機械式腕時計が価値が高いという風潮60

1 ：Cal.7743：2024/04/24(水) 21:39:40.31 ID:KNkPjugT.net

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮55
https://lavender.5ch...gi/watch/1700911424/
機械式腕時計が価値が高いという風潮56
https://lavender.5ch...gi/watch/1702984693/
機械式腕時計が価値が高いという風潮57
https://lavender.5ch...gi/watch/1704676654/
機械式腕時計が価値が高いという風潮59
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710549698/

過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮45
https://lavender.5ch...gi/watch/1657628034/
機械式腕時計が価値が高いという風潮46
https://lavender.5ch...gi/watch/1659828580/
機械式腕時計が価値が高いという風潮47
https://lavender.5ch...gi/watch/1662521185/
機械式腕時計が価値が高いという風潮48
https://lavender.5ch...gi/watch/1664589183/
機械式腕時計が価値が高いという風潮49
https://lavender.5ch...gi/watch/1670740155/

109 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 17:47:25.59 ID:lJkzQ2Mw.net

>>106
>>107
いや、科学的な立証を求めているのでは無く、因果関係が科学的に立証されていないことをさも存在するかのように扱うのはおかしいというスタンスなの。
因果関係の科学的立証というのは困難であり、安易に断定することはできない。
だから、高級腕時計は機械式だから価値があるという主張は立証されていない仮説であり、それを根本として「なぜ機械式に価値があるのか」などという仮説の根拠を議論するのはおかしいから、「なぜ高級腕時計には機械式が多いのか」という事実の根拠こそを議論すべきと主張してるだけ。
そこからは、新たな推論の視点を提供してるに過ぎないよ。
なのになぜか、感情的になってその辺を勘違いしてる連中に、変な方向から噛みつかれるw
で、なぜ高級腕時計メーカーが機械式を選択したのか、その仮説について、誰も思い至らないようなので仕方ない。
推論の鍵のひとつはその生産数だと捉えてる。
クオーツは大量生産の効率が良い反面、少量のみ、少しずつ仕様を変えて生産するには向いていない。
一方、昔ながらの機械式は、一つ当たりの生産にはコストは掛かるけど、少量生産や仕様変更には向いている。
で、高級腕時計は前に誰かが書いている通り、バリエーションを増やしたり、生産数をコントロールすることは販売戦略の一つであり、高級腕時計の売り方に向いてるのは機械式ムーブということが推測できる。
また、昔ながらの機械式腕時計のムーブの部品は、中小の部品メーカーがサプライチェーンを構成していた点も、昔ながらの高級腕時計メーカーが、クオーツに特化しなかった理由のひとつだと思う。
こうしたサプライチェーンを切り捨てる判断を、もっと多くのメーカーがしていたら、もしかしたら歴史は変わっていたかもしれない？
自分は、高級腕時計に機械式が多いのは、自然発生的に生まれた風潮などの影響ではなく、こうしたメーカー側の都合が強く働いたものだと推測している。
あくまでも一つの推論、仮説でしかないけどね。

110 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 17:51:45.07 ID:h84KSZej.net

>>108
アパレルとかわかりやすくその構図ですね。

客観的に論じられる価値とはまあ市場価格くらいしか無いと思うのですが、
それでもその根拠は視点によってズレが出るのかもしれません。

シーマスターみたいに同じ工数がかけられたケースでクォーツと機械式が出ているモデルは
消費者傾向が如実に反映される中古市場でも価格が倍以上も違うので、それを知っているだけで理解は違ってくると思います。
逆に、企業のブランディングは定価に反映されるので雲上ブランドを見比べるのはそこを見れば十分わかるかと。

111 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 18:12:05.83 ID:h84KSZej.net

>>109
概ね同意します。
自分に長く噛み付いてくる方は「機械式腕時計に価値があるという風潮はない、何故ならそれは証明できず推論は根拠にならないから」とあなたとは逆の方向に言い切る方なので話にならないのですが、
高級腕時計に機械式が多い点において市場から推測して仮説を立てるのは正しいと思います。
何故なら推測することでしか市場予測は立たず、市場の動向を根拠にしなければ議論にならないからです。

