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機械式腕時計が価値が高いという風潮60
- 463 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 08:31:59.40 ID:F9xiggk2.net
- まず100万以上の高級時計をぽんぽん買える層の人は、コスパとか機能とかで時計を選んで無い。
デザインや雰囲気、歴史的背景が気に入ったら買う、それだけ。
で、その層の人は情報も多いのでレアで高騰しそうなモデルも手に入る。
ゲーム機よりも高い時計は無駄とか言ってる貧乏ニートとは人種が違うから話しが噛み合う訳ないよね？
負け組の人には理解出来ないんだろうな
- 464 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 08:53:54.82 ID:Wi9uFSpP.net
- >>463
最後の1行がなければフムフムなるほどと思えたが、象徴的な残念な人だったw
- 465 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 09:15:02.63 ID:Wzchxyg4.net
- 買いたい人は買う
買わない人は買わない
争いは起こらない
買えない人は火病を患う
- 466 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 09:54:09.27 ID:WVfzph30.net
- >>455
駆動系まで一体になっていて後は針を取り付けるだけなのがアナログクォーツ時計のムーブメントだよ
安いのはだいたいミヨタ2035で仕様を無視した針でも取り付けない限り、
そんなに狂うことはあり得ないと思うが
そとと、お前は、MQ-24はチプカシじゃないと言うのか？ 勝手な定義を持ち出す奴だなｗ
- 467 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 10:22:08.23 ID:mNnLskpk.net
- >>464
成金は基本的にダサい足し算しか出来ない
- 468 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 10:26:53.28 ID:B6mdOIBD.net
- >>463
まずお前がポンポン買える層じゃないくせに何言っとんねんw
100万以上の時計でもメインターゲットは｢富裕層に憧れた庶民｣だから。
富裕層をメインターゲットにした時計ってのはまあ低く見ても1500万とか2000万以上の価格帯だ。
- 469 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 10:35:28.36 ID:WVfzph30.net
- ｢富裕層に憧れた庶民｣は、｢富裕層に憧れた庶民のための時計｣という宣伝文句には惹かれない
だから「｢富裕層のための時計｣と称して売り込むのさｗ
- 470 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 10:56:42.65 ID:28roamU7.net
- ロレックスの初期コンセプトがまさに富裕層に憧れた庶民のための時計だよな。
- 471 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 10:58:15.58 ID:qQrIcG1T.net
- いまもやん
- 472 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 11:01:08.21 ID:qQrIcG1T.net
- 愛用スレに
王様がつける時計が貼ってあった
https://i.imgur.com/FeTtB9k.jpeg
これが真のラグジュアリーウォッチやろ
- 473 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 11:36:27.70 ID:QC9UCwEB.net
- それは王様ではなく、自分が王様だと妄想している頭のおかしな奴とかが着ける時計だろｗ
- 474 ：!ninja：2024/05/04(土) 12:10:40.79 ID:NlXstE1H.net
- 「クオーツ時計は、内部が故障したら終わり。
機械式時計は職人がいれば永遠に動かせる！」
こんな論理で復活したか、
もし、クオーツ時計のメーカーがムーブメントの規格を決めて、どのメーカーのムーブメントでも、互換性を、もたせたら、本当に機械式時計の優位性がなかったから、危なかった。
メーカーが馬鹿でよかった
- 475 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 12:16:48.99 ID:28roamU7.net
- >>474
そんな、自社の独自性を殺すようなことを元からの時計メーカーがする訳ないじゃん。
みんな中小の寄り合いなんだから圧倒的に不利だもの。
もしそれが実現してたら我らがセイコーが天下取ってたかもな。
- 476 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 12:19:12.27 ID:QC9UCwEB.net
- 実際には、量産型クォーツムーブメントで「天下取った」のはシチズンなんだよね
- 477 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 12:38:16.19 ID:MRlNixA1.net
- スプリングドライブの価格が下がれば覇権になりそうなんだけどな
- 478 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 12:44:51.13 ID:QC9UCwEB.net
- >>477
スプリングドライブは、量産型機械式と同じぐらいの値段にしかならない
1個百円程度で生産できる量産型クォーツムーブメントに
対抗できるとは思えない
- 479 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 12:50:45.27 ID:MRlNixA1.net
- >>478
それはそうですけどね。腕時計ファンも一般層も手を出しやすい10万以上20万以下くらいのミドルレンジ帯くらいの想定での話ですね
- 480 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 12:58:16.77 ID:3Nhb5olU.net
- >>474
おいおい
それだけで機械式時計の優位性が失われるなんてあるわけないだろ
そんな単純なもんじゃないよ
- 481 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:21:18.18 ID:QC9UCwEB.net
- >>479
もう少し安くして、セイコー５をスプリングドライブ化するのも面白そう
ＧＳのスプリングドライブを買った奴が怒り出すかな
- 482 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:24:27.85 ID:Wi9uFSpP.net
- バルチックくらいが丁度いい
- 483 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:24:48.55 ID:QC9UCwEB.net
- 腕時計が全部クォーツに置き換わったら困る時計屋が何とかして機械式を売ろうとする
それが「機械式時計の優位性」の本質
- 484 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:29:19.34 ID:mNnLskpk.net
- 機械式はOHしないとクオーツ以下すぐぶっ壊れるメンテフリーで10年戦えるのはクオーツだけ
- 485 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:30:14.89 ID:mNnLskpk.net
- 機械式のクオリティを保つのはOHするしかない気密性もOHなしには成り立たない
- 486 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:32:04.97 ID:J993sZZ+.net
- >>477
スプリングドライブこそ利点が何もないじゃん
このスレの連中が一番嫌うタイプのムーブだと思うけど
・クオーツなのに3日置いてたら止まる
・高いわりに9Fクオーツやザシチより精度が悪く1万円のクオーツ時計並み
・電子部品なのでメーカー修理期間が終わればおしまい
・独自機構なのでメーカー純正サービスしか受けられない
- 487 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:32:41.88 ID:mNnLskpk.net
- メンテフリーで機械式の寿命を延ばすとしたら大半をプラパーツに変更するしかない安価な鋼に頼った設計ではどうにもならない
- 488 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:34:24.84 ID:Wi9uFSpP.net
- 電波ソーラーのG-SHOCKは日付も時間も合わせなくて良いからめちゃくちゃ楽よ。最近はラバーベルトの耐久性も上がってきた。
面白みは欠けるけどな。
- 489 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:38:36.59 ID:46e3tp1V.net
- >>484
それ凄い嫌だな
4～5年に1回推奨されてるし、腕時計によっても違うが4万～だし
OHの値段で腕時計が1つ買える
だからオリエントの機械式で見た目がいいのがあったが買わなかった
- 490 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:40:19.92 ID:QC9UCwEB.net
- >>488
クォーツの時刻合わせは、ふつう時報に合わせてボタンを押すだけ
電池の入れ替え時を除けば、日付や時、分まで狂うことはまずないから
- 491 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:40:52.62 ID:Wi9uFSpP.net
- オリエントはサイズが微妙にデカいんだよな。38ミリ前後、ノンデイトにするだけでかなり魅力的になるのだが。
- 492 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:42:29.76 ID:QC9UCwEB.net
- >>484
スウォッチの機械式は、オーバーホールはしない設計だとか聞いたけど
- 493 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 13:53:44.25 ID:28roamU7.net
- >>484
デジタルクオーツ限定な。
- 494 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:01:54.91 ID:mNnLskpk.net
- >>493
デジタルも液晶に寿命があるからアナログより長持ちとも言えない
- 495 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:19:26.98 ID:WVM6BzP6.net
- またガラクタの機械式バカ信者が暴れてんのか
ちゃんとテンプレ貼っとけよ
結論出てるんだからさあ
- 496 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:19:36.97 ID:WVM6BzP6.net
- このスレの結論１
とりあえずこのスレで分かることは機械式に何ら優位点がないってことだけだな
ビジネスマンだと腕時計が必要なシーンもあるだろうが機械式である必要性は何ら見出だせないし、このスレでも何一つ出てこない
機械式は要らんわな
まあガラクタのゴミが欲しいバカは買えばいいと思うよｗ
- 497 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:19:52.11 ID:WVM6BzP6.net
- このスレの結論２
機械式 ≒ 統一信者が熱心に高額お布施する壺ってことだなｗ
こりゃ傑作ですわｗ
- 498 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:21:36.82 ID:CFudyw4u.net
- このスレの結論3
つまり月に10分もずれるし、チマチマ巻く必要あるし、そのくせ精度や機能性でもクオーツに圧倒的に劣るゴミの機械式は、情弱なコンプレックスの塊の底辺層の唯一の心の拠り所ってことか
やっぱ機械式は統一信者が心の拠り所として熱心にお布施する高額な壺と同じって事だなｗ
- 499 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:21:59.68 ID:CFudyw4u.net
- このスレの結論4
チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる
クオーツやソーラー電波式よりどこが優れてんの？
まさにゴミやな
ロレックスマラソンとかやって500万とか800万とか下手したら数千万払って電波式やクオーツの劣化腕時計に熱心にお布施
まあ心の拠り所(笑)になるんならまあ当人は幸せなんじゃないか？ｗ
壺信者と同じでさ？ｗ
- 500 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:22:37.99 ID:CFudyw4u.net
- このスレの結論5
つまり答えられないってことだな
じゃあ機械式はガラクタのゴミで確定ね
機械式腕時計 ＝ ガラクタのゴミ
ああ、ついでにお前もガラクタのゴミに認定なｗ
以上ｗ
- 501 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:22:56.79 ID:CFudyw4u.net
- このスレの結論6
やっぱ機械式買う層ってこんな低俗下品なガイジしかいねえんだな
ここに寄生しているアスペガイジの自演ポエムみたいなガイジ連中専用腕時計やな
まあつまり機械式は役立たずのガラクタで低俗下品な連中用のゴミってことだｗ
- 502 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:30:39.93 ID:m6eN3DGp.net
- そういう理屈は、城よりビルのが優れてるって言ってるのと同じだからまあなんとも^^;
- 503 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:33:47.69 ID:ShWX/gC5.net
- >>481
SD一号機はGSじゃないんだが
- 504 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:36:28.00 ID:ShWX/gC5.net
- >>490
日付が狂わないってトリプルカレンダー搭載してるやつだけだろ
- 505 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:42:07.27 ID:mNnLskpk.net
- カスタムカーと同じだね一般人がクルマ雑誌見ないのと同じ
- 506 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 14:45:45.43 ID:mNnLskpk.net
- 高級機は暴走族や走り屋みたいな情熱()がある人が買う物
- 507 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 15:01:23.68 ID:28roamU7.net
- >>506
まー、それは間違ってはいないかも？
- 508 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 15:02:14.58 ID:28roamU7.net
- >>500
これ、結論になってなくね？
いきなり会話になってんだけど？？
- 509 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 15:11:43.52 ID:O9pPSsvM.net
- 隔離スレに結論なんてないよ
今後も仲良くこのスレをお使いください
- 510 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 15:18:23.77 ID:xIXSJE7f.net
- 結論って言うより個人の願望だな
ていうか、>>1からして願望だな
洗脳であって欲しいっていう願望
- 511 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 15:25:13.64 ID:VZRk6F2r.net
- >>502
実際城なんて今造られてないやん
- 512 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 15:29:18.77 ID:28roamU7.net
- >>511
名古屋で作ろうとしてたじゃん？
- 513 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 15:46:48.14 ID:QC9UCwEB.net
- いやいや、田舎の金持ちなんかで、城みたいな外見の家を建てる奴がいるだろ
どことなく高級機械式時計のマニアと似てるかも 勘違いした見栄っ張りってとこがｗ
- 514 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 15:59:44.32 ID:m6eN3DGp.net
- 日本人として城は大事だぞｗ
改修に何十億必要だと思ってるんだｗ
- 515 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:02:03.89 ID:MRlNixA1.net
- 何でそこまでメカニカル全否定してしまうのか。何事も全否定は良くないよ。
- 516 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:03:59.28 ID:Vu9gBTI6.net
- まあロレックスは人生の成功者が買う時計であるが故に妬まれやすいのかもな
- 517 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:06:45.92 ID:Wzchxyg4.net
- オレの手の届かないメカニカルでヨロシクやりやがってｷﾞｷﾞｷﾞ
その無駄遣いしていなければ、100万程度の時計くらいとっくに買えてたよね
100万程度の時計は庶民の時計だよ
- 518 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:28:36.47 ID:QC9UCwEB.net
- 豪邸や高級車には手が届かない層の奴らが自慢したがるのが高級時計（とは言ってもロレックス程度）
人生の成功者はそんなところで見栄は張りませんってばｗ
- 519 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:33:36.45 ID:YBaf200l.net
- >>516
成功者(笑)
半グレやヤクザみたいなオラついてるバカが買う時計だろwww
- 520 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:44:47.06 ID:mNnLskpk.net
- >>515
大した事ないくせに声がでかいせいで全体の価格が高騰してるから
- 521 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:46:50.36 ID:mNnLskpk.net
- ネジ1本に1000円払う奴がいたらバカだなって思うだろ
- 522 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:55:03.34 ID:xIXSJE7f.net
- >>515
否定なんかしなくても、自分が気に入らないなら自分が買わなきゃいいだけの話なんだけどな
スルースキルが低いのかしらん？
- 523 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:57:47.67 ID:agQ8F4l8.net
- 欲しい人は買えばいいけど資産性に関しちゃあ盲信しない方がいい
リーマンショックの時はデパートの外商が他ならぬデイトナを
買ってくださいつって飛び回ってたんだぞ、100万くらいで
そんくらい売れなくなる事もある
でもって今はどう考えても大不況の入口だ
- 524 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:58:03.22 ID:28roamU7.net
- >>520
声がでかい？
気のせいだよ。
被害妄想。
- 525 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 16:59:20.28 ID:28roamU7.net
- >>516
成功者の定義によるな。
コツコツと真っ当に生きてれば買えるのがロレックス。
一発当てた成金ならもっと良いの買えって感じならわかる。
- 526 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:00:19.87 ID:28roamU7.net
- >>523
100万でも高いよ。
SSデイトナの適正価格は60万。
- 527 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:02:34.30 ID:28roamU7.net
- ま、1$60円前後の頃の感覚だけど。
- 528 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:09:22.71 ID:xIXSJE7f.net
- >>521
場合による
例えば量産品のネジに千円は高いが、仕上げられたネジなら千円は安い
例えば一ヶ月一万円で暮らしててネジ1本に千円はバカだと思うが、普通に余裕あるなら千円をケチるのはバカだと思う
- 529 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:12:00.59 ID:QC9UCwEB.net
- >>527
そんな時代はいまだかつてないのだがｗ
- 530 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:13:46.31 ID:mNnLskpk.net
- >>528
バーカ
