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機械式腕時計が価値が高いという風潮63

1 :Cal.7743 :2024/06/13(木) 23:15:58.48 ID:64H3A8Gc0.net
!extend:checked:vvvvv:
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?

※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716730539/
機械式腕時計が価値が高いという風潮61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715356409/
機械式腕時計が価値が高いという風潮60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1713962380/
機械式腕時計が価値が高いという風潮59
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710549698/
機械式腕時計が価値が高いという風潮58
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1708187998/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :Cal.7743 (ワッチョイ 63a4-9687):2024/06/13(木) 23:22:07.30 ID:FPQQ/fbY0.net
>>1
サンクス

このスレ、たまに見るけど、本来はスレ番号100超えてると思う

3 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 22:49:01.05 ID:TXXP64Dl0.net
こっちが本スレだろ

4 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 22:51:28.65 ID:Q081E1IXa.net
ワッチョイ有りはガラクタ機械式ジジイが勝手に立てた重複スレなので次からこっちな

正規次スレ立て直した

機械式腕時計が価値が高いという風潮62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716732561/

5 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 22:52:34.34 ID:Q081E1IXa.net
こっちはガラクタの機械式ゴミロレ信者専用ガイジスレのため、ガラクタガイジ以外はここに来てはいけません!!

6 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 22:52:36.74 ID:s1V0MjmXd.net
スレ番号重複何回目だよ
ずっと60番台だな
なお、自分クォーツ一択。

7 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 22:55:24.97 ID:TXXP64Dl0.net
>>4-5が口の汚い重複スレ立てた荒らしだよ
相手しても無駄

8 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 22:55:56.20 ID:L66LsKLZ0.net
俺はクオーツも機械式も、時計そのものが好みなら何でもOK。
前スレは62なんだから、正規の後継は63のここだろ。

9 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 22:59:12.91 ID:TXXP64Dl0.net
>>8
何でもOKじゃつまらないだろ
女だってスレンダーが好みもあればグラマーが好みの場合もある
なんでもOKじゃ節操がない

10 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:00:41.66 ID:L66LsKLZ0.net
nVidiaは、マイニングの終焉がピークと読み誤ったなぁ。
それでも、3倍の収益はあったけど、そこでホールドしてたらもっと行けた。
それだけは後悔してるが、その収益でArmを初値付近で買えたから、現時点での実益はそれ以上だわ。

11 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:01:08.96 ID:L66LsKLZ0.net
>>9
どっちも抱ける俺は幸せだぞ。

12 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:02:40.42 ID:TXXP64Dl0.net
>>11
5秒でバレるウソは止めなさいw

13 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:03:40.75 ID:L66LsKLZ0.net
>>12
すんません。
本当は小柄の貧乳スレンダーが好みです。
でも、たまには巨乳ちゃんで遊びたい。

14 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:04:41.18 ID:5hX5uGJZa.net
ワッチョイ有りはガラクタ機械式ジジイが勝手に立てた重複スレなので正規次スレはコチラです

機械式腕時計が価値が高いという風潮62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716732561/

機械式ガラクタポエムのゴミガイジ専用このクソスレには書き込み禁止です!!

15 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:04:56.71 ID:xYALkd+ga.net
ワッチョイ有りはガラクタ機械式ジジイが勝手に立てた重複スレなので正規次スレはコチラです

機械式腕時計が価値が高いという風潮62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716732561/

機械式ガラクタポエムのゴミガイジ専用このクソスレには書き込み禁止です!!

16 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:07:36.36 ID:TXXP64Dl0.net
>>13
正直でよろしい、というか同志よ!
俺もスレンダーが好きで貧乳でもOK、むしろおっぱい大きいとタレや乳輪が好きになれないのでBとかCくらいが大好物
おまけで男にしか分からない謎の番号を教えちゃう
3201099
3671967

17 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:13:28.77 ID:L66LsKLZ0.net
>>16
な、なんのことだかは、わ、わからんけども、ありがたく貰っとくよ!

18 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:16:50.67 ID:TXXP64Dl0.net
お、俺も、す、数字にどんな意味があるのかよ、よ、よく分からないけどスレンダー最高!
時計だって機械式最高!

19 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:20:22.43 ID:L66LsKLZ0.net
いきなり変態スレになっとるやんw

20 :Cal.7743 :2024/06/14(金) 23:27:47.51 ID:L66LsKLZ0.net
んー、浮気性な俺としては、少子化対策すんなら、もう婚姻制度を廃止して、フリーセックスで子供は地域のみんなで育てるようにすればハッピーだと思うんだよね。
そしたら子持ち様なんて意味不明な概念も無くなるし。

21 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 00:03:51.19 ID:So3EZ9E40.net
まあ、しかし機械式をやたらと目の敵にするたった1人のアホは、何を考えてるんだろね?
それなりの性能のクオーツは、安物の機械式よりは高く売られてるし、G-SHOCKなんかは一流のブランドとして名を馳せてるし、それ以上に何を望むんだ?

22 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 00:31:18.72 ID:TDOFKSr60.net
>>15
お前こそが機械式信者だろ
しょうもない工作すんな

23 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 02:56:19.29 ID:dr35BE6R0.net
デイトジャストかエクスプローラーがあれば十分ですよ 
デイトナやサブマリーナはつけるには派手過ぎる

24 :Cal.7743 (ワッチョイ cfb3-owHh):2024/06/15(土) 05:37:49.96 ID:7KPiIIDQ0.net
機械式はクソ高い、を考えてるうちに↓みたいな表を考えた(完全主観)

存在したら、の仮定で

クォーツの価格:機械式の価格(希望):実勢価格

ロレ:20:70:100
オメ:15:60:90

ここで、
クォーツの価格と機械式(希望)の価格差があり過ぎる→機械式ぼったくり
機械式(希望)と実勢価格の価格差があり過ぎる→ブランドのぼったくり
なので、これを混同しないほうがいいと思う
ブランドのぼったくりにはクォーツ機械式関係ないから
ロレとオメの価格差は…ここは格付けスレじゃないので気にしないで(完全主観)

25 :Cal.7743 (ワッチョイ cfb3-owHh):2024/06/15(土) 06:02:12.43 ID:7KPiIIDQ0.net
>>24
ダメだ、間違ってる
実際価格が自分の希望より高いっていう疑問から始まって中途半端に書いたから↑の表だとブランド料がクォーツに入ってないわ
しかし…ブランド料30をクォーツに足すとロレのクォーツで50、オメで45か…あ、そもそも金額は全て完全主観なので(実勢価格も含めて。モデル、素材などによって違うのは当たり前)、あしからず

26 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 11:28:47.67 ID:7losp7kNd.net
ロレマラソンのコストや機会損失云々言う奴いるけど再現性ないんだからコストの可視化なんてできなくね?
住んでる地域や生まれ持った境遇は各々違うんだから潜在的な入手のしやすさは最初から違うよね。

それに無産階級者が休日に通う話ならディズニーに行くのと一緒で機会損失でも何でもないし用事のついでで立ち寄るなら理論上コストは浮くことない?

27 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 11:39:24.38 ID:nypxXP+u0.net
買っても価値を下げないためにつけないから実用性0てのが殆ど
というか強盗されるから他人の目につく場所でつけるのはありえない

28 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 12:12:00.45 ID:qtVtfKcRd.net
>>27
リセールありきの人は大変だね

ロレもフランクもルクルトも
傷ついても気にしないで使ってる

使わなくなったらタダ同然でもいいし

29 ::2024/06/15(土) 12:16:29.12 ID:gZgEuf8H0.net
俺も普通に使ってる
それでもなんか価値あがっちゃうけど
オメガやIWCはほとんどが上がらないね

30 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 12:19:32.25 ID:u+3sU/BE0.net
価値が上がらない時計を買うからだろう
オメガもIWCも円安物価高で右肩上がりで上がってる
俺は20年前に買った時計は買ったときの金額より高く売れた

31 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 12:22:35.72 ID:u+3sU/BE0.net
オメガならアクアテラは上がりにくい
ダイバー300はクオーツは微増だが機械式は買った金額より上がった
基本的に人気があるモデルは回転率が高いから買取率が上がりやすい

32 :Cal.7743 (ワッチョイ 1316-NBJW):2024/06/15(土) 12:34:52.85 ID:u+3sU/BE0.net
逆にムーブメントやケースの仕上げも職人の手がかかった芸術品でも一般的に知られてない時計は回転率最悪だから買取価格も激安になる

33 : 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 0fc9-lG+0):2024/06/15(土) 12:35:00.44 ID:gZgEuf8H0.net
オメガって正規で買えば高いんだよね
並行安いけど値引きされてるのにはやっぱり理由がある

34 :Cal.7743 (ワッチョイ 1316-NBJW):2024/06/15(土) 12:40:25.72 ID:u+3sU/BE0.net
オメガは昔から安い値段で高品質な時計を作るメーカー
今は高級路線になってるがその頃を知ってる顧客には正規の高値では売りにくい
逆に平行で安く買うと売るときのリセールが8割くらいあってお得

35 :Cal.7743 (ワッチョイ 1316-NBJW):2024/06/15(土) 12:41:54.95 ID:u+3sU/BE0.net
だいたい今ならオメガダイバー300は並行で65万
中古下取りは50万だから実質15万で買える

36 : 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 0fc9-lG+0):2024/06/15(土) 12:42:21.21 ID:gZgEuf8H0.net
>>34
並行で安いと思って買っても
リセールって半額くらいでしょ

正規の定価が高すぎる

37 : 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 0fc9-lG+0):2024/06/15(土) 12:43:05.81 ID:gZgEuf8H0.net
即ならね…
そんな事する人がどれだけいるのかしらんけど
5年使ったらどうなるの?

38 :Cal.7743 (ワッチョイ 1316-NBJW):2024/06/15(土) 12:44:35.96 ID:u+3sU/BE0.net
>>36
いやいやオメガのリセールは並行だと7~8割あるから
オメガの人気モデルはリセール率は高い
実際に並行店の売上ランキングはロレックスに次ぐ2位だし

39 :Cal.7743 (ワッチョイ 1316-NBJW):2024/06/15(土) 12:46:17.41 ID:u+3sU/BE0.net
>>37
機械式はそんなに変わらんよ
よほど酷い打痕とか無ければ明らかに状態悪い個体でなければ

40 :Cal.7743 (ワッチョイ 1316-NBJW):2024/06/15(土) 12:48:23.81 ID:u+3sU/BE0.net
>>36
ちなみにオメガの何のモデルを買ったの?