ただ直近の議題は「なぜ機械式に価値があるのか」ではなく「機械式は価値が高いという風潮がそもそもあるのかないのか」でして、この点は大きな違いなので誤解しておられると思うのですが
しかし新たな推論の視点など提供していただくまでもなく自分は
消費者心理に基づく市場の流動性自体を風潮と定義して論じていたわけです。
これは、メーカー側の都合に寄り切ったあなたの説と視座の違う主張ではありますが、個人的には矛盾することなく共存すると考えます。
何故なら消費者心理の他に、企業側のマーケティングも間違いなくあると思っているからです。
0か100かの話はお嫌いなあなたでしたら、自分の主張に同意しないまでも、その論拠に多重性があること自体は同意していただけるのではないでしょうか。
さらに言うと、メーカーは販売上都合が良いから機械式を選んだだけではなく、他者との競走や消費者傾向も加味して「価値の高い製品を作らなければならない」というクラフトマンシップも間違いなくあるものと信じています。
ただし自分は、消費者傾向という企業ならば無視できないマクロな動き(風潮)が最大の理由だと考えている点は分かち合えませんが、
メーカー都合か消費者目線かの違いだけで、反発しない主張を読めたことは嬉しく思います。
そしてちゃんと根拠を提示して持論を展開できている点に好感を覚えます。
勉強になりました。

112 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 18:19:56.42 ID:QD3MTo4j.net

>>110
価値が高いか低いかは絶対基準にしてしまうと個人差がでるもんな。
40万のG-SHOCKが高いとか100万のロレックスは安いとか。
だったら機械式腕時計の価値が高い風潮が一般消費者層にあるかどうかは
中古市場にある同型のクォーツと機械式を比べて相対的に機械式の価値を判断するのはわかりやすいな。
絶対評価でものをいうと水掛け論になる以上は相対評価で客観的に語るしかないもんな。

113 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 18:27:34.32 ID:92ys6k+U.net

>>70
なるほど。自分がやるかはさておき、そういう発想はなかった。こういう意見を聞けると面白い

114 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 18:34:48.91 ID:QD3MTo4j.net

自分の思いついた仮説一つだけが正しいと信じ込んでしまう人は
他人が自分の推論にたどり着くまで自分だけが真実を知っているかのような気になって
理解されないことに苛立ち攻撃を繰り返してしまうのか
視野が狭いって恐ろしい

115 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 18:37:49.87 ID:h84KSZej.net

>>112
相対論、そうですね
客観性の担保された範囲でしか他人とは理解を共有できませんから
主観は個人で大切にすべきもので、人に押し付けるのは暴力ですから

116 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 18:53:27.41 ID:lJkzQ2Mw.net

>>111
まあ、色々あったけど、最後はわかって貰えて良かったよ。
貴方の言う通り双方の主張は反発するものでは無いね。
あと、ここまで一切触れてなかったけど、メーカーが機械式を選んだ理由には、もちろんクラフトマンシップってのも大いにあると思う。
こんな場所なので、多少の省略や過激な表現は勘弁しておくれ。
とにかく、過去に何度かこの主張をしても毎回否定され続けて良い加減頭に来てたので、理解して貰えて嬉しいよ。
ありがとさん。

117 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 20:45:17.37 ID:8/Z+m0k3.net

高価格のブランド腕時計を買う奴らが機械式を好んで買っている理由と
低価格の機械式時計（低価格とは言ってもクォーツの安いのに比べれば高い）を買ってる奴らが
それを機械式を選んでいる理由は同じものなのかなあ

118 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 22:29:14.81 ID:bbT6FOns.net

時計雑誌編集長の広田雅将が言ってたけど、高級時計に機械式が殆どなのは太い針を長時間動かせるからなんだってさ
機械式でもクォーツでも同じアナログ時計同士仲良くしようぜ

119 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 22:50:59.18 ID:6d9mynAG.net

>>117
そもそも本当に機械式が好きなのかって見方もあるけどね。
前者は金持ちアピールアイテムが好きなだけかもしれない。

120 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 23:03:08.12 ID:8/Z+m0k3.net

>>119
高級時計については私もそう思う　高いということがそれを選ぶ第一の理由なんだろう
ただ、それだけだとあまりにも身も蓋もないから、高い理由として「機械式」が挙げられている

121 ：Cal.7743：2024/04/26(金) 23:03:19.00 ID:Mc+j846Y.net

>>119
高級時計については私もそう思う　高いということがそれを選ぶ第一の理由なんだろう
ただ、それだけだとあまりにも身も蓋もないから、高い理由として「機械式」が挙げられている

122 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 01:44:11.82 ID:Kkq2Vjgh.net