- 531 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:22:58.09 ID:QC9UCwEB.net
- 最近の機械式時計は、ムーブメントの表面の仕上げとかに拘って
それを見せるために裏側がガラスになってんだってな
>>528みたいなアホが喜んで買いそうだなｗ
- 532 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:27:30.76 ID:Wzchxyg4.net
- 今日も貧乏神は絶好調だな
- 533 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:34:22.47 ID:mNnLskpk.net
- ムーブメントの鉄はめちゃ錆びます笑
- 534 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:35:25.89 ID:mNnLskpk.net
- だからプラスチックに変えたほうがいいのにバカが信仰しちゃってんだよね
- 535 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:42:40.46 ID:28roamU7.net
- >>534
プラじゃなくてエンプラな。
普通のプラじゃ無理。
今、どこまで繊細な成形ができるのか知らんけど。
- 536 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:45:09.10 ID:QC9UCwEB.net
- ともかく、ムーブメントの表面に装飾彫りを入れるなどアホの極みｗ
- 537 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:46:58.99 ID:mNnLskpk.net
- >>535
成形は問題ないでしょ耐摩耗性は鉄に劣るだろうけど総合的に見て鉄よりデメリット少なそう
- 538 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:48:26.78 ID:IusZNlic.net
- >>531
裏面ガラスは元々は偽物防止だろ
- 539 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:48:54.74 ID:mNnLskpk.net
- 鉄は耐蝕性が低すぎる
- 540 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 17:59:28.88 ID:3Nhb5olU.net
- 大半の奴は換金率が高いからロレックスが欲しいだけ
機械式だのクオーツだの関係ないからな
ただ人が群がってるから欲しいだけの貧乏人だ
ほんとに機械式好きなやつは
そんなこと関係なく好きな時計買ってる人間だろうよ
買った瞬間半値になる
ブレゲやバシュロンのドレス買ってる人間が時計好きか本当の金持ちだろ
ここでロレを機械式に入れるとおかしなことになる
マラソンとか恥ずかしいことしてまで手に入れようとしてるような
まともな人間いないからな
- 541 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 18:12:54.14 ID:aibk31Mn.net
- マンションに資産性を求めるのと同じで時計にも資産性を求める時代になっただけ
- 542 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 18:14:06.81 ID:QC9UCwEB.net
- 日本も貧乏になった、ってことか？
- 543 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 18:17:49.12 ID:aibk31Mn.net
- ロレックスは中国人もそうだが特にアメリカ人が欲しがってる
円安で日本のロレックスは格安だからアメリカ人が爆買い
- 544 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 18:19:50.55 ID:28roamU7.net
- >>537
え、マジで言ってる？
PP、PEとかPSで良いと？？
流石に無理だろ。
- 545 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 18:20:41.44 ID:46e3tp1V.net
- 投資板じゃロレックスの値上がりは頭打ちだと言われてるが
ただ、スポーツ系は別だと
- 546 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 18:25:53.87 ID:aibk31Mn.net
- 頭打ちはとっくにしてる
ピークは2022年でデイトナが700万だった
あのときにグレーマーケットで買った人や下取りした並行店は大損してる
為替の影響をモロに受けるから円安進めばまだ値段は上がるだろう
- 547 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 19:16:01.41 ID:mNnLskpk.net
- >>544
行けるでしょただコストは鉄でもプラでも大差ないよ
- 548 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 19:17:40.42 ID:mNnLskpk.net
- ダニエルくんはオメガだけどね
- 549 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 19:32:58.89 ID:HmN3HFtP.net
- >>547
流石に無理がある。
機械部品としての普通のプラスチックの性能は金属に遥かに劣るよ。
時計の場合は耐熱性は不要だから、その点ではエンジンとかに使うスーパーエンプラまでの性能は不用だろうけど、硬度、靭性、耐摩耗性の観点から、それなりのエンプラを採用すべきだろう。
おそらく、相当なコストアップに繋がるし、SDGsの流れとしても世の中は脱プラスチックに動いているから、非現実的だね。
- 550 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 19:35:13.92 ID:mNnLskpk.net
- プラが逝く前に精度が逝く鉄でも同じ
- 551 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:03:53.14 ID:xIXSJE7f.net
- >>531
最近てw
裏スケが流行り出してから優に四半世紀は超えてるだろよw
四半世紀以上前が最近に思える時間感覚の奴から見れば、クォーツは超絶高級品なのかな？w
- 552 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:11:30.29 ID:HmN3HFtP.net
- 裏蓋開けないと見えないチェリーニもムーブはきちんと綺麗に仕上げてあるけどな。
- 553 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:12:09.70 ID:xIXSJE7f.net
- >>533
ムーブメントの鉄って具体的にどのパーツのこと言ってんの？
もしかして大半が鉄だと思ってる？
- 554 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:14:35.09 ID:WVfzph30.net
- >>551
クォーツ腕時計が高級品だったのは、1970年代の前半までだよ
- 555 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:14:46.06 ID:QC9UCwEB.net
- >>551
クォーツ腕時計が高級品だったのは、1970年代の前半までだよ
- 556 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:17:25.27 ID:mNnLskpk.net
- プラパーツは机上の空論だからいいとして鉄使うのは鉄じゃないと売れないからでしょそれが信仰と言いたかっただけ
- 557 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:23:17.09 ID:mNnLskpk.net
- 鉄が優れててプラスチックは安物というバカな先入観なんですよ所詮
- 558 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:25:36.19 ID:xIXSJE7f.net
- >>555
70年代の前半って、まだクォーツが分厚かった時代なんだが
70年代後半から80年代にかけて薄型クォーツが高級品として開発されてたのは歴史的事実だぞ
もしかして、別の世界線から来た人？w
- 559 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:28:28.01 ID:HmN3HFtP.net
- ムーブに鉄ってそんなに使われてないイメージだけどね。
普通、真鍮なんかの銅ベースの合金じゃないの？
最近じゃ金属シリコンも多いか。
- 560 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:31:57.83 ID:xIXSJE7f.net
- >>556,557
信仰も先入観も君の妄想では？
もし、鉄、あるいは鉄以外の金属も含めたメタル信仰があるなら、シリコンパーツなんて使わないっしょ
- 561 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:32:42.37 ID:LMrM+YVl.net
- 電車で立ってる時に正面に座ってた人がデイトナつけてたけど、やたらと見せつけてきてキモかった
近くにいた妊婦さんに席譲らないし、自己中な人間だったよ
- 562 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:36:16.10 ID:Yb25/5/t.net
- ロレックスの中でも特にデイトナになると完全に妬みの対象になるんだろう
- 563 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:38:57.78 ID:m6eN3DGp.net
- 現行デイトナはデカくて嫌い
- 564 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:39:10.20 ID:HmN3HFtP.net
- >>560
シリコンも金属の範疇だけどね。
豊胸とかゴムベラに使うあれとは別のもの。
いずれも、信仰ではなく素材としての性質が優れているから採用されてるだけだけだから、>>556>>557が妄想だろって点には同意する。
- 565 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:41:48.08 ID:HmN3HFtP.net
- >>563
デイトナは16520からずっと40mmじゃない？
まさかそれより前が良いと？？
- 566 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:52:08.63 ID:mNnLskpk.net
- 金属ベルトは手で引きちぎれるけどナイロンベルトは手で引きちぎれませんよ
- 567 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 20:52:34.91 ID:mNnLskpk.net
- 鉄が優れるとかバカでしょ
- 568 ：Cal.7743：2024/05/04(土) 21:03:17.24 ID:HmN3HFtP.net
- >>567
誰も言ってないことに噛み付くのはどうして？
ww
- 569 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 04:32:25.34 ID:aVJisZl5.net
- 三ツ矢 0時から21時までメカニカル批判し続けてたのか。機械式時計に根強い恨み抱えてそう
- 570 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 05:56:31.29 ID:bVXRBBaQ.net
- 機械式もクオーツもどっちも好きだが
インフレと円安で今後は益々高級機械式時計は手に入れにくくなる事が予想される
今買える余裕があるなら早めに高級機械式時計を買っておいたほうが後々後悔しないだろう
- 571 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:29:01.86 ID:kk9pA/jh.net
- 機械式は別にスイス製が優れてる訳じゃない
単なるデッチあげブランドによるサギ商法の産物
普通にセイコーやシチズンの機械式にしとけ
精度、耐久性、コスパでダンチで上
- 572 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:30:46.97 ID:rh83DEri.net
- 残念ながら、日本製はデザインがダサいんだよね
- 573 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:42:20.47 ID:kmoqq9Zw.net
- 日本製で優れてるのはオリエントだな
セイコーは値段の割に精度が悪いしシチズンのメインはクオーツだし
- 574 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:44:15.22 ID:7Iluu5rJ.net
- 結局、時計は精度なんかよりデザインだよな
- 575 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:46:57.27 ID:kmoqq9Zw.net
- あとグランドセイコーの自動巻きは無駄にデカくて分厚いんだよな
あれは単純に技術力の無さだろう
- 576 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:48:33.24 ID:B4aJaO57.net
- オリエントはスターよりノーマルラインの方がデザインが良いんだよな。
- 577 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:50:08.10 ID:YRMyGJ2w.net
- >>575
それがグランドセイコーなんだよ そこらの軽薄な時計とは違う重厚さが売りなんだよ
- 578 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:51:41.59 ID:kmoqq9Zw.net
- いやいや
デザインはドレスなのにシャツの袖に収まらない厚みとかギャグだろ
- 579 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:58:41.03 ID:kk9pA/jh.net
- 大谷サンみたくな背が高く、肩幅広く、胸板が厚く、腕が太い
立派な体格になると、
グランドセイコーの機械式がめっさコンパクトで
φ30mm、厚み6mmみたくな腕時計に
見えてしまう不思議
- 580 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 10:59:09.47 ID:JVs6IF3t.net
- 当然、グランドセイコーの厚みに合わせてシャツを仕立てるのさ
既製品のシャツを買うような層は相手にしていないｗ
- 581 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 11:01:24.20 ID:kmoqq9Zw.net
- ロレックスの自動巻きはスポーツでも薄い
- 582 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 11:13:56.45 ID:B4aJaO57.net
- >>580
さすがにその論理はセイコーファンの俺でも苦しいと思うぞ。
ジャガールクルト見てみ。
- 583 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 11:18:34.18 ID:8inxStr7.net
- >>574
だな
ムーブメントにしても最早デザインの一部として選ばれてると思うわ
ジャケットやアウターで言えば、留め具としての機能に注目してファスナーかボタンかを選ぶんじゃなく、デザインの一部として選ぶ感じ
- 584 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 11:21:02.44 ID:6sXTqp/0.net
- ポルトギーゼ「せやな」
パネライ「せやな」
- 585 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 11:24:01.84 ID:kmoqq9Zw.net
- ドレスデザインのパネライやポルトギーゼがあるのか
- 586 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 11:27:02.97 ID:JVs6IF3t.net
- そんなに薄いのがよければドルチェ買っとけ
- 587 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 11:27:58.01 ID:7Iluu5rJ.net
- >>585
ドレスデザインと言えるかは知らんが、どっちもデカい時計の代名詞みたいなもんだけど、最近になって小径モデル出してるね。
- 588 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 11:30:23.04 ID:kmoqq9Zw.net
- グランドセイコーはドレスデザインなのに厚い
パネライはダイバーズ、ポルトギーゼはクロノグラフのスポーツだから厚くても問題ない
なぜならスーツ着用を想定してないから
- 589 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 11:33:51.73 ID:qxF7CXo/.net
- グランドセイコーくらい厚みがあると30気圧防水はあると思うだろ？10気圧防水なんだぜ
- 590 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 12:12:00.95 ID:wSRbKvyd.net
- そもそもグランドセイコーって全国最低賃金の岩手県で生産してるのに人件費バカ高いスイス時計並みかそれ以上の値段で売ってる
どんだけボッタクリなんだよ
- 591 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 12:23:04.79 ID:qBssTw6j.net
- 厚いのが嫌なら
・新型機械式を買う
・クォーツを買う
・他のセイコーを買う
・他社のを買う
こんだけ選択肢があるのに何騒いでんだか
- 592 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 12:25:05.63 ID:l+LyTqtt.net
- スイス時計よりセイコーが優れてるなんて妄想を言うから本当のことを指摘されただけだな
- 593 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 13:00:29.56 ID:6sXTqp/0.net
- せっせとGS下げしてるヤツは
何所有してるんだ?
素朴な疑問
- 594 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 13:04:06.31 ID:7S1dxJJW.net
- GSより優れてる時計は多いからなあ
スイス時計では安い普及価格帯のハミルトンとかですら機械式の精度はGSより上だし
- 595 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 13:15:16.97 ID:YRMyGJ2w.net
- セイコーがどうとかGSがどうとかは、スレが違うだろ？
- 596 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 13:53:16.30 ID:kk9pA/jh.net
- >>593
シスズソ、カシヲの工作社員とブランド鷺スイス工作員だろ
- 597 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 14:25:06.81 ID:sSLhYhom.net
- Q:ハミルトンの腕時計は壊れにくいですか？
A:丁寧に使ってゆけば早々壊れる事は無いですが、
国産メーカーの『プロ』と名が付くような時計と比べると格段に弱いです。
特に衝撃と水に。
ハミルトンは元々戦場用で、壊れる度にいくらでも新品が支給された使い捨て時計のメーカーですので、
長年使うような想定はされていません。
- 598 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 14:59:47.26 ID:KQatEC+J.net
- 壊れにくいけど狂うよw
- 599 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 15:08:08.54 ID:kk9pA/jh.net
- つかスイス機械式って３年経たないうちに
５分、１０分狂い出すって普通のコトだからな
百万とか三百万のモノでもまったく同様
- 600 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 15:12:45.53 ID:AmJ3w013.net
- スイス時計の広告詐欺は規制して欲しい
ロレックスはエベレスト登頂してないだろ？
- 601 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 15:14:55.83 ID:rh83DEri.net
- >>599
ロレックスもPPもそんな事無いぞ
俺の時計はどれも10年メンテ無しでも日差10秒以内
- 602 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 15:17:23.95 ID:6sXTqp/0.net
- 確かにETAジェネリックのセリタは精度低いな
以前と比べたらマシになってるとは聞くが
スイスと言ってもピンキリよ
- 603 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 15:19:54.74 ID:7Iluu5rJ.net
- >>600
別にどうでも良くない？
そんなエピソードには何の魅力も感じないんだし。
