セイコーのは変なアレンジ入れてるせいでゴチャゴチャしててダサいけど
- 112 :Cal.7743:2024/04/14(日) 09:18:32.79 ID:4Ht0ZcR1.net
- >>110
セイコーってプアマンズチューダーも色々あるよね
- 113 :Cal.7743:2024/04/14(日) 11:55:21.46 ID:/um4oj8M.net
- プアマンズエクスプローラーIのレンジャーを更にパクるとはw
- 114 :Cal.7743:2024/04/14(日) 12:11:52.06 ID:3Gz8h4b4.net
- セイコーのモノマネ時計の種類の多さは異常
- 115 :Cal.7743:2024/04/14(日) 13:03:08.81 ID:mJnNnMui.net
- そのモノマネが海外含めて受けてるから需要あるんだよ
- 116 :Cal.7743:2024/04/14(日) 13:05:20.35 ID:NE7LnGuP.net
- モノマネしまくってモノマネ控えめのシチズンやカシオと同等の売上ってセイコーオリジナルの魅力は相当低いんだね
- 117 :Cal.7743:2024/04/14(日) 13:25:26.23 ID:BNiGD+w4.net
- 技術のシチズン、堅牢性のカシオ、モノマネのセイコー
- 118 :Cal.7743:2024/04/14(日) 14:27:16.82 ID:l6mpIF5T.net
- >>115
受けてるって、どちらかと言えば「ウケるw」だよね?
- 119 :Cal.7743:2024/04/14(日) 14:33:28.39 ID:JxsaaEcX.net
- 時計のデザインのオリジナリティなんか気にしないって奴が大部分だからこそ
こんな時計でもそこそこ売れてんだろ
- 120 :Cal.7743:2024/04/14(日) 15:08:21.44 ID:YyI/R3m5.net
- セイコーさんのモノマネ芸は海外でもよく話題になるからな
国境を超えた人々もウケる(笑う)ほど面白いセイコーさん
https://i.ytimg.com/vi/X5yOX8B0LYE/hq720.jpg
https://imgur.com/aqq1ADd.jpg
https://imgur.com/sZ2vgah.jpg
- 121 :Cal.7743:2024/04/14(日) 15:12:14.90 ID:YyI/R3m5.net
- >>119
モノマネ時計は嫌って層は軒並み逃げていくけど本物の代替となるモノマネ時計が欲しいって層は取り込めるからな
- 122 :Cal.7743:2024/04/14(日) 15:27:52.96 ID:/OGwjUWy.net
- モノマネと言うけど、ダイバーズウォッチなんてあれはもう様式みたいなもんだろ?
オリジナルがどれかなんて知りたい気にもならんわ
- 123 :Cal.7743:2024/04/14(日) 15:28:03.75 ID:JxsaaEcX.net
- モノマネと言うけど、ダイバーズウォッチなんてあれはもう様式みたいなもんだろ?
オリジナルがどれかなんて知りたい気にもならんわ
- 124 :Cal.7743:2024/04/14(日) 15:30:42.70 ID:/672DM4H.net
- セイコーのダイバーズはサブマリーナーオマージュばかりだけどサブマリーナーに似てないダイバーズなんて他ブランドでいくらでもあるよ
- 125 :Cal.7743:2024/04/14(日) 16:36:22.47 ID:UQavAC3b.net
- セイコーじゃないがこっちももどき
こっちの方がよりサブマリーナに近い
http://phi-grid.com/invicta-watch-group-2147.html
>>121
一流メーカーがオマージュウォッチ作るから人気が出るんだよ
中国が作っても人気が出ない
- 126 :Cal.7743:2024/04/14(日) 17:38:28.16 ID:2zLz7iaG.net
- 確かにモノマネ芸を極めたセイコーはお笑い時計メーカーとしては一流だよね
- 127 :Cal.7743:2024/04/14(日) 17:42:02.18 ID:/OGwjUWy.net
- >>124
でも、セイコー以外にも、似てるのがたくさんあるだろ
- 128 :Cal.7743:2024/04/14(日) 17:44:26.28 ID:/672DM4H.net
- >>127
エルジンやテクノスとか似てるやつよく出してるね
- 129 :Cal.7743:2024/04/14(日) 18:06:44.95 ID:2zLz7iaG.net
- セイコーよりモノマネ芸のレパートリー多い時計ブランドあんの?
一兆個のギャグを持ってるとされてるFUJIWARA原西にすら芸のレパートリーで勝てそうだろ
- 130 :Cal.7743:2024/04/14(日) 18:15:16.72 ID:x4lYtkE8.net
- エルジンやテクノスは格安ムーブメントに安いガワ乗っけてるだけの言ってしまえば中華と同じ作りの安さがウリのメーカーだし
品質を謳って高級時計業界に参入してるセイコーとはわけが違う
- 131 :Cal.7743:2024/04/14(日) 18:48:15.42 ID:t39+n4EI.net
- セイコーも基本的には安かろう悪かろうだろう
中低価格帯はシチズンやカシオに品質で負け、高価格帯はスイスやドイツに品質で負けている
- 132 :Cal.7743:2024/04/14(日) 19:50:12.14 ID:IbOoaTm4.net
- >>122
フォーマットはフィフティファゾムスでしょ?多分
- 133 :Cal.7743:2024/04/14(日) 19:51:50.27 ID:/OGwjUWy.net
- 機種によりけりだろ セイコーの中価格帯の腕時計にはいいものもあると思う
- 134 :Cal.7743:2024/04/14(日) 19:55:53.03 ID:l6mpIF5T.net
- 精巧なオマージュ
- 135 :Cal.7743:2024/04/14(日) 19:59:47.81 ID:/OGwjUWy.net
- たとえばSACM171は、デザインはカラトラバのオマージュかもしれないけど、
実売価格は4万円前後で年差10秒 こういうのがセイコーの良さだと思う
- 136 :Cal.7743:2024/04/14(日) 20:56:31.29 ID:zs3iaSxP.net
- >>132
229 Cal.7743 2024/03/20(水) 21:48:51.33 ID:YvrflFmv
ブランパンが最初云々のイチャモン対策として、プロトタイプ作った(1951/5)のも回転ベゼルの特許出願した(1953/2/5)のも発表した(1954/5)のもサブマリーナーの方が先であり、世界初のダイバーズウォッチはフィフティファゾムスではなくサブマリーナーであるソースも貼っておく
Debunking the Fictitious History of the Blancpain Fifty Fathoms – Vintage Rolex and other iconic timepieces under the loupe at Perezcope
https://perezcope.com/2023/09/09/debunking-the-fictitious-history-of-the-blancpain-fifty-fathoms/
- 137 :Cal.7743:2024/04/14(日) 21:20:32.44 ID:mJnNnMui.net
- オマージュなんてどこでもやってるし
- 138 :Cal.7743:2024/04/14(日) 21:22:24.84 ID:BH4/v09x.net
- スピード違反なんてみんなやってるしと言い訳する違反者みたいな言い草でワロタ
- 139 :Cal.7743:2024/04/14(日) 21:49:50.86 ID:JxsaaEcX.net
- 短針・長針の二本の針で時・分を示すなんてのも、最初に誰かがその仕組みの時計を作って、
その良さが認められそれ以後の多くの時計に受け継がれ、共通の形式になったんだろ?
回転ベゼルなんてのも、それと同じでその有効性が認められたから、他の会社もその
形式を採用し、特許が切れた後はそれを自由に使ってるだけなんじゃないのか?
そういうのをいちいちパクリだの何だのと言っていたら、技術の進歩がなくなるよ
- 140 :Cal.7743:2024/04/14(日) 22:01:18.52 ID:BH4/v09x.net
- 回転ベゼルがパクリなんて誰が言ってるの?
回転ベゼル付きのツナ缶がオリジナルデザインなのはみんな認めてるでしょ
みんなが嘲笑しているのはサブマリーナーのデザインをモノマネしているみっともない時計をセイコーが出してる事だよ
- 141 :Cal.7743:2024/04/14(日) 22:08:35.57 ID:/672DM4H.net
- セイコーはサブマリーナーに似ている時計を出しすぎだよね
ダイバーズなんていくらでもサブマリーナーに似てないデザインにできるのにセイコーはあえてサブマリーナーに似せていってるからね
- 142 :Cal.7743:2024/04/14(日) 22:08:39.71 ID:JxsaaEcX.net
- >>140
>>136は、ロレックスがブランパンをパクったのか、その逆なのか問題にしてんじゃね?
- 143 :Cal.7743:2024/04/14(日) 22:11:45.63 ID:BH4/v09x.net
- >>142
ソースあるならブランパンがロレックスをパクったんじゃない?知らんけど
- 144 :Cal.7743:2024/04/14(日) 23:22:09.79 ID:Vis/ZdER.net
- 回転ベゼルについては今はISOでも規定されてるぐらいだしむしろダイバーズウォッチ名乗るならついてるほうが自然
ダイヤルや針もダイバーズとしての夜行塗料の視認性を求めるとある程度の太さが必要になるから大きめの夜行ダイヤルに太めの針で近い見た目になっちゃうのよね
ただグランドセイコーのはダイヤルやサイズ比をかなりサブマリに寄せてるからオマージュ感が強いんだよな
- 145 :Cal.7743:2024/04/14(日) 23:59:40.47 ID:d3RLyV/p.net
- GPHGにお笑いウォッチ部門を新設してほしい
モノマネが得意なセイコーさんが間違いなく大活躍できるので
- 146 :Cal.7743:2024/04/15(月) 01:37:17.96 ID:sUpStx1t.net
- 国内メーカーはホモ
- 147 :Cal.7743:2024/04/15(月) 07:22:25.35 ID:9weydfOn.net
- プアマンズサブマリーナーシリーズ
今回はゴールドのプアマンズ黒サブ
セイコー セイコー5スポーツ 7S36-03C0
https://tshop.r10s.jp/auc-minami/cabinet/item20230823/ft590452-2.jpg
ロレックス サブマリーナーデイト 16618
https://cdn.watchcharts.com/listings/93de08e7-5ba0-495c-9451-beb1b564d333.jpg
- 148 :Cal.7743:2024/04/15(月) 07:47:42.08 ID:d6s4qRcw.net
- >>147
セイコーの方は金メッキ丸出しでチープなのがいい味出てるなw
- 149 :Cal.7743:2024/04/15(月) 08:27:13.69 ID:2Jb6RjzL.net
- 安い方が良い味出してる
https://i.imgur.com/LPngtI0.jpeg
- 150 :Cal.7743:2024/04/15(月) 08:40:45.93 ID:3DXwNPzl.net
- >>149
GSよりこっちの方がまともなデザインやな
なんでGSはクソダサいサブモドキダイバーズだらけのブランドと化してしまったんや
- 151 :Cal.7743:2024/04/15(月) 10:04:17.24 ID:sUpStx1t.net
- お前らがホモだから
- 152 :Cal.7743:2024/04/15(月) 11:21:23.97 ID:MRmuEmKi.net
- 低価格帯は、デザインは物真似でいいかもしれないけど、
GSではオリジナリティのあるデザインを目指すべき
- 153 :Cal.7743:2024/04/15(月) 11:50:07.72 ID:SS9h9HP8.net
- 今のままセイコー5~GSまで全価格帯モノマネデザインでいいよ
セイコーに求められているのは真面目な時計を作ることではなく皆を笑顔にするお笑いだよ
- 154 :Cal.7743:2024/04/15(月) 11:51:32.20 ID:SS9h9HP8.net
- >>147
これこそセイコーらしさが溢れる時計だね
スイスブランドのモノマネはセイコーの伝統
- 155 :Cal.7743:2024/04/15(月) 11:54:50.32 ID:MRmuEmKi.net
- 模倣対象の数分の一の価格で、仕上げや精度がオリジナルより優れた「オマージュ」を
作ることを目標にするというのも悪くはないかも
- 156 :Cal.7743:2024/04/15(月) 12:24:33.00 ID:jtSi1uQs.net
- >>147
ほんとセイコーってやってることが中国メーカーと変わらんよな
- 157 :Cal.7743:2024/04/15(月) 14:30:17.96 ID:MRmuEmKi.net
- >>148
ツタンカーメンの墓から出土したみたいな輝きw
- 158 :Cal.7743:2024/04/15(月) 17:53:52.26 ID:En+ALoFs.net
- >>155
そんな考えだからバカにされるんだろ
- 159 :Cal.7743:2024/04/15(月) 20:15:59.78 ID:6N5VHYMr.net
- むしろ剣道の起源を盗もうとしてる南コリア人に近いものを感じる
- 160 :Cal.7743:2024/04/15(月) 20:17:24.98 ID:MRmuEmKi.net
- >>158
誰がバカにするか知らないけど、させとけばいいんじゃね
- 161 :Cal.7743:2024/04/15(月) 20:52:09.41 ID:mc00QxnM.net
- 韓国にもTisellっていうオマージュウォッチブランドがあるけどセイコーもそれと似たようなもんだよね
- 162 :Cal.7743:2024/04/15(月) 20:57:29.67 ID:wrbd2z64.net
- いまいちブランド力ないけど実はカシオってすごい優秀なメーカーな気がしてた
- 163 :Cal.7743:2024/04/15(月) 21:03:18.81 ID:sUpStx1t.net
- 日本人はなにも知らないのはわかった
- 164 :Cal.7743:2024/04/15(月) 21:44:46.17 ID:Oo7G8v/L.net
- 精巧なカバーでいいんじゃないの
- 165 :Cal.7743:2024/04/15(月) 22:09:11.68 ID:661L7Tzm.net
- カシオはG-SHOCKが有名でセイコーはオマージュウォッチが有名
どちらが格上かは猿でも分かるよね
- 166 :Cal.7743:2024/04/15(月) 22:42:40.87 ID:Oo7G8v/L.net
- カシオは自社のオマージュばかりで飽きる
- 167 :Cal.7743:2024/04/15(月) 22:55:33.73 ID:s/lJuKgy.net
- 絶対に壊れない時計G-SHOCK VS 絶対に笑わせる時計セイコー製オマージュウォッチ
- 168 :Cal.7743:2024/04/16(火) 07:14:30.53 ID:EQONEIpg.net
- セイコーさんはプアマンズピアジェも出していたみたい
彫刻みたいな模様が入ってるベゼルや編み込みのベルトがそっくり
セイコー ドルチェ 9531-5100
https://www.picclickimg.com/pkUAAOSw9vFlVtqY/Nouvelle-batterie-SEIKO-DOLCE-Vintage-montre-pour-hommes.webp
ピアジェ
https://cdn.incollect.com/sites/default/files/zoom/-Piaget-PIAGET-18K-YELLOW-GOLD-1970S-VINTAGE-WATCH-566795-2649344.jpg
- 169 :Cal.7743:2024/04/16(火) 07:51:34.32 ID:kriiNG8J.net
- >>168
針と文字盤以外はソックリで草
宝飾系までモノマネしてんだな
- 170 :Cal.7743:2024/04/16(火) 08:11:12.12 ID:GNSa73E1.net
- ワイも他社製品のデザインをちょっと弄るだけでお金貰える立場になりたい。
- 171 :Cal.7743:2024/04/16(火) 12:03:14.86 ID:QLX/pifa.net
- >>168
似てるけどセイコーの方はちゃちいな
所詮は安物のオマージュウォッチか
- 172 :Cal.7743:2024/04/16(火) 14:10:38.85 ID:TcPxpWWz.net
- ドルチェって名前自体がカルティエやピアジェを意識してそうだよな
- 173 :Cal.7743:2024/04/16(火) 17:05:15.41 ID:QSNjMH1B.net
- >>1
そもそもそのロレックスも何かのパクリなのでは?
- 174 :Cal.7743:2024/04/16(火) 17:17:19.87 ID:3uKIcHX3.net
- >>173
というセイコーオタクの希望的観測
- 175 :Cal.7743:2024/04/16(火) 18:19:35.95 ID:nL/Pr4pd.net
- ハーレーがインディアンのパクリであるように
- 176 :Cal.7743:2024/04/16(火) 18:56:14.58 ID:cHreMs60.net
- >>172
その話、言語学的に屁理屈付けたら面白そうなのにもったいない
- 177 :Cal.7743:2024/04/16(火) 21:23:15.20 ID:EQONEIpg.net
- >>169
ドレスラインのドルチェやシャリオは怪しいデザインの時計がゴロゴロしてるよ
たぶんだけど大半は何かしらオマージュしてそう
- 178 :Cal.7743:2024/04/16(火) 21:24:53.77 ID:REdtEwWv.net
- 別にセイコーを擁護する訳じゃ無いがドレスウォッチって定番デザインからあんま外さないからどこも基本的に似通ってないか?
- 179 :Cal.7743:2024/04/16(火) 21:29:13.26 ID:EQONEIpg.net
- >>178
セイコーさんはありきたりなドレスウォッチだけでなく特徴的なドレスウォッチも色々とオマージュしてるくさい
- 180 :Cal.7743:2024/04/17(水) 01:21:47.22 ID:tMblvzQi.net
- 価格コムでセイコーの人気ランキング1位がプアマンズロイヤルオークで2位がプアマンズデイトナ…
結局セイコーで人気が出るのはプアマンズ系なのか…
- 181 :Cal.7743:2024/04/17(水) 02:36:44.64 ID:pFd3qyx6.net
- なんでもあるけどなんにもない
それがセイコークオリティ
- 182 :Cal.7743:2024/04/17(水) 06:58:04.43 ID:WgBhKJJU.net
- モノマネ時計の方が売れるならモノマネやめるわけにはいかんわなw
- 183 :Cal.7743:2024/04/17(水) 07:23:34.54 ID:tQ43Q1lI.net
- ロレックスの1016まんまじゃんこのセイコー
ロレックス エクスプローラー 1016(1963年~)
https://cdn.watchcharts.com/listings/661403d8-2440-42a3-a99e-86b33e3aad66.jpg
セイコー クラシックスポーツモデル 7N42-HAM0(2021年~)
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m86174067002_2.jpg
- 184 :Cal.7743:2024/04/17(水) 08:20:10.55 ID:jKunAnFO.net
- >>183
さすがに笑った
- 185 :Cal.7743:2024/04/17(水) 08:35:01.35 ID:8JIhlcPV.net
- >>183
露骨すぎて草
ベンツ針以外同じじゃねーか
- 186 :Cal.7743:2024/04/17(水) 08:41:29.55 ID:I5nK8CiB.net
- >>185
法務「全然別物じゃないですかぁw」
- 187 :Cal.7743:2024/04/17(水) 08:51:54.27 ID:HvyeM/gL.net
- >>183
しかも針が目盛りまでまるで届いてない
- 188 :Cal.7743:2024/04/17(水) 09:07:36.11 ID:dHYUKEce.net
- >>183
やっぱこういうオマージュウォッチこそがセイコーらしさだよな
オリジナルデザインの時計出してるとどうした?セイコーらしくないなと思ってしまう
- 189 :Cal.7743:2024/04/17(水) 09:37:25.72 ID:JY0qkd4P.net
- >>183
ゴールドタロー「こういうのでいいんだよ!」
- 190 :Cal.7743:2024/04/17(水) 12:55:18.55 ID:wMTuDLGd.net
- >>183
セイコーのプアマンズロレックス多すぎじゃね?
ロレックス大好きメーカーやな
- 191 :Cal.7743:2024/04/17(水) 13:05:57.42 ID:5oGheOYn.net
- >>168
世界の何物にも似ていないデザインと公言していたRADO も、クォーツショック直後は結構迷走していたのが判る。
この様な薄型ブレス一体のデザイン(画像とほぼ同じ)は CIMA やNIVADA 等の老舗のスイスブランド製でもよく見掛けた。
https://i.imgur.com/s9MAIbQ.jpg
- 192 :Cal.7743:2024/04/17(水) 13:11:11.61 ID:y8kA1nmv.net
- >>191
角型まではパクってない分ドルチェよりそっちのほうがマシ。
- 193 :Cal.7743:2024/04/17(水) 14:43:36.97 ID:tzzDh05U.net
- 質問
>セイコーGMTってロレックスのパクリですよね
>そもそもセイコー自体cラインケースパクったりいつまでも進化しない6R,4Rのムーブメントばかり載せている会社ですけど
回答
>確かにSEIKOは、ぎりぎりのところまで 寄せて来ていますね。
セイコーGMTってロレックスのパクリですよね - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13268002593
- 194 :Cal.7743:2024/04/17(水) 19:29:31.36 ID:TMulP1GE.net
- 知恵袋をネタにするあたりかなり煮詰まってきたな、このスレw
- 195 :Cal.7743:2024/04/17(水) 19:31:36.59 ID:uclGRLc0.net
- >>194
無尽蔵にモノマネ時計があるセイコーさん舐めてんの?
- 196 :Cal.7743:2024/04/17(水) 20:03:14.19 ID:q9ebKsSy.net
- SNS見ているとセイコーはパクってるって言ってる人チラホラいるわ
- 197 :Cal.7743:2024/04/17(水) 20:42:47.46 ID:xsSZImk/.net
- 逆にセイコーに真似してない時計なんてあるんか?
- 198 :Cal.7743:2024/04/17(水) 21:29:42.86 ID:8qNso3F9.net
- >>105
スイスメイドも大概だぞ
あれって、スイス国内で全体の何パーセントを製造か組み立てすりゃ名乗れる
中国で仕入れた原材料を日本で加工したら日本産を名乗れる加工食品と変わらん
- 199 :Cal.7743:2024/04/17(水) 21:35:02.06 ID:BWxTJ8Dj.net
- パーツの何割かはスイスで製造しなきゃいけないスイスメイド
日本で組み立てさえすればパーツは何でもオッケーなメイドインジャパン
どちらがガバガバ基準かは明白
- 200 :Cal.7743:2024/04/17(水) 22:50:00.20 ID:8TiGgypu.net
- せやな、時計板的には国産は舶来に比べたらゴミのような扱い
まあそういっても実際アウトドアに連れて行くのは国産クォーツなんすけどね
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