41 : 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 0fc9-lG+0):2024/06/15(土) 12:57:26.51 ID:gZgEuf8H0.net
>>40
おれはスピマスプロだったから5年経ってもかろうじてプラスだったけど
シーマスとかヤフオク相場悲惨だったよ

それでも中古販売価格は立派だけどね

42 :Cal.7743 (ワッチョイ cf3d-NBJW):2024/06/15(土) 13:00:43.28 ID:4Cny0Cdf0.net
>>41
シーマスの何のモデルかによる
昔から大量に作られた時計が現存してるのもロレックスとオメガくらいだから
オメガのシーマスと言ってもピンキリ
ちなみにスピマスプロも大量に出てるからピンキリで安いのは安い

43 :Cal.7743 (ワッチョイ cf3d-NBJW):2024/06/15(土) 13:02:22.47 ID:4Cny0Cdf0.net
>>41
ちなみにシーマスの何のモデル?
一見でクオーツと機械式は区別つかないし

44 :Cal.7743 (オッペケ Sr87-4voC):2024/06/15(土) 13:02:33.22 ID:I1EkhEH1r.net
(ワッチョイ 0fc9-lG+0)と(ワッチョイ 1316-NBJW)
ジジイ二人だけでボケ老人の縁側トークわろたwww
あまりに惨めな老害爺二匹が仲良くホモってんの草www
仲良しホモジジイwww

45 :Cal.7743 (ワッチョイ 2381-NBJW):2024/06/15(土) 13:19:36.94 ID:dmGekGQv0.net
シーマスダイバー300も5年前なら正規店で50万だからその時に買った人は損しない

46 :Cal.7743 (ワッチョイ cf00-xYsc):2024/06/15(土) 13:21:38.13 ID:So3EZ9E40.net
>>24
ロレックスのクオーツ、もっと高いぞ。

47 :Cal.7743 (ワッチョイ cf00-xYsc):2024/06/15(土) 13:23:34.48 ID:So3EZ9E40.net
調べたらオメガのクオーツも定価90万超えてたw

48 :Cal.7743 (ワッチョイ 2381-NBJW):2024/06/15(土) 13:23:56.47 ID:dmGekGQv0.net
シーマス300ミルスペックはプレ値で500万
ほんとロレックスやオメガは沢山モデルが市場に溢れてるからピンキリなのよ
人括りで語るのは視野が狭すぎる

49 :Cal.7743 (ワッチョイ 2381-NBJW):2024/06/15(土) 13:28:08.96 ID:dmGekGQv0.net
ロレックスとオメガのクオーツは今後は値上がりが続くと予想される
何故ならもう両ブランドとも2度とクオーツを作らないからな
レアモデルは資産になる

50 :riku ◆W3oGvbX0kI (オッペケ Sr87-WGUa):2024/06/15(土) 13:32:54.21 ID:NljRa/1er.net
並行屋で未使用品が半値近い高級ブランド時計を買う虚しさよ。某Sグループな。

なぜ並行屋で安いんか自分の頭で考えんとな。

IQ低いと無理やろが。

そんなブランドは値段は高くとも、三流ブランドや。
素直に値段は安くとも一流ブランド、カシオ買ったがずっと満足できるぞよ。

51 :Cal.7743 (ワッチョイ 2381-NBJW):2024/06/15(土) 13:36:58.10 ID:dmGekGQv0.net
オメガは最近ステンレスモデルが並行市場で600万のプレ値で売れるようになった
金プラチナじゃなくステンレスで500万以上の値段で売買されるのはパテやAPやロレックスだけだったのに

52 :riku ◆W3oGvbX0kI (オッペケ Sr87-WGUa):2024/06/15(土) 13:40:03.79 ID:NljRa/1er.net
プレ値に湧くのは、三流の時計屋のカモ

仕掛けてるのは彼らや

時計なぞぶっちゃけどれも同じや

53 :Cal.7743 (ワッチョイ f36d-TMWJ):2024/06/15(土) 13:41:52.25 ID:NsrBnQ6D0.net
ちょうど30年前のモデルのスピードマスター(買ったのは20数年前)は買った当時の価格よりは上がってるな
でも物価のこと考えたら利益ってほどのことはない
何も気にせず使ってたから傷だらけのボロボロだったけど一年前オーバーホールついでに研磨してピカピカ
ちょっとタキメーターが見づらくなったけどw

54 :Cal.7743 (ワッチョイ cf00-xYsc):2024/06/15(土) 13:42:56.19 ID:So3EZ9E40.net
>>49
オメガは作ってるって

55 :Cal.7743 (JP 0H7f-NBJW):2024/06/15(土) 13:44:40.88 ID:PP+d+Lq9H.net
>>54
まだ作ってるんだ
訂正ありがとう

56 :Cal.7743 (ワッチョイ cf37-4voC):2024/06/15(土) 13:55:21.80 ID:mEiILQAx0.net
ここは(ワッチョイ 0fc9-lG+0)と(ワッチョイ 1316-NBJW)
ジジイ二人だけでホモ同士仲良くケツ穴掘ってホモトークしてるガラクタ老害ホモ爺専用スレですwww
キモい老害ホモ爺と穴ホモになりたくない人は以下の正規スレに移動しましょうwww


機械式腕時計が価値が高いという風潮62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716732561/

57 : 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 0fc9-lG+0):2024/06/15(土) 14:05:16.74 ID:gZgEuf8H0.net
>>42
そうなんだ笑
スピマスプロの一番安いモデルの型番って何?

5年前ので一番人気のシーマスって具体的に何?

58 :Cal.7743 (ワッチョイ 6f17-jW5A):2024/06/15(土) 14:11:38.77 ID:hnZdkuuz0.net
機械式とクォーツを併用できる訳だし
あとは価格面で折り合いが着けば機械式にデメリットないよね
クォーツ以外に機械式持ってて困ることある?

59 :Cal.7743 (JP 0H7f-NBJW):2024/06/15(土) 14:14:18.43 ID:5Wm5bSkWH.net
>>57
スピマスプロって普通のやつは安いから
例えばリファレンス3510.50とか今でも30万あれば買えるし
シーマスのは今も昔も300が一番人気
5年前なら現行モデルになるが正規店で50万だった

60 :Cal.7743 (ワッチョイ 6f17-jW5A):2024/06/15(土) 14:15:45.36 ID:hnZdkuuz0.net
結局クォーツだけじゃ選択の幅が狭いからみんな機械式も買ってんじゃないの?
デザインもブランドも機構もクォーツじゃ機械式と互換性ないでしょ

61 :Cal.7743 (JP 0H7f-NBJW):2024/06/15(土) 14:18:50.69 ID:5Wm5bSkWH.net
ちなみにシーマスダイバー300現行モデルの中古販売相場はメジャーなブルー文字盤の中央値が62万

62 ::2024/06/15(土) 14:21:19.72 ID:gZgEuf8H0.net
>>59
もしかしてあんまり詳しくない?
適当に調べて話ししてるでしょ

63 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 14:21:41.06 ID:5Wm5bSkWH.net
>>62
具体的に

64 ::2024/06/15(土) 14:22:35.89 ID:gZgEuf8H0.net
>>63
俺が聞いたのスピマスプロだよね?

65 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 14:25:26.18 ID:5Wm5bSkWH.net
>>64
見た目変わらないから
シーマスだってヤフオクで激安といったモデルは答えられなかっただろう

66 ::2024/06/15(土) 14:28:57.79 ID:gZgEuf8H0.net
>>65
みためって笑

スピマスプロの相場の話ししてるのに
相場崩れまくるスピマスオート出してくるんだから話の程度がしれてるよ

67 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 14:30:09.22 ID:5Wm5bSkWH.net
>>66
君だってヤフオクでシーマスは激安と言ってただろう
で激安だったシーマスのリファレンスナンバーは?

68 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 14:33:38.27 ID:5Wm5bSkWH.net
スピマスプロも3570.50.00辺りは50万あれば買える

69 ::2024/06/15(土) 14:37:27.86 ID:gZgEuf8H0.net
>>68
5年前の相場知ってる?

70 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 14:38:18.29 ID:5Wm5bSkWH.net
>>69
質問多いよ
先ずはこちらの質問に答えてから質問をしよう

71 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 14:39:19.75 ID:5Wm5bSkWH.net
あとIWCのモデルも教えてね

72 ::2024/06/15(土) 14:43:14.92 ID:gZgEuf8H0.net
>>70
まずどの話を片付けるの?
あんたの話とっ散らかりそうだから具体的に示しといて

73 ::2024/06/15(土) 14:45:22.72 ID:gZgEuf8H0.net
とりあえず俺が答え終えたら
>>68の話が具体的にどうおかしいか話しようか

74 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 14:52:49.73 ID:0aRVqrwGr.net
ここは(ワッチョイ 0fc9-lG+0)と(ワッチョイ 1316-NBJW)
ジジイ二人だけでホモ同士仲良くケツ穴掘ってホモトークしてるガラクタ老害ホモ爺専用スレですwww
キモい老害ホモ爺と穴ホモになりたくない人は以下の正規スレに移動しましょうwww


機械式腕時計が価値が高いという風潮62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716732561/

75 :Cal.7743 (ワッチョイ c39d-v2mP):2024/06/15(土) 16:22:21.84 ID:MdP+f8qI0.net
オメガは並行差別がないのに正規店が高いのはピンハネが大きいから

76 :Cal.7743 :2024/06/15(土) 18:52:15.67 ID:BfT2PTup0.net
>>24
ティソとかだと機械式でも10から20あれば買えるでしょ
本質的にティソとロレオメに大した差が無いなら、あとはブランド料って気もするけど

77 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 00:20:21.73 ID:ThNhmCXq0.net
>>24
24を書いた者です
文章が下手で申し訳ない
趣旨は
クォーツと機械式の価格を比べる時にブランド料は同一(もしくは入れない)の方がいい
です
そんな事はわかってる、という人が大半だと思いますが、機械式は価値が高い、という時にブランド料が影響してないか、気になりました
ところで…ブランド力はどうやって決まるんだろう?洗脳に近いブランディングはあるだろうけど…顧客の満足度を満たしてくれる、ってのが一番なのかな…

78 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/16(日) 00:34:56.14 ID:MA8mWfew0.net
洗脳に近いブランディングがあるならわざわざ機械式なんか売らないっしょ
安くでクォーツ仕入れて洗脳した信者に売りつけりゃいい
機械式みたいな手間暇掛かるもんが売れてるのが洗脳がない証明だわ

79 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 01:17:21.16 ID:bUH9qmSq0.net
オメガはロレックスの種類をある程度集めた層が口直しに買う時計てイメージ
デイトナ白黒・サブマリーナデイト・エクスプローラー・GMTマスターⅡ・シードゥエラー集めたしスピマスプロとシーマスターあたりは持っててもいいかな?程度

80 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 01:28:07.29 ID:IZLbY+wA0.net
>>79
GMTとかあんなキモいのは不要だろ。
てか、DJとDDが無いのも意味不明。
時計好きとしてもロレオタとしても中途半端過ぎる。
少し黙ってろよ。

81 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 02:44:06.01 ID:hjUxDJoy0.net
GMTは今腕時計全般でブームになってる
自分の好みが正義みたいなのやめたら?w

82 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 02:50:06.61 ID:IZLbY+wA0.net
>>81
だからどうした?
流行りに流されてないで自分の基準を持てよ。

83 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 03:11:24.27 ID:hjUxDJoy0.net
だから>>79は自分の基準で言ってるのをお前が否定してるんじゃねーかよw