- 604 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 15:52:00.29 ID:AmJ3w013.net
- >>599
数年前に買ってみたロレックスは5分くらいズレるからつけてないわ
機械式時計不便だからずっと塩漬けにしてる
- 605 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:03:16.33 ID:sSLhYhom.net
- >>604
そういうのって高値で売れるの？
- 606 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:16:30.96 ID:MxuKb6Pn.net
- ロレックスなら売れますね
あまり日差とかは気にされない
- 607 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:17:24.78 ID:AmJ3w013.net
- >>605
修理しても使わないし、オークション出して売れるかも分からんから困ってる。100万近く無駄にした。人生で一番後悔してる買い物。
- 608 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:37:15.86 ID:MxuKb6Pn.net
- ロレは売れば高値で売れるから一番無駄にならない時計だけどな
- 609 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:43:17.34 ID:YRMyGJ2w.net
- >>604
長い間、時刻合わせをしないと、クォーツでも1分以上くるったりするよ
- 610 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:43:27.74 ID:YRMyGJ2w.net
- >>604
長い間、時刻合わせをしないと、クォーツでも1分以上くるったりするよ
- 611 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:48:52.95 ID:YRMyGJ2w.net
- >>607
何でまた、そんなもん買ったの？
機械式腕時計とか使ったことなかったのか？
- 612 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:49:00.80 ID:cR4npbBR.net
- いやそれはそうだろ
- 613 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:49:58.78 ID:JVs6IF3t.net
- 「電波」だと違うらしい
- 614 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 16:52:10.94 ID:cR4npbBR.net
- なんかふと思ったんだが電波補正付きの機械式時計って無いんかな？
- 615 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 17:25:50.05 ID:7GRuH/VE.net
- >>604
オーバホール出せよ
>>614
機械式でどうやって電波受信するんだ？
- 616 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 18:20:13.19 ID:inbIY6WK.net
- やべーやつがいるな
- 617 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 18:27:40.48 ID:FgEhAbO6.net
- >>615
機械式とハイブリッドにすればええ
ソーラー受信して時刻合わせ
もはや機械式で動かす意味は皆無だが
- 618 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 18:29:16.13 ID:7Iluu5rJ.net
- SDの派生型だなw
- 619 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 19:03:42.86 ID:6Sujtomp.net
- >>600 ロレックスが歩いて登山するわけねーだろ
- 620 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 19:53:25.40 ID:GXxy3Xer.net
- >>617
二次電池積んでるスイングジェネレーターにするのか？
- 621 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 21:55:03.76 ID:yO/ceq9o.net
- GPSソーラーが最強の腕時計だろ。
時間は正確、耐久性が高い。AppleWatchのように毎日充電する必要がない。機械式のようにズレないし、ネジ巻きや日時調整も不要。
- 622 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 21:57:13.16 ID:X6+DIttc.net
- >>621
オマエのはそれでイイヨ
- 623 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 22:05:36.38 ID:sSLhYhom.net
- >>621
CITIZENだと蛍光灯下の室内など（500ルクス）だと2～4時間で1日分充電だな
実売価格3～5万の安物でも
置き場所失敗しない限り電池切れは無い
ただな、腕時計買ってるのを家族に隠したい人や、
ペット買ってていたずらされないか気になる人には向かないな
まあ、大抵の人には最強だと思うよ
- 624 ：Cal.7743：2024/05/05(日) 22:15:33.26 ID:aVJisZl5.net
- 実用時計としては最強だけど、文字盤の色や素材や装飾が制限されてしまうから装飾品としての外装は機械式の高級時計よりかは若干劣ってしまうかも
- 625 ：!ninja：2024/05/05(日) 22:45:17.68 ID:UFef6TDz.net
- >>604
流石に錆びるだろう
- 626 ：!ninja：2024/05/05(日) 23:32:07.47 ID:UFef6TDz.net
- >>623
10年くらい二次電池がへたってきて
二次電池交換しようとしたら、どこも対応してくれないパターンですか？
メーカーがこんな対応するなら
コイン電池の方がまだまし。
- 627 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 01:02:48.95 ID:WsuoAZkj.net
- >>626
ソーラー、エコドライブ、ＳＤ
これらは総じてアカンな
それなら、ボタン電池のクォーツほうが百万倍いい
∵何年経っても電池を入手できる。
シチズン以外は、自分で交換ができるからめっさ超低コスト
しかも、これできほん２０年はまず大丈夫、さらに運が良ければ３０～４０年同じ低コストで使える
- 628 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 02:16:36.36 ID:hcPuVYQq.net
- まず10年使おうとするのが貧乏臭い
- 629 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 02:26:56.49 ID:hcPuVYQq.net
- 修理して使うだとか長持ちさせたいだとかそういうのは科学技術が未発達だった昔の価値観であって物流が発達した現代ではコストに見合わない時代遅れの価値観なんだよおじさん
- 630 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 02:27:48.88 ID:hcPuVYQq.net
- そんなプラスチックもない時代のカビ臭い価値観振り回しちゃダメですよ
- 631 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 02:35:15.94 ID:hcPuVYQq.net
- 鉄磨いただけのガラクタに何十万も出して馬鹿じゃねえの
- 632 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 02:40:51.24 ID:nt2YYHX5.net
- 世の中じゃ、むしろ最近になって、修理する権利が復権してるけどな。
Appleですらその圧力に屈しつつある。
今となっては、なんでも使い捨てて新しいモノを買うって方が古臭い昭和の発想だわ。
- 633 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 02:41:14.48 ID:hcPuVYQq.net
- 正しい知識を持たない知恵遅れが長寿命だとかそんな余計な知恵付けても意味ねんだよバカが
- 634 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 02:42:04.57 ID:hcPuVYQq.net
- >>632
アップルなんかそのうち潰れるよ
- 635 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 02:52:54.15 ID:hcPuVYQq.net
- 大量生産でコストダウン出来るのに何が修理だよバカだろお前安く買えるのになにを修理すんだよ笑
- 636 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 03:03:43.31 ID:hcPuVYQq.net
- 修理部門なんか抱えてるからコストが上がるんだろ時計如きでそんなの必要なのかね
- 637 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 06:59:59.81 ID:O6uCUeS+.net
- 修理めんどくさい
自分のものを修理するなら、修理内容を全部把握できるからまだましだが
人様の奴は揉める
客先に行く、または現物を送ってもらう
↓
客からヒヤリングし、故障内容を把握する
↓
故障箇所を調べる
↓
部品が確保できるか調べて見積もりする
↓
見積もりが高くなったので、新品買ったほうがいいと客に言う
↓
客が激怒
- 638 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 09:25:58.73 ID:dwTW2pIY.net
- 機械式の腕時計も、定期的に分解・補修をしなければ長くは使えない
買う時の値段が高いだけでなく、維持のコストも高い
- 639 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 09:30:48.81 ID:DHmKvrMV.net
- ゼンマイ巻くのめんどくさい人は維持するのもめんどくさいと感じるから機械式は1か2本にしといたほうがいい
- 640 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 09:48:56.11 ID:v0YKX/wW.net
- ロレは10年に一度のオーバーホールでいいし
それに係る費用約10万くらいは売却益で軽くお釣りが出る
- 641 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 09:52:20.68 ID:dwTW2pIY.net
- >>640
いまだけだろ 1年に100万本も増え続けて中古価格がいつまでお維持できるはずがない
- 642 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 10:02:54.61 ID:v0YKX/wW.net
- 世界は人口増え続けてるからロレックスを欲しい人は減らない
それに日本が貧乏になると日本向けは供給を絞るだろうし今より争奪戦になりそう
- 643 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 10:05:21.44 ID:hcPuVYQq.net
- >>640
お前は10年でよくてもメーカーが修理部門囲っとくには10年給料払い続けないとならないんですよねお前のガラクタのために笑
- 644 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 10:07:47.59 ID:dwTW2pIY.net
- >>642
そういう希望的観測で銭を失うのも、お前の自由だなｗ
- 645 ：：2024/05/06(月) 10:37:19.37 ID:SvxPF17Z.net
- 機械式を修理して長年使うことを敵視してる奴がいるが、脳がアップデートできてないんだろうな
使い捨てをするのはカッコ悪いという雰囲気が醸成されてきてる世の中なのに
一生物wの機械式時計を買って修理しながら愛用し次世代に繋ぐのが今のエモなんだよ
時代遅れジジイは頭をアップデートしろ
- 646 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 10:40:37.47 ID:v0YKX/wW.net
- 高級時計は贈与税もかからず資産を引き継げる
時価総額1000万超える時計でも生活動産扱いだし
- 647 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 10:50:31.28 ID:wJ1W/7qY.net
- >>646
それ脱税行為、犯罪な。
パチを買うよりよっぽど醜悪。
- 648 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 11:03:05.23 ID:nt2YYHX5.net
- >>637
腕時計はそこまで壊れる前にOH出すから、普通そんなことにはならないよ。
あと、どんな製品だとしても、そんなことでいきなりキレる客は池沼確定w
- 649 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 11:06:07.83 ID:dwTW2pIY.net
- >>645
お前みたいにすぐに騙されるアホは、時計屋のいいカモだなｗ
- 650 ：：2024/05/06(月) 11:07:46.10 ID:NB5uQiYU.net
- せやな
- 651 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 11:52:49.89 ID:hcPuVYQq.net
- >>648
OHは部品交換のことだよ笑
- 652 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 12:01:28.34 ID:nt2YYHX5.net
- >>651
それだけちゃうよ？
状態によっては交換しないこともある。
OH出したことないの？？
- 653 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 12:03:05.75 ID:hcPuVYQq.net
- >>652
ないですね買い替えるので
- 654 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 12:03:13.12 ID:nt2YYHX5.net
- >>645
それな。
別に腕時計に限った話では無く、世の中全体がそういう流れになってきてる。
まあ、原点回帰とも言えるけど。
老害はそういう時代の流れの変化に着いてこれないから、あーだこーだと文句ばかり言うんだよなww
- 655 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 12:04:30.24 ID:nt2YYHX5.net
- >>653
ほら、まだそういう昭和の価値観を引き摺ってるww
写ルンですとか撮りっきりコニカはもう無いんだよ？
- 656 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 12:10:26.81 ID:hcPuVYQq.net
- そうだねごめんね
- 657 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 12:42:32.55 ID:wJ1W/7qY.net
- 世の中がそう！お前は古い価値観！！（根拠なし）
一方買い替える派は経済的合理性を根拠にしてる。
- 658 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 12:44:07.03 ID:X8Nxz6KE.net
- 暇そうでなにより
- 659 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 12:47:01.93 ID:nt2YYHX5.net
- >>657
>>629のどこに経済的合理性が示されてんの？？
- 660 ：：2024/05/06(月) 13:12:55.16 ID:1q0A+x9d.net
- >>649
価値で時計を語るのは嫌いだが俺は見る目があるのか所有時計全て値上がりしてる‥
ロレックスはアホでも持ってるだけで値上がりするからノーカンとして他のブランドも全部上がってるわ
どっちかというと俺が時計屋や時計市場をカモにしてる
- 661 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 13:47:14.83 ID:SDFJax9J.net
- >>660
俺はアホだが、まで読んだ。
- 662 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 13:48:37.68 ID:RWOtRMcC.net
- 今の時点ではラッキーだね
けどこの状態が続くとは限らんよ？
特にカタログモデルはおそらくというかほぼ維持は無理
- 663 ：：2024/05/06(月) 13:50:48.19 ID:1q0A+x9d.net
- >>657
古い時計を使い続けたほうが経済的だしな
2000年に5513を30万で買ったとする
OHは信頼できる時計屋で5年毎に4万とする
2024年における支払い合計46万
2024年における5513現在価値200万
ノックアウト！試合終了
白タオル投げ入れろー
- 664 ：：2024/05/06(月) 13:53:41.43 ID:1q0A+x9d.net
- >>662
一時のラグスポ、ロレックスブームは去ったが高級時計は手堅い動きを続けるだろう
俺の手持ちも去年までのブームが去った今のほうが高いしな
これからのインフレも相まって一定以上の機械式時計の価値は今以下にはなかなかならないと思うがね？
- 665 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 13:56:33.11 ID:5mnrfyE9.net
- 思うのは自由だ 結果はそのうちに分かるさ
- 666 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 14:19:29.31 ID:wJ1W/7qY.net
- >>663
プレミア価格一点頼り草
本当に脳みそ腐ってんじゃねお前
- 667 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 14:21:31.60 ID:wJ1W/7qY.net
- >>663
使い続けるなら市場価格がいくら暴騰したって全く無意味。
3万の時計を10年使って買い換えた方が合理的だわ。
- 668 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 14:33:57.14 ID:RWOtRMcC.net
- クォーツも機械式もどっちも好き
俺のクォーツ、50年経った今も動いてるし
70年前の機械式も動いてる
- 669 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 14:34:54.60 ID:nt2YYHX5.net
- >>667
3万の気に入った時計が10年後にも手に入るなら良いけどねぇ。
合理性よりも好きなものを選びたいからモデルチェンジとか廃盤になるリスクを考えると、同じモノを直して使い続けるほうが欲望に忠実。
- 670 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 14:45:04.65 ID:wJ1W/7qY.net
- >>669
今気に入った時計を10年後も気に入っている可能性の方が低いぞ低脳。どうしても気になるなら10年後に使う用として5個ぐらい買っとけよ。
- 671 ：：2024/05/06(月) 14:46:21.83 ID:jnZJZEkV.net
- 自分の経済状況にゆとりがあるなら、経済的合理性に執着するのはむしろ非合理的。
些細な金額に執着するくらいなら自分の好きな時計着けた方が遥かに合理的。
- 672 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 14:47:16.36 ID:DHmKvrMV.net
- 腕時計10年前のモデルでもそれほど安売りされないよな
- 673 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 14:51:18.02 ID:wJ1W/7qY.net
- >>671
ゆとりないやつが語るなよ
- 674 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 14:56:17.92 ID:8xaOUjKl.net
- ここでどれだけ語ろうと機械式ブランドの価値が下がる事もなければクォーツの性能価値が下がる事もない。
ちなみにブランド戦略で成功して価値が高くなったのにその後庶民ブランドになってしまい安くなってしまったもの、ブランドって何があるかね？
- 675 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 14:58:45.79 ID:nt2YYHX5.net
- >>670
んなこたーない。
何を根拠にそんなわけわからないことを言い出すんだ？
人間の好みなんて、そう簡単に変わるもんじゃないだろ。
- 676 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:04:19.00 ID:wJ1W/7qY.net
- >>675
じゃあ5個買っとけって言ってんじゃん。1歩手前の反論しかできない低能っぷりだな。
- 677 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:05:18.65 ID:nt2YYHX5.net
- >>676
5個も買わなくても、直して使えるんだから何が問題？
- 678 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:05:26.45 ID:9sCov/kS.net