ゲーム機よりも高い時計とかバカでしょ時計雑誌なんか車みてぇな値段の時計しか載ってないんだからみねえよあんなの

123 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 02:06:29.80 ID:Kkq2Vjgh.net

服屋靴屋メガネ屋は見かけるけど時計屋なんか全然見かけないし売場も縮小してるでしょ時代錯誤

124 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 02:10:35.37 ID:Kkq2Vjgh.net

職人がーとか言ってるけどさ需要を満たすだけの数用意出来ねえじゃんその結果がバカみてえに高騰してる原因でしょ時代錯誤なんですよ頭悪すぎ

125 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 02:11:30.65 ID:Kkq2Vjgh.net

あんな鉄屑の金属片が何十万もするわけねえだろ

126 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 02:13:21.69 ID:Kkq2Vjgh.net

時計に十万出すなら旋盤買えよ

127 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 02:14:39.53 ID:Kkq2Vjgh.net

イヤホンとかオーディオ機器もそうPCが三万で買える時代にイヤホンが一万もするわけねんだよバカが

128 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 02:19:11.57 ID:Kkq2Vjgh.net

30インチのテレビが三万で買えるのにLCDのゴミ液晶付けた時計が一万とかバカじゃねえの

129 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 02:23:23.90 ID:Kkq2Vjgh.net

結果がオーディオ業界はソフトを失い時計業界は店舗を失ってんだよねほんとバカだよこいつらはメーカーなんかいない方がいい

130 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 02:26:31.83 ID:Kkq2Vjgh.net

メーカーがいないと部品の供給がとか言うけどさそれはメーカーが自分の利益のために独占してるからなんだよね部品作ってんのは工場だよメーカーが七並べでカード切らねえだけなんだよ

131 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 12:33:47.11 ID:NqnXWRYA.net

大きい方が高いと思ってるバカ！

132 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 17:14:49.22 ID:BGqJ3OQ/.net

まあこの風潮あるよな。
ていうか遡って読んだけど無い派の意見が弱すぎ、根拠無かったり1個の自分理論を信じすぎてたりして議論ができとらんわ
市場なんて多数の要素があって形成されてるんだからそんなあなたの感想１つで説明できる単純な世界やないやろ。
そのたくさんの理由の中に消費傾向から形成された風潮があるから機械式がとりたてて投機商品になったりメーカーに投資されまくっとんのやろがい。
って同じようなこともう言われてるけど。
勝ち馬に乗っとこ

133 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 17:32:23.92 ID:RZZkPcZq.net

要するに風潮って言葉をどう定義づけるかっていう言葉遊びだからな、極めて無意味、頭悪いんだろうな。というか発達障害？

134 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 17:41:52.35 ID:3RV/MT4u.net

一時期ポエマーって呼ばれてたアホだよ

135 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 17:49:39.92 ID:BGqJ3OQ/.net

>>133
見た感じそれを客観的に定義づけた上で論じてるやつがある側にしかいないじゃんな
それができずに言葉遊びで罵倒しかしてない勢はお前の言う通りの人種かもしれん。
個人的に発達障害は言いすぎとは思うが…そっちが多数派やし…

136 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 19:00:01.82 ID:VqtLOZgo.net

主観的なものを主張しあっても正解なんてないんだから置いといて、客観的なものに限れば、値段が高い腕時計は機械式が圧倒的に多い。
ゆえに、値段という交換価値は機械式腕時計の方が高い風潮（辞書の定義通り「時代によって移り変わる世間の傾向」とする）は存在すると考えられる。ただし、腕時計としての使用価値はクォーツ時計やスマートウォッチの方が高いと一般的には考えられている。
で、使用価値が低いのに交換価値が高いという風潮が消費者に受け入れられているのは、メーカーの洗脳によって作られたものではないが、マーケティングによって作られたものである可能性は高い。
現実的には、こんなとこじゃないの？

137 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 19:01:33.96 ID:MHrE311y.net

>>133
これが根拠もなく人を誹謗中傷する人か〜哀れだね〜
頭悪いんだろうな〜

138 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 19:04:51.08 ID:IWhfUHFF.net

根拠はお前の書き込み内容だろw
頭の悪さを推し量るには十分な根拠だ。

139 ：Cal.7743：2024/04/27(土) 19:04:55.31 ID:VqtLOZgo.net

>>137
だとすると、貴方も哀れで頭悪いですよ。

140 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 08:11:40.57 ID:pMvGLVBt.net

