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機械式腕時計が価値が高いという風潮60
- 1 :Cal.7743:2024/04/24(水) 21:39:40.31 ID:KNkPjugT.net
- 完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?
※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮55
https://lavender.5ch...gi/watch/1700911424/
機械式腕時計が価値が高いという風潮56
https://lavender.5ch...gi/watch/1702984693/
機械式腕時計が価値が高いという風潮57
https://lavender.5ch...gi/watch/1704676654/
機械式腕時計が価値が高いという風潮59
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710549698/
過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮45
https://lavender.5ch...gi/watch/1657628034/
機械式腕時計が価値が高いという風潮46
https://lavender.5ch...gi/watch/1659828580/
機械式腕時計が価値が高いという風潮47
https://lavender.5ch...gi/watch/1662521185/
機械式腕時計が価値が高いという風潮48
https://lavender.5ch...gi/watch/1664589183/
機械式腕時計が価値が高いという風潮49
https://lavender.5ch...gi/watch/1670740155/
- 274 :Cal.7743:2024/04/29(月) 17:36:24.99 ID:CnEovUN7.net
- >>269
あんたみたいな貧乏に言われたくないわw
- 275 :Cal.7743:2024/04/29(月) 18:24:45.90 ID:k9oFH9nf.net
- 重要なのは高級時計が欲しいか欲しくないかであって、似合うかどうかはどうでもいいのでは?
- 276 :Cal.7743:2024/04/29(月) 21:02:00.54 ID:SE9Uvxqc.net
- 俺は高級時計も好きだが量産型クォーツも好きだしアンティークも好きだぞ
時計に上下なんてない、趣味、ただそれだけでいいじゃないか
- 277 :Cal.7743:2024/04/29(月) 21:24:13.65 ID:u0MYrhuZ.net
- いーや、よくない 量産型クォーツはいいが高級時計はダメだw
- 278 :Cal.7743:2024/04/29(月) 21:40:04.57 ID:dojeaVu3.net
- 機械式時計より車買った方が幸せになれるよ
- 279 :Cal.7743:2024/04/29(月) 21:47:04.50 ID:PlPjgPxe.net
- >>278
車か時計かと悩む奴はアホだろ
- 280 :Cal.7743:2024/04/29(月) 21:53:25.91 ID:whGTja8V.net
- >>278
車なんて買っても使わないだろ
- 281 :Cal.7743:2024/04/29(月) 22:13:16.62 ID:yYYqW2xt.net
- 高級時計
買えない側から見て幾ら~高級?
私は160万円~は無理です
- 282 :Cal.7743:2024/04/29(月) 22:19:04.96 ID:SE9Uvxqc.net
- 高級時計を使わずに飾ってる奴がショボイのは間違いない
- 283 :Cal.7743:2024/04/29(月) 22:47:24.11 ID:Q6NaCuOH.net
- 機械式は不便だよ
時計はスマホあれば良いわ
- 284 :Cal.7743:2024/04/29(月) 23:52:41.59 ID:MM2mqr4s.net
- スマホw 典型的なスマホ中毒野郎が出たか
機械式時計の職人技に金を払ってるだけなんだがな
職人の心意気に金を出すとか
年中金欠のスマホ馬鹿には思いもよらないだろうね
- 285 :Cal.7743:2024/04/29(月) 23:56:57.51 ID:AVXIh29l.net
- 田植えやるから一番高級な時計付けて集合な
- 286 :Cal.7743:2024/04/29(月) 23:57:31.30 ID:whGTja8V.net
- >>284
いや、別に職人技とは思ってないよ。
俺らが買える機械式なんて所詮は量産品の工業製品。
でも、それで良いじゃん好きなんだから。
職人技だのなんだのなんてこと抜きにしても、電子部品使わずに正確に時間を刻むなんてとても凄い技術だと思う。
それだけでも多少の金をかける価値はあるだろ。
- 287 :Cal.7743:2024/04/29(月) 23:58:42.15 ID:whGTja8V.net
- >>285
田圃なんて近所にねーよ。
どこの田舎だ?