- まあ高級機械式だとこれからインフレで上がっていくから使い続けてれば結果的に買った値段より高値になる可能性高い
- 679 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:12:14.74 ID:wJ1W/7qY.net
- >>677
オーバーホール5年に4万なんだろ？買っといた方が安いじゃん。
- 680 ：：2024/05/06(月) 15:15:19.54 ID:1q0A+x9d.net
- >>674
フランクミュラーやパネライは一時高騰したが今は不人気に戻っている
爆発的に人気が出たモデルやブランドはブームが去ったらダサくなるからな
ラグスポもそろそろ旬が過ぎつつあるな
一時の大きいブームに乗らずに自分の目を鍛えて眼鏡に叶うモデルを買うのがよい
ロレックスやオメガは何十年も安定して人気だから安パイだがそれでもバブルバックみたいに一過性のブームもあるからな
心眼を鍛えよ！
- 681 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:16:11.14 ID:nt2YYHX5.net
- >>679
ごめん、ちょっと意味がわからん。
何をどう計算したらそうなる？？
- 682 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:19:21.22 ID:RWOtRMcC.net
- 機械式が値上がりするってのがそもそも所有者の希望でしかない
車でもレシプロの価値は上がってるけど希少モデルがやっぱ価値でてる
機械式と言えど所詮カタログモデルは下がるだけよ
- 683 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:22:14.12 ID:9sCov/kS.net
- インフレで「定価」が上がるから
定価が上がると当然だが中古も上がる
- 684 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:24:03.37 ID:aP+gnONl.net
- またキチガイガラクタ機械式信者が暴れてんのかw
もう結論出てんだよ黙っとけ
このスレの結論
チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる
クオーツやソーラー電波式よりどこが優れてんの？
まさにゴミやな
ロレックスマラソンとかやって500万とか800万とか下手したら数千万払って電波式やクオーツの劣化腕時計に熱心にお布施
まあ心の拠り所(笑)になるんならまあ当人は幸せなんじゃないか？ｗ
壺信者と同じでさ？ｗ
- 685 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:24:56.06 ID:wJ1W/7qY.net
- >>681
>>663
- 686 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:25:32.91 ID:X8Nxz6KE.net
- 今日も貧乏神が絶好調だな
- 687 ：：2024/05/06(月) 15:27:06.21 ID:jnZJZEkV.net
- >>673
論点ずらして人格攻撃とか正気？
>>671はグウの音も出ない正論って認めた上に、自分には余裕がないってアピールしてるようなもんじゃん。
- 688 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:29:50.95 ID:nt2YYHX5.net
- >>685
それって機械式の場合じゃね？
- 689 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:32:12.62 ID:j3BS2AQP.net
- 4年前に30万で買ったブライトリングが今中古相場60万になってて草
腕時計は特にインフレ凄いことになってんのな
- 690 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:33:55.69 ID:+Da1vmol.net
- >>689 お前の汚いのは例外だよｗｗ
- 691 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:38:10.17 ID:+Da1vmol.net
- >>684 貧しい奴の考え方のティピカルタイプでワラタｗｗ
良いもの食えよブタｗ
- 692 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:39:49.63 ID:lq8rwdr4.net
- >>682
パテックの無垢ノーチを買った4年前が600
今同等の物の定価は1100万
円安もあるしまだまだパテックは定価上がってくよ
インフレヘッジとして購入したい人が増えたって担当さんは言ってる
- 693 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:42:08.75 ID:wJ1W/7qY.net
- >>687
そりゃ大谷翔平のように使い切れない金があるやつは無駄遣いする方が合理的だよ、当たり前。
でもお前も俺もそうじゃないだろ。
- 694 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:42:09.27 ID:dwTW2pIY.net
- >>692
そりゃ、時計屋はそう言うだろｗ
- 695 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:47:41.21 ID:44Zu3wHj.net
- 20数年前に確か十数万で買ったスピードマスターが今三十万円弱
為替相場考えたら価値はほとんど変わらん
一度OH出してるから(部品交換と研磨あり)売ったとしても利益なし
- 696 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 15:56:55.77 ID:nt2YYHX5.net
- >>695
なんで研磨すんのさ？
- 697 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:00:23.71 ID:8xaOUjKl.net
- >>680
うーん、貴方の言う値段は中古価格でしょ。
フランクミュラーが定価下げてるならブランド力下がったと言えると思うけど。
- 698 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:06:23.79 ID:lq8rwdr4.net
- >>695
スピマスならそんな感じだろね
リーマンショックの頃200で買った手巻きデイトナを手放したら1500
1000で買ったポールが今4〜5000
好きで買って楽しんで更に価値が上がるなんてありがたすぎるわ
- 699 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:08:36.34 ID:j3BS2AQP.net
- 他の手持ちのブランドも調べてみたら定価の値上がりがえげつないことになってて草
スイス時計は4、5年前の1.5倍以上にはなってんのか
そら中古相場も上がるわな
- 700 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:16:20.67 ID:nt2YYHX5.net
- ま、円安が続いてるから仕方ないわな。
- 701 ：：2024/05/06(月) 16:19:12.44 ID:1q0A+x9d.net
- >>695
その値段で買ったのならスピマスプロだからもっと値上がりしてるはずだぞ
15万で買って今なら50万はつくはず
オートならもっと安く買えてるはずだしね
- 702 ：：2024/05/06(月) 16:21:02.60 ID:1q0A+x9d.net
- >>697
分かってなさそうだが中古価格＝市場価格がその時計の価値だ
ロレックスみたいに市場に流れるとバグ上がりする時計はメーカーの値付けが安すぎるってこと逆もまた然り
ものの価値はメーカーの正規価格ではなく市場で決まる市場価格
- 703 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:21:31.68 ID:c1dwyUsj.net
- オメガは他のブランドが積極的に値上げしてるのに中々値上げ出来なかったから
ロレックスとは大きく差が開いたね
- 704 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:38:52.19 ID:8xaOUjKl.net
- >>702
おまえの話は間違ってないが俺はそんなこと一言も話してないし聞いてもいないから黙れ。
俺はブランドとして成功していたのに価格を下げてブランドとして失墜したところって例えばどこだろうねと言っただけだぞ。
アホか？
- 705 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:45:25.26 ID:RWOtRMcC.net
- 他人のふんどしか脳内で話してる奴多すぎて議論にならんなｗ
- 706 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:46:32.74 ID:nt2YYHX5.net
- あれだな、昔懐かしの、バカばっか、って奴だな
- 707 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:47:54.23 ID:hcPuVYQq.net
- ダイヤみたいにならないといいね
- 708 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 16:50:35.50 ID:RWOtRMcC.net
- 時計投資は懐中時計の例があるから俺は信じてない
懐中時計は百年前のアンティークでも安い物は１万円から手に入る
かつては日本の家一軒と同じ価値と言われたものでも数万円で手に入る
雲上ブランドの複雑時計も懐中時計ならサラリーマンにも手に入る程度の価格帯
大暴落である。
同じことが腕時計でも起きないとはいえない
- 709 ：：2024/05/06(月) 17:12:40.30 ID:jnZJZEkV.net
- >>693
いやいや無駄遣いは大谷だろとゲイツだろうとゆとり関係なく非合理的だろ。
自分の好きなもののために遣うから合理的なんだろよ。
でもって、どんな金額の時計でも買うようなゆとりは確かに俺にもないな。
だが、好きな時計買うゆとりなら今のところはあるぞ。別に数億、数千万の時計が好きって訳でもないしな。
- 710 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 17:13:25.40 ID:bB+jF0gf.net
- >>691
と、使えないガラクタゴミの機械式使ってる情弱のブタがブヒブヒ喚いておりますw
- 711 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 17:15:24.66 ID:9Cfiw1zd.net
- 機械式はもう下落始まってるし、近いうちに暴落だね
転売ヤーにしゃぶり尽くされて価値ゼロのゴミになるだけw
- 712 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 17:20:55.68 ID:PD6qq0Hc.net
- 高級機械式を買った人→気付かないうちに価値が上がり実質タダで所有する事に
- 713 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 17:34:03.95 ID:dwTW2pIY.net
- >>711
値上がりを期待して買ってる奴が多いから、価格が下落し始めたら、
そいつらが売り逃げしようとして、暴落になるかもね
ただ、それがいつ起こるのかは予想できない
- 714 ：：2024/05/06(月) 17:37:30.01 ID:1q0A+x9d.net
- >>704
ならお前の話したいことが間違ってるな
ブランドとして市場価格が落ちて落ち目なのはフランクやパネライだね
これが公式の回答だ
あくまでメーカーが勝手に決めた定価が落ちたブランドが知りたいのなら、そのようなブランドは近年は存在しない
このインフレ、円安下でブランド力が落ちても低下が下がることはないからな
過去を見てもクオーツショックでブランド力が落ちたスイス勢は枚挙にいとまがないがこれもインフレと重なって定価が落ちることはほとんど無かったな
- 715 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 17:41:02.78 ID:1q0A+x9d.net
- >>713
暴落になったらカラトラバ、ランゲ1等の贅沢なドレスウォッチやダトグラフ、パペカレ等のコンプリケーション
そして今は跳ね上がってるロレックスの4桁をたくさん買ーおうっと！
それらが所有できるなら手持ちの時計達の価値が落ちても別にいいや
価格が下がったら上物に手が届くようになる喜びがある
しかしそこまで下げることは絶対にないから時を見極めて欲しいモデルを手に入れていかねばな
- 716 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 17:53:56.78 ID:o9E1F0is.net
- >>712
高級機械式を買った人→気付かないうちに暴落で価値ゼロのガラクタのゴミで涙目w
- 717 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 17:55:15.78 ID:rnj47CF5.net
- >>715
貧乏人の統失は病院いけよw
- 718 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 18:01:18.83 ID:dwTW2pIY.net
- >>715
ちょっと下がったところで手を出すと損をするぞ 下がり切るまで待て
- 719 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 19:43:59.52 ID:cIHfByG2.net
- ロレは年末か来年に新しい工場が稼働するんだろ
２割位は生産量アップするらしい
世界景気も悪くなるから、そろそろ落ち着くでしょ
チキンレースだな
- 720 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 20:11:45.94 ID:RWOtRMcC.net
- そもそもロレックスの生産数みてみなよ
プレミアつくほどの少量生産じゃないからなｗ
とくに無垢系、実は生産数がＳＳより多くて有り余ってるから悲惨なことになる
デイトナとかブームでありがたがってるけど、実は年間で１０万本以上も毎年作ってるから将来の価値担保は相当怪しい
- 721 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 20:17:54.13 ID:opExZqMb.net
- グーグルで調べてみた
なぜロレックスが品薄になったのか？
ロレックスが購入できない一番の理由は、需要と供給バランスの崩れにあります。 ロレックスの時計は、1本1本が職人による手作り。 そのため、大量生産は行えません。 一方、世界的な人気からも分かるとおり、その需要は常に高く、供給が追いつかない状況が続いていました。
- 722 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 20:42:13.63 ID:SDFJax9J.net
- ロレックス着けてるやつは総じてダサい（俺調べ）
- 723 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 21:09:04.27 ID:5mnrfyE9.net
- ロレックス着けてる奴なんて見たことねーわ 着けてても気付かねーだけか？
- 724 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 21:09:15.13 ID:dwTW2pIY.net
- ロレックス着けてる奴なんて見たことねーわ 着けてても気付かねーだけか？
- 725 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 21:19:17.59 ID:nt2YYHX5.net
- ロレックス着けてる奴なんて見たことねーわ 着けてても気付かねーだけか？
- 726 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 22:11:25.05 ID:dwTW2pIY.net
- 真似すんなよ 馬鹿
- 727 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 22:38:12.15 ID:hcPuVYQq.net
- 大切にしまい込んでるなら下がる前に売らないとでもここの真の時計好きには無縁の話か
- 728 ：Cal.7743：2024/05/06(月) 22:45:07.05 ID:RWOtRMcC.net
- ここ１０年時計バブルって分かってんだから早く売っとけ
なんでも天井狙うと失敗するのは歴史を見れば分かるだろ
- 729 ：：2024/05/07(火) 00:59:30.29 ID:riqD/6Ha.net
- >>599
ロレックスはテンプの構造上狂いにくい様になってる
使ってくるうちに誤差が大きくなって調整が必要になるのは機械式の宿命
- 730 ：：2024/05/07(火) 01:01:37.21 ID:riqD/6Ha.net
- >>728
趣味で持ってるから関係ない
相場が高騰する前に買ったしな
似非時計好きのトケマッチに騙された様な時計投資家と一緒にするなや
- 731 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 01:48:19.34 ID:ZxIGcTHH.net
- >>696
ベルトや外装研磨
- 732 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 05:23:42.17 ID:wXEB++TA.net
- ブームが終わってスイス時計の輸出が減ってるとニュース見た
はっきり言ってロレックス以外のブランドは消滅すると思う
高級時計ブームが去ったと言われてもロレックスだけはまるで人気のパン屋のように開店してすぐ売り切れ状態だしね
- 733 ：：2024/05/07(火) 06:15:57.43 ID:O7oC7OBl.net
- 白いたい焼きやタピオカドリンクと一緒くたに考えるなよ‥
ブームが終わっても時計市場が無くなるわけないだろ
スイス時計はクオーツショックで立場を失った時さえ存続してるんだから
機械式が高級宝飾品としての立場を確立した今は強いよ
男が身につけられる唯一の装飾品で代替品が効かないからね
男が高級宝飾品が欲しいと思ったらほぼスイス時計を買うしかない新興国が裕福になる中で購買層はどんどん拡大する
安時計はセイコー、カシオ、スウォッチVSスマートウォッチでパイの取り合いだけど高級時計には事実上ライバル皆無でスイス上位10社程度の寡占市場
- 734 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 06:23:46.55 ID:wXEB++TA.net
- ロレックス以外の高級時計ブランドは値上げ後中々売れないのが現状
だからグレーマーケットに横流ししたりアウトレットを作ったりする
一方ロレックスは値上げしても値上げしても瞬殺ですぐ売れていくからまだまだ値段を上げないと需給バランスが取れない
- 735 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 08:10:05.81 ID:5cjg1sO/.net
- いろいろな理由を挙げて「このバブルは崩壊しない」と言う奴が出てくるときは、崩壊が近いんだよなｗ
- 736 ：：2024/05/07(火) 09:25:22.14 ID:O7oC7OBl.net
- 時計バブルはコロナ禍後半をピークにもう崩壊してると思うけど
緩いバブルなんで落差はそれほどないが
それでも2023年度のスイス時計はロレックス以外もある程度好調だった
https://revolutionwatch.com/morgan-stanley-luxeconsult-2024/
- 737 ：：2024/05/07(火) 09:29:48.74 ID:O7oC7OBl.net
- 日本のバブル崩壊からバブルは悪いものと認識しがちだが現在はあれは普通の好景気だったという見方が強い
政府が怖がって総量規制してしまったからハードランディングしたのであって良いように放っといていたら今のアメリカの好景気のように長く続き現在の日本はまだ世界のトップクラスだっただろう
ロレックスはじめ高級時計メーカーは上手いことバブル？をソフトランディングさせてさらなる成長に繋げているのが2023年度の調査から分かるだろう
- 738 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 10:22:13.76 ID:gIvJCTrZ.net
- >政府が怖がって総量規制してしまったからハードランディングしたのであって良いように放っといていたら
>今のアメリカの好景気のように長く続き現在の日本はまだ世界のトップクラスだっただろう
誰がそんなこと言ってんの？
- 739 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 13:53:32.70 ID:IWPSab/y.net
- 当時でも時代遅れの足回りと空ぶかしの吹け上がりだけはいいが
非力なエンジンを搭載したトヨタAE86トレノは資産価値が高い
- 740 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 14:24:44.05 ID:whIDA/O1.net
- 発売当時はそのクラスでは非力でもないだろ
その後どんどんライバル車のパワーは上がっていったけどな
時代遅れの足まわりは同意するが
頭文字Dではすでに10年落ちだぞ
- 741 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 14:38:57.85 ID:YUNoxTak.net
- 知ったかがゴミを崇める風潮はほんとつまんないメーカーもそれを後追いして劣化版がスタンダードになってしまう
- 742 ： 警備員[Lv.14][苗]：2024/05/07(火) 16:35:32.63 ID:syT4yvfS.net
- スタンダードはいつだって劣化版だろ
年差クォーツがあっても月差がスタンダードだし、それこそ社会全体の時間意識が根底から変わらない限り、年差1秒なんかがスタンダードになる訳がない