ブランド商法というのは、詐欺まがいだよな
そんなもんのカモにはなりたくねーわ

141 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 08:13:29.04 ID:GSLXsc3Z.net

転売できる機械式時計は価値ある
転売できない機械式はただのゴミ

142 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 09:13:01.17 ID:L7bOFHKI.net

>>140
ブランド商法は詐欺まがいというより、ヴェブレン効果を使ったビジネスだから仕方がないんだよ。金持ってる人を持ってない人が羨ましがるのはある意味仕方のないこと。で、金持ってる人の中に自己顕示欲が強くて羨ましがられたい人がいるのも事実。
とはいえ、金持ちアピールするとき現金並べたり、通帳見せるのは流石に下品過ぎるから、その代替品としてブランド品を買って、それを見せつける。
だから、高級ブランドは無駄に高くないとダメなんしゃないかな。300万円のバッグだから凄い（そんな値段出さなくても良いバッグは買えるから、無駄金出せるくらい金持ってるアピールになる）んであって、300万円の車買っても凄くもなんともないから。
なので、そういう目的で買ってる人はちゃんと目的を達成できているので、自分をカモだとは思ってないはず。

143 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 09:20:45.90 ID:wy2fo/LC.net

頭は悪いが銭は持ってる奴相手の商法だよな　宗教団体の霊感商法とちがいがないわ

144 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 09:20:55.14 ID:L7bOFHKI.net

なので、このスレで機械式時計のユーザーが色々と機械式腕時計の値段が高い理由を述べるけど、機械式だって15万円くらい出せば良い腕時計は買えるんだよ。
でも、高級機械式腕時計が無駄に高いことを認めると、自己顕示欲の強い人達と同じ扱いになってしまうから、それは本当の愛好家にすれば認め難いのかもしれない。
あくまで、個人的な推測だけど。

145 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 09:24:37.90 ID:wy2fo/LC.net

高級腕時計のマニアに関しては、貧乏人相手に見せつけるってのとはちょっと違いそうでもあるけどな
あいつらの心理としては、仲間内での競争の方が強いんじゃないか？

146 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 12:06:51.65 ID:ZH+preel.net

ポケモンマスターと同じだよ
一般人に対しては特に何もしないけど
ポケモンもってると
路上で勝負仕掛けてくるからな

147 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 12:43:05.86 ID:wy2fo/LC.net

それ　オタク同士のマウント合戦みたいなもの

148 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 12:49:51.01 ID:h5nD6Y/T.net

時計仲間誰もいないので、結構高い時計持ってるけど誰にも見せてない
仕事の人は誰一人として気づきもしない
時計店の店員さんに「いい時計してますね」って言われて次の時計相談するくらい

149 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 12:57:32.28 ID:ZH+preel.net

>>148
寿司屋で時計盛りやっちゃう気持ち
少しわかるんだよなあ🙄
数百万の時計
使い道ないもんなぁ

150 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 13:15:05.59 ID:wy2fo/LC.net

一人黙々とポケモンを集めている奴もいるかもしれない

151 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 13:55:53.68 ID:54mnx09k.net

＞機械式腕時計はムーブメントからして作るのに工数と材料費がかかり高コスト化するため大量生産に向きません。
そのため相対的に電子基板系の腕時計よりも高価になるのです。

うーむダウトだな

セイコー５は一万円程度でで世界中に売られてるが
精度や耐久性で百万円のロレ、オメガの機械式に優るとも劣らない

要するに、スイス高級腕時計メーカーは、技術力、コスト競争力に乏しく
所詮バックと同じ高級ブランド商法≒詐欺紛い商法なんだよ
それに尽きる

152 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 14:00:05.57 ID:mOlEDkcs.net

まあ、製造に係らない人件費や宣伝費を除くと、SSの時計なんてどんなに手間がかかってても高くて50〜60万程度だろな。
それを価値があると思うかは人それぞれ。

153 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 14:07:56.60 ID:54mnx09k.net

>>142
>>144
貴方が正鵠を射てる
ズバリご名答

154 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 14:09:22.83 ID:+mc+ZVIE.net

クオーツの寿命は10年、機械式は一生ものっていうのはスイス高級腕時計メーカー
が言い出したんかね？
事実と違うがよく言われてるよな

155 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 14:16:42.39 ID:mOlEDkcs.net