- 288 :Cal.7743:2024/04/30(火) 00:25:22.28 ID:ChX3nY0D.net
- >>287
一番高いの付けて来て
- 289 :Cal.7743:2024/04/30(火) 00:25:58.51 ID:ChX3nY0D.net
- お金持ちならそんなの気にしないはず
- 290 :Cal.7743:2024/04/30(火) 01:04:56.25 ID:WRSRbldD.net
- >>289
普通に明日も仕事だから無理。
- 291 :Cal.7743:2024/04/30(火) 07:40:16.28 ID:+FKCe9Fk.net
- 機械式の方がクォーツより性能優れているなんてことはない。メンテナンス性だって時計としての機能を維持するためと考えたらクォーツの方が安いから優れている。
クォーツが安く買えなくなる可能性と機械式の修理が簡単に出来なくなる可能性なら後者の可能性の方が高い。
機械式は高く売れるマーケットができていると言うのは確かだけどそれだけなんだよね。
- 292 :Cal.7743:2024/04/30(火) 07:50:28.01 ID:WRSRbldD.net
- >>291
そうね、今出回ってるETAベースの時計が修理できなくなるのにあと50年以上はかかるだろうけど、それ以降ならクオーツを買い替えることしかできなくなるかもね。
クオーツは機械式より修理しにくいし。
- 293 :Cal.7743:2024/04/30(火) 08:01:03.76 ID:j5UIHn2b.net
- >>292
ETAベースの時計って、今や安価な時計とファッション時計のメーカーしか使っとらんだろう?
高級時計メーカーはムーブメントはマニュファクチュール(自社生産)が常識
100年後でもそれは変わらない
- 294 :Cal.7743:2024/04/30(火) 08:01:49.58 ID:j5UIHn2b.net
- >>292
ETAベースの時計って、今や安価な時計とファッション時計のメーカーしか使っとらんだろう?
高級時計メーカーはムーブメントはマニュファクチュール(自社生産)が常識
100年後でもそれは変わらない
- 295 :Cal.7743:2024/04/30(火) 08:10:08.45 ID:2LbxGH4F.net
- >>293
で、100年前の時計を直してくれるの?当時と同じパーツでかつコスパでクォーツに負けない程度で。
修理費が高いことに価値なんかないぞ。
時計として使い続けるだけならクォーツ買い換える方が楽だし安いし、時計という機能が使える存在としてはクォーツの方が価値が高い。
金銭的価値とかブランドとしての価値については機械式の方が高いメーカーが多いというのはわかってる上で
- 296 :Cal.7743:2024/04/30(火) 08:15:39.11 ID:qVBMa2Bp.net
- >>294
ま、かなりのメーカーがETAや他の汎用ムーブメーカーと共同開発だったりするけどね。
- 297 :Cal.7743:2024/04/30(火) 08:23:23.68 ID:qVBMa2Bp.net
- >>295
クオーツに負けないって性能が?
それは最初から無理だろw
100年は知らんけど、60年前の時計ならまだ現役だよ。
今よりは造りも粗いんだろうから、今の時計ならもっと保つかもね。
- 298 :Cal.7743:2024/04/30(火) 08:49:41.53 ID:kuTXIwiL.net
- >高級時計メーカーはムーブメントはマニュファクチュール(自社生産)が常識
クソみたいな性能の自社製ムーブメントを有難がる阿呆どもw
- 299 :Cal.7743:2024/04/30(火) 08:52:24.19 ID:ChX3nY0D.net
- 普通に高い時計とかいらないからもっとまともに競争してほしい目覚まし時計なんて500円から売ってるし精度とか言い出すアスペもいない
- 300 :Cal.7743:2024/04/30(火) 08:54:07.19 ID:ChX3nY0D.net
- 高級時計とかロールス・ロイス乗ってる人なら似合うけど日本車乗ってロレックス付けてるとかダサいよ
- 301 :Cal.7743:2024/04/30(火) 09:20:28.29 ID:s/64KY5e.net
- >>299
何をどう競争しろと?