- 743 ： 警備員[Lv.8][新初]：2024/05/07(火) 16:43:13.13 ID:aql3RheU.net
- >>738
最近のアナリストや経済学者はよく言ってない？
そもそもアメリカのインフレ率が日本のバブル超えしてるのに誰も「バブルだヤバイ！」って言ってないから分かるだろう？
あのくらいのインフレは単なる「好景気」と呼ぶ。
バブルを経験した日本人がNISA口座でSP買い漁ってることからも分かるだろう、バブルの手痛い記憶が残る日本人さえもあれがバブルだと全く思っていないことで逆説的に実証されている
- 744 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 17:15:10.83 ID:5cjg1sO/.net
- もう少し上手くやれたんじゃないかという意見は聞くが、そうしていれば
「現在の日本はまだ世界のトップクラスだった」なんてのは聞いたことないな
- 745 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 17:15:21.67 ID:gIvJCTrZ.net
- もう少し上手くやれたんじゃないかという意見は聞くが、そうしていれば
「現在の日本はまだ世界のトップクラスだった」なんてのは聞いたことないな
- 746 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 17:39:24.51 ID:aql3RheU.net
- そこまで重箱の隅つつかなくてもいいんじゃない？
大筋で言ってることは合ってるということでいいだろう
まあ関係ない話はこのくらいでとりあえずはコロナ禍の金融緩和ジャブジャブの市場を時計業界はうまく切り抜けたということがデータでも見て取れたと思う
今後について語ろうか
- 747 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 17:44:48.74 ID:aql3RheU.net
- 俺としては男が身に付けられる唯一の宝飾品ということで高級時計の地位は安泰だと思うが
新興国の成長でますます購買層は大きくなっていくしスイス勢が今のままプロモートを続ければ新興国の巨大な男人口が求めるのは高級時計だ！安泰だ！
もちろん流行りの移り変わりで少し前のラグスポ⇒次はドレスウォッチ⇒次は？みたいな高級時計内での嗜好変化はあるがね
- 748 ： 警備員[Lv.15][苗]：2024/05/07(火) 20:26:24.83 ID:syT4yvfS.net
- 機能だ洗脳だって言ってるが、結局は腕時計にどこまで金を出すかっていう金銭感覚の違い問題だよな
実際、機械式に数万円しか出さない奴もいれば、クォーツに数百万出す奴もいる訳で
単なる感覚の違いなのに、自分の感覚を標準化して他人の感覚を洗脳呼ばわりする>>1って何なん？
自分とこの宗教を標準にして、他人とこのを異教徒呼ばわりして弾圧してたアホと根が同じじゃね？
- 749 ：Cal.7743 ころころ：2024/05/07(火) 20:53:02.75 ID:+0Ghc7NU.net
- んーするとワシはクォーツに30万って事になるのかな
最近はラドー買った。地味にスウォッチG初や🤗
- 750 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 23:06:47.99 ID:S9fkNQW3.net
- クォーツに数百万円出す風潮はないし、例外を出して極論に逃げてるだけやな。
- 751 ：Cal.7743：2024/05/07(火) 23:08:07.71 ID:Y1gNpf5a.net
- ロレックスの店員ってなんであんなに正確悪いわけ？
- 752 ：：2024/05/08(水) 00:05:03.25 ID:tfB30E8S.net
- >>750
その風潮の有無は本筋に1ミリも関係ないんだが。
結局は金銭感覚の問題だろ。何か反論ある？
- 753 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 00:16:09.20 ID:Ij4irOQj.net
- >>752
結局は金銭感覚の問題→違う
低性能高価格な製品が買われている理由が合理的に説明されていないのが問題
いくら金銭的余裕があろうが、低性能高価格な製品を買う理由にならん
- 754 ：：2024/05/08(水) 00:55:20.90 ID:tfB30E8S.net
- >>753
低性能高価格な製品が買われている理由が合理的に説明されていないのが問題→違う
そもそも背景を把握できてない。
クォーツじゃなく機械式が買われてるのが背景。
本当に低性能高価格な製品が買われているなら、低性能な機械式が高性能な機械式より高価格で買われていないと論理的に矛盾する。
しかしそんな現実はない。
でもって、性能の違いは機械式とクォーツの違いの一つに過ぎない。
たかだか違いの一つに過ぎない性能を拡大解釈してる。
人は時計という物品に金を出すんであって性能という性質に金を出してない。
- 755 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 01:25:02.02 ID:Ij4irOQj.net
- >>754
前段は単なる言葉遊び
後段は結局性能ではないそれ以外のナニカと言うだけで結局なにも提示できてない詭弁
お前頭悪すぎるし言葉遊びと詭弁しか言えないみたいだから以後スルー
- 756 ：：2024/05/08(水) 02:04:50.86 ID:tfB30E8S.net
- >>755
詭弁はお前だってのw
機械式とクォーツ腕時計の違いは性能だけじゃないのは誰の目にも明らかなのに、それを無視して性能だけに問題を矮小化してるだろよ。
あるいは、性能面から見てクォーツを買わずに機械式を買うのが不合理ってことなら、機械式かクォーツかの選択に性能は殆ど影響してないってことだろよ。
性能の影響が強いなら機械式なんて買われるはずないんだから。
選択に影響しない性質取り上げてどうすんだよ。
しかも、それ以外のナニカを提示って何？
ナニ一つ俺は提示する必要なんてないんだが。
全く、このくらいのことも分からず、詭弁だの言葉遊びだの具体性ゼロのスカスカな感想並べるならこのスレ来るのやめてくれや。
つか、お前の中では先に頭悪いって指摘したり、スルー宣言したら勝ち()のルールなのかも知れらんけど、実際に頭の悪さを晒してんのはお前だぞ。
悔しがるくらいならちょっとは頭使えよw
- 757 ：：2024/05/08(水) 08:44:11.36 ID:LzgEDsiv.net
- 同じ時計として見てるから理解できないんじゃないかな？
クオーツと機械式は財としての性質が全く違うから計時機能だけ見ても値段の違いは見えてこないよ
クオーツ時計は単に計時機能メインの財と見なせばよい
高級な機械式時計は宝飾機能がメインで計時機能は二の次だ
ここを理解しとかないと何故機能に劣る機械式時計がこんなに幅を利かせてるか分からないよ
- 758 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 08:50:58.76 ID:VK+4hkgr.net
- >>751
客のガラが悪いから、それぐらいがちょうどいいんじゃねーの？
- 759 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 08:55:06.24 ID:VK+4hkgr.net
- 宝飾機能がメインでも、わざわざ精度が低く壊れやすいゼンマイ・テンプ式時計にする必要がどこにあるんだ？
ミヨタの安い汎用クォーツムーブメントでも入れとけばいいのに
- 760 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 08:56:39.03 ID:G236lPnE.net
- >>759
なんで？
- 761 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 08:58:48.58 ID:VK+4hkgr.net
- ムーブメントに金がかからない分、その「宝飾機能」とやらに注力できるんじゃね
それに、オーバーホールも要らないし、壊れたらムーブメントを新しいの交換すればいいし
- 762 ：：2024/05/08(水) 09:11:25.04 ID:LzgEDsiv.net
- 高級機械式時計知らないの？
ムーブメントが精緻に作ってあるからこそ宝飾品になるんだよ
ミヨタなんか入れて価値が出るかよw
ミヨタとかファイブとかオリエントくらいしか使ったことないんじゃ分からんだろうが
- 763 ：：2024/05/08(水) 09:14:06.48 ID:LzgEDsiv.net
- >>759
電子機器でメーカーの保証期間外に壊れたら使えなくなるクオーツに比べ歯車とばねだけで構成された機械式は世代を超えていける宝飾品という立ち位置をスイス勢が作り上げた
クオーツは消耗品、高級機械式は固定資産くらいの認識でいれば良い
- 764 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 09:14:21.18 ID:VK+4hkgr.net
- >>762
知らんよ 阿呆が買うものだと思っているから、知る気にもならんしｗ
- 765 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 09:31:22.88 ID:ONvy86Jj.net
- かまってちゃん貧乏神など放置しとけよ
- 766 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 09:52:04.93 ID:VK+4hkgr.net
- >>763
クォーツ腕時計の恩恵は、精度・信頼性の高い時計が安く作れるようになったことだからね
機械式腕時計に残っているのは、過去の技術へのノスタルジーと、「値段が高い」ということだけ
- 767 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 10:26:06.63 ID:G236lPnE.net
- >>759
ねえ、なんで安いクオーツ入れとけは良いの？
- 768 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 10:29:15.04 ID:VK+4hkgr.net
- >>767
外見は同じだから「宝飾機能」は同等だろうし、
中身がクォーツなら時計としての機能もより正確で信頼性も高いだろ？
- 769 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 10:36:13.84 ID:G236lPnE.net
- >>768
なんで同じなの？中身が伴ってないハリボテは価値が落ちるの？
- 770 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 10:38:23.34 ID:as7c09Ls.net
- スイスブランドは機械式にこだわってるけど貧乏くさくゼンマイ巻かないとならないし子供や孫に引き継げるとか言ってるけどOH何度も重ねて引き継ぐ人がどのくらい居るのか謎。そしてDLCなどコーティングされてないのがほとんどだから少しでもぶつけたら傷や打痕発生して満足度低下リセールも下がる。かうべきではないな
- 771 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 10:39:19.31 ID:VK+4hkgr.net
- 中身が、より正確で信頼性が高いムーブメントに変わると、
宝飾機能が下がるのかい？ おもしろいなあｗ
- 772 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 10:41:42.69 ID:VK+4hkgr.net
- 要するに、衒示的消費の対象だから、「値段が高い」ということさえあれば、
あとはどうでもいいんだろうな
- 773 ：：2024/05/08(水) 11:03:16.55 ID:LzgEDsiv.net
- そういう意味もあるな
でも価格なりにきっちり仕上げたムーブメント載せてるよ
YouTubeに分解動画がアホほど転がってるから中身を見たほうがわかるよ
ウォッチメーカーはムーブメントにも拘って仕上げているジュエラーの時計は昔はハリボテだったけど最近はムーブメントに拘りはじめたな
- 774 ：：2024/05/08(水) 11:09:40.62 ID:LzgEDsiv.net
- 物価が安い日本で製造できる利点があるグランドセイコーと同価格帯のスイスロレックス等のほうが仕上げや信頼性、耐久性が上だからスイスが手を抜いてるわけではないことが分かる
1個例を上げるとグランドセイコーと同価格帯だったショパールのL.U.C 1.96なんかは驚異的に美しい機構と仕上げだった
- 775 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 11:17:52.74 ID:L9Zx+2ZC.net
- ムーブメント無駄に磨けば馬鹿が喜んで金出すんだからボロい商売だよなあ
チョロすぎ
- 776 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 11:27:57.42 ID:cjMpClUv.net
- セイコー5と同等のキャリバー使ってるプロスペックス使ってるけど日差5秒以内でめちゃくちゃ当たりだわｗ
なんか該当キャリバー調べてみたら仕様こそ日差大きいけど現物は少ないものが多いみたいだな
精度的には別で持ってるオメガとたいして変わらん
- 777 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 11:31:53.60 ID:N+x7iX5Y.net
- 俺が持ってる最新オメガは日差1秒以内だわ
- 778 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 11:45:48.94 ID:da/W098S.net
- >>751
業界の言ったもの勝ちww
時計業界「時計は小型で高精度のものが価値があら、素晴らしい。だから高価なのです」
↓
クオーツ普及後
↓
時計業界「電気に頼らずに機械じかけで動く事にロマンと価値があるのです。」
宝石業界「宝石は大きくて不純物が少ないものが価値があります！」
↓
人工宝石普及後
↓
宝石業界「不純物ゼロの人工宝石はゴミ！それに比べて、天然の宝石は自然な不純物が含まれており、悠久の時間のロマンを感じますね！」
- 779 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 11:59:25.57 ID:1uYLcUJr.net
- 盗難やら防水やら衝撃やら磁気やら日差やら日時調整気にしなくて良いクォーツが楽だ
25万以下のクォーツでええやろ
- 780 ：：2024/05/08(水) 12:11:35.91 ID:tfB30E8S.net
- >>759
宝飾がメインなら、たかが性能の為にムーブ仕上げに劣って貴金属の針も回せない非力な汎用クォーツなんて載せる必要がないだろ。
例えば、皇室や王室に献上するための宝飾時計を企画するとして、アンタは汎用クォーツ使う？
- 781 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 12:14:32.22 ID:G236lPnE.net
- >>771
いや、それが当たり前でしょ。
本物のレンガ積みの建築よりもRCでレンガ風タイル仕上げの建築の方が性能は良いけど、建物としての価値は低い。
ハリボテは価値が低いんだって。
- 782 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 12:20:49.89 ID:L9Zx+2ZC.net
- 職人や芸術家使ってクォーツムーブメントやボタン電池に彫金、彫刻、描画して喜んでるようなもんだぞ
アホらし
- 783 ：：2024/05/08(水) 12:24:01.96 ID:tfB30E8S.net
- >>775
無駄に磨いて売れるんなら、磨かれたクォーツが世に溢れてるはずじゃね？
- 784 ：：2024/05/08(水) 12:28:08.36 ID:tfB30E8S.net
- >>782
だったら、何をしたらアホじゃないんだ？
まさか精度を極限まで追求したらアホじゃないとか？
- 785 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 12:28:28.35 ID:L9Zx+2ZC.net
- >>783
そんな手法、頭の悪い機械式信者にしか通用しないからな
- 786 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 12:32:35.57 ID:L9Zx+2ZC.net
- >>784
ムーブメントごときに付加価値を足してぼったくるのがアホらしいんだよ
- 787 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 12:38:01.49 ID:nmSzratE.net
- >>779
クオーツ(ソーラー)専用ブランド(シリーズ)ならそれでいいんだが欲しいやつがクオーツと機械式混在してるやつだと機械式のデザインのほうがよかったりするのよ
それで結果的に機械式になったりする
あと自動補正(電波やGPS)のソーラー(クオーツ)とかでも電波よりもGPSのほうがデザインよかったりする
メーカーは値段をさらに釣り上げるためにそういったことを結構やってる
- 788 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 12:40:04.47 ID:nmSzratE.net
- >>786
クオーツの電波時計もGPSに付加価値付けて売ってるぞ
- 789 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 12:47:12.78 ID:L9Zx+2ZC.net
- >>788
GPSが高機能なのは事実。必要なやつは買えばいいし必要ないなら買わなければいい。高級機は軒並みGPSとかやり出したらアホくさと客は離れていくだろう。
- 790 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 12:47:55.13 ID:G236lPnE.net
- >>782
それのどこがアホなの？
- 791 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 12:49:01.25 ID:G236lPnE.net
- >>779
別に、それはただの個人の好みだから好きにすれば？
- 792 ：：2024/05/08(水) 13:04:29.61 ID:tfB30E8S.net
- >>785
人を選ぶんなら、無駄に磨いただけじゃ売れないしチョロくもないってことだなw
- 793 ：：2024/05/08(水) 13:04:51.40 ID:tfB30E8S.net
- >>786
で、何をしたらアホじゃないんだ？
- 794 ：：2024/05/08(水) 13:07:01.56 ID:tfB30E8S.net
- もしかして、アホ連呼したいだけか？
- 795 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 13:07:31.53 ID:G236lPnE.net
- 少しでも付加価値を付けて高く売ろうという涙ぐましい企業努力だよなぁ。
何もアホでは無い。
- 796 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 13:12:53.22 ID:QcZMLwmS.net
- 機械式でもクオーツでもどっちでもいいからルックス変えないで電子決済に対応すれば覇権。健康管理はいらない
- 797 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 13:14:05.52 ID:L9Zx+2ZC.net
- >>792-794
話しかけんなキチガイ
>>795
企業をアホと言ってない。有難がって買ってる信者をアホと言ってる。アスペ？
- 798 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 13:17:23.73 ID:ONvy86Jj.net
- 買いたい人は買う
買わない人は買わない
争いは起こらない
買えない人は火病を患う
- 799 ：：2024/05/08(水) 13:19:19.18 ID:aPvDvwOM.net
- ムーブメントも単に磨けばいいわけじゃないからな磨く前に設計の妙が色々あるわけで‥
それに磨くのも難しいんだぞ、我ら日本勢のグランドセイコーは物価が先進国一低い日本で生産できるというアドバンテージがありながらムーブメントはそこまで磨かれてないからな
物価が世界一高いロレックスのムーブのほうが細部までしっかり磨かれている。もちろん設計や耐久性、信頼性もあちらのほうが上だがね
磨きを甘く見ちゃいけないよ
とりあえずロレックスムーブとグランドセイコームーブとセイコーファイブムーブの分解画像なんかをよく見て研究してみては？敵を知らないと貶せないよ
- 800 ：：2024/05/08(水) 13:21:45.09 ID:aPvDvwOM.net
- 俺は機械式も準雲上クラス、ロレックス、オメガクラスと色々持っててクォーツも100円ショップ時計からGショック、GSクオーツまで持ってる
自分で所有してみないと物って分からないよ
機械式はロレックス以外もモデルを選べば損しないから買ってみては？
- 801 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 13:24:29.28 ID:G236lPnE.net
- >>797
ありがたがって買う消費者がいなきゃ、企業努力も無駄じゃないか。
あと、あまり強い言葉は使うなよ。
弱っちく見えるぞ。
- 802 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 13:40:21.76 ID:dlJq96o3.net
- >>800
いらない安いのがいい
- 803 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 13:44:25.90 ID:TJMf+cRx.net
- 自動巻き言うなら毎日オートでゼンマイ巻き上げる機構作れよとは思う。オートじゃないやん誇大広告
- 804 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 14:03:29.97 ID:VMJGo/NG.net
- ロレ始めスイス機械式って
何百万するのでも３年も経たずに
５分１０分狂い出すのが普通で当たり前
で、OHに出すと、何もしない分解清掃と注油だけで２０万ボッタ栗
部品交換だとその数倍ボッタ栗される
こんな低性能、ポンコツのガラクタ有り難がって何百万お布施してるアホ信者
アホの極み