>>154
クオーツ10年は流石に短すぎだなw

156 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 14:23:41.01 ID:XdGvg5qr.net

>>150
そっちタイプだな
購入金額ベースで3000万くらい使ったけど誰にも見せてない

157 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 14:28:23.22 ID:E32G85zT.net

ここで自慢気に話してる時点で同じ穴の狢だわな
単に社交性、コミュニケーション能力が低くて友達がいないだけ

158 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 14:37:37.57 ID:EDSI+9EA.net

>>157
自慢と感じるのは負けてるという思いがあるからでは

159 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 14:58:17.52 ID:mOlEDkcs.net

>>158
それな。
世間話してるだけなのに、聴く側に引け目があると、それも自慢話になる。

160 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:11:02.11 ID:E32G85zT.net

出たw
論点ずらしw
｢誰にも見せない｣ことを｢ここで話す｣という行為が｢誰かに見せる行為｣と本質的に同じ行為だと言ってるんだけど。

161 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:29:02.25 ID:GSLXsc3Z.net

実家のホームセンターで買った1000円のクォーツは20年以上動いてるわ
機械式よりも正確。一度もオーバーホールや修理してない。

162 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:31:04.83 ID:wy2fo/LC.net

そりゃ、どうかな　ここでは、まず誰が言っているのか分からんし、
言われている内容が事実なの否かかも分からないから

163 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:32:28.70 ID:wy2fo/LC.net

>>161
アナログのクォーツでオーバーホールなしに20年もつのか　いいね

164 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:33:25.05 ID:mOlEDkcs.net

>>163
チプカシの耐久性舐めんなよ？

165 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:48:19.91 ID:wy2fo/LC.net

アナログ時計は、クォーツでも10年に1回ぐらいはオーバーホールした方がいいと言われてるだろ
しかし、チプカシってオーバーホールとかできるのか？

166 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:48:46.88 ID:pU+bt6am.net

>>142
>>144
機械式の市場や価格が加熱していくのはブランド側が「機械式は価値が高い」という風潮を煽った結果であって
価値が高いという事実そのものに価値が生じるってことだね
それをブランドに踊らされているとか詐欺のカモにされていると感じること自体は自由だけど
その個人の感想自体は風潮を否定する根拠にはならないわな

167 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:50:19.09 ID:wy2fo/LC.net

>価値が高いという事実そのものに価値が生じる

何言ってんだかわ分からんぞｗ

168 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:55:49.38 ID:Tx/7UCzN.net

風潮を否定するってのも意味不明

169 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:58:59.36 ID:mOlEDkcs.net

>>165
チプカシはデジタルだからね。
地中に数年埋められてても使えるだけの耐久性はあるよ。

170 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 15:59:30.06 ID:pU+bt6am.net

クォーツの寿命が短いって話の根拠は電子基板が何年持つかって話じゃなく
製造され続ける期間の話じゃないかな…
これの対比で話される機械式の話って、部品が作れる職人さえ残ってればブランドが死んでも100年後でも機械式は修理できるって話だし…
電子基板は、技術が更新されていく以上どっかでその型式の生産は終了しちゃうんだよな
そうなると最終手段である中身の入れ替え修理ができなくなってクォーツは終わり
よく例えに出される(実際やるかはともかく)親子で引き継げるほどの機械式の長寿命、には遠く及ばないのよな製品寿命で

171 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:01:18.30 ID:uhX3/kYs.net

風潮があるかないか言われたらあるのは間違いない

172 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:01:40.76 ID:pU+bt6am.net

>>167
引用元読んでみ
それにブランド商法ってそういうものなんよ

173 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:06:14.21 ID:mOlEDkcs.net

>>170
そそ、だからデジタル特化のは修理不可能がそこそこ早く来るって話。
単純な３針なら、ムーブさえ入れ替えれば、んでそこに何の不満もなければ、修理というか動かすことは可能。

174 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:09:43.46 ID:pU+bt6am.net

>>151
引用してるのは機械式とクォーツ(もしくはスマートウォッチ)を比較した話なんで、セイコーとスイス製どっちの機械式が優れるかっていうのとまったく違う話では

175 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:14:11.89 ID:pU+bt6am.net

>>173
そうよな
機械式とクォーツの寿命が違うってのは修理可能な期間を差して言われてることですわな

176 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:16:03.18 ID:LCL3S8cA.net