84 :Cal.7743 (ワッチョイ b6ea-5LI5):2024/06/16(日) 03:44:42.74 ID:bUH9qmSq0.net
https://i.imgur.com/1Id5IEO.jpeg
世界的にはバイデン大統領とウィリアム王子が愛着したことでシーマスターが3冠

日本は世界特有のロレックス狂国

85 :Cal.7743 (ワッチョイ b6ea-5LI5):2024/06/16(日) 03:49:34.29 ID:bUH9qmSq0.net
https://i.imgur.com/P0lAoK7.jpeg
海外だとロレックスオメガのシェアが10%以上
日本はロレックスしか10%を超えてないし腕時計が好きてよりも投機目的で購入する層が多い気もする

86 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 06:45:01.02 ID:ThNhmCXq0.net
>>78
たしかにその通り
ブランディングに近い洗脳をクォーツでやれば今より高く売れそう
なぜクォーツでやらないんだろう…そんな洗脳なんてないから?それとも…クォーツでは洗脳に近いブランディングができないから?もしそうだとしたら、機械式が高い風潮は、機械式がブランディングに利用しやすいから生まれるのか?いや、機械式に価値があるからブランディングに利用できるのか??…言葉遊びかなorz

87 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 06:51:00.51 ID:ThNhmCXq0.net
>>86
また文盲になった
2行目は「洗脳に近いブランディングを…」です

88 :Cal.7743 (ワッチョイ 1a0d-AG5n):2024/06/16(日) 07:02:02.11 ID:GahAYltV0.net
>>86
クォーツは安く大量に作れてすでに普及しているからね
高くて売れるためには希少性が必須

クォーツに特別感をつけるなら見た目とかにこだわるしかない

カルティエやシャネルの時計はクォーツでも女性には受けているけどそれは宝飾品ブランドの派生だしな

89 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 07:20:06.03 ID:1TgMLWSy0.net
機械式腕時計もスイス高級以外はリセールがゴミなので価値ないです

90 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 08:38:47.16 ID:J7QCFP6W0.net
>>35
それじゃあ実質リースじゃないか…

91 :riku ◆W3oGvbX0kI (オッペケ Sr3b-zuA+):2024/06/16(日) 13:10:06.93 ID:ocPGK9CNr.net
>>78
「機械式は手間暇掛かってる」
そう思わせるのがスイスの洗脳やし、そう思っているのが洗脳サレの証。

92 :riku ◆W3oGvbX0kI (オッペケ Sr3b-zuA+):2024/06/16(日) 13:12:29.11 ID:ocPGK9CNr.net
>>89
リセール商売の三流の時計屋さん
ご苦労さま

93 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 13:35:33.70 ID:khMLmGKR0.net
いやいや、時計屋目線からするとスイス高級勢はリセール悪いんですよ。ロレなんて高値買取しなきゃならないから利益が少ない。回転が良いから薄利多売だね。

94 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 13:53:49.08 ID:WwHlVpCS0.net
>>89
スイス高級だって、リセール良いのはロレックス全般の他は一部のメーカーの一部のモデルだけだろ。
あとは買った瞬間売値は半額以下だ。

95 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 14:21:54.20 ID:14WQqwI+0.net
このスレって必ず二匹のゴミがセットで出てくるのウケるわw
自演バレてねえとでも思ってんのか?このガラクタ機械式ゴミロレ信者の変態ホモジジイw

96 :Cal.7743 (ワッチョイ aaf7-/0wN):2024/06/16(日) 18:58:43.81 ID:Vzh5gerq0.net
ここは(ワッチョイ 0fc9-lG+0)と(ワッチョイ 1316-NBJW)
ジジイ二人だけでホモ同士仲良くケツ穴掘ってホモトークしてるガラクタ老害ホモ爺専用スレですwww
キモい老害ホモ爺と穴ホモになりたくない人は以下の正規スレに移動しましょうwww


機械式腕時計が価値が高いという風潮62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716732561/

97 :Cal.7743 (ワッチョイ 8bfb-rISm):2024/06/16(日) 19:11:55.00 ID:1xRv6B050.net
機械式派の人に聞きたいんだがクオーツ持ってないの?

98 :Cal.7743 (ワッチョイ b66c-kFuH):2024/06/16(日) 19:23:31.62 ID:CHjrWtiH0.net
>>97
当然持ってるよ。
別に機械式を無駄に憎んでる否定派と違って、クオーツを嫌ってる訳じゃない。

99 :Cal.7743 (アウウィフ FF47-O3gc):2024/06/16(日) 19:32:53.90 ID:fTXcgmUEF.net
>>97
普通に持ってる
というかクォーツの方が多い

ロレックスはデザインあんまり好きじゃないから持ってない
高級機械式好きだけど
ぼったくり価格なのはわかってるよ

100 :Cal.7743 (ワッチョイ 1a5a-AG5n):2024/06/16(日) 19:47:27.08 ID:GahAYltV0.net
>>97
持ってる

カンパノラ好き

101 :Cal.7743 (ワッチョイ 8bfb-rISm):2024/06/16(日) 19:48:17.27 ID:1xRv6B050.net
>>98>>99
クオーツの便利さとか性能とか知ってるなら機械式は使い勝手の悪さなどバカらしくならないの?

102 :Cal.7743 (ワッチョイ b66c-kFuH):2024/06/16(日) 20:02:38.02 ID:CHjrWtiH0.net
>>101
特にクオーツが機械式よりも便利とか高性能とか感じたことない。
むしろ止まったらすぐ電池交換に出さなきゃいかんから面倒。

103 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 20:15:36.94 ID:SU4gbG0r0.net
>>101
時計は時間が見れるアクセサリって割りきってる
仕事で正確な時間確認したいときはスマホ見るし

104 ::2024/06/16(日) 20:36:38.74 ID:BxqO6Cqb0.net
>>102みたいな認知の歪み方がまさに洗脳された信者そのもの

105 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 20:40:49.41 ID:CHjrWtiH0.net
>>104
なんでそうなる?
機械式とクオーツの性能差程度、実用上は大差無いと感じてるだけのことなのに、異常者扱いされなきゃならんのはなんで??

106 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 21:19:55.25 ID:q3CI+m3nd.net
>>97

ロレックスってリセール的な意味で本質的に0円以下の時計で一番費用対効果高いから機械式使ってる

107 ::2024/06/16(日) 21:54:22.38 ID:BxqO6Cqb0.net
>>106
正規店で定価で買うには労力が必要
オーバーホール代が掛かる
暴落リスク有り
紛失盗難故障破損リスク有り
投資できない機会損失有り

こんなんを費用対効果で買ってるならほんまアホやからやめた方がいいで。

108 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 22:11:11.17 ID:MA8mWfew0.net
>>91
クォーツより確実に手間暇掛かるっしょ
そこは洗脳と関係なくね?

109 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 22:19:36.35 ID:MA8mWfew0.net
>>101
ランニングとか筋トレとかエクササイズには機械式着ける気にはなんねえわな
それ以外なら普通に機械式でイケる
使い勝手は使ってるうちに慣れるし、安物買ってバラしてみるのも俺は面白いわ

110 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 23:05:26.01 ID:q3CI+m3nd.net
>>107

「正規店で定価で買うには労力が必要」
→各々の持ち合わせる境遇に再現性がないので無意味な主張。

「オーバーホール代が掛かる」
→ロレックスはオフィシャルで10年毎のオーバーホールを推奨してるので10年以内に新たな時計と買い替え続ければオーバーホール不要

「暴落リスク有り」
→株や他の商材と抱えてるリスクは一緒。既成事実として現在定価ベースで暴落はない

「紛失盗難故障破損リスク有り」
→自己管理の範疇。外出したら車に轢かれるリスクや隕石にぶつかるリスクがあると言ってるようなもの

「投資できない機会損失有り」
→他の資産で投資すれば良いし何なら利鞘を得るという観点でロレックス購入そのものが投資のようなもの

111 :Cal.7743 :2024/06/16(日) 23:21:08.12 ID:Vfu3/RR50.net
>>107

時計を着けたいから時計を買う話なのに投資できない機会損失とか意味不明すぎだろ笑笑

冷蔵庫が必要だから良い冷蔵庫買う話でも「そのお金で投資できない機会損失ガー」とか言い出しそうで草

112 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 00:08:23.14 ID:lZMnOnbh0.net
正規店で買えないことに関してはいくらでも再現できるぞw

113 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 00:26:09.96 ID:J1rc6Or1d.net
>>112
ブティックの真横に住んでる奴と青ヶ島に住んでる奴の入手難易度が同じだと思ってるなら面白い思考回路してるねw

114 :riku :2024/06/17(月) 01:55:20.61 ID:J6XMeCAVr.net
>>93
君が中古時計屋なら早めの廃業を勧める。
生き残るんは、一人で趣味でやる個人店くらいや。
理由は過去スレ見なはれ。

>>108
ほぼ完全生産自動化しとる機械式ムーブもあるやろ。
我がカルティエ自動巻かて、中身はせいぜい数千円のムーブや。
ソーラータンクの方がよっぽど開発コスト掛かっとると思うがね。

例えばセイコーの20万のクォーツと機械式、開発コスト含めりゃどっちが手間暇掛かってるのかね?

手間暇、なんて言葉に騙されるな。
どうせマーケティング的に職人、と呼ばれる労働者が組み立てしとる姿くらいしか思い浮かんでないやろ。

ここ30年、大した進歩もない機械式。
スイスの連中がここ30年カネをかけてるんは、より高いプライスタグをつけるためのマーケティング費用ばかりや。
で、君ら機械式派はそのマーケティングに踊らされてるカモや。

115 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 06:51:59.31 ID:lZMnOnbh0.net
必死にならないで

116 ::2024/06/17(月) 07:22:33.60 ID:+v1hU/pz0.net
>>110

自分はいつでもロレックス正規店で好きなモデルを定価で買えるというなら証明してみ。プレ値で流通している時点で一般的に定価で買えない商品なのは確定しているんだけどね。

10年以内の買い替えが必須なのは費用対効果悪いね。

暴落リスクの比較対象はクォーツ式腕時計の話に決まってるじゃん。頭大丈夫?初期費用が低く売却を選択肢に入れなくて良いから暴落リスクがない。

自己管理の範疇だろうが紛失盗難故障破損リスクがあるのは事実。クォーツなら安価に買い替えが出来るのでリスクが低減しているのは事実。

他の資産でいくら投資しようがその投資額プラスロレックス代金を投資した方が儲かるし、ロレックス10年保有して売るなんて投資が株式投資に勝るわけが無い。

117 ::2024/06/17(月) 07:23:43.14 ID:+v1hU/pz0.net
>>111
ロレックスが一番費用対効果が高いという話だぞ。
ロレックスが好きで欲しい、時計を着けたいから時計を買うという話ではない。アスペ?