- 302 :Cal.7743:2024/04/30(火) 09:38:40.17 ID:ChX3nY0D.net
- ゲーム機より高いなんかいらねんだよ
- 303 :Cal.7743:2024/04/30(火) 09:40:43.60 ID:ChX3nY0D.net
- 腕時計のどこにそんな金かかってんだよ嘘付いてんじゃねえよ
- 304 :Cal.7743:2024/04/30(火) 09:45:25.09 ID:GMugOosK.net
- 買えない層の僻みクサ
- 305 :Cal.7743:2024/04/30(火) 09:52:25.08 ID:ChX3nY0D.net
- ラッパーじゃないんだからさ(笑)
- 306 :Cal.7743:2024/04/30(火) 09:55:57.87 ID:kuTXIwiL.net
- >>304
二言目には「買えない層」 馬鹿の一つ覚えってのはこのことだなw
- 307 :Cal.7743:2024/04/30(火) 10:03:20.27 ID:qVBMa2Bp.net
- >>303
え、そりゃメーカーの人件費だろ。
日本みたいな負犬国家と違ってきちんと人件費を価格転嫁できてるってだけだわ。
- 308 :Cal.7743:2024/04/30(火) 10:20:30.26 ID:j5UIHn2b.net
- >>302
そりゃ、高級時計を買っても着け行く場所も一緒に行ってくれる女も居ない、一日中家に引き篭もってゲームしかしてないニートは高級時計も高級車も要らんだろうな。ww
そもそも、そんなお前が何でここに来てるんだ?
ゲームかニートのスレにでも行ってろよ!ww
- 309 :Cal.7743:2024/04/30(火) 10:26:32.93 ID:ChX3nY0D.net
- >>308
俺はラッパーじゃないから
- 310 :Cal.7743:2024/04/30(火) 10:29:03.10 ID:kuTXIwiL.net
- >>307
高いのは「この時計は凄いんだ」と阿呆消費者の脳に刷り込むための宣伝費だろ
- 311 :Cal.7743:2024/04/30(火) 10:29:13.90 ID:s/64KY5e.net
- >>307
高いのは「この時計は凄いんだ」と阿呆消費者の脳に刷り込むための宣伝費だろ
- 312 :Cal.7743:2024/04/30(火) 10:48:24.65 ID:GMugOosK.net
- >>310
>>311
IDコロコロ草
- 313 :Cal.7743:2024/04/30(火) 11:07:07.31 ID:qVBMa2Bp.net
- >>310
宣伝費は結局はそのほとんどが人件費だぞ。
- 314 :Cal.7743:2024/04/30(火) 13:40:54.42 ID:saFAr4Vm.net
- 高級機械式時計っていい茶道具みたいなもんなんだよね
使ってて気持ちいいし見ても粋に感じる
でも道具としてはそこらの入門用の安物と機能はさほど変わらないし劣っている部分もあるかもしれない
そこらわかってマニアは金を出すんだから機能や将来的な修理の可否なんて関係ないんだわ
- 315 :Cal.7743:2024/04/30(火) 14:03:51.80 ID:wCIwaQag.net
- 昔買ったロレックス売ってトヨタの新車買ったけど満足度高いわ
色んなところ出かけられて楽しい
時計はSEIKOやCITIZENの5万以下のもので十分
高級機械式何の役にも立たないよ
- 316 :Cal.7743:2024/04/30(火) 14:15:10.19 ID:qVBMa2Bp.net
- >>315
交通が不便な田舎暮らしは大変だね
- 317 :Cal.7743:2024/04/30(火) 14:23:43.88 ID:3BEzTLLw.net
- >>315
パッソの中古?