- 805 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 14:04:57.79 ID:1uYLcUJr.net
- 本当にアホの極みだと思うよ
洗脳されてる
リセールが良い時計は容易に買えないし、関わると時間もしくは金どちらかを無駄にする
- 806 ：：2024/05/08(水) 14:06:49.77 ID:tfB30E8S.net
- >>797
情けない奴だな、発狂するなよ。
アホ連呼したいだけじゃないんなら何がアホで何がアホじゃないかの線引きくらいしろっての。
- 807 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 14:12:57.17 ID:2yOa5MT/.net
- 20年オメガしてる先輩いるがボロボロのケースとブレスがみすぼらしかったよ
ゴミ捨ててソーラー買えばいいのに
- 808 ：：2024/05/08(水) 14:17:08.74 ID:tfB30E8S.net
- >>804
3年も経たずに5分10分とか何もしない分解清掃とか、明らかに誇張なんだが。
そんな誇張されたイメージに向かってキレて何がしたいんだ？
つか、何百万って金額が要点なら、ただの金銭感覚の問題だぞ。
- 809 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 14:20:03.40 ID:W9GpZMTh.net
- 気をつけろ！昔は高級ライター(喫煙具)なんてものがあったんだ！
- 810 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 16:33:48.91 ID:EzR5rfVl.net
- たかが100万円、200万円ぐらいでガタガタ言う奴ってどうなの？
- 811 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 17:04:36.86 ID:MOzbfArG.net
- ボストークってのがあったなと思い、5chの過去ログを見たら十年ぐらいノーメンテで使えるらしい
ロシア製はアソビが大きくて磨耗しにくい？ｗ
でも尼を見たら、今は2.5万ぐらいする
- 812 ： 警備員[Lv.7][新苗]：2024/05/08(水) 17:42:33.66 ID:VMNonCAG.net
- そもそも機械式はノーメンテで使うものじゃないから‥
ノーメンテで使い捨てしたいならクオーツが適してるからどうぞ
- 813 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 17:51:02.78 ID:L9Zx+2ZC.net
- >>810
収入と資産はいかほど？
- 814 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 18:23:46.97 ID:8wTsoVS6.net
- ソーラー使い捨て15年なお二次電池交換安価で可能です。機械式はサブスク使っても使わなくてもOH必須
- 815 ： 警備員[Lv.18][苗]：2024/05/08(水) 18:29:37.48 ID:tfB30E8S.net
- >>810
何だろうね。
欲しくもない100万の時計を無理矢理買わされてるのなら、文句言うのもまだ分かるんだが。
自分が買わされる訳でもないだろうに、買わないことが賢い選択だと必死に思い込みたいのかな？
- 816 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 18:35:54.10 ID:1uYLcUJr.net
- 買ったことを後悔してるんでしょ
自分もオメガ買って後悔してる
ロレックスならリセール高いから救いがあった
- 817 ：：2024/05/08(水) 19:02:50.19 ID:VMNonCAG.net
- 見る目があればオメガ、タグ・ホイヤーみたいな上がらないと思われてるようなのも上がるよ
俺は値上がり目的で買ってはないが殆どの買った時計が値上がりする
何個か上げるとスピードマスタートリロジーやプラネットオーシャン37.5mmやホイヤー3110などがある
- 818 ：：2024/05/08(水) 19:25:25.10 ID:tfB30E8S.net
- 自分が機械式買ったのを後悔してるからって、買ってる他人を洗脳呼ばわりアホ呼ばわりするとか、完全にお門違いだろ。
他人もメーカーも時計の性能も関係なく、自分がアホな選択したってだけじゃん。
- 819 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 19:29:26.86 ID:QMZTFReK.net
- >>817
わざわざ書き込まなくていーよ。
クソくだらねえの読まされる身にもなれっつーの。
- 820 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 19:32:39.63 ID:3y1Nfdf1.net
- リセール期待とか転売ヤーと大して差がないゴキブリみたいな人種だよ。1度買ったら壊れるまで付き合え
- 821 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 19:53:50.20 ID:tuNx58BJ.net
- >>820
そんな人間は殆どいないでしょ
ロレックスが人気なのはリセール高いから
GSもオメガもガラガラ
- 822 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 20:13:05.59 ID:G236lPnE.net
- 上がるとか関係無く、使い込んでも愛着を持って使い続けられるモノを見極める目が無いから悪いんだろ。
自分がどんなモノを好きかすら判断できないお子ちゃまってだけだわ。
- 823 ：：2024/05/08(水) 20:45:09.94 ID:26QSe/xB.net
- うむ、その通り俺なんて見る目があるから買った時計は価値が上がっていくものばかりだよ
興味あるならいいモデル教えてあげるから買ってみ？
気になるブランドや種類を言ってくれたら助言しちゃる
- 824 ：Cal.7743：2024/05/08(水) 21:07:54.01 ID:QMZTFReK.net
- キモ。
- 825 ： 警備員[Lv.1(前9)][新苗]：2024/05/08(水) 21:52:45.94 ID:26QSe/xB.net
- ここまで機械式時計アンチ派はことごとく敗れてるから立て直そうや
時計ブームは終わる！→コロナ禍をピークにもう終わっていてブーム後も売上は好調
機能が劣る！→高級機械式は宝飾品のため計時機能だけで判断するのは財の性質を無視している
欲しい人がいなくなる！→男が身につけられる唯一の宝飾品で新興国が成長してくる中需要は増すばかり
ロレックス以外は値落ちする→インフレで長い目で見れば他も上がるし、見る目があればそれ以外のモデルもことごとく値上がりする
- 826 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 00:06:39.04 ID:UgmTp2p0.net
- 高級スポーツカーなんでさえ、一応は走行性能などで高いだけの価値があることを示そうとする
軽自動車にも劣る性能で、値段だけはスーパーカーなんてのがあったら驚くだろ？
エンジンやトランスミッションの部品の磨きが凄いんだぞ、とか言われても呆れるだけだろ？ｗ
- 827 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 00:14:23.35 ID:jbPDiA51.net
- >>826
それは時計に例えたら3万のクオーツの外装で中身はETAで値段だけはロレックスみたいな奴だな。
そんなアホな商品は販売されてないからただの妄想だな。
- 828 ：：2024/05/09(木) 00:16:13.68 ID:HN0XbzlU.net
- そもそも否定派って、人類が機械式を買う理由を自分では説明できないから洗脳ってトンデモ持ち出してんだろ。
完全に思考停止だよな。
疫病蔓延の理由が説明できないからって、魔女持ち出してた中世と同じ発想だわ。
思考停止してトンデモにしがみついてないで、自分の頭使ったらどうだ？
- 829 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 00:22:32.22 ID:UgmTp2p0.net
- 思考停止してんのは、機械式肯定派の方だよ
ガラクタに大枚はたいてしまったので、
何としてでも価値があると思い込まないと精神が崩壊しちゃうのかもなｗ
- 830 ：：2024/05/09(木) 00:32:17.04 ID:HN0XbzlU.net
- >>829
ガラクタって、ただ性能面だけに注目した誇張じゃんw
性能面しか注目できないのは視野狭窄だし、誇張使わないと語れないのは言葉遊びだし。
何より、機械式派の方が思考停止って言い掛かるだけで、何がどう思考停止なのか全く説明できてないし。
お粗末ですなあw
- 831 ：：2024/05/09(木) 00:33:32.65 ID:S24vdhmA.net
- >>828
相手に頭使うように促して馬鹿にする前に自分が説明すりゃいいのに
- 832 ：：2024/05/09(木) 00:57:49.56 ID:HN0XbzlU.net
- >>831
クレクレにエサ与えるほど慈善家じゃないわ。
- 833 ：：2024/05/09(木) 01:04:42.66 ID:S24vdhmA.net
- 意味わからん
罵倒しかできない無能と見下されるだけじゃん
- 834 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 01:22:53.92 ID:jbPDiA51.net
- >>833
教えを乞う態度じゃねーなw
- 835 ：：2024/05/09(木) 01:39:37.69 ID:HN0XbzlU.net
- >>833
もし罵倒したいなら>>828みたいなこと書かずに、否定派を見習ってアホ連呼したりキチガイ呼ばわりしたりするかな？w
>>828読んで耳が痛く感じる人は居るかも知れないけど、こっちとしては罵倒なんてする気はないわ。
思考停止なんて人類史にはありふれた事だし、何より否定派って単に機械式買わないってだけの人でしょ？
買いたくなきゃ買わなきゃいいだけだし、誰かさんと違って、個人の選択をわざわざ罵倒する趣味とかないんだよねw
- 836 ： 警備員[Lv.4(前9)][新苗]：2024/05/09(木) 08:17:48.46 ID:CZukKZzB.net
- ここまで機械式時計アンチ派は下の正論に対する答えを出せてないぞ
これらに真っ向から反論してくれ！
時計ブームは終わる！→コロナ禍をピークにもう終わっていてブーム後も売上は好調
機能が劣る！→高級機械式は宝飾品のため計時機能だけで判断するのは財の性質を無視している
欲しい人がいなくなる！→男が身につけられる唯一の宝飾品で新興国が成長してくる中需要は増すばかり
ロレックス以外は値落ちする→インフレで長い目で見れば他も上がるし、見る目があればそれ以外のモデルもことごとく値上がりする
- 837 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 08:49:20.80 ID:JDcqED3N.net
- 機械式時計否定派って、趣味の世界を理解してないんだよね。
そもそも趣味の世界はコスパやカタログ性能なんか追及してない。
「趣きを楽しむのが趣味の世界」って事が分からんのはお金や生活に余裕が無い証拠！
例えば薪ストーブ、
あんなもん、設置する価格は高いし、煙突の掃除はしなきゃいけない、薪割りや火をつけるまでの工程も面倒、だけど薪ストーブの炎を見ながら美味しいお酒なんか飲み好きな本を読んで優雅に温まってると何とも言えない幸せな時間を過ごせる。
それを、コスパや便利さ暖かさにおいて、エアコンやガスファンヒーターには勝てないとか言ってるのと同じ。
豊か人生を送る余裕の無い人間の典型だな！
- 838 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 09:22:29.89 ID:9WLi7Z/j.net
- 機械式信者は意味不明なことをダラダラ書くだけ
機械式は即出し転売できること以外は何の一つも魅力もメリットもないわ
- 839 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 09:32:18.99 ID:k3EV0wSv.net
- >>838
自分が理解できないだけのことを理解不能と切り捨てて、理解しようとする努力を放棄してるだけじゃん。
- 840 ： 警備員[Lv.5][新苗]：2024/05/09(木) 09:52:04.19 ID:Nsu1M8ZO.net
- 何故誰も聞いてない薪ストーブの良さを延々と語って機械式腕時計の良さを語らないのだろうか
- 841 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 09:55:43.96 ID:3IvmhNWB.net
- 大部分の人間には機械式時計はただ高いだけで価値がない代物だが、
それを好み高値で売り買いするオタクもいるってことだろ
ガンプラとか茶道具とか現代美術作品と同類
- 842 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 09:57:28.50 ID:3IvmhNWB.net
- >>839
カルト信者たちが霊感商法の壺に感じている価値を理解しようとして努力したりするか？
- 843 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 10:08:41.93 ID:9WLi7Z/j.net
- >>1
完全に洗脳だと思うわ
- 844 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 10:15:37.65 ID:3IvmhNWB.net
- オタク集団の内部で特殊な価値づけを行うのは彼らの勝手なんだが、
時計オタクは、自分たちが機械式時計に感じてる価値が「客観的」とか信じてるのがなあ
壺信者たちでさえ、自分たちが壺に感じる価値が信者集団の中だけの価値だってことぐらいは分かっている
機械式時計オタクの洗脳は深いなｗ
- 845 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 10:15:48.41 ID:UgmTp2p0.net
- オタク集団の内部で特殊な価値づけを行うのは彼らの勝手なんだが、
時計オタクは、自分たちが機械式時計に感じてる価値が「客観的」とか信じてるのがなあ
壺信者たちでさえ、自分たちが壺に感じる価値が信者集団の中だけの価値だってことぐらいは分かっている
機械式時計オタクの洗脳は深いなｗ
- 846 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 10:21:51.41 ID:k3EV0wSv.net
- >>842
カルトの謎に迫るためなら、その心理的機序を理解しようとするだろ。
- 847 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 10:27:21.25 ID:JDcqED3N.net
- 例えば、所ジョージの世田谷ベースを見て趣味の世界ってものを学べよ！
- 848 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 10:42:30.07 ID:98WpMkay.net
- 上流で完成されてるマーケットを
こんな過疎スレで下層がディスるのに意味あんの?
- 849 ： 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/09(木) 10:59:13.13 ID:CZukKZzB.net
- 今度は機械式時計をカルトに置き換えようとしてるけどちょっと無理があるな
富裕層やリーマンでも金持ってる奴はだいたい高級機械式時計を好むから宗教で言うと支配者階級が信仰するキリスト、イスラム教のマイナー宗派みたいなイメージだな
あちらの支配者層はシーア派とかスンニ派みたいなメジャーでなくマイナー宗派が多い
でも機械式はもっと広く信仰されてるから日本で言うと政権を牛耳る支配者の宗教、創価くらいの立ち位置かな？
- 850 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:09:30.57 ID:3IvmhNWB.net
- >>849
「金持ってる奴はだいたい高級機械式時計を好む」なんて妄想だろ？
実際には売られている時計の95%がクォーツ
機械式時計なんか買うのは時計オタクだけ
- 851 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:10:23.58 ID:3IvmhNWB.net
- まあ「創価が支配者の宗教」なんて思ってる奴なら、しょうがないかｗ
- 852 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:10:34.51 ID:UgmTp2p0.net
- まあ「創価が支配者の宗教」なんて思ってる奴なら、しょうがないかｗ
- 853 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:28:41.58 ID:ujb49X5v.net
- >>836
装飾品な
- 854 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:45:53.52 ID:9WLi7Z/j.net
- >>849
富裕層や成功者も95%はクォーツ
時計してない人も多い
- 855 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:48:33.52 ID:k3EV0wSv.net
- >>854
統計取った訳じゃ無いからそんな自信満々なことは言えないけど、Apple Watch率は高い気がする。
- 856 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:48:38.97 ID:UgmTp2p0.net
- 「富裕層は機械式を使う」という嘘は
金持ちぶりたがる下層民に機械式時計を売り込むために
意図的に広められたものだろうな
時計屋は、本当にやることがえげつない
- 857 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:49:43.73 ID:RHguK+UM.net
- 貧乏人が必死になってるの面白い
とにかく色んな角度から色んな例え作ってくるもんだなー
その想像力が気持ち悪いw
- 858 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:53:06.26 ID:UgmTp2p0.net
- 必死なのは、高い機械しい時計を買ってしまったアホの方だろ
自分が詐欺まがいの商法のカモにされて、高値でガラクタを買ってしまった
という事実が眼をそらそうとして、もう必死ｗ
- 859 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 11:58:46.32 ID:NcxDKut4.net
- 現在のジジイ全てが土に還ったら機械式時計はスクラップにされクオーツとして生まれ変わる
- 860 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 12:08:42.11 ID:UgmTp2p0.net
- 大部分がスクラップになれば、骨董品として希少価値が生じるかも
- 861 ： 警備員[Lv.20][苗]：2024/05/09(木) 12:25:33.96 ID:HN0XbzlU.net
- >>858
それって、事実じゃなくて君の印象だよねw
事実と印象を混同するのは完全に事実誤認。
事実誤認するほど必死ってことかな？w
つか、君ってもしかして過去に機械式買ったのを後悔してる類の人？
自分が後悔してるからって理由で機械式や機械式買う人を悪様に言ってるなら、それって完全に逆恨みだよ。
- 862 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 12:28:18.36 ID:k3EV0wSv.net
- >>858
え、ガラクタ買ったと思ってたら、もう買い足そうなんて思わないだろ？
普通にまだまだ欲しい機械式はたくさんあるぞ。
- 863 ：Cal.7743 ころころ：2024/05/09(木) 12:32:14.49 ID:UgmTp2p0.net
- だから、機械時計オタクにとっては、ガラクタじゃなくて宝物なんだろう
ただ、それがオタクの狭いサークルの中での価値だって自覚ぐらいは持つべき
- 864 ：：2024/05/09(木) 12:41:36.88 ID:HN0XbzlU.net
- >>863
オタクにしか価値がないなら、市場価格がこんなに高額にはならないよね。
つか、君ってオタクなの？
オタクがオタクの在り方を説いたり自覚を促すならまだしも、部外者がそれ言ったって「何言ってんだコイツ？」とか「立場くらい弁えろよ」とかってなるだけだよ
- 865 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 12:42:28.09 ID:98WpMkay.net
- >>851
>>852
IDコロコロ貧乏神ワロスwww
- 866 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 13:08:55.33 ID:UgmTp2p0.net
- >>863
オタクだけでも市場価格が高くなることはあるよ 骨董品とか美術品とか考えてみろよ
まあ、機械式時計に関しては、転売屋とか、値上がり期待の奴とか、時計屋の宣伝に騙されたアホとかが
参入して市場規模が大きくなってはいるんだろうけど
- 867 ：：2024/05/09(木) 13:31:51.73 ID:HN0XbzlU.net
- >>866
骨董品も美術品も市場価値が高くなったらオタクだけの価値じゃないだろ。
市場では二足三文以下、でもオタクにとっては価値があるからオタクだけってなる訳で。
詐欺まがいだのガラクタだの、騙されるだのアホだの、自分の印象で語りまくってるから、単純な市場価値すら理解できなくなったのかな？
- 868 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 13:32:48.91 ID:6GRgwmAi.net
- 中古のゲーム機は買っても中古の機械式時計はいらないけどな
- 869 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 13:35:46.21 ID:UgmTp2p0.net
- >>867
いやいや、ガンプラとかバービー人形だって
希少性があって、「市場価値」が高いのは高いよ
- 870 ：：2024/05/09(木) 13:48:23.77 ID:Nsu1M8ZO.net
- 信者お得意の言葉遊びに付き合っても時間の無駄やで
- 871 ： 警備員[Lv.7][新初]：2024/05/09(木) 14:56:37.78 ID:CZukKZzB.net
- 世の中全てが信者よ
機械式時計好きは彼らの間でコミュニティがあって取引も活発だ
クオーツ信者も趣味とか持ち物とかあるだろう？
あなたはそれらの信者だ
お互い立ち入らないことにしないか？
機械式持ってる人は着けて満足、コレクションボックスを見て満足、相場を見て満足している
彼らを否定する意味はないだろう全てがうまく回ってるのだから
- 872 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 15:20:23.79 ID:JDcqED3N.net
- >>868
なんだよ
ただのゲーム狂いの貧乏ニート君だったのか？ww
結局、機械式高級時計を否定してる人は貧乏ニート君で底辺層だという事が分かったよ
金が無い人には関係無い世界だから絡んで来るな！
- 873 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 15:37:05.81 ID:wq79hIsk.net
- 写真付きでロレックス店員に暴露されてたけど、ロレックス店長が中古屋に横流ししてキックバック貰って脱税するような闇深い業界
- 874 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 16:59:32.33 ID:UgmTp2p0.net
- >>871
機械式時計のオタクは批判していない
ただ、自分が特殊な趣味のオタクだということぐらいは
自覚しろと言ってるだけ
- 875 ：：2024/05/09(木) 18:26:16.85 ID:HN0XbzlU.net
- >>869
それ、対象が玩具に変わっただけで根本は同じだろ。
つか、オタクだけの価値じゃなくなるから対象に興味ない人でも転売目的で買う訳で。
理解追いついてる？
- 876 ：：2024/05/09(木) 18:39:24.04 ID:HN0XbzlU.net
- >>870
言われてみれば否定派の言い分は言葉遊び前提の信仰に近いんだよな。
洗脳だったりガラクタだったり誇張って言葉遊び無しにはまともレスもできないし、誇張された虚構の内容がまるで事実かのように信じ込んでるし。
事実よりも虚構に走るとか大概にして欲しいわ。
- 877 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 19:38:19.16 ID:17cgwB0d.net
- >>874
そんなの誰もが自覚してるだろ。
当たり前では？
- 878 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 19:41:01.23 ID:zaa7HW06.net
- >>869
ガンプラとかバービー人形の市場規模ってどれくらいなん
高級腕時計の市場規模は去年で6兆円こえてるんだが
これを無価値の壺だとかオタクだけの閉じられた世界と同一視するのは流石にどうなん
- 879 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 19:53:32.75 ID:17cgwB0d.net
- >>878
流通圏が限られてる玩具と幅広く流通してる時計ではそういう比較は成立しなくない？
単価も違うし。
- 880 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 20:20:29.93 ID:m8mgdI1x.net
- だから市場流通価格が全ての基準だよw
いい加減受け入れなよw
- 881 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 21:15:20.85 ID:9WLi7Z/j.net
- 機械式腕時計がステータスの象徴であるというのは、単なるマーケティングの産物。本当の価値とは何かを考え、見栄や他人の目を気にする生活はやめな。
ましてや機械式腕時計のコレクションは、不必要な消費を助長してるよ。複数の時計を所有することの真の意味を問い直し、もっと実用的な消費をしよう？
- 882 ：：2024/05/09(木) 21:31:23.61 ID:HN0XbzlU.net
- >>881
他人の目を気にする生活はやめなって言った口の下から他人の消費行動に言及するって支離滅裂なんだが。
基本、誰がどんな理念で何をどれだけ買うかは個人の裁量だろうに。
そんな他人の裁量にわざわざ口出しするって、どんな趣味してんの？
- 883 ：：2024/05/09(木) 21:33:26.00 ID:+izAokuh.net
- 他人の目を気にするのと他人の行動を観察して批判するのって全然違うけど
- 884 ：：2024/05/09(木) 21:33:28.41 ID:S24vdhmA.net
- 他人の目を気にするのと他人の行動を観察して批判するのって全然違うけど
- 885 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 21:43:09.73 ID:UgmTp2p0.net
- >>877
一般的にはそうだが、ここでの発言者たちは違うように見える
機械式時計の価値が分からない方が変だと思っているようだ
- 886 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 21:45:46.30 ID:2qtTumBv.net
- 機械時計に大金を払うバカは、
ゼンマイ式のキッチンタイマーにも大金払うのか？（笑）
- 887 ：：2024/05/09(木) 21:48:19.14 ID:qMdhXgYl.net
- >>881
家や車など他のステータス財もただのマーケティング結果だぞ
人が感じる価値は人が恣意的に作り上げたものなので文明社会で生きるならそれに乗っかるのが正しい
高級機械式時計は最高峰の工業品～最高峰の手工芸品であり宝飾品であり富の象徴である、富裕層やエリートリーマンは高級時計を求め、NYの金融界隈ではコンサルでロレックスを着けてない奴はモグリだと言われる始末
人が作り上げた価値観を否定するなら文明を捨て原始共産主義で生きるんだな
- 888 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 21:52:40.59 ID:UgmTp2p0.net
- >富裕層やエリートリーマンは高級時計を求め、NYの金融界隈ではコンサルで
>ロレックスを着けてない奴はモグリだと言われる始末
どこの誰がそんなこと言ってんの？ 時計屋？ｗ
- 889 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 21:56:04.81 ID:6GRgwmAi.net
- 僕はNYの金融海外じゃないので
- 890 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 21:56:26.53 ID:6GRgwmAi.net
- 界隈
- 891 ：：2024/05/09(木) 22:05:16.49 ID:qMdhXgYl.net
- >>886
なかなかいい指摘だね
考えてみようか
機械式にも値段がつかないものがある
腕時計以外を上げるとタイマー、ストップウォッチ、壁掛時計、懐中時計などだ
そして腕時計でもセイコーファイブ、オリエント、ジャパンビンテージ、廃れたブランドのビンテージには値が付きにくい
お分かりかね？値段が付くのはまず腕時計でないといけないという前提がある
現代において宝飾品として身につけられるというのが高級時計の主たる価値だからだ
そして腕時計でも高い低いがある。これも簡単だろう？宝飾品として見れるレベルの仕上げがなされているか、現代においてラグジュアリーブランドとして生き残っているか？というところも大きい無名ブランドは値段がつかない
アトモスとかUFOとか記念懐中時計は例外的な商品だ
- 892 ：：2024/05/09(木) 22:07:18.89 ID:S24vdhmA.net
- >>891
要するに突き詰めると機構なんか興味なくてブランド品をファッションアイテムとして見せびらかしたいだけってことやろ
- 893 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 22:18:40.48 ID:UgmTp2p0.net
- 高級品を身に着けることで、自分の価値が上がるという錯覚があるんだろうね
見せびらかすだけが目的なら、パチでもいいわけで
- 894 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 22:19:44.54 ID:9WLi7Z/j.net
- 時計屋の戯言は馬鹿馬鹿しいな
高所得ビジネスマンの大多数がクォーツかスマートウォッチか時計していないわ
- 895 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 22:33:56.63 ID:496MbKjY.net
- このスレの結論4
チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる
クオーツやソーラー電波式よりどこが優れてんの？
まさにゴミやな
ロレックスマラソンとかやって500万とか800万とか下手したら数千万払って電波式やクオーツの劣化腕時計に熱心にお布施
まあ心の拠り所(笑)になるんならまあ当人は幸せなんじゃないか？ｗ
壺信者と同じでさ？ｗ
- 896 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 22:33:58.03 ID:2qtTumBv.net
- 中途半端な貧乏人に
「100年前の科学レベルの腕時計を買ったら、貧乏なあなたも金持ちの仲間入りできますよ」と時計屋が煽っているだけ。
ガチの金持ちはそんなの気にしないからな
ガチの貧乏人は機械式腕時計が変えないから悪く言うという
- 897 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 22:40:45.96 ID:QxkFEVvt.net
- 役立たずのガラクタ機械式をありがたがる情弱はマジでメーカーのいいカモだよw
相当頭が悪いIQ70の知恵遅れなんだろう機械式買うバカはw
- 898 ：：2024/05/09(木) 22:44:58.89 ID:HN0XbzlU.net
- >>883
え、他人の目は気にしなくていいけど、自分からの批判だけは気にしてくれって言いたいの？
家族とかでもないのに、自分だけ特別扱いして貰える訳ないじゃんw
- 899 ：：2024/05/09(木) 22:49:11.02 ID:HN0XbzlU.net
- >>833
特に見下す気はないけど、>>897みたいなのが罵倒しかできない無能っていうんじゃないの？
- 900 ：Cal.7743：2024/05/09(木) 23:04:02.91 ID:2qtTumBv.net
- >>891
自宅に固定する
ゼンマイ式の置き時計を100万でかったら、
馬鹿だよね。
あんまり自慢にならないからさ。
なぜか腕時計は自慢になるふしぎ
- 901 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 00:03:40.09 ID:W3Q89fqJ.net
- 衒示的消費という視点で見れば、何の価値もないものに大金を浪費して見せるというのはむしろ王道
機械式時計なんていう時代遅れなガラクタにでもこれだけの金額を払えるぐらい俺はゆとりがあるんだよ
っていう富裕さの誇示になるからね
- 902 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 00:03:51.00 ID:y3M/hbss.net
- 衒示的消費という視点で見れば、何の価値もないものに大金を浪費して見せるというのはむしろ王道
機械式時計なんていう時代遅れなガラクタにでもこれだけの金額を払えるぐらい俺はゆとりがあるんだよ
っていう富裕さの誇示になるからね
- 903 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 00:05:34.34 ID:10Hy6/io.net
- 衒示的消費という視点で見れば、何の価値もないものに大金を浪費して見せるというのはむしろ王道
機械式時計なんていう時代遅れなガラクタにでもこれだけの金額を払えるぐらい俺はゆとりがあるんだよ
っていう富裕さの誇示になるからね
- 904 ：：2024/05/10(金) 07:15:32.49 ID:0dYBEBFX.net
- そうそう言うたらそれよ
宝飾品全般って実用面から見ると何の役にも立たないからな
機械式時計でそれを指摘するならダイヤモンドやルビーなどその他宝飾品にも同じ指摘をしないといけないよ
- 905 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 08:02:41.06 ID:W3Q89fqJ.net
- たいして銭も持ってない奴が金持ちの真似をしてガラクタに大金を払うのは、滑稽かつ悲惨だな
やっぱり、お前らは阿呆だろｗ
- 906 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 08:28:13.92 ID:W3Q89fqJ.net
- >>904
ダイヤモンドやルビーは、機械式時計以上に馬鹿げた値付けなんだよな
それらが宝飾品として選ばれる理由になった特性−−透明度や色−−に関してより優れていて
値段はずっと安い人造石があるのに、あえて天然石を高値で買って喜んでんだから
そのうえ、天然石と称しているものも加熱など加工しまくりというオマケつき
- 907 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 08:31:56.11 ID:2I8eNROm.net
- 猿今度はこっちに来たのかwww
- 908 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 08:38:48.07 ID:Je2sqPjv.net
- クオーツ腕時計で、ケースとか文字盤とかの仕上げやクオリティが高いものって、ほとんどないのよね。
自分はほとんど見た目で腕時計を買うから、結果的に機械式がほとんどになる。
- 909 ：：2024/05/10(金) 09:16:11.86 ID:ShgevHeM.net
- >>905
持ってる時計今売るだけで買ったときよりかなり高くなってる‥
金持ちの真似せんといけんよ、真似して投資はじめませんか？
NISAで株価バク上がりしたけど買ってる？前々から持ってた人はバク益ですよ
機械式アンチは全て貧乏人の酸っぱいブドウに見える
金持ちの真似せんと貧乏人のままよ
- 910 ：：2024/05/10(金) 09:23:28.04 ID:ShgevHeM.net
- >>906
そうそう気づいたか？機械式を下げるなら宝石も下げんとおかしいよ
もっと宝石についても掘り下げて考えてみよう！
宝飾品は大きく分けて貴金属、宝石、時計の3種類ある
同じ宝飾品で価値が高くてもそれぞれの性質は大きく違う
貴金属:天然物
宝石:人工物が作れるが天然物の価値が高い
機械式時計:精密な工業製品、工芸品
これらが何故一緒くたに宝飾品として扱われるのか考えてみよう！
- 911 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 12:21:48.48 ID:ZtqkUAq0.net
- >>908
カンパノラ
- 912 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 12:29:23.60 ID:4SlKYkOB.net
- ロレックスが一律10万円になったら数年後には誰も振り向かないメーカーになる
ブランド代
ただそれだけ
だがそれでいいんだよ
- 913 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 13:15:03.66 ID:7gjnBW7I.net
- >>908
GSクオーツやタグホイヤーのクオーツの一番上のランクのやつ
まぁどっちもバリエーションは少ないから気に入ったデザインがあるかどうかになるが
- 914 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 13:22:14.10 ID:gSw6RY64.net
- >>908
RADO
bvlgariのレディースモデル
- 915 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 13:27:37.21 ID:DlfSOap5.net
- >>909
NISAは金持ちのためのシステムだよね
年間枠360万円を最短5年で最大利用枠1800万円を埋めて、しかも家族全員の名義で運用してる人もいるからな
リスクも少なく、非課税だからクソ儲かるだろうね
でも、貧乏でも積立NISAで20年投資すれば、同じ金額を貯金した奴とは明らかに差が出るからやらないよりやった方が良い
- 916 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 13:52:55.23 ID:10Hy6/io.net
- >>911
ほとんど無いと言ってる相手に対して、特定のモデルだけを答える奴が毎回いるよな。
何の意味があるの？
- 917 ：：2024/05/10(金) 14:11:31.63 ID:3UoRlKIU.net
- >>912の言う通り。
まず値段が高くないとダメ。そんで高い値段にするには言い訳が必要。そこで職人だの手作業だの精密だの精緻だの一生モノだのバカにしか通用しないような理由を取って付けてるだけ。
ベンツやポルシェが100万円で車出しゃバカ売れ間違いなし。
- 918 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 14:16:05.65 ID:sBT2wEwI.net
- 70~90年代の空冷400ccバイクはすでに耐用年数を超えているが
根強い族車需要に支えられてその資産価値は高い
- 919 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 14:18:51.13 ID:rVoX1ewK.net
- かといってセイコーファイブに希少価値がつくことはないけどな
- 920 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 14:26:11.49 ID:W3Q89fqJ.net
- >>910
お前、バカの癖に妙に偉そうな態度だな こういう不快な奴と話をする趣味はない
- 921 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 14:36:22.47 ID:W3Q89fqJ.net
- >>915
NISAは、貧乏人のなけなしの資産を株式市場に引き込んで株価を維持するための政策だから、微妙だな
- 922 ：：2024/05/10(金) 15:01:19.54 ID:K0EtdeHl.net
- >>917
なら理由付けできずに低価格でしか売れないクォーツの惨敗だな
性能は高くても商品としては機械式以下なんだから無駄な性能だな
- 923 ：：2024/05/10(金) 15:07:14.84 ID:3UoRlKIU.net
- >>922
資産を誇示するためのブランド品といい側面ではクォーツ惨敗でいいけど。
それがどうした？
腕時計としての側面ではクォーツの圧勝なんで別に無駄な性能ではないけど。
- 924 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 15:20:19.93 ID:rVoX1ewK.net
- コスパで生きてる人にはクォーツがいいよね
- 925 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 15:20:27.14 ID:MQgG7/6Y.net
- 機械式高級時計買っても仕事場以外で時計に詳しくない他人が見極めることが出来る確率低いから自己満足以外ほぼないんだよな。あの人高そうな腕時計してるとは良く言われるけどブランドや機種まで当てる人は居ない。それが現実
- 926 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 15:27:30.89 ID:ZSWQg+tX.net
- 時計は時間を見るためのもの。クォーツが正解だよ。
- 927 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 15:27:44.34 ID:rVoX1ewK.net
- >>925
自身がそういう環境なだけでしょ
大半が高級時計しててアップルウォッチだと浮いちゃうような経営者の集まりとかあるよ
- 928 ：：2024/05/10(金) 15:35:02.74 ID:3UoRlKIU.net
- >>927
流石にギャグで言ってるんだよな？
- 929 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 15:57:52.61 ID:rVoX1ewK.net
- >>928
そんなに珍しい話だと思うの？
夜の店でも高級時計してても何も珍しがられないよ
君がその環境にいないだけでしょ
- 930 ：：2024/05/10(金) 16:09:28.63 ID:3UoRlKIU.net
- >>929
ギャグじゃねーのか。
アップルウォッチだと浮いちゃうっていう盛大な勘違いのことを言ってるんだけど。
たとえ全員がロレックスをつけてようがパテックをつけてようが、別にアップルウォッチやその他安物の時計が浮くことはないって話だけど。
- 931 ：：2024/05/10(金) 16:14:00.14 ID:K0EtdeHl.net
- >>923
腕時計はそもそも商品だろが
商品価値に結びつかない性能なんて無駄なだけだろ
性能なんかで無駄に圧勝するとか滑稽なだけだわ
- 932 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 16:19:30.36 ID:rVoX1ewK.net
- >>930
アップルウォッチなら腕時計ヒエラルキーから逃れられるとかネットでは言われるけど
そういう人たちの集まり行ったらそんなことはない
そもそも時計だけでなくて着てる服から靴までレベルが違うから
アップルウォッチつけてる人ってだいたい着てるものが半端だからその時点で見破られてるよ
あんたがそういう場に縁が無いだけでしょ
- 933 ：：2024/05/10(金) 16:26:40.33 ID:K0EtdeHl.net
- 時計としての性能で言えば光格子時計が数百億年に1秒、原子時計が数千万年に1秒の誤差だからな
これらの精度の比べればクォーツと機械式の差なんて誤差程度でしかないわ
なのにクォーツ程度の性能で時計として価値があるとか、どんだけ井の中の蛙だよw
- 934 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 16:38:30.19 ID:y3M/hbss.net
- >>932
どーせ田舎の成金の集まりとか、中小企業の親父さんたちの集まりとか、そんなんだろｗ
- 935 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 16:45:32.34 ID:rVoX1ewK.net
- >>934
都会でも田舎でも
中小でも資産家でも
アンタはそんな世界があることさえも知らないってことだよ
- 936 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 16:49:32.75 ID:y3M/hbss.net
- >>926
本来はそうだよな だからスイスの時計屋どもも、一度はもう終わったと考えて廃業が続出した
しかし、ずる賢いブランド屋が現れて、いまの詐欺まがいの高級時計業界を再興したわけだ
- 937 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 16:51:02.58 ID:y3M/hbss.net
- >>935
まあ、たしかに俺のいる世界で、着けている腕時計で評価が上がったり、下がったりすることはないなｗ
- 938 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 16:51:58.90 ID:y3M/hbss.net
- そこまで馬鹿な奴は、さすがに周りにいないわｗ
- 939 ：：2024/05/10(金) 16:53:19.01 ID:3UoRlKIU.net
- >>932
そういう場にアップルウォッチつけてくとどうなるの？
お前アップルウォッチ浮いてるぞって言われるの？そういう場面に出くわしたことある？
もちろん君が勝手に思い込んでるだけじゃないんだよな？
- 940 ：：2024/05/10(金) 16:57:40.18 ID:ShgevHeM.net
- >>936
一度クオーツで天下取ったのに今やスイスに盛り返されてる日本のメーカーは何やってんだよ
今やロレックス一つにセイコー、シチズン、カシオの時計事業足しても勝てやしない
怠慢じゃないのか？クオーツに頼りすぎた
でスイスが機械式復権させるとセイコーも高級メカニカルを復活させたからな
もっと自分の意志を貫けよ、お前クオーツで機械式時計文化をめちゃくちゃに破壊したんだろ、何でまた機械式にすり寄ってんだよ？
- 941 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:00:43.56 ID:rVoX1ewK.net
- >>937
評価が上がるなんて話一つも出してないけど？
着けてるのが普通の世界があるだけだよ
- 942 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:02:18.71 ID:rVoX1ewK.net
- >>939
>>932
その説明だけど理解できなかったの？
アップルウォッチつけて言い訳したそうだけど着てるものも安っぽいねって話だよ
- 943 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:02:53.64 ID:y3M/hbss.net
- >>941
へえ、でもそこでアップルウォッチだと浮いちゃうの？ｗ
- 944 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:03:55.80 ID:y3M/hbss.net
- >>940
クォーツ時計は自分の首も絞めるものだったと、後から気づいたってことだろうな
- 945 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:24:13.37 ID:rVoX1ewK.net
- >>943
えっと
アホなの？
アップルウォッチつけてても20万くらいのスーツと10万の靴を普通に履いてる人なら
対等に話してくれると思うよ
アップルウォッチで青山のセール品だと軽くあしらわれるよね
スーツや靴に金かけられる人が
わざわざアップルウォッチ選ぶってあまり見かけないけどね
ちゃんとトータルで整えられるならいいんじゃない？
- 946 ：：2024/05/10(金) 17:37:24.73 ID:3UoRlKIU.net
- >>942
安っぽいのは事実だからどうでもいいんだけど。
お前はアップルウォッチだと浮いちゃう集まりがあるって言ってたからな。しかも、｢腕時計なんて自己満でしかないよね｣って話に対して。
つまり自己満ではなく、安い時計は浮く場所があるから避けるべきって論調なんだよな？
腕時計ごときで浮いて困ることがあるのか？と聞いている。（全員が高級時計で一人アップルウォッチという事実のみに着目して浮いていると言うならあまりに的外れ。例えば、単にみんなツーブロックで一人だけツーブロックじゃないという事実だけで、ツーブロックじゃないと浮く集まりがあるとは言わない。）
- 947 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 17:47:40.84 ID:rVoX1ewK.net
- >>946
周りにそぐわない格好だと居心地悪いよ
だからちゃんとしていこうと思うのが普通だし
できないと参加しづらくなる
まあそういうことだよ
https://i.imgur.com/WNToZU9.jpeg
- 948 ：：2024/05/10(金) 17:58:16.15 ID:3UoRlKIU.net
- >>947
でもお前はアップルウォッチつけていかないんだろ？
百歩譲って当人が居心地の悪さを感じるならまだしも（腕時計でそんなの感じるなら一種の精神病だけど）、お前はアップルウォッチつけてるやつを見て勝手に相手が居心地悪いだろうなあと想像してるってことだよね。
頭おかしいとしか言えませんわ。
- 949 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 18:15:18.19 ID:rVoX1ewK.net
- >>948
>>932
それ最初に話したよね
アップルウォッチ着けてるひとでちゃんとしたスーツ着てる人はかなり少ない
ほとんどが安物スーツで腕時計はアップルウォッチなら大丈夫でしょって思ってたような人ばかりだよ
- 950 ：：2024/05/10(金) 18:37:18.72 ID:3UoRlKIU.net
- >>949
大丈夫でしょって本人が思ってるなら大丈夫なんじゃねーの？
そもそも全部お前の妄想だよね。
- 951 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 18:38:10.99 ID:ZSWQg+tX.net
- GAFAMに勤めてる家族は毎日テレワークパジャマとAppleWatchだわ
海外出張や客先に出かけるときもユニクロAppleWatch
スーツは着る機会ないからリクルートスーツしか持ってない
- 952 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 20:21:16.55 ID:Z3Jx5ADH.net
- 日本人の見栄やらプライドやら古臭い気質は根強いで
- 953 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 20:31:55.14 ID:funC17bo.net
- アップルウォッチはアイポンを使わなければならない罰ゲームがついてるからな
無いわ
- 954 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 20:33:28.64 ID:IPxF6j0q.net
- ここの板の人は見栄で舶来品好きだからクオーツの選択肢が少ないんだよね。
ブサメンがイキって舶来品つけてるのは影で笑われてる
- 955 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 20:39:14.75 ID:rVoX1ewK.net
- >>950
妄想でもなんでもないよ
実物見たことないやつはスポロレにデザインの似たセイコーとかで喜んでるけど
実際には素材の違いでひと目でわかる
何なら写真では同じシルバーにしか見えないホワイトゴールドのスポロレとか実際見たらかなりの違いにびっくりする
そんな所にスーパーコピーとかつけていくとかなり恥をかくよ
ゴムのG-SHOCKよりハズい
- 956 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 20:39:40.03 ID:PqgvOjzC.net
- アラフィフのワイはApple Watchとオシアナスの安いヤツや
若い時の方が高いの使ってたわ
- 957 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 20:40:52.55 ID:rVoX1ewK.net
- >>954
普段はクォーツも結構使うよ
機械式だけ選ぶ理由もないし
GPSとか使ってもいいじゃん
まあGPSはあんまり便利ではないけど
- 958 ：：2024/05/10(金) 20:42:44.00 ID:K0EtdeHl.net
- >>954
国外でも相当な数のクォーツが生産されてるはずだが、国産の方が選択肢多いのか？
- 959 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 20:52:51.79 ID:0jdTEfCJ.net
- GPSとグローバル電波どっちが良いんだ？
住んでる国が電波拾えるなら電波の方が良いかね
旅行するときは手動で時間合わせれば良い
クォーツはズレないしな
- 960 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 20:55:20.13 ID:0jdTEfCJ.net
- 自分はクォーツ派。一応高級品使ってる。
AppleWatchは充電面倒でつけなくなったわ。機械式もネジ巻き面倒でつけなくなった。
- 961 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 20:59:41.43 ID:0jdTEfCJ.net
- 自分は腕時計はシンプルな年差クォーツがベストだと思う。
GPSや電波は重くなるし、オーバースペック。
GSの年差クォーツがCITIZENみたいに年差1秒、パーペチュアルカレンダー対応、永久修理保証してくれなら完璧なのになぜやらないのか分からない。クォーツのパイオニアなのに。
- 962 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 21:12:09.96 ID:PTaAVY9r.net
- ベストという言葉は人によって異なるから使うな
時計機能に絞ればＧＰＳは分厚くなるから無用、ソーラ電波がコンパクトで一番最適なのは確か
機械式は男のロマンなんで趣味で持ってればよい
- 963 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 21:13:15.07 ID:rVoX1ewK.net
- GPSは世界で電波あるから便利そうに見えて
どこにいても受診に失敗するから便利さを感じることがない
国内ならノーマルの電波時計が便利
- 964 ：：2024/05/10(金) 21:14:56.49 ID:3UoRlKIU.net
- >>955
妄想じゃん
アップルウォッチつけてると浮く、居心地が悪い、軽くあしらわれる
証拠でもあるんか？
- 965 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 21:15:21.20 ID:rVoX1ewK.net
- >>961
セイコーは竜頭動かさないとトラブル起こるからわざとらしいよ
ノーメンテで日付も自動の利便性感じるならエコドライブの年差選んだほうがいい
- 966 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 21:17:16.88 ID:rVoX1ewK.net
- >>964
高級スーツに高級なレザーソールのシューズ履いてれば
アップルウォッチでもいいと思うよって話はしたんだけどね
>>945
- 967 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 21:20:11.50 ID:dDZo2Wlg.net
- 複数時計もってると
いざ使おうってときに
ソーラー電池切れてて使えないことがよくある
機械式だと巻けば動くけど
機械式の数少ない優位点かな？
まあ、普通の人は複数時計持ってないけどさ
- 968 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 21:23:13.56 ID:dDZo2Wlg.net
- 優先順位
本人の清潔感>>服>>>>靴>>鞄>>>時計
こんなんだよね
- 969 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 21:31:01.07 ID:tp2MHYKU.net
- それはある俺とかスタイルいいから安物で間に合う
- 970 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 21:37:50.55 ID:PTaAVY9r.net
- ソーラー電池が電池切れとかないな
時計としてはソーラー電波防水が一番ラフに使えて便利
天板ガラスの時計ケースに入れてるから部屋の電気だけでフル充電だ
機械式は眺めてるだけで幸せ
- 971 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 22:28:22.99 ID:0jdTEfCJ.net
- しっかり歯と肌と肉体のメンテナンス、服の洗濯、靴の手入れをすれば外見はクリア。
時計は常識なもの着けてれば何でも大丈夫。
それよりも読書をして知識をインストールする方が大事。
- 972 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 22:29:59.40 ID:0jdTEfCJ.net
- >>965
ありがとう、お出かけする際にチェックしてみる。
- 973 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 22:35:21.92 ID:C3qRrfQs.net
- 俺のセイコーのソーラー電波15年使いまくってるけど全然問題ない
これはすごいよ本当に
- 974 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 22:39:35.77 ID:uFpuKaHQ.net
- ソーラー電波は不当に下げられてるからなシチズン最高
- 975 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 22:48:31.18 ID:0jdTEfCJ.net
- 嫁のセイコーのソーラー電波もノーメンテで16年動いてる。(日の当たる窓際に置いてるから動き続けてる)
まだ使えるけど、誕生日を機にカルティエに買い替えた
- 976 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:07:46.16 ID:Z3Jx5ADH.net
- なんでセイコーってロレックスっぽいデザインが多いんやろか
- 977 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:13:46.35 ID:jVTo0pc8.net
- >>975
16年も日の当たる窓際に置いて日焼けしないの？
- 978 ：：2024/05/10(金) 23:13:53.61 ID:3UoRlKIU.net
- >>966
だからそれも全部妄想だろって
- 979 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:22:18.53 ID:y3M/hbss.net
- >>978
まあ、そうだろうな しかし、銭はあるが頭は空っぽな老人が集まってる所とか、あるのかもなｗ
- 980 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:27:03.60 ID:ZSWQg+tX.net
- >>977
すまん、置きっぱなしにしたのは最近になってから。窓際のスペースに置いててカーテンしてるから直射日光当たってないかも。
- 981 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:29:00.04 ID:jVTo0pc8.net
- >>980
そうやろうな～
金属製でも日焼けしそうだもん
- 982 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:41:35.72 ID:MQgG7/6Y.net
- 日焼けは本当にするのか気になるな
樹脂とか革ベルトは痛みそうだけど
- 983 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:42:33.69 ID:ViI7Qa9/.net
- 窓際に置くのは電波受信させる時くらいだな
あとは棚の中
- 984 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:45:19.66 ID:y3M/hbss.net
- >>973 >>975
それ、アナログ表示？
- 985 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:46:33.10 ID:ZSWQg+tX.net
- さっきからずっとソーラー時計探してるが、欲しいデザインが見当たらない
機能性のCITIZENとデザイン性のGSの良い所取りの時計が欲しい。高くても良いから出して欲しい。
- 986 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:47:27.90 ID:ZSWQg+tX.net
- >>984
アナログだよ。ソーラー電波じゃなくてソーラーだったわ。3万くらいの安い可愛い奴
- 987 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:47:35.42 ID:MQgG7/6Y.net
- レースカーテンしてケースに入れてるけど移動させるわ
- 988 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:51:40.22 ID:y3M/hbss.net
- >>986
クォーツでもアナログなら定期的にオーバーホールが必要とか言われてるけど
しなくても大丈夫な場合も多いんだな
- 989 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:55:22.97 ID:jVTo0pc8.net
- >>985
CITIZEN L Ambiluna Collectionを買った
レディースとは言っても、ケース幅34㎜だから腕の細い男なら使える
CITIZEN Lは時々ボーイズサイズのを出してる
メンズとは違った個性があるから時々見てる
- 990 ：Cal.7743：2024/05/10(金) 23:56:12.81 ID:ViI7Qa9/.net
- >>984
アナログだよ
10年ノーメンテでも電波受信でバッチリ秒単位で正確になる
- 991 ：Cal.7743：2024/05/11(土) 00:19:22.47 ID:3rDhsq9Z.net
- >>978
そりゃそういう集まりを知らないあんたに
なに説明しても無駄だろうけどね
正規でも並行でも何十年もあれだけ商売してていままであんたの周りには誰もいないんだから
すべてが幻だろうよ笑
- 992 ：Cal.7743：2024/05/11(土) 00:20:08.43 ID:3rDhsq9Z.net
- >>985
ソーラー探してるならまっさきにGSは候補から外れるだろ
- 993 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/11(土) 00:21:52.45 ID:DCSFh7HI.net
- >>991
だからそういう集まりってなんなのよ。お前はそういう服装でいかないんだろ？だからお前の体験談ですらないじゃん。
- 994 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/11(土) 00:24:09.56 ID:DCSFh7HI.net
- >>991
経営者の集まりで誰がなんの時計をして具体的にどういう扱いを受けたのよ
- 995 ：Cal.7743：2024/05/11(土) 00:33:28.96 ID:Wms9TJG2.net
- 『ウォール街』って映画で、成金の相場師が証券会社の若い社員に
「そういう安い服は、ここでは目立つから、もっといい服を買え」と諭す
シーンがあったな そいう所では「もっといい時計をしろ」もありかもな
一方、典型的な上流階級の英国人であるボリス・ジョンソンは
首相になっても安いセイコーの時計を着けていたそうだ
まあ、そんなもんだろうな
- 996 ：Cal.7743：2024/05/11(土) 00:40:30.36 ID:3rDhsq9Z.net
- >>994
普通にそういう場に行くが？>>955
ただ日常的にあるわけじゃない
俺なんかまだまだだからそこに顔を出すのは年に3回程度だ
ホワイトだろうがイエローだろうがゴールドの無垢はやっぱ凄いよ
貴金属に目が眩むっていうのはああいうのを見てると理解できるし
パテ、AP、ヴァシュロンは素材に関係なく存在感が凄い
ロレのディープシーは想像以上にデカくてビビる
サブマリーナが基本のイメージだからツナ缶くらいのインパクトがあった
そしてみんなジムに通ってて締まってるしスーツも靴もヘアスタイルの手入れも凄い
中途半端なアップルウォッチの言い訳って通用しないよ
- 997 ：Cal.7743：2024/05/11(土) 00:48:48.77 ID:4MKtu/OJ.net
- バイクミーティングみたいなやつだろ
- 998 ：：2024/05/11(土) 00:49:46.12 ID:DCSFh7HI.net
- >>996
だから、
誰がなんの時計をして具体的にどんな扱いを受けたのか
を聞いてんのよ
- 999 ：Cal.7743：2024/05/11(土) 00:52:08.81 ID:3rDhsq9Z.net
- >>998
だれがって
個人情報を匿名掲示板でかけってことか？
- 1000 ：Cal.7743：2024/05/11(土) 00:52:35.98 ID:3rDhsq9Z.net
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