ブランドは死ぬ、職人は残る
都合のいい妄想だな
100年後なんて歯車職人よりデジタル職人の方が多いんじゃねーの

177 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:16:39.74 ID:wy2fo/LC.net

>>169
アナログのチプカシだってあるだろ　MQ-24とか
>>161が言ってるのはデジタルなのか？
だったら、オーバーホールなしで20年持つのはむしろ普通

178 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:20:40.45 ID:pU+bt6am.net

>>176
デジタル職人ってなに…？
いま工場で大量生産できている電気製品は100年後には人の手で作られている…!?ｗ

179 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:20:47.19 ID:mOlEDkcs.net

>>176
現実に起こってる事象はその逆だな。
職人が死にブランドが残っている。

180 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:22:15.80 ID:mOlEDkcs.net

>>177
そんな条件を付けた議論はしてないからなw
どんな選択肢もあるだろ？

181 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:26:24.16 ID:5d83S3Gv.net

>>176
デジタル職人が何を差すのかわかりませんが職人の手仕事が必要ならそれはアナログでは…
機械式腕時計を所有している人が絶滅しない限りは時計職人は食えるので、機械式腕時計の需要があり続けるのに職人だけが絶えて困る、みたいなことにはならないかと

182 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:26:32.78 ID:wy2fo/LC.net

デジタルは、オーバーホールなどは必要ないが液晶が30年ぐらいで死ぬから、そこが寿命

183 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:32:25.23 ID:mOlEDkcs.net

>>181
既になりつつあるのに？

184 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:33:57.52 ID:E32G85zT.net

>>181
需要があり続けるという仮定が都合いい妄想だな

185 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:36:41.29 ID:wy2fo/LC.net

機機械式時計のオーバーホールって、安いクォーツ時計が5個ぐらい買えるぐらいの費用がかかるだろ
そこまでして、骨董品みたいな時計を修理し続けて使う意味があるのか、ってことだな

186 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 16:43:44.00 ID:mOlEDkcs.net

>>185
いや、比較対象が安いクオーツって所が間違いよ。
同じ価格帯のクオーツのOHと比べたら大差ない。

187 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 17:23:33.43 ID:GSLXsc3Z.net

>>164
>>163
アナログのクォーツ、SEIKOかCITIZENどっちかの記憶

188 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 18:09:32.14 ID:pcFXImkF.net

30年前のマストカルティエは本国送りで、復活した
クォーツでも、なかなかイケるんじゃね？

189 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 18:37:27.89 ID:wy2fo/LC.net

>>188
製造会社に対応する気があれば、ムーブメントの交換か、
大きさなどから置き換え可能なムーブメントを探してそれに交換することで、
使い続けられるようにすることはできるだろ

190 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 18:40:02.35 ID:wy2fo/LC.net

>>186
高い機械式時計を買って、高い修理費を払って使い続けることに、意味はあるのかって言ってんの
安いクォーツを買って、壊れたらまた同じようなのを買うことにした方がよくね、ってこと

191 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 18:49:43.06 ID:mOlEDkcs.net

>>190
それはさ、機械式かクオーツか関係無く、高級腕時計を長く使うことに対しての問題提起だよね。
機械式かクオーツかは関係なく無い？

192 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 19:14:55.75 ID:wy2fo/LC.net

>>191
クォーツ腕時計の登場と低価格化で高価な機械式腕時計に意味がなくなった
というのが俺の考えなので、大いに関連あると思っている
クォーツ以前は、安い時計は精度や信頼性に問題があって、
高価な時計にもそれなりに存在意義があったんじゃないのか？

193 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 19:22:41.21 ID:mOlEDkcs.net

>>192
そこは、いくらからを高価とするかって主観的なものによってしまうな。
現代は5万前後でそれなりの性能の機械式が買える以上、安い機械式を買って壊れたら買い替えるってのもあり得るわけで、もはや高価な時計には高級な装飾品という以上の存在意義は無いんじゃねーの？
そこに機械式かクオーツかってのはあんまし関係無くない？？

194 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 19:48:39.66 ID:FrNQtfxz.net

>>192
クォーツ腕時計の登場と低価格化で高価な機械式腕時計に意味がなくなったというのが俺の考えなので、、、

ってバカだなぁ。
意味は大いに有るだろ？
今や高級時計の存在意義は金持ちアピールの必須アイテムだろうが！

高級車と高級時計は出来る男の証！
ハイソな社交界じや高級時計は当たり前のアイテム

銀座の高級クラブにチプカシなんかで行ったら
それこそ、モテるモテない以前に門前払いだよ

195 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 19:54:42.38 ID:WOwwsnqT.net

>>194
それが高級な装飾品って>>193が言っている意味なのでは...