- 318 :Cal.7743:2024/04/30(火) 14:33:33.06 ID:8U1dexAM.net
- 車の話出てくる度に噛み付いてるキチガイいるけど、腕時計が車に勝ってる点なんて金がかからない点くらいだろ
利便性、ステータス性、趣味性、技術力などなど車の圧勝やぞ
- 319 :Cal.7743:2024/04/30(火) 14:41:44.51 ID:GMugOosK.net
- 貧乏神ワロス
タバコ一箱500円として
2日で一箱計算
月7500円
年9万円
10年90万円
100万円程度の時計なんて誰でも買える
- 320 :Cal.7743:2024/04/30(火) 14:46:05.17 ID:Jwne5FyV.net
- そもそも腕時計と車って比べるもんじゃないだろ
車持ってるから高級腕時計にマウント取るとかその逆も意味分からない
高級車に乗って高級時計付けてる人だって五万といるだろ
- 321 :Cal.7743:2024/04/30(火) 14:51:10.27 ID:ChX3nY0D.net
- だってコーディネートの問題でしょスーツに下駄履かないでしょ俺ラッパーじゃないから知らないけど
- 322 :Cal.7743:2024/04/30(火) 14:52:48.33 ID:ChX3nY0D.net
- 軽自動車乗りながらオメガは似合ってないしそういうのあるよ
- 323 :Cal.7743:2024/04/30(火) 14:54:55.77 ID:ChX3nY0D.net
- コブラにオメガとかなら格好いいなって思うしお洒落ってそういうものでしょ
- 324 :Cal.7743:2024/04/30(火) 15:19:40.26 ID:LxJKguVV.net
- >>320
「片方だけ見栄張って高い物」てのは身の丈に合ってないな
- 325 :Cal.7743:2024/04/30(火) 16:17:10.49 ID:af5cu40V.net
- >>324
どっちも欲しけりゃ買えば良いだけ。
両方揃えるとかバランスがーとか意味不明。
- 326 :Cal.7743:2024/04/30(火) 20:31:08.01 ID:T2ux1FEo.net
- 100万以上の時計は完全に趣味の領域。
- 327 :Cal.7743:2024/04/30(火) 20:49:58.55 ID:WRSRbldD.net
- >>318
むしろ、関係ない車の話題を出す奴が基地外だろ。
- 328 :Cal.7743:2024/04/30(火) 20:55:33.70 ID:ChX3nY0D.net
- ゲーム機より高い時計買うやつがおかしい
- 329 :Cal.7743:2024/04/30(火) 20:55:59.18 ID:ChX3nY0D.net
- 車買えるような値段の時計の話はよそでやってほしい
- 330 :Cal.7743:2024/04/30(火) 20:57:09.20 ID:ChX3nY0D.net
- 一般住宅に住んで100万の置時計買うバカはいない
- 331 :Cal.7743:2024/04/30(火) 21:00:26.43 ID:FQPFoOZb.net
- 近々120万程度の時計買うけど
120万じゃ車買えないから良いよね
- 332 :Cal.7743:2024/04/30(火) 21:56:36.95 ID:ChX3nY0D.net
- 時計の値段て1/10が適正だよね
- 333 :Cal.7743:2024/04/30(火) 21:56:52.48 ID:838DDAvY.net
- >>316
東京23区住だわ
>>317
クラウンスポーツ
- 334 :Cal.7743:2024/04/30(火) 22:01:20.85 ID:T2ux1FEo.net
- 50万の時計一本と五万の靴10足買ったほうが幸せに慣れそうな気がする。
- 335 :Cal.7743:2024/04/30(火) 22:05:42.95 ID:T2ux1FEo.net
- 東京23区住(どや!)
クラウンスポーツ(どや!)
こういう人がロレックス欲しがるんだぞ。
KUOEとかTISSOT、HAMILTONをさらっと着けてるほうがスマート。
- 336 :Cal.7743:2024/04/30(火) 22:08:23.01 ID:af5cu40V.net
- >>333
あー、徒歩圏内に何も無いハズレ地域を選んじゃった可哀想な都民だったかw
家を買う時はもっと良くその街のことを調べないとダメだよ。
- 337 :Cal.7743:2024/05/01(水) 00:01:59.75 ID:bikTtXJL.net
- >>336
負け惜しみ感凄いな
- 338 :Cal.7743:2024/05/01(水) 00:07:03.40 ID:DZzVFMuH.net
- アコギな商売してるスイス時計には1円も払いたくない
腕時計を民主化させたSEIKOの功績は大きいよ
- 339 :Cal.7743:2024/05/01(水) 00:26:46.00 ID:pXYX89pt.net
- >>338
アコギな商売を堂々とやらないから日本は凋落したんだぞ。
良いものを安く売るのは愚か者がすること。
どんなものでもより高く売って稼ぐことこそが正義。
- 340 :Cal.7743:2024/05/01(水) 00:31:47.73 ID:bikTtXJL.net
- >>339
メーカーはそうだが、消費者はもちろん逆。
いいものを安く買うのが賢い者。
悪いものを高く買うのが愚か者。
- 341 :Cal.7743:2024/05/01(水) 00:53:19.95 ID:47req5me.net
- >>339
良いものを安く売る方が難しいよ
ポルシェは良い車を安く大量生産できるトヨタを目指してる
- 342 :Cal.7743:2024/05/01(水) 01:15:31.64 ID:pXYX89pt.net
- >>340
いや、育てたいメーカーにしっかりと投資するのが良い客だよ。
消費者がそんな態度だから日本のメーカーは価格転嫁できずに凋落したんだって。
>>341
難しいからなんなの?