118 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 07:30:40.46 ID:gK5QIV/80.net
>>114
機械式とクオーツでどっちに手間が掛かってるかなんて知らんけど、少なくとも開発コストより製造コストと量産性が重要な。
製造コストは量産することで容易に落とせる。
開発コストなんて、数さえ売ればすぐにペイできる。
そこんとこ、ごっちゃにしちゃいかんよ。
珍しくブレてるじゃないかw

119 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 07:44:04.89 ID:o1mFcRUNd.net
ロレックスは特別すぎね?
ロレックス特化で「ロレックスは価値が高いのか?それとも低いのか?」を語りたいなら良いけど

120 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 08:27:12.72 ID:RIING7Dz0.net
>>114
それって手間暇掛かってそうなクォーツと掛かってなさそうな機械式選んで比べてるだけじゃんよ
あんた話が雑だわ

121 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 08:27:28.23 ID:RIING7Dz0.net
>>114
それって手間暇掛かってそうなクォーツと掛かってなさそうな機械式選んで比べてるだけじゃんよ
あんた話が雑だわ

122 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 08:50:21.96 ID:J1rc6Or1d.net
>>116

前提がおかしい。希望モデルでなく資産価値が毀損しない話であるのでつまりロレックスはほぼ全てのモデルが購入コストを超える価値を秘めている為、条件を満たす時計は容易に取得可能。

時計を使う話が根底にある上での話なので普通に考えて使う金銭コスト的な意味でロレックス以上にコスパが良い時計はない

クォーツは買った瞬間ゴミなんだから暴落リスク以前の話じゃん、頭大丈夫?
リスクもクソも買うという意思決定した瞬間から価値毀損するのがクォーツ。その逆がロレックス

机上の空論以下の詭弁。
核シェルターの中で備蓄食料かかえて生活してる方が普通の日常を営んでる人より死ぬリスクが低いと言ってるようなもの

話の根底に「時計が必要」ということが前提で成り立ってる話なのに意味不明。
テレビが必要だから大型高性能テレビを買おうとしてる人に対して「そのお金で投資した方が効率が良い」と言ってるようなもの

123 ::2024/06/17(月) 10:14:34.56 ID:tKfwDJ2N0.net
>>122
ではその条件を満たす時計を買ってきてくれ。いつ正規店に行ける?
取得コストもなく機会損失もなく投資として良いと思っているなら買うのを妨げる事情はないよな。今日明日じゃ予定が合わないかもしれんからいつ行けるかをまず答えろ。

クォーツの購入額は全額費消して帰ってこない前提でもロレックスを買うより経済的に優れていると言っている。

死ぬリスク云々は事故死を防いで一日でも長く生きるための方策なら外出せず地下シェルターで正解だろうよ。現実にロレックスを買って着用するとクォーツとは比にならない額の紛失盗難故障破損のリスクを負うのは事実なんだから費用対効果の話なら詭弁でもなんでもない。

腕時計が必要、その上での費用対効果ならクォーツの方が高いって話だけど。

124 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 11:28:38.81 ID:J1rc6Or1d.net
>>123
上にも買いた通り各々の生まれ持つ境遇には再現性がないため俺が証明したところで反論にはならないのでお前が買えなくても買えるやつは買えるという結論になるだけである。

どう足し算引き算してもロレックスの方が経済的に優れてるんだがどういう計算をしてるんだ?もしかして国語力だけじゃなくて算数もできないのか?

紛失盗難破損故障のリスクを追うのは事実と断定するなら統計学を用いて論理的かつ明示的にお前が示す必要がある
それができないなら俺が言った核シェルター理論と同じ詭弁に過ぎない。

腕時計が必要だから腕時計同士の比べ合いになるわけなんだが。どの角度から見てもロレックスの方が費用対効果高いことになるけど何言ってんの

125 : 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 3e51-CiNt):2024/06/17(月) 11:37:30.26 ID:tKfwDJ2N0.net
>>124
いや、君が君自身で証明したら反論として認めるよ。負けを認めよう。
代わりに俺は1000円前後のチプカシでもAmazonで注文するよ。君は労力も掛からず機会損失もなく経済的に優れているロレックスを早く購入してくれ。いつになるか端的に答えろ。

126 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 11:58:47.15 ID:J1rc6Or1d.net
>>125

お前って過去スレで俺が言い負かしたやつだろ?
その時俺は自身の時間リソース割かずに案内が来る身分だっていう話のくだりをやったよな?

んでその1000円のチープカシオ(資産0円)と100万円のロレックス(資産150万円)を比較してチープカシオのどこが経済的に優れてんの?

127 : 警備員[Lv.1] (ワッチョイ 3e51-CiNt):2024/06/17(月) 12:03:35.57 ID:tKfwDJ2N0.net
>>126
いや、言い負かすも何も逃げ続けてるだけやんけ君。
ロレックスが経済的に優れていないのは>>107に記載したとおりだよ。
どちらが正しいかの証明として、俺はチプカシを買うから君はロレックスを買ってくれ。俺は1000円損するが、君の論が正しいなら君は得をするんだ、悪い話じゃないはず。さあいつ買うか述べよ。

128 : 警備員[Lv.15] (ワッチョイ dec9-5K8P):2024/06/17(月) 12:22:05.91 ID:n+hGydF30.net
>>127
俺並行で買って10年くらいでメンテにも出してるけど
経済的損失は特にないよ
投資もしてるし
そもそも稼ぐって投資するためだけでもなく
投資自体も稼ぐためだからね

稼ぐのは将来の貯蓄をするとともに贅沢するためだよ

129 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 12:35:59.58 ID:J1rc6Or1d.net
>>127
逃げ続けてるのはお前
お門違いの屁理屈に敢えて付き合ってやるとしても

機械式 vs クォーツ
もしくは
機械式➕投資 vs クォーツ➕投資

これのどちらかになるだけで数字がいくら繰り上がっても機械式に軍配が上がるのは火を見るより明らか。

>>124に全て言い返せてないんだから>>107の理屈は論破されてるやん

130 : 警備員[Lv.3][警] (ワッチョイ 3e51-CiNt):2024/06/17(月) 12:56:48.59 ID:tKfwDJ2N0.net
>>129
で、いつ買えるの?

131 : 警備員[Lv.3][警] (ワッチョイ 3e51-CiNt):2024/06/17(月) 13:01:08.15 ID:tKfwDJ2N0.net
労力も掛からず、オーバーホールもせず、暴落リスクはなく、紛失盗難故障破損リスクもなく、機会損失もないというなら、買うのを渋る理由がどこにあるのだろうか。なぜ一向に買いに行かないのか。買える日すら述べないのだろうか。

132 :Cal.7743 (ワッチョイ dae9-cl2B):2024/06/17(月) 13:06:25.42 ID:sooLazg20.net
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133 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 13:08:25.89 ID:J1rc6Or1d.net
>>130

>>124に言い返せないの?

134 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 13:11:32.19 ID:J1rc6Or1d.net
>>131
ん?現在進行形で労力かからずに日に日にコレクション増えてるんだけど何が言いたいんだ?

135 : 警備員[Lv.3] (ワッチョイ 3e51-CiNt):2024/06/17(月) 13:12:03.68 ID:tKfwDJ2N0.net
>>133,134
じゃあいつ買うの?早く証明してね。

136 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 13:18:21.93 ID:J1rc6Or1d.net
>>135

現在進行形で労力かからずにコレクション増えてるよ?
で、いつ>>124に反論するの?できないの?

137 :Cal.7743 (ワッチョイ 3345-kFuH):2024/06/17(月) 13:19:54.93 ID:/jRQfFre0.net
そんなことより、今日は全体的にやや下がり気味だから
、日本株買っとけ。

138 : 警備員[Lv.3] (ワッチョイ 3e51-CiNt):2024/06/17(月) 13:21:41.10 ID:tKfwDJ2N0.net
>>136
お前が言うだけじゃ証明にならないことくらい理解してるだろ?
まず労力なく買えることを証明しないと絵に描いた餅、議論する価値ないじゃん。

139 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 13:27:16.57 ID:J1rc6Or1d.net
>>138

だから言ってるじゃん、各々の持ち合わせている境遇には再現性がないから俺が証明したところで反論にならないってさ笑
しかも言うだけじゃ証明にならないとほざくならお前がずっと言ってる「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかいう策の具体案を明示しろよ笑
ブーメラン頭に突き刺さってんぞ

140 : 警備員[Lv.4] (ワッチョイ 3e51-CiNt):2024/06/17(月) 13:30:57.19 ID:tKfwDJ2N0.net
>>139
証明にならないから買わないの?意味不明なんだけど。
証明になろうがならまいが買う方が経済的に合理的なんだから買えばいいじゃん。何を逃げ回ってるのさ。

141 : 警備員[Lv.16] (ワッチョイ dec9-5K8P):2024/06/17(月) 13:42:27.51 ID:n+hGydF30.net
ここ10年で3本のロレと
安い時計も10本以上買ってるけど無くした時計はないな

出先で財布や時計なくすやつはだいたい一緒

142 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 13:47:39.74 ID:J1rc6Or1d.net
>>140

経済的に合理的だから労力をかけずに買い続けてるとずっと言ってるんだけどお前には何が見えてるんだ?
あと「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかいう策の具体案はいつ明示してくれんの?
お前が俺に言ってることと同じ事だから言ってるんだけどまさか人に求めるのに自分は出来ませんとは言わねーよな?

143 : 警備員[Lv.4] (ワッチョイ 3e51-CiNt):2024/06/17(月) 13:50:10.89 ID:tKfwDJ2N0.net
>>142
じゃあ次最速でいつ買えるのよ?
早く買って領収書と腕時計アップしてな。それがなけりゃこれ以上話は進まない。お前の負け。逃げるならどうぞご自由に。

144 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 13:53:28.23 ID:J1rc6Or1d.net
>>143

「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかいう策の具体案はいつ明示するの?
買う買わないの話以前に前スレからお前が言い続けてたことなんだけどそれが先に明示されない限り根本的な前提が確立しないんだが。
お前の負け。逃げるならご自由に〜

145 ::2024/06/17(月) 13:57:55.83 ID:tKfwDJ2N0.net
>>144
いや買う買わないの話が一番先だよね。買えないもの話をしても意味ないよね。

146 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 14:00:53.04 ID:/jRQfFre0.net
>>144
投資は効率は良いけど損失機会は沢山あるな。

147 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 14:11:44.90 ID:J1rc6Or1d.net
>>145

俺は具体的な時計のモデル名及び資産価値を明示した。
つまりそれに対して投資を引き合いに出すなら上記に述べた通りお前が言う「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかいう策の具体案を明示する必要がある

んでそれが明示された後に特定の時計モデル、例えばデイトナSS(定価200万円、売却490万円)の利率を上回ると言い張るお前自身が明示した投資商材と比較すればいい。
その投資商材の含み益がデイトナSSの含み益を超える前に俺が正規でデイトナSSを買えるのか否かという話で結論着く

理解できた?
ボールはお前の方にあるんだから早く「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかいう策の具体案を明示してくれ

148 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 14:17:17.46 ID:/jRQfFre0.net
>>147
おお、SSデイトナって今定価もそんな高いの?
プレミアで買った116520も150万だったのにw

149 ::2024/06/17(月) 14:23:55.12 ID:tKfwDJ2N0.net
>>147
エヌビディア
10年前2014年6月終値0.4635$
現在131.88$
284.5倍

150 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 14:35:05.95 ID:J1rc6Or1d.net
>>149

お前は俺にこれからの話をしてるんでしょ?
過ぎ去った結果論出してきてどうしたいの?

ポールニューマンデイトナ本人モデル定価168000円
資産価値20億円

11904倍
こういうこと??

んでいつ「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかいう策の具体案を明示してくれるんだ??

151 :Cal.7743 (ワッチョイ 3345-kFuH):2024/06/17(月) 14:41:00.80 ID:/jRQfFre0.net
>>149
NVDAはかなり特殊な銘柄だろw
ここまでの上がり株を掴める機会はそんなに無い。

152 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 14:51:17.17 ID:RIING7Dz0.net
別に買値<売値になる人気モデルじゃなくても買取がいいのは機械式じゃね?
100万で買った機械式が50万で売れるのはザラでも1000円のクォーツが500円じゃ売れないだろ

153 ::2024/06/17(月) 14:52:28.74 ID:tKfwDJ2N0.net
>>152
50万円の損失と1000円の損失と見るのが妥当。

154 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 15:05:49.39 ID:RIING7Dz0.net
>>153
それ自分の懐事情の話じゃんよ
ここ時計の話するところだぜ?
Q.機械式とクォーツ下取り率が高いのはどっち?
A.機械式
こんだけの話だろ

155 ::2024/06/17(月) 15:06:03.50 ID:tKfwDJ2N0.net
>>150
俳優が身につけていた価値が乗っかってるモデル出すのは頭悪すぎ。
お前が着けた時計が20億になるわけないじゃん。

156 ::2024/06/17(月) 15:06:43.04 ID:tKfwDJ2N0.net
>>154
下取り率の話なんてしてないよ。
費用対効果に優れていると信者が言うからそんなことないと言ってるんだが。

157 ::2024/06/17(月) 15:10:02.94 ID:n+hGydF30.net
なんだか
旅行にもいけないし車も買え無しい時計も買えない収入の人と
旅行も行くし車も買うし時計も買うし投資もできてる収入の人の

会話って成り立たないよね

158 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 15:10:39.54 ID:RIING7Dz0.net
懐事情の話するなら平均価格が高いのが機械式だから
Q.機械式とクォーツで懐に優しいのはどっち?
A.クォーツ
だな

159 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 15:12:26.48 ID:RIING7Dz0.net
>>156
それ別の奴との話題だろ
俺は買取とか下取りの話をしてて費用対効果の話はしてねえわ

160 ::2024/06/17(月) 15:16:08.38 ID:tKfwDJ2N0.net
>>157
買えないものを買えると嘘つき続ける奴の方が会話成立しないよねw

161 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 15:17:35.67 ID:J1rc6Or1d.net
>>155

あのさー論点ずらさないでくれるかな。逃走するのと論点ずらしが得意なのはわかったから本題に戻ろうね

「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかいう策の具体案はいつ明示してくれるのかな?

162 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 15:21:04.68 ID:J1rc6Or1d.net
>>155

しかもNVIDIAの株もお前が10年前から今の今まで持ってるわけでもない話なのに余計に意味不明
つくづくお前ってブーメランが突き刺さるよな

163 ::2024/06/17(月) 15:28:15.23 ID:tKfwDJ2N0.net
>>161,162
お前が特定のモデル書いてきたからこっちも特定の銘柄書いただけだろ。別に市場平均でもいいよ。オルカンでもSP500でも日経平均でもナスダック100でも。その際の比較は10年前のロレックス全モデルな。
で、現実に労力なく買えるかがまず第一論点なんだが、早く買える日を提示してくれ。

164 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 15:34:59.57 ID:J1rc6Or1d.net
>>163

「買える日を提示してくれ」とお前が未来の話をしてるのに引き合いに出す抽出データが過去の数字って意味不明
じゃあオルカンでもSP500でもなんでも良いからお前が指定したものの含み益率がデイトナSS(定価200万、売却額490万)の含み益率を超える前に俺が正規で買ったら俺の勝ちね

さてどれを指定すんの?

165 ::2024/06/17(月) 15:42:51.07 ID:tKfwDJ2N0.net
>>164
買って即売るんだったらロレックスは相当経済的に優れているのは言うまでもないと思っていたが。
10年ぐらい使う前提なんだろ?
10年後の価格なんて分からないから過去のデータで見るしかないやん。

166 ::2024/06/17(月) 15:46:36.33 ID:n+hGydF30.net
>>160
投資できるなら
ブランド時計もなんでも買えばいいじゃん
投資しかできないならそれだけってことでしょ

基本的に投資家は金持ちではないよ
金が生活の糧なだけ

167 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 15:53:02.99 ID:J1rc6Or1d.net
>>165

10年はメーカーのオーバーホール推奨期間と言っただけだから常に何かしらは必ずロレックスを所有している前提でわらしべ長者の如く入れ替え続けた上で得た利鞘とならお前がこれから指定してくれるであろう投資商材の含み益率と比較できるだろ?

168 ::2024/06/17(月) 15:56:35.52 ID:tKfwDJ2N0.net
>>167
は?わらしべ長者の如くってもしかしてその期間で1番都合のいいモデルを売買できる前提か?意味わからんのだが。
とにかく労力なく買える証明をしなきゃ話にならんのだからさっさと買ってこいよ。話はそれから。

169 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 15:57:12.89 ID:J1rc6Or1d.net
>>165

しかもお前最初と言ってる主張変わってるやん
「買って即売るのは相当経済的に優れてる」って言ってるけど今の今までお前は「正規で買うことができない皮算用」って自分自身で言ってたやん

それはお前自身が買えないってだけで買えるやつ買えていると主張していた俺の理屈を暗に認めたってことか?

170 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 16:00:31.69 ID:J1rc6Or1d.net
>>168

いや、だから端から俺は労力をかけずに向こうから案内される身分だってずっと言ってんじゃん
しかもその期間ってどの期間だよ笑

別にお前のために実際に売ることはないんだけど理屈上、途切れることなく入れ替え続けた際の利鞘はその場の買取額を持って計算できるだろ。バカかよ

171 ::2024/06/17(月) 16:02:00.17 ID:n+hGydF30.net
>>168
ブランド品買うのにコスパしか見れないなら
そもそもが終わってるよ

手持ちのが上がってれば嬉しいけどね
そんなの手持ちの一部なだけだし

172 ::2024/06/17(月) 16:13:19.47 ID:tKfwDJ2N0.net
>>171
コスパがいいと抜かしてるアホに現実教えてるだけなんだけど

173 ::2024/06/17(月) 16:14:03.54 ID:tKfwDJ2N0.net
>>170
だからお前から電話でも掛けて買ってこいって言ってんだよ。

174 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 16:17:17.05 ID:J1rc6Or1d.net
>>173

意味不明すぎ笑 とうとう壊れちゃったか
だから各々の持ち合わせる境遇には再現性がないんだから俺が証明したところで反論にならないってずっと言ってんだろ笑

俺は労力をかけずに向こうから案内される身分だって再三言ってんのにわざわざ能動的に動いて労力かけるわけないじゃん

175 ::2024/06/17(月) 16:21:36.51 ID:tKfwDJ2N0.net
>>174
ここでグダグダ逃げ続ける言い訳書くより電話一本かけて買ってきた方がよっぽど効果的だし労力掛からんやろ。
嘘つきみっともねー

176 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 16:25:36.95 ID:J1rc6Or1d.net
>>175

結局「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかいう策の具体案は明示できないんだね
この前提が揃わなきゃこっちも動きようがないのに早くしてくれよなー
もしかしてそんな商品存在しなくてお前の妄想だってオチ??

177 ::2024/06/17(月) 16:26:09.64 ID:n+hGydF30.net
>>172
儲かるのもあるよ
ただそれだけじゃない

投資も同じだからそれくらいわからない?

178 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 16:27:01.07 ID:RIING7Dz0.net
>>157
腕時計を株とかに見立てて
Q.機械式とクォーツのどっちの銘柄の方がお得?
A.(値上がりするから)機械式
ってのと
手持ちの資金増やすって目的のときに
Q.機械式買うのとクォーツ買うのはどっちが金増える?
A.(損失が少ないから)クォーツ
ってのが混ざってるから噛み合ってないな
似てるっちゃ似てるが別の話題だな

179 ::2024/06/17(月) 16:28:39.07 ID:tKfwDJ2N0.net
>>176
君の中で最も楽に買えて最も高く売れそうなロレックスを早く買ってくれよ。はいこれで動けるな。

180 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 16:36:10.50 ID:J1rc6Or1d.net
>>179

>>147の通りだから前提が揃うまで待ってるんだが早くしてくれー
「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかいう策の具体案の明示まだー?

181 ::2024/06/17(月) 16:37:54.70 ID:n+hGydF30.net
>>178
資金を増やすなら投資すればいいだけ
さらに腕時計は買える範囲で買えばいいだけ

片方の予算しか用意できない人に説明しても理解して貰うのは無理だよね
それだけと資金しかないんだから

182 ::2024/06/17(月) 16:40:49.24 ID:tKfwDJ2N0.net
>>180
いや、前提は君が買えたモデルでしょうよ。早く買ってくれよ。

183 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 17:08:36.33 ID:J1rc6Or1d.net
>>182

>>147をちゃんと読みなよ
俺は明示的に具体的なモデルを出して含み益率を提示した。
それに対して「投資する方が機会損失無いし利率いい」というなら>>147に則りまずはその投資商品が何かを明確にした上でその時点から俺がその時計を入手するまでの期間で投資商材の含み益率が勝るのか否かで白黒付ければ良いだろと言ってるんだが

184 ::2024/06/17(月) 17:22:20.46 ID:tKfwDJ2N0.net
>>183
いや全然意味わからん。
買った瞬間プレ値で売れるなら買った方がいいに決まっとるやん。そんなん投資と比べるまでもない。ロレックスの勝ちだわ。
長期保有するなら株式の方が良いとこっちは言ってるんだわ。
いずれにせよお前が買わなきゃ始まらんから、さっさと買ってこい。

185 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 17:41:15.15 ID:J1rc6Or1d.net
>>184
は?お前がずっと「投資する方が機会損失無いし利率いい」とかほざくからずっと付き合ってやってたのに認めるならもうお前に用ないわ
お前の負け

186 : 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 3e51-CiNt):2024/06/17(月) 17:47:53.18 ID:tKfwDJ2N0.net
>>185
まず労力なく定価でロレックスを買えるという前提を示せないならお前の負けやで

187 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 17:59:15.62 ID:J1rc6Or1d.net
>>186

だから再三言ってるけど各々が持ち合わせている境遇には再現性がないんだから俺が証明したところで反論にならないんだって
生まれながらロレックスブティックの横に住んでる奴が生まれながら青ヶ島に住んでる奴に対してロレックスは簡単に買えると言うようなものだ

んで結論、時計はロレックスを買うのが一番コスパ良いし費用対効果が最高なのが確定したわけだが他に何が話したいの?

188 : 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 3e64-CiNt):2024/06/17(月) 18:01:02.49 ID:fh8PPeNN0.net
>>187
証明になんなくても買えばいいじゃん。ロレックスを労力なく定価で買えるなら買わない理由がないんだが。

189 : 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 3e64-CiNt):2024/06/17(月) 18:02:39.71 ID:fh8PPeNN0.net
ちなみに定価で買ったロレックスを投資商品として見た場合、一日あたりの利益率は買った瞬間がピークで日々利益率は下がるはずなんで即売りが正解。
結論としてロレックスを使用して長期保有するのは愚か。

190 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 18:11:28.10 ID:J1rc6Or1d.net
>>188
>>189

だからさっきから再三労力なく現在進行形で買ってるって言ってるんだけど笑

認識齟齬がないように念の為明示しておくが俺は使う時計の話をしてるんで新たに時計を入手したらそれまで使用していた時計を売っぱらって入れ替えるようなわらしべ長者理論とお前のそれを上回ると言い張る投資話を比較してたんだからな?
それを以てしてお前は言い返せないんだからロレックスの方が効率が良いということだ

191 : 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 3e64-CiNt):2024/06/17(月) 18:12:35.34 ID:fh8PPeNN0.net
>>190
だからわらしべ長者出来るって証明をまずしてもらわんと

192 : 警備員[Lv.17] (ワッチョイ dec9-5K8P):2024/06/17(月) 18:22:08.95 ID:n+hGydF30.net
>>186
それ
誰がそんなこと言ってたの?

193 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 18:23:01.22 ID:J1rc6Or1d.net
>>191
別に全然良いんだけど数年単位の実証に付き合ってもらわないといけなくなるから折角だしお前が再三言ってた「投資する方が機会損失無いし利率いい」と断言した根拠となる投資商材が気になるから教えてくれよ笑笑
そんな物なくて嘘っぱちでしたと認めるなら認めるで全然いいんだけど、見込みがあるから断言したんだよな?

194 : 警備員[Lv.17] (ワッチョイ dec9-5K8P):2024/06/17(月) 18:24:06.89 ID:n+hGydF30.net
>>189
なんか思い込みかなり激しそうどけど

過去の実績見た?

195 ::2024/06/17(月) 18:57:19.98 ID:fh8PPeNN0.net
>>192
ID:J1rc6Or1d
>>193
だから代表的な指数で良いって。
>>194
いや定価からプレ値で一日でプラス50%か100%か知らんけど驚異的やん。それ以降一日でそんな上がること絶対ないやろ。

196 ::2024/06/17(月) 19:01:38.79 ID:n+hGydF30.net
>>195
どのコメント?

197 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 19:02:21.70 ID:J1rc6Or1d.net
>>195
だからその代表的な指標がオルカンなのか日経平均なのかどれか一つを明示的に示せよ。抽象的に言えなんて言ってねーだろ

198 ::2024/06/17(月) 19:04:45.87 ID:n+hGydF30.net
>>195
機械式腕時計の話だよね
使わない時計の話しして何になるの?

199 ::2024/06/17(月) 19:10:04.91 ID:fh8PPeNN0.net
>>196
>>122,174

>>197
じゃNASDAQ100

>>198
だから使う時計で費用対効果を重視するならチプカシであってロレックスじゃないって話をしてるんだが。

200 ::2024/06/17(月) 19:18:25.32 ID:n+hGydF30.net
>>199
ブランド物を費用対効果で語るって
なんか子供みたいな主張だよね

ブランド品って贅沢品だよ
そもそも価値の話でもないし

201 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 19:23:48.01 ID:J1rc6Or1d.net
>>199

なら現在のナス100の19659の約2.4倍(デイトナの比率)である47181になるまでに俺がデイトナSSを正規で買ったら名実ともに白黒着くってことね
因みにナス100の今の数字はちょうど5年前の数字に対して大体2.4倍なんだけど、今から2.4倍になるのに何年かかるんだろうね笑

202 ::2024/06/17(月) 19:27:01.07 ID:n+hGydF30.net
腕時計って贅沢品なんだから稼いだ金で楽しめばいいだけだし
投資は好みの投資すればいいじゃん
何で時計で稼ぐって話になるんだ?

仮想通貨のほうがよっぽど効率いいよ
https://i.imgur.com/WYgz7Ou.png

203 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 19:28:19.68 ID:J1rc6Or1d.net
しかも総合指数をこの場で指定してくるあたり投資語る割にセンスないよね
総合指数なんて数年越しでダブルバガーが良いとこなんだからてっきり個別銘柄で指定してくると思ったんだけど
再三投資について力説してきた癖に先見の明が無さそうだな笑

204 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 19:34:50.00 ID:RIING7Dz0.net
現実にはクォーツvs機械式って図式もないわな
腕時計は1本までとか制約はないしクォーツはクォーツ機械式は機械式で楽しめばいい

205 ::2024/06/17(月) 19:34:56.08 ID:fh8PPeNN0.net
>>201
その入手にかかるまでの期間と利益を考えるの意味不明なんだけどw
ごたくはいいからさっさと買ってこい

206 ::2024/06/17(月) 19:42:41.68 ID:n+hGydF30.net
この話で言えば機械式も投信も価値はあるが
クォーツは全く価値がないって話なだけじゃないの?

207 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 19:46:42.94 ID:J1rc6Or1d.net
>>205

お前が自分自身で時計を買うより投資した方が効率良いって言い出したんだろ?
期間と利益を考慮しないでどうやって効率を測るんだよ笑

208 ::2024/06/17(月) 19:55:34.50 ID:lC/Ptain0.net
てか機械式時計と株や指数を比べてるのがおかしくない?
クオーツ時計の対抗馬が機械式時計だからこの2つを比べんと
機械式時計が指数に負けてるドヤッ!してもクオーツ時計なんか何の資産にもならないわけで‥
機械式時計とクオーツ時計の市場価格や上昇率、パフォームを比べるのがよい

209 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 19:58:40.54 ID:J1rc6Or1d.net
>>208

俺の主張はそもそも機械式時計とクォーツ時計の比較なんよ。
時計と投資を一括りにする意味ないでしょと前スレから唱えているんだが現在進行形で暴れてる某カスが何故か時計と投資効率をごちゃ混ぜにしてくる

210 ::2024/06/17(月) 20:19:31.43 ID:n+hGydF30.net
わざと話しそらしてるよね

211 ::2024/06/17(月) 20:51:28.71 ID:fh8PPeNN0.net
>>207
買ってからの値動きに決まっとるやろ。
>>208
逆。
投資に比べてコスパ悪いから買うべきでは無いなんて言ってないからね。ロレックス買うのが何よりコスパ良いみたいに勘違いしてる奴がいるからそれは違う、投資した方がいいよって言ってるだけ。
もちろん買って即売りなら>>107のデメリット全部カバーしてるからやるべき。

212 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 20:58:55.72 ID:gK5QIV/80.net
>>211
定価で買うための労力が見合うならねw

213 ::2024/06/17(月) 21:00:39.41 ID:fh8PPeNN0.net
>>212
もちろん>>107でその労力も指摘してるんだが、一見さんでも簡単に定価で買えるというのが信者さんの主張のようなので。

214 ::2024/06/17(月) 21:02:20.18 ID:fh8PPeNN0.net
あ、でもいざ買ってこいと言うとなんか言い訳して逃げて買ってこないんだよねw

215 ::2024/06/17(月) 21:11:20.66 ID:n+hGydF30.net
>>214
10年前から買ってるけどプラスだよ
まあロレだからプラスなだけでオメガとかかったらほとんどがマイナスだし
ブランド品で贅沢するのに損得考えてるのは無駄

贅沢品なんだから欲しければ買えばいいじゃん
クォーツの贅沢品なんかもっと酷いぞ

216 ::2024/06/17(月) 21:14:04.21 ID:fh8PPeNN0.net
>>215
何度も言ってるけど、コスパ悪いから買うななんて言ってない。好きで買ってる人にコスパ悪いぞと言ってるわけじゃない。
ロレックス買うことが1番コスパいいと勘違いしてるやつに違うということを教えている。

217 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 21:16:19.79 ID:RIING7Dz0.net
>>208
・投資全般で見れば時計投資より割のいい投資がある
・時計投資で見ればロレが最も割がいい
・割がいい替わりにロレは入手困難 

こんな感じだろ
一つ目は完全にスレチだな

218 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 21:19:03.46 ID:gK5QIV/80.net
>>217
ま、結論として腕時計投資なんて発想はくだらないってことでOK?

219 ::2024/06/17(月) 21:20:07.28 ID:n+hGydF30.net
>>216
ロレがコスパいいと言うより
その他の腕時計よりはだいぶマシだし

そもそも投資なら別でする
何度も言うが贅沢品としてロレは買うが
投資なら他をするぞ
俺は仮想通貨のほうがリターンが得られてる

腕時計ってブランド品を買う贅沢だし
ブランド品として見てもクォーツより機械式のブランド品のほうが総じて価値は高いだろ


お前は機械式と投資の話に逸らして
クォーツの話をしてないだけ

220 ::2024/06/17(月) 21:22:39.72 ID:fh8PPeNN0.net
>>219
ブランド品を買う贅沢という主張に対しては何もコメントしていない。
ロレックスを買うくらいならその金で投資した方が儲かるというだけ、それが可能なのはロレックスに比べてクォーツが著しく安いからできる話。クォーツのメリットの話だよ。

221 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 21:24:23.41 ID:IE2vHHXB0.net
>>204
ほんそれ
機械式持ってるけどクォーツだろうがGショックだろうが普通に買ってる
腕時計は機械式じゃないとダメみたいな機械式派なんてごく少数だろうな

222 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 21:25:19.52 ID:RIING7Dz0.net
>>218
くだるくだらんは個人の感想だわ
個人の感想に結論もクソもないな
やりたい奴は勝手にやればいいんじゃね?
俺はしねえけど

223 ::2024/06/17(月) 21:27:04.21 ID:n+hGydF30.net
>>220
投資ならしてるよ
投資かロレ買うかを選ぶ必要なんかないだろ
投資しながらロレ買うだけだし
投資をしながら車も買うし貯金もするし旅行もするのが普通だぞ

お前どれか一つしかできないのか?

224 ::2024/06/17(月) 21:28:51.50 ID:fh8PPeNN0.net
>>223
でもそのロレックス買った金で投資した方がより儲かるのは事実だろ?
贅沢は贅沢ですればいい。それがロレックスなら好きにすればいい。
俺が言ってるのはロレックスを買って長期保有するのは経済的に最適解ではないという話だけだ。当たり前のことだろ?

225 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 21:29:30.44 ID:RIING7Dz0.net
>>221
機械式じゃないとダメな奴がいたとしても、どうせケータイやらスマホでクォーツ使ってるだろうしな

226 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 21:38:47.68 ID:RIING7Dz0.net
現実的には
・ケータイ・スマホで事足りる奴は腕時計なんて買わなくていい
・腕時計欲しい奴でクォーツで事足りる奴は機械式なんて買わなくていい
・腕時計欲しい奴でクォーツ以外も欲しい奴は勝手に機械式とか買えばいい
だろ?
自分が要らないなら買わなきゃいいだけで他人が買うのを否定する意味はないわな

227 ::2024/06/17(月) 21:41:34.16 ID:n+hGydF30.net
>>224
別にロレ買って困ってもないし
投資もちゃんと利益出てるから
ロレ買わないで投資しとけばよかったとか無いんだけど

あんたなんの話ししてるの?

228 ::2024/06/17(月) 21:43:20.50 ID:fh8PPeNN0.net
>>227
ロレックスを買って長期保有する事が経済的に最適解か否か

229 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 21:45:25.63 ID:gK5QIV/80.net
>>228
ロレックスは投資資産なんだから長期保有することに経済的な意味とか求めないって。
アホちゃうか?

230 ::2024/06/17(月) 21:46:50.84 ID:fh8PPeNN0.net
>>229
求めてるアホがいたから諭してるんや

231 ::2024/06/17(月) 21:47:55.89 ID:n+hGydF30.net
>>228
贅沢品に無駄もコスパもないだろ
買って使っての自己満なだけだ

あんたの考えは投資か高級時計かどちらかしかできない収入の人の考えなだけだよ
贅沢品を考えられる余裕がなさすぎる

232 ::2024/06/17(月) 21:53:25.60 ID:+v1hU/pz0.net
>>231
買って使っての自己満という意見は否定していない。
ロレックスを買うのが1番費用対効果が高いと言った>>106を否定しているだけ。

233 ::2024/06/17(月) 22:07:49.06 ID:n+hGydF30.net
>>232
クォーツと比べたら俺のロレもそうなるよ
損したくないならそういう実績のあるモデル選べばいいけど

贅沢品なんだから買えるブランド品楽しめばいいじゃん
クォーツなんて何買っても損するんだし
そんな事気にする必要あるか?
そもそもそんな土俵だとクォーツはほとんど無価値だぞ

それって単純にクォーツに不利な話してるだけだろ

234 ::2024/06/17(月) 22:11:01.51 ID:+v1hU/pz0.net
>>233
いや、クォーツは現金が余るからその分投資に回せるじゃん。

235 ::2024/06/17(月) 22:14:32.07 ID:n+hGydF30.net
>>234
だからあんたの考えが
そもそも収入が低い考え方なんだよ

どれかじゃなくて
機械式時計も買えばいいし
投資もすればいいし
貯金はもちろんしなければならない

少しでも投資に回したほうがって考えが
あまりにも資金に余裕がなさすぎる

236 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 22:15:13.62 ID:gK5QIV/80.net
>>234
機械式より安いクオーツを買う場合だろ。
んで、それは機械式かクオーツかではなく、高いか安いかってだけの話だろ。
だが、その場合、何のために時計を買うの??
いくら安いからと言って、好みではないものを買って果たして満足できるのか?

237 ::2024/06/17(月) 22:15:38.68 ID:n+hGydF30.net
ちょっと会話してみたらわかったけど
こいつ結構幼いよね
学生さんかな

238 ::2024/06/17(月) 22:16:45.75 ID:+v1hU/pz0.net
>>236
>>106が最初な。最初から最後まで費用対効果の話しかしていない。
好みの時計を買いたいなら費用対効果は無視して好みの時計を買えばいい。当たり前やん。

239 ::2024/06/17(月) 22:18:38.58 ID:+v1hU/pz0.net
>>235
収入が高い低いとかじゃなく、経済的に最適解かどうかだと何回言えば分かるんだ?
費用対効果でロレックスを選ぶのとチプカシでも買って残りの金を投資に回すのとどっちが費用対効果に優れているか端的に答えろよ。

240 : 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ b393-CiNt):2024/06/17(月) 22:21:15.96 ID:+v1hU/pz0.net
100万のロレックス買って500万の投資をしているなら1万の時計買って599万投資した方がいい。
いや最初から599万投資して100万のロレックスも買えばいい。というなら699万投資して1万の時計買った方がいい。じゃあら699万投資して100万のロレックスも買えばいい。これの無限ループでいつか資金が尽きて結局ロレックス買うのは経済的に優れていないよねってだけなんだけど。

241 :Cal.7743 (ワッチョイ 0e52-kFuH):2024/06/17(月) 22:21:44.51 ID:gK5QIV/80.net
>>238
>>106は機械式の話ではなくてロレックスの話しかしてないアホってのが本質では?
あと、腕時計を買う費用に対する効果って一体なんだろ??
そもそも費用対効果って言葉の使い方が間違ってる気がする。

242 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/17(月) 22:22:16.55 ID:RIING7Dz0.net
費用対効果っていうか資産運用の話はスレチだわ
100万あったらどんな金の使い方が最適?なんて話はここじゃしてないし
時計同士の比較に軌道修正しねえの?

243 ::2024/06/17(月) 22:28:21.16 ID:n+hGydF30.net
>>239
チプカシも買ったし
ロレも買ったし
投資もしてるよ

金を稼ぐって贅沢するためだからな
なにも金を稼ぐことが目的じゃない
学歴と似たようなもんだ

244 ::2024/06/17(月) 22:31:58.64 ID:+v1hU/pz0.net
>>243
端的に答えられていない時点で相当頭が悪いということはよく分かったぞ。

245 ::2024/06/17(月) 22:35:00.84 ID:n+hGydF30.net
>>244
この話を理解できないのはお前の社会経験のなさだよ
ポートフォリオも1行で投資しそうだな

246 ::2024/06/17(月) 22:37:29.50 ID:n+hGydF30.net
このキッズ
何に投資してるかの話も逃げてるし
説得力は1ミリもないな

247 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 22:42:18.15 ID:RIING7Dz0.net
>>240
時計自体の利率は考えねえの?
金額一定ならロレに勝る時計はないってことじゃん
ロレに勝るクォーツがないから強引に時計以外の要素もブチ込んできてね?

248 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 22:43:08.28 ID:YsFD2KRR0.net
クォーツと機械式の比較をカレーでしてみた

クォーツ
完全メシのカレー
栄養バッチリ
最新技術で開発、工場で大量生産
味もまずまず(目隠しで食べたら結構な人が高級品と区別つかない程度)
値段500円

機械式
料理人のカレー
含まれてない栄養素あり(ビタミンとか?)
昔ながらのレシピを変えてない、手作り、予約いっぱいになったら打ち切り(ただし手作りしてるところは誰も見たことない)
味は美味しい
値段5,000円

料理人のカレーはインスタで「秘伝の製法」とか「祖父から継ぎ足してきた」とか紹介されている

食事の目的は栄養を取ることだけど、完全メシだけだと味気ない、料理人のカレーは美味しいけどなんか値段の割に騙されてる気がする…そんな時選ぶ基準はなんだろう?栄養?味?値段?ブランド?ま、仮定の話だからいくらでもアラはあるだろうけど、少し考えやすく…ならないか

249 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 22:45:51.13 ID:J1rc6Or1d.net
>>211

取得コストに対して売却した際の金額で割り出せるけど何がそんなに難しいんだ?

250 ::2024/06/17(月) 22:48:16.24 ID:+v1hU/pz0.net
>>249
いいからお前はさっさと買ってこいよ

251 ::2024/06/17(月) 22:48:40.82 ID:+v1hU/pz0.net
>>247
金額一定じゃないからね。

252 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 22:52:45.75 ID:J1rc6Or1d.net
>>247

俺もその主張を再三コイツにしてるんだけどオツムが弱いから理解できないらしい
n万円投資➕ロレックス vs n万円投資➕クォーツの構図じゃ有限の範囲である以上どれだけ繰り上がってもロレックス側に軍配が上がるから論点をすり替えようとしている

253 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 22:54:17.21 ID:J1rc6Or1d.net
>>250

お前は既に自らロレックスの利回りが投資に勝ると認めた負け犬なんだからとっとと失せろよ

254 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 22:55:17.90 ID:gK5QIV/80.net
配当も出ないロレックスの利回りが投資に勝る?
あり得ないw

255 :Cal.7743 :2024/06/17(月) 22:58:30.71 ID:RIING7Dz0.net
>>251
金額はあんたも一定にしてんじゃん
>>240なら100万と500万で600万だろ
その600万を全部時計投資に注ぎ込むなら買うのはロレになるんじゃね?
1万の時計を600本買わねえだろ?

256 : 警備員[Lv.5] (ワッチョイ dec9-5K8P):2024/06/17(月) 22:59:51.78 ID:n+hGydF30.net
>>254
何に投資してんの?

257 :Cal.7743 (ワッチョイ 1a1f-AG5n):2024/06/17(月) 23:00:54.70 ID:XolzK+Kz0.net
何でもかんでも投資ってなんのために生きてて働いてるんだ?

258 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/17(月) 23:06:05.38 ID:RIING7Dz0.net
>>252
ガチで理解できてないんかな?
理解できないフリしてゴネてそうな気もするが

259 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/17(月) 23:06:30.09 ID:RIING7Dz0.net
>>257
たまたま話題が投資なだけで何でもかんでも投資してる訳じゃねえって

260 : 警備員[Lv.2][新芽警] (ワッチョイ b393-CiNt):2024/06/17(月) 23:07:25.67 ID:+v1hU/pz0.net
>>253
それは労力もなく定価で買えて即売りした場合な。お前が労力掛けず買ってこなきゃお前は小学生並みの嘘つき。さっさと買ってこい。

261 : 警備員[Lv.2][新芽警] (ワッチョイ b393-CiNt):2024/06/17(月) 23:08:41.77 ID:+v1hU/pz0.net
>>255
なんで全部時計投資する前提なんだよ。頭おかしいんか?

262 : 警備員[Lv.5] (ワッチョイ dec9-5K8P):2024/06/17(月) 23:09:37.42 ID:n+hGydF30.net
>>258
話してみると金銭感覚が学生の小遣い感覚なんだよね

263 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/17(月) 23:16:50.80 ID:J1rc6Or1d.net
>>260

俺は能動的に動くことなく買える身分なんだが、そもそもお前のいう「労力」って具体的になに?
最も効率が良い投資をNASDAQ100だと形容するセンスの持ち主が考える「労力」とは何か気になるから具体的かつ明示的教えてくれよ

264 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/17(月) 23:22:56.93 ID:RIING7Dz0.net
>>261
腕時計の比較だからだろ
株の比較だったら全部株式投資
不動産の比較だった全部不動産投資
それと一緒じゃん

265 ::2024/06/18(火) 01:41:43.45 ID:4IyV1YoV0.net
>>263
お前の身分なんか聞いてねーからさっさとロレックス買ってこいって

266 ::2024/06/18(火) 02:05:30.73 ID:3jSl9Fzo0.net
>>116
もともとこの話なの?
それなら俺10年前にプレ値で買ってるから
その相場参考にするか?

267 :riku ◆W3oGvbX0kI (オッペケ Sr3b-zuA+):2024/06/18(火) 04:51:56.49 ID:ibzJ34/Cr.net
>>118
言わんとするんはよー分かるがの。

機械式が手間暇掛かってる、なんてアホがおったから、それはちゃうやろ、ってこと。

ま、個人的には、最近の機械式にはロマンは全く感じられず、むしろカシオにロマンを感じる、そんな偏見あるんで客観性は欠けてるがの。

>>120
では、君のいう手間暇掛かってるから高い機械式腕時計とは具体的にどんなんよ

具体的に言ってみそ

僕の意見じゃ、デュフォー、パテックのミニッツリピくらいやがの

268 :riku ◆W3oGvbX0kI (オッペケ Sr3b-zuA+):2024/06/18(火) 05:03:17.20 ID:ibzJ34/Cr.net
あと、相変わらず腕時計投資家が、投資投資とほざいとるが、、、

腕時計の販売手数料は、メルカリだので売ったとしても10%かかるやろ。配当も出んのに。


売買コストが高い。その時点で投資不適格なの。


腕時計なぞ所詮はアクセサリー。
売ることを考えて買うような時計はね、身分不相応なの。

酔っ払ってなくしてもしゃーない、くらいの時計にせんと身体に馴染まんぞよ。

269 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 06:46:18.85 ID:l5bkNu6h0.net
セイコーはダイバーズウォッチに力入れてるけど見た目がサブマリーナ過ぎるのはあかんな
どの時計メーカーも差別化してるのにあからさまにサブマリーナの偽物ですて自ら言ってるようなもんだから鼻で笑ってしまう

270 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 07:16:31.56 ID:wjtAIPlG0.net
機械式腕時計は放置すると油が固まるのがね。実際に固まったのを見た事ないけど

271 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 07:42:08.79 ID:36RbmfTL0.net
>>265

お前が自分で労力労力って連呼するからお前のいう労力って何やねんって聞いてるだけなんだが
だから言ったよな俺。各々の持ち合わせる境遇には再現性がないんだからその労力の説明にも再現性がないんだわ
お前を何回も論破してるけどお前は都合いい解釈してゴールラインコロコロ変えて現在進行形で逃げてるんだから何証明しても無駄だろ

272 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 07:51:02.27 ID:36RbmfTL0.net
>>265
どうせお前は俺が実際に買ってきた際に必ず「労力や機会損失をかけてたから無意味」という言い訳を必ずするのが目に見えてるから聞いてるんだから早く答えろよ。
お前が連呼してる「労力」の解釈を具体的かつ明示的にここに示せ。
お前の最も効率が良いと言い切ったNASDAQ100の言質は取ったから次はこっちだわ

273 ::2024/06/18(火) 08:25:56.69 ID:Dr6Eqilk0.net
>>271,272
まずお前はロレックス買ってから発言しろな

274 ::2024/06/18(火) 08:40:24.06 ID:Dr6Eqilk0.net
>>266
ぜひ

275 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 08:46:13.35 ID:36RbmfTL0.net
>>273

お前が自分自身で「労力掛けず買ってこなきゃ」って言ったんだから先ずはここを抑えないと話進まないじゃん
自分で言ったこともう忘れたの?ただお前が思ってる解釈の「労力」を書くだけじゃん。
早くしてくれー

276 ::2024/06/18(火) 09:07:48.14 ID:Dr6Eqilk0.net
>>275
労力はマラソンのごとく何度も店に通うこと
一度行ってその場で買えるなら労力なしということでいいよ

277 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 09:24:49.47 ID:36RbmfTL0.net
>>276
念押ししておくが俺にとっての労力を掛けない定義はその目的の為だけに時間リソースを割かず買えることだからブティックから案内され次第、買いに行って手に入れることはお前の定義する「労力」ではないという解釈でいいな?
それならお前が最も効率が良いというNASDAQ100を指定した6/17時点の相場19659を起点にした含み益率が超える前に手に入るから待ってろ

278 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 09:24:51.04 ID:36RbmfTL0.net
>>276
念押ししておくが俺にとっての労力を掛けない定義はその目的の為だけに時間リソースを割かず買えることだからブティックから案内され次第、買いに行って手に入れることはお前の定義する「労力」ではないという解釈でいいな?
それならお前が最も効率が良いというNASDAQ100を指定した6/17時点の相場19659を起点にした含み益率が超える前に手に入るから待ってろ

279 ::2024/06/18(火) 09:30:57.58 ID:Dr6Eqilk0.net
>>277
いや買いたい時に買えないのは論外だわ。
お前一見さんでも買えると言ったんだからお得意さんのお前なら行けば買えるだろ?
いつ行けるかを書いてその日に買ってこい。
そして勘違いしているようだから言っておくが、ロレックスを定価で買えるなら買って即転売が正解。ロレックスを長期保有するのは機会損失だと言っている。
ロレックスは転売が正解であって長期保有の投資では無いということだ。
だからNASDAQの利益率と比べたいなら購入した日の転売価格(プレ値)からの利益率だ。

280 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 09:37:58.39 ID:2QAr7vzH0.net
>>277
いや、ブティックから連絡貰えるようになるまでの買い物が無駄な労力と支出だからダメだな。

281 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 09:41:37.73 ID:36RbmfTL0.net
>>279

ほーら俺が言った通りお前は都合悪くなったら論点コロコロすり替えるだろ
一見さんでも買えるのは客観的事実を語ってるだけで再三俺が言ってる各々の持ち合わる境遇には再現性がないから証明しようがないに回帰するんだけど理解できる?

即転売しようが使用してようがロレックスに限って言えば未使用と中古の売却差に結論を覆すほどの乖離はないんだから意味は一緒だわ

長期保有する機会損失とかほざくからそれを現在進行形で俺が証明してやるって言ってるのがこの話だろ?

もちろん売却相場も日々変動するから購入した時点でそのモデルの「中古」の売却価格を以て比較すればお前が指定したNASDAQ100のその時点での価値と照合することはできるだろ

282 ::2024/06/18(火) 10:00:02.66 ID:Dr6Eqilk0.net
>>281
だから一見さんでも買えるならお前でも買えるだろ?まずここから。お前はブティックに行っても買えないの?買えるか買えないか答えろ。

即転売すれば現金が戻るので機会損失ゼロ。長期保有するならその間の価値上昇が見込めないなら機会損失有り。
結論ロレックスは即転売なら経済的に優れているが、長期保有するなら経済的に優れていない。後者をNASDAQ100と比較するなら当然プレ値がどう推移したかと比較するのが適切だろ。

283 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 10:07:40.56 ID:UN1lFrn+d.net
>>282

客観的事実として一見で買える事実があるという話を拡大解釈して論点ずらしすぎ。
因果が逆。買える事が決まったモデルを労力をかけずに買いに行く話なんだけど理解できる?

だから使った場合の機会損失がどうとか聞いてないから。
その使った場合の中古買取価格を以てお前が指定したNASDAQ100の相場と比較するって言ってんだけど何言ってんのお前。
大前提として使う時計の話が元だろ?お前そもそもそこを見失ってねーか?

284 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 10:10:28.28 ID:UN1lFrn+d.net
>>282

しかもどう推移したかを比較するならロレックス長期保有に伴う価値増加の可能性をお前は端から考慮してないんだからそもそも論理破綻してるじゃん

285 ::2024/06/18(火) 10:15:50.94 ID:Dr6Eqilk0.net
>>283
なんで買えるか買えないか答えないの?

286 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 10:17:26.68 ID:UN1lFrn+d.net
>>285
買えるって再三言ってるけど見えてないの?

287 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 10:18:48.71 ID:UN1lFrn+d.net
>>285

んで>>284の決定的なお前の自己矛盾については答えられないの?

288 ::2024/06/18(火) 10:23:32.02 ID:Dr6Eqilk0.net
>>286
じゃあ買ってこいって。
>>287
だからその長期保有による価値上昇とNASDAQ100を比べれば良いと言ってるんだが。

289 ::2024/06/18(火) 10:29:32.21 ID:Dr6Eqilk0.net
こちらの立場を整理しといてやる
①ブティックからの電話待ちは認めない(普通の人はブティックから電話来ないので。)
②都合のつく日を指定してその日にロレックスを定価で買ってきたことを証明すりゃ、ロレックスは労力なく定価で買えると認める。
③機会損失云々の投資効率を比較するなら購入後のプレ値を基準価格とする。(転売商材としての価値と投資商品としての価値を切り離すため)

290 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 10:45:11.00 ID:UN1lFrn+d.net
>>288
だから買うから待ってろって言ってんだが

俺が再三言ってる購入した時点での「中古」の相場での売却額とお前がNASDAQ100を指定した日の価値19659からの上昇値で計算できると言ってる話と何が違うんだ?

291 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 10:45:29.96 ID:2QAr7vzH0.net
株も中古時計も市場価格によるものだから当然増減するし、ピークも底もあるわけだが、株はどんなに低迷していても配当を得ることが可能。
長期保有する場合、株は配当の再投資による複利効果が得られるが、配当が存在しない腕時計投資では絶対に得られない。
それどころか、OHというランニングコストが必要な分、資産としては目減りする。
腕時計は投資財としては不適格。
ただの消費財。

292 ::2024/06/18(火) 10:48:47.13 ID:Dr6Eqilk0.net
>>290
だからいつ買いに行くかさっさと指定しろよ。電話待ちは論外って言ってんだろ。

買った瞬間にプレ値で得するって投資価値じゃなくて転売価値な。ロレックスに転売価値があることは認めている。長期保有する投資価値は低いと言っている。

293 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 10:49:29.16 ID:UN1lFrn+d.net
>>289
やっぱり俺が言った通りお前は論破されても都合のいい解釈でゴールラインをコロコロ変えるだけじゃん
既に言い負かされた負け犬の分際でもはや勝ち目がない状況になって必死に条件変更かよ笑

294 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 10:51:58.97 ID:UN1lFrn+d.net
>>292

だからお前がゴールラインをコロコロ変えてるだけの既に言い負かされた負け犬ってだけだろ笑

しかも投資云々って俺が言ってるわけじゃなくてお前が言い出した話だぞ?
俺は最初から時計とそれに付随する価値の話しかしてないのにお前が一方的に「投資したほうが効率がいい」とかいうお門違いの話を出してきたから俺はそれに敢えて付き合ってやってる側なんだがw

295 ::2024/06/18(火) 10:52:12.57 ID:Dr6Eqilk0.net
NASDAQ100が値上がりするより前にロレックス買って転売益出るから勝ち!
これ正気で言ってんだったら草

296 ::2024/06/18(火) 10:53:02.42 ID:Dr6Eqilk0.net
>>294
お前が頭のおかしいゴールライン勝手に見込んでただけだろ。>>292の言ってることにおかしいとこあるか?矛盾あるか?

297 ::2024/06/18(火) 10:53:25.58 ID:Dr6Eqilk0.net
>>292じゃなくて>>289だ。

298 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 11:01:01.54 ID:UN1lFrn+d.net
>>296

だから再三言ってるんだけど話の根源をお前が履き違えてたら議論成立しないじゃん笑
俺は端から時計とそれに付随する価値の話しかしてないのに時計でなく投資の話を引き合いに出してきたのはお前だろって言ってんだけどw

それに対して利率がどうとか効率がどうとかほざくから渋々付き合ってやってるだけでそもそも俺からしたら至極どうでも良い話なんだわ

んで現にお前はすでに言い