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【チューダー】TUDOR総合51【チュードル】
- 1 :Cal.7743:2024/04/22(月) 19:14:04.04 ID:CcjOUv3K.net
- 【OfficialSite】
http://www.tudorwatch.com/
【Maintenance】
-日本ロレックス-
札 幌:札幌市中央区 北五条西4-7 大丸札幌店5階時計売場 (011-828-1111)
仙 台:仙台市青葉区 一番町3-2-17 ロレックス・ブティック 仙台藤崎 (022-261-5111)
千 葉:千葉市中央区 新町1000 そごう千葉店4階 時計サロン (043-245-2111)
東 京:東京都千代田区 丸の内2-3-2 郵船ビル1階 (03-3216-5671)他
横 浜:横浜市西区 高島2-18-1 そごう横浜店2階 ロレックス・ブティック ( 045-465-5486)他
名古屋:名古屋市中村区 那古野1-47-1 名古屋国際センタービル1階 (052-581-4747)他
京 都:京都市下京区 四条通高倉西入立売西町79 大丸京都店6階 時計売場 ( 075-211-8111)
大 阪:大阪市中央区 南船場4-3-11 ロレックス・ブティック・レキシア銀座 心斎橋店 (06-6253-1936)他
神 戸:神戸市中央区 明石町30番地 常盤ビル1階 ロレックス・ブティック 大丸神戸 (078-335-6861)
広 島:広島市中区 新天地5-16 ロレックス・ブティック広島2階 (082-545-7970)
福 岡:福岡市 中央区 天神2-1-1 福岡三越6階 時計サロン (092-724-3111)
前スレ
【チューダー】TUDOR総合50【チュードル】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710348291/
- 478 :Cal.7743:2024/06/14(金) 12:48:14.81 ID:IFkSCjXB.net
- TUDORが店頭に在庫余ってるのは、定価上げまくった末の自業自得
10万〜40万くらいのイメージだったのに、今は定価60万とかするもんな
定価に対してブランド力が追いついてない
- 479 ::2024/06/14(金) 12:58:45.81 ID:GSAMPdsN.net
- それはフラン高に日本が追いついてないだけでは‥
日本円があまりに安すぎるから輸入品の値上げは仕方ない
オリーブオイルが値上げして価格にブランド力が追いついてない とか言わないだろ
- 480 :Cal.7743:2024/06/14(金) 13:04:47.43 ID:P2vx1F6n.net
- 店頭に展示販売してる時計を余ってるとは表現せんわw
頭おかしい奴の理屈はようわからんな
- 481 :Cal.7743:2024/06/14(金) 13:55:07.83 ID:7HLV63UV.net
- チューダーってだいたい同じようなモデルの定価がロレックスの半額くらいだけど
OH料金も半額くらいで済む?
- 482 :Cal.7743:2024/06/14(金) 14:44:46.56 ID:ZVGch2DL.net
- >>480
えっ、2次流通定価割れしてるけど。ロレックス社製だよ。これを余ると言わずに何と言う?
- 483 :Cal.7743:2024/06/14(金) 14:50:55.18 ID:D2SxxAeV.net
- >>482
二次流通が定価割れしてるとしか言わないだろ。
- 484 :Cal.7743:2024/06/14(金) 15:02:49.42 ID:fP7wFkI2.net
- 2次流通価格が定価割れしない時計の方が珍しい
- 485 :Cal.7743:2024/06/14(金) 15:30:49.96 ID:sLD4fIfJ.net
- そもそもTUDORごときにブランド力やステータスなんて無いから
一時はロレックスの品薄商法に便乗しおこぼれを貰ってただけでロレックスが普通に買えるようになれば何年か前のTUDORに逆戻りだよ
- 486 :Cal.7743:2024/06/14(金) 15:37:38.17 ID:g/3oFygM.net
- デイトナとか大量生産され大量に売られてるからお金あればいつでも買えるだろ
全て純正の夜行掛け無し4桁デイトナなら別だけど
上から見たらどんぐりの背比べ
ロレうんたらほざく奴はノーチやアクア正規店で買えるようになってから家
- 487 :Cal.7743:2024/06/14(金) 16:09:32.37 ID:PZmRvYgo.net
- バカがまた沸いとるわ
ロレックスクオリティがロレックスの半額の適正価格で買えるブランドがチューダーなんだろ
最近は値上げし過ぎたかも知れん
- 488 :Cal.7743:2024/06/14(金) 16:37:01.24 ID:Il10jTDd.net
- ブラックベイ36っておっさんが着けるにはデザインが若すぎるかな?
- 489 : 警備員[Lv.7][芽]:2024/06/14(金) 17:05:40.87 ID:uwNHk4Xv.net
- 見るからにオッサンなら国産かデイトジャストあたりが無難。おしゃれなおっさんならブラックベイでも良いんじゃない。
- 490 :Cal.7743:2024/06/14(金) 17:10:35.58 ID:wg3UvOWe.net
- >>488
オッサン自体、チューダーはキツい気がする
ブラックベイ36よりデイデイト36のほうがオッサンには似合う
- 491 :Cal.7743:2024/06/14(金) 17:46:28.57 ID:sLD4fIfJ.net
- ロレックスクオリティがTUDOR?
それもどかと思うが値段が違うから当たり前か
つうかクオリティどうのの話じゃなくブランド力もステータスも無いTUDORがそこそこ売れてたのはロレックスの品薄商法に便乗しただけでロレックスが正規で普通に買えるようになればTUDORなんて見向きされないよって話な
それがセカンドブランドの運命だから仕方ないけどな
- 492 :Cal.7743:2024/06/14(金) 17:57:53.51 ID:Q7ttCtYv.net
- そもそも、ロレックス自体そこまでハイクオリティではないからな。
- 493 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:06:25.71 ID:sLD4fIfJ.net
- >>492
ハイクオリティでなくてもブランド力は一番だしハイステータスだしリセール良いしで何の問題もない
- 494 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:11:34.01 ID:Q7ttCtYv.net
- >>493
クオリティもブランド力もステータスもリセールも要らんけど、好きなデザインの時計を多く作ってるから俺も何も問題を感じてはいないよ。
ただDD、DJ、OPは、5桁の頃のデザインの方が好きだ。
- 495 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:17:14.88 ID:AfZ77z7v.net
- 駅のホームの俺が乗るところにチュードルの広告があって、毎週見ているうちに親近感を感じてきた
もし好きなタイプの時計だったとしたら、欲しくなったかも
- 496 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:26:20.20 ID:PZmRvYgo.net
- チューダーオーナーが集まるスレでチューダー下げはバカとしか言いようがないw
- 497 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:32:02.82 ID:fP7wFkI2.net
- >>496
チューダーすら買えずに酸っぱい葡萄になってしまってるか、
昔頑張って買った5桁ロレックスを愛するあまり、品質向上したチューダーが憎いんだろうなw
ロレックスもチューダーもいい時計なんだから、必死にならなくていいのにねw
- 498 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:46:45.33 ID:AfZ77z7v.net
- ロレックスとチューダーは似たデザインのが多いから、一方が好きな奴は他方も好きなんじゃないのか?
- 499 :Cal.7743:2024/06/14(金) 19:00:15.72 ID:Q7ttCtYv.net
- >>497
ん?
5桁って>>494のこと??
俺はTUDORをdisったことは一度も無いけど??
デカバラとクロノタイムを複数愛用してるよ。
- 500 :Cal.7743:2024/06/14(金) 19:11:54.33 ID:fP7wFkI2.net
- >>499
完全に流れ読み間違えてたすまん
- 501 :Cal.7743:2024/06/14(金) 19:47:16.57 ID:8DRTz62b.net
- >>477
それなんだよ
ここ10年でどれだけ発展途上国が発展してきたか
沈没する日本船にいたらわからないよね
- 502 ::2024/06/14(金) 20:14:58.59 ID:uwNHk4Xv.net
- おしゃれなオッサンがクロノタイムとか格好良いよ。現行デイトナしてるオッサンより好きだわ。
- 503 :Cal.7743:2024/06/14(金) 21:42:23.12 ID:Q7ttCtYv.net
- >>500
無問題。
先回りだけど、現行のTUDORはあまり好きじゃないのよ。
ある意味じゃ正解?
ロイヤルがバーインデックスモデル出してくれれば買うんだけども。。。
- 504 :Cal.7743:2024/06/14(金) 21:44:50.28 ID:09LvKAAv.net
- >>503
ありがと、ごめんね
現行のチューダーも適度に気が抜けてて俺は好きよ
54とか、腕に乗せたら欲しくなっちゃったわ
- 505 :Cal.7743:2024/06/14(金) 21:45:17.91 ID:Q7ttCtYv.net
- >>502
それな、現行モデルはロレもチューも無駄にギラギラしてるからねぇ。。。
- 506 :Cal.7743:2024/06/14(金) 21:47:27.15 ID:Q7ttCtYv.net
- >>504
ブラックベイは針が、針が受け入れられんとよ。。。
- 507 :Cal.7743:2024/06/14(金) 21:50:42.18 ID:Q7ttCtYv.net
- だからこそ、クロノタイムの復刻に期待しまくり。
- 508 :Cal.7743:2024/06/14(金) 21:51:50.43 ID:P6KaIxrI.net
- クロノタイムなんて20万以下で投げ売りされてるちゃっちい造りのイメージしかないから今の値段見ても買う気にならんし阿保だなと
感覚的に言うと当時よりは高くなったがまだ30万以下で買えるスピードマスターオートが80万〜90万になったイメージかな
- 509 :Cal.7743:2024/06/14(金) 21:56:05.35 ID:09LvKAAv.net
- >>506
そいはおいも分かる
- 510 :Cal.7743:2024/06/14(金) 21:58:21.78 ID:Q7ttCtYv.net
- >>508
逆だわ、その頃を知ってるから今のブラックベイは無駄に高いなと。
それでも、デザイン好きなら買うけどね。
特に最近の独自ムーブの流れにはかなり期待してる。
だから、クロノタイムの復活を心待ちにしてんだわ。
- 511 :Cal.7743:2024/06/14(金) 22:02:06.68 ID:Q7ttCtYv.net
- >>509
んだ。
イカ針がね。。。
とは言え、他所の扁平したベンツ針よりはマシだけども。
- 512 :Cal.7743:2024/06/14(金) 22:48:47.07 ID:09LvKAAv.net
- >>511
ただ、まだ実物見たこと無かったら是非BB54は見てほしか
- 513 :Cal.7743:2024/06/14(金) 22:51:08.81 ID:L66LsKLZ.net
- >>512
わかった。
今度見てみる!
- 514 :Cal.7743:2024/06/15(土) 05:15:10.47 ID:H3VYyKpu.net
- >>498
似たデザイン?全然似てると思わないがw
それを言ったら他ブランドもロレックスに寄せてるんじゃないか?
- 515 :Cal.7743:2024/06/15(土) 06:26:28.17 ID:1TSjZdPa.net
- >>490
やっぱそうよね
歳はとりたくないな
- 516 :Cal.7743:2024/06/15(土) 06:45:47.16 ID:JhAnofSd.net
- >>337
ホントそれ。ゼニス行っていつも星が気になって買わずに帰る。
- 517 :481:2024/06/15(土) 09:42:32.85 ID:VwakqsTo.net
- ダイバーズのデザインが好きだが、リューズガードが嫌い
サイクロップスも嫌い
な私はチューダーって有難い選択肢だよ
- 518 :Cal.7743:2024/06/15(土) 09:48:31.54 ID:oBhLY02c.net
- サブ三本持ちだけど58黒はサブより好きなんだよなー
度ストライクって感じ
- 519 :Cal.7743:2024/06/15(土) 17:39:44.42 ID:y/fJ/s+R.net
- ペラゴス39オーナーになりやした
- 520 :Cal.7743:2024/06/15(土) 18:17:37.01 ID:o7iFc3s6.net
- 何を言っても世間体ではTUDORなんて何ですかそれ?の無名メーカーでロレックスが正規で普通に買えるようになれば見向きもされないリセールもステータスも無い時計なんだよな
- 521 :Cal.7743:2024/06/15(土) 18:25:34.80 ID:o7iFc3s6.net
- 現にロレックスバブルとコロナと品薄商法に便乗して一時は盛り上がりがあったがコロナも終わりロレックスバブルも終焉を迎えつつありTUDORが店頭に在庫が並ぶようになった途端ここの盛り上がりも無くなったからな
まぁそれはそれで本当にTUDORの事が好きな人だけが残ったって事でもあるんだけどな
- 522 :Cal.7743:2024/06/15(土) 18:27:35.75 ID:TvO/bO9m.net
- おめ!いい色買ったな!
- 523 :Cal.7743:2024/06/16(日) 00:41:24.91 ID:cbnZhr2E.net
- 悪くはないけど魅力もない
むしろそこが魅力
それこそがチューダー
- 524 :Cal.7743:2024/06/16(日) 01:14:18.56 ID:CpwDwTCv.net
- チュードルと呼ばれていた頃のエタポンモデルの方がデザインはカッコイイ。クロノタイム、チューサブ、ハイドロノートは特にいい
- 525 :Cal.7743:2024/06/16(日) 01:29:36.14 ID:IZLbY+wA.net
- >>524
わかるけど、至高なのはデカバラ、バラサブだろ。
現行はどれもデザインがイマイチだわな。
- 526 :Cal.7743:2024/06/16(日) 06:12:33.59 ID:ZGLT9tg2.net
- 去年の今頃はブラックベイ58の黒文字盤ですら店頭に並んでなくてプレミアム感があったからな
プロなんか見たことすらなかったし
ロレックスもあと少しでチューダーみたいになるんだろうなあ
- 527 :Cal.7743:2024/06/16(日) 07:37:10.66 ID:Cwr0VN1u.net
- 売ってないと(店頭に並んでないだけ)欲しくなるのが人間の性
- 528 :Cal.7743:2024/06/16(日) 09:02:47.67 ID:nWu5yMjA.net
- セラミックとかカーボンのモデルは欲しいけど、ステンレスのブラックベイとかなら、セイコーやティソでいいやとなる。
- 529 :Cal.7743:2024/06/16(日) 09:29:37.72 ID:QiuqkftU.net
- そこでペラゴス39ですよ
- 530 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:56:32.91 ID:ypDHSE2a.net
- チタンモデルはやめとけおじさん「チタンモデルはやめとけ」
- 531 :Cal.7743:2024/06/16(日) 15:01:24.52 ID:xeJV9v9g.net
- いや、ここで銀素材よ
- 532 :Cal.7743:2024/06/16(日) 15:02:29.62 ID:xB0g0Sdu.net
- マスタークロノメーター以外いらん
- 533 :Cal.7743:2024/06/16(日) 15:27:26.02 ID:QiuqkftU.net
- シチズンのコーティング技術ならもう少し傷に対して神経質にならずに済むんだけどね
- 534 :Cal.7743:2024/06/16(日) 15:29:43.70 ID:jpR3BTfn.net
- コーティングしてしまったら質感が別物になるからなぁ
時計なんて使ってナンボなんだからそんなに傷が気になるなら神棚にでも飾っておけばいいよ
- 535 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:22:44.81 ID:Cwr0VN1u.net
- 俺もコーティング反対派だけどクリスタルガードみたいなインチキコーティングが売れているのはコーティングに対して興味がある人が一定数いるって事なんだろうな
因みに洗っ時計も反対派だよ
- 536 :Cal.7743:2024/06/16(日) 17:15:18.11 ID:+q2TdMfp.net
- 手触りがツルツルしちゃうかんじ?
- 537 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:27:26.99 ID:CaOUx9Q7.net
- やったことあるけど
とりあえず光にめっちゃ反射してピカピカになる
2年くらい効果続いたけど、クロスで拭いてら元に戻った
たしかにキズはつきにくくなった
明らかに違うからピカピカさせたいならオススメ
- 538 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:58:05.34 ID:h/V/USTt.net
- >>535
どうでもいい
- 539 ::2024/06/16(日) 22:24:05.90 ID:R/wnYuYM.net
- 車用のブリスやccウォーターでいいよ
- 540 :Cal.7743:2024/06/17(月) 02:05:18.49 ID:DN+3TfWn.net
- やったー、アリンギペラゴスget
- 541 :Cal.7743:2024/06/17(月) 06:37:50.58 ID:kk5jr79z.net
- >>535
クリスタルガードを使用している安心感が欲しいだけじゃね?
精神的な余裕ができるからな
効果あるなしは問わず
- 542 :Cal.7743:2024/06/17(月) 22:12:17.74 ID:lSBN+OIp.net
- >>540
おめ!良い色買ったな
- 543 :Cal.7743:2024/06/18(火) 01:14:13.43 ID:XFSRn0Sa.net
- >>542
ありがとう、ホントはサイクリング狙いだったけど
妥協しちゃった。
- 544 :Cal.7743:2024/06/18(火) 01:27:16.97 ID:XIiUJwJS.net
- 亀レスだけどチューダーが売れなくなった(在庫がある)のはロレに追従して値上げしたからでしょ
リセール全然違うのに値上げしたらそりゃそうなるわな
まだ人気モデルは裏から持ってくる品薄スタイルでやってるけどマニアとしてはブランド力落ちたなぁと思う
レクサスとトヨタみたいに価格差付けないとセカンドモデルの意味がない
- 545 :Cal.7743:2024/06/18(火) 05:29:02.58 ID:saGTSOI9.net
- 価格自体は充分差が有ると思うけど
- 546 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:31:54.81 ID:oVg2Q9y6.net
- スイスの新卒年収880万ぐらい
チューダー は初任給で買えちゃうレベルだから
ロレックスもエントリークラスは2ヶ月分で買えちゃう
日本は本当に一人負けというか、会社が全然還元してくれないからな….
- 547 :Cal.7743:2024/06/18(火) 17:37:34.76 ID:Ym7WlEDx.net
- 値上げというよりバブルが終わりつつあるんだよ
- 548 :Cal.7743:2024/06/18(火) 18:01:12.99 ID:qm2tN5C6.net
- スイスの若造がロレ、チューダーばんばん買ってんのか?
うらやま
- 549 :Cal.7743:2024/06/18(火) 18:51:59.43 ID:GnVBIHbl.net
- bb58がヒットしてついでにレンジャーペラゴス辺りのクセの少ない品番も売れただけで元々こんなもんじゃない?
クロノもパッと見良いんだけど厚さがネックだし
- 550 :Cal.7743:2024/06/19(水) 07:10:51.58 ID:F9KLFbYM.net
- >>549
ホント分厚いよなぁ…ルックスは良いから3回試着して踏み切れない。GMT持ってるけど結局分厚くてあまり使わないんだよ。見た目はすごく好きなんだけど。
- 551 :Cal.7743:2024/06/19(水) 12:20:25.57 ID:ClLqZeAZ.net
- スイスと日本の初任給、スイスフランと円のレートで換算するとスイスでデイトナを買うとすれば85万円の感覚だな
安いな
- 552 :Cal.7743:2024/06/19(水) 20:14:03.07 ID:D8TDXhSo.net
- たまったもんじゃないね トケイヲタ的には…
- 553 :Cal.7743:2024/06/19(水) 20:23:54.34 ID:dcY9L2Jz.net
- >>551
うん、適正価格だな。
- 554 :Cal.7743:2024/06/19(水) 20:41:59.52 ID:k+fsls/2.net
- イカ針がだめなんだよな~
- 555 :Cal.7743:2024/06/20(木) 16:18:58.45 ID:Z79AcD1z.net
- 癖つよ時計なのがいいんじゃないが
- 556 :Cal.7743:2024/06/20(木) 18:28:41.05 ID:DKgjmboc.net
- まあ、個性的な時計は良いよね(*´・ω・)
- 557 :Cal.7743:2024/06/20(木) 21:28:13.14 ID:xZataOx2.net
- bb54のブルー版出ないかな
- 558 :Cal.7743:2024/06/20(木) 21:56:52.50 ID:r7/s70sW.net
- 実際クロノ買った人、最初の入手した興奮が冷めてからの出番少なくないですか?
- 559 :Cal.7743:2024/06/20(木) 22:21:33.67 ID:c1uGPOB3.net
- >>558
そうなん?
クロノタイムなら、仕事用にちょうど良い地味さだから夏場は平日に黒と白をほぼ交互にメインで使ってるよ。
たまにデイトナとか他のブレスの時計使う程度。
現行ならもっと造りは良いんだろうし、出番が減るなんてことあるの?
やっぱ針の形?
- 560 ::2024/06/21(金) 07:16:49.04 ID:lEYp2+AQ.net
- 大きさ厚さだろレス読めよ
古時計のクロノタイムと比べてだいぶデカいからな
- 561 :Cal.7743:2024/06/21(金) 07:38:35.26 ID:X5lqMjbX.net
- >>560
径はデカくなったけど、41mmは他と比較して特別大きいわけでも無いし、厚さはほぼ変わらずだろ。
- 562 :Cal.7743:2024/06/21(金) 11:02:01.23 ID:6NY64tHn.net
- >>559
クロノタイムとか5桁は腕馴染も良いだろうけど、現行はとにかく分厚いんだよ。
- 563 :Cal.7743:2024/06/21(金) 11:03:53.21 ID:6NY64tHn.net
- >>559
作りは良い、フェイスも良い。分厚さが悪目立ちする。
- 564 :Cal.7743:2024/06/21(金) 11:48:20.17 ID:IrrVcrOh.net
- >>562
たった0.4mmしか差はないけど?
径が大きくなった分、むしろ相対的には薄く見える。
昔のビッグブロック時代の方が厚さは感じるだろ。
- 565 :Cal.7743:2024/06/21(金) 11:55:47.82 ID:IrrVcrOh.net
- 手持ちの79260、79280の実測値が38×14.0に対して、現行ブラックベイクロノの公表値が41×14.4。
バランス的には現行の方が径に対する厚さの比率は小さい。
ちなみに、ナビタイマーも41×14.4。
特出して分厚い訳ではない。
- 566 :Cal.7743:2024/06/21(金) 11:56:49.25 ID:IrrVcrOh.net
- ナビタイマーの現行はもう少し薄くなったららしいけどね。
- 567 :Cal.7743:2024/06/21(金) 11:59:06.21 ID:whHzr8td.net
- イカ針がだめならレンジャーがあるじゃない
- 568 :Cal.7743:2024/06/21(金) 15:58:20.17 ID:hufv1MuL.net
- そもそもタイムだろうが現行だろうが14mmが分厚すぎて似合わないのでガタイ良い人が羨ましいなと思う
デザインだけなら現行クロノめちゃくちゃ好き
- 569 ::2024/06/21(金) 16:40:41.69 ID:xSrPj/lE.net
- ムーンウォッチも手巻きでもう少し薄いしエル・プリメロもぜんぜん薄いしな
- 570 :Cal.7743:2024/06/21(金) 17:28:37.03 ID:LIFi0Hcl.net
- 7149と7159の手巻きは薄くていい
付いてる純正パーツが高すぎてたまにしか着けれないのが難点
- 571 :Cal.7743:2024/06/21(金) 17:34:05.61 ID:IrrVcrOh.net
- >>569
手巻きスピマスはローター無い分薄いに決まってんじゃん。
あとエルプリメロと7750を比べるのは酷過ぎる。
エルプリメロ載せてたらそれはもはやデイトナだわww
7750系で14mmは十分薄い方でしょ。
同じ7750系載せたボンメルとかフォルティスなんかは15mm前後だよ。
- 572 :Cal.7743:2024/06/21(金) 18:29:55.50 ID:D6kbr9Im.net
- ゼニスと言うとフロントミッションを先に思い出す
- 573 :Cal.7743:2024/06/21(金) 19:32:09.71 ID:IlzlZx4E.net
- 札幌大丸のポップアップにクロノ黒ペラゴス39BBプロがショーケースに並んでたけどレンジャーはすぐ売れたみたい。
- 574 :Cal.7743:2024/06/21(金) 20:04:38.47 ID:p1FZV4Or.net
- >>564
遠目に見たらそうだけど、分厚くなって径も大きくなると、腕につけてる感覚は「ただただデカくなった」だぞ。
- 575 :Cal.7743:2024/06/21(金) 20:14:02.22 ID:DnKO3DEz.net
- 時計の大きさ言う前にガタイ鍛えろモヤシ共
- 576 :Cal.7743:2024/06/21(金) 23:16:15.33 ID:5tb935Kx.net
- >>573
BB41はありました?
- 577 :Cal.7743:2024/06/22(土) 05:40:26.23 ID:hpxoUgy+.net
- 厚いのイヤなら別のにすればいいのに何でずっと騒いでんの?
- 578 :Cal.7743:2024/06/22(土) 06:42:56.22 ID:50q9ZfIg.net
- >>577
なんで騒いでんのかわかんないならROMってろよモヤシ
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