どんなに難しいことやってても、結果として稼げなきゃ無意味だろ。
そのトヨタが中韓に追い抜かれるのも時間の問題だろうし。
きちんと稼いで設備や開発に投資して前に進まないとダメだろ。
- 343 :Cal.7743:2024/05/01(水) 01:27:14.53 ID:Pv1jUGFf.net
- >>342
賢いメーカーにお布施するか、愚かなメーカーを利用するか。
そもそも凋落って何?SEIKOもCASIOもCITIZENも現役でいい時計沢山作ってるけど?
もしかして自分の好きなメーカーにはナンバーワンになって欲しいって、キャバ嬢かホストに貢ぐタイプ?
- 344 :Cal.7743:2024/05/01(水) 01:37:02.13 ID:pXYX89pt.net
- >>343
良い時計作っても経営状況が良くなきゃ続かない。
そのためには儲けなきゃいかん。
まあ、時計はまだましな方だけど、液晶パネルやオーディオ、ハイテク家電なんかは、もう中韓にすら追いつけないんじゃないか?
良いものを作る力がもはや残ってない。
- 345 :Cal.7743:2024/05/01(水) 01:41:45.21 ID:X/kNIbN7.net
- 別に生産国とかどこでもいいし
- 346 :Cal.7743:2024/05/01(水) 01:44:12.58 ID:X/kNIbN7.net
- むしろ国産とか大したことないから避けた方がいいよ
- 347 :Cal.7743:2024/05/01(水) 01:44:54.04 ID:gkQoyiCp.net
- >>344
意味わからんw
急に家電の話をし出したけどw
そもそも中韓の方が品質がいいならそっち使えば良いだけだろ。お前は国産時計応援したくて買ってるのに、「良心的な価格はダメ、もっとぼったくってくれ」と言ってるのか?
- 348 :Cal.7743:2024/05/01(水) 01:46:43.09 ID:gkQoyiCp.net
- まさか、海外時計にお布施しながら国産メーカーの凋落を嘆いてるわけじゃないよな?w
- 349 :Cal.7743:2024/05/01(水) 02:03:13.03 ID:mjhUawH9.net
- >>342
良い客って要するに愚かな客やん
- 350 :Cal.7743:2024/05/01(水) 02:41:31.77 ID:X/kNIbN7.net
- 国産が大したことないっていうか過大評価されてるから話半分でちょうどいい
- 351 :Cal.7743:2024/05/01(水) 07:35:00.85 ID:pXYX89pt.net
- >>347
え、最初から日本の製造業全般のこと言ってたけど?
日本人がそんなものの買い方しかしないから、メーカーが高く売ることを恐れてしまってるのが問題だって。
時計でも、セイコーなんかはようやくその呪縛から抜けて高級路線に乗れたからか、最近は業績上がってるよね。
シチズンはまだまだそのしがらみに囚われて低迷してるけど。
- 352 :Cal.7743:2024/05/01(水) 09:19:33.10 ID:pqfGkhP2.net
- >>351
高く売ることを恐れる?結構なことじゃん。いいものを安く買える、何が問題なん?
- 353 :Cal.7743:2024/05/01(水) 09:21:21.36 ID:pqfGkhP2.net
- メーカーの長期的な存続とか一消費者が気にするのアホすぎるで
- 354 :Cal.7743:2024/05/01(水) 09:27:57.40 ID:o1UIqnO2.net
- 買いたい人は買う
買わない人は買わない
争いは起こらない
買えない人は火病を患う
- 355 :Cal.7743:2024/05/01(水) 09:29:25.55 ID:ozbWb6gC.net
- >>352
それじゃメーカーの従業員の給料がいつまでも上がらないじゃん?