196 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 20:00:35.98 ID:wy2fo/LC.net

>>193
低価格の機械式ってのは、私には謎だ
値段から考えて、実用的に使おうというもk的で買ってると思うが
定価価格とは言ってもクォーツに比べたら高いし、
誰が何のために買ってるのか分からん

197 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 20:02:49.79 ID:wy2fo/LC.net

>>193
でも、その「高価な装飾品」としての時計には、クォーツより機械式が圧倒的に多いだろ？

198 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 20:03:55.51 ID:mOlEDkcs.net

>>197
それはただの結果じゃん？

199 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 20:09:30.91 ID:wy2fo/LC.net

>>198
高価な時計ならやはり長く使いたいからクォーツは避けたいとか
クォーツであまり値段を高くするのはさすがに憚られるから機械式とか
そんな理由があるんじゃないかい？

200 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 20:11:09.56 ID:mOlEDkcs.net

>>199
推測でしかないし、ちよっと前に議論されてたように、メーカー側の都合による部分をあり得るだろ。
言い切るには弱いな。

201 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 21:30:10.92 ID:54mnx09k.net

>>194
＞今や高級時計の存在意義は金持ちアピールの必須アイテムだろうが！

＞高級車と高級時計は出来る男の証！
ハイソな社交界じや高級時計は当たり前のアイテム

うーむ、それも違うなあ

時価総額400兆円アップル創業者 天才スティーブ・ジョブの愛用時計は
セイコーQUARTZの３針小径φ33mmの「シャリオ」 （約２万円）

現在時価総額最大マイクロソフト創業者ビルゲイツ（総資産２０兆円超）の愛用時計は
カジキダイバーズ　CASIO 「MDV-106」３針クォーツ （約１万円）

202 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 22:52:26.52 ID:OE3bTQky.net

機械式の存在意義がなくなったからヨーロッパお得意のルール作りで機械式を神格化してるだけ

騙されないで無視してれば良い
10万円以下のクォーツ時計で十分だよ

203 ：Cal.7743：2024/04/28(日) 23:24:53.23 ID:bbrGiItT.net

古いクォーツの時計好き
機械式も好き
それでいいじゃないか

204 ：Cal.7743：2024/04/29(月) 06:13:05.22 ID:hcsRrikU.net

>安いクォーツを買って、壊れたらまた同じようなのを買うことにした方がよくね

この辺クォーツ派のメジャーな感性だと思うしメーカー側もクォーツ派にはこういうユーザーが多いのをわかって商売してると思うんだけど
例えば100万の機械式を買ってしまえばあとはランニングコストで10年に1,2度OHするランニングコストだけで100万の時計を身につけられ続けるが
安いクォーツを数年ごとに買い替え続けるなら、いつまでたっても安い時計つけてる奴でしかない
別にそれでいいぜ！って人は全然それで良いんだけど
いい時計をコスパよく身につけたいぜ！って人には機械式って安くて便利な選択肢なんだよな

205 ：Cal.7743：2024/04/29(月) 06:16:55.87 ID:hcsRrikU.net

機械式時計が金持ち界隈のステータスアイテムっていう認識は現代ではもう古いし、もはや高い時計つけてるだけで凄い人なんだなあと思われることも無いわな
機械にロマンを感じるもの好き達が勝手に高い金出して買う嗜好品よな

206 ：Cal.7743：2024/04/29(月) 09:25:02.56 ID:u0MYrhuZ.net

>>204
それは「いい時計」の定義が「高い時計」って奴の場合だろ
そういう奴にとっての「コスパ」っていったい何なんだよ？

207 ：Cal.7743：2024/04/29(月) 10:24:54.75 ID:+1msSaWF.net

>>204
機械式って｢いい時計｣ではない。いい時計だと思わされてるなら洗脳的。
それがこのスレの本旨。

208 ：Cal.7743：2024/04/29(月) 10:33:40.10 ID:wy9BWFZe.net

>>204
安い時計つけてる奴って他者目線だよな。
そんなに見栄が張りたいなら、高い時計つけてる奴って思われたいなら、パチモンの方がコスパいいぜ。