そしたら、その従業員はいつまでも金が無いからいつまでもモノが売れない。
そんなアホな発想だからこの40年、世の中が停滞し縮小し続けてんだよ。
バンバン金を使え。
- 356 :Cal.7743:2024/05/01(水) 09:31:21.97 ID:NZh3RWqt.net
- たかが腕時計を買うのに、「メーカーを育てる」とか「投資」とか考えるアホがどこにいるかっつーのw
- 357 :Cal.7743:2024/05/01(水) 09:31:32.79 ID:3tlY4o/P.net
- たかが腕時計を買うのに、「メーカーを育てる」とか「投資」とか考えるアホがどこにいるかっつーのw
- 358 :Cal.7743:2024/05/01(水) 09:35:33.68 ID:ozbWb6gC.net
- >>356
時計に限らずだよ。
あらゆるモノを買うときに生産者のことを考えるべき。
- 359 :Cal.7743:2024/05/01(水) 09:38:54.11 ID:3tlY4o/P.net
- >>358
じゃあ、お前は考えてろよw
- 360 :Cal.7743:2024/05/01(水) 09:49:10.59 ID:nrWwU1JD.net
- >>359
ほんこれw
- 361 :Cal.7743:2024/05/01(水) 10:37:51.40 ID:zzqVmp+P.net
- >>318
確かに役に立たんけどロレックスに限れば買って持ってても価値が下がらんのや
旧車とか値段が高騰してるけどアレって維持費が馬鹿にならんから高くなってもオーナーはそれ以上金使ってるはず
資産としては車より上やで
- 362 :Cal.7743:2024/05/01(水) 11:09:36.68 ID:pqfGkhP2.net
- >>355
メーカーの従業員の給料を気にするのは賢い人間の行動ではない。愚か者だ。
別に愚かでもお布施したいならそれはどうぞご勝手に。
- 363 :Cal.7743:2024/05/01(水) 11:19:25.82 ID:47req5me.net
- 機械式腕時計の価値は資産性が高いことなんだよね
金使いたくなったらとりあえずロレックス買っとけばいい
- 364 :Cal.7743:2024/05/01(水) 11:23:21.94 ID:nrWwU1JD.net
- >>361
店の前に囚人のように並ばされてまで買いたいとは思わない。
小金持ちの悲しき習性だね。
- 365 :Cal.7743:2024/05/01(水) 11:24:24.70 ID:ozbWb6gC.net
- >>362
なんで?
何が愚かなの?
どういう価値観?
- 366 :Cal.7743:2024/05/01(水) 12:11:03.88 ID:SP6sZwGf.net
- アホだの愚かだのワイドショーのコメンテーター気取りかな?w
- 367 :Cal.7743:2024/05/01(水) 13:06:51.79 ID:3tlY4o/P.net
- このひと、どんな「ワイドショー」観てんだろーね?w
- 368 :Cal.7743:2024/05/01(水) 15:51:32.48 ID:qJGVE2cw.net
- ちなみにフェラーリはコンシューマーにドライブを楽しんでもらう為にではなく
レース資金を捻出するために車を売っているとも言われている
- 369 :Cal.7743:2024/05/01(水) 19:55:00.47 ID:pXYX89pt.net
- >>366
どこのワイドショーにそんな暴言吐くコメンテーターがいるんだよww
今時ってそうなの?
- 370 :Cal.7743:2024/05/02(木) 07:03:44.00 ID:cEE/ZB6i.net
- >>364
それはその通り
ロレックスマラソンなんてやるやつは最低
時計好きでもなんでもない
- 371 :Cal.7743:2024/05/02(木) 07:29:26.78 ID:EqFwwVXa.net
- >店の前に囚人のように並ばされて
恥ずかしくないのかな ロレックスに並んでる俺すげーとか勘違いしてる?
- 372 :Cal.7743:2024/05/02(木) 08:23:45.48 ID:mFfwzQME.net
- ロレックスを並んでまで買う気はねえなw
悲しすぎる
ロレックスも数個持ってるけど普通に正規店で並ばずに選んで買えた時代
今のお気に入りはちょっと古いアンティーク
デイトナとかゴツイのは1年に1回付けたらいい方やわ
- 373 :Cal.7743:2024/05/02(木) 10:01:24.13 ID:sGsJRlRE.net
- ロレックス自体は良い時計だが
ロレックス乞食がイメージ下げまくってるからな
- 374 :Cal.7743:2024/05/02(木) 13:27:41.95 ID:jOeCOIae.net
- めんどくさいだけ。ソーラー15年もつからそっちで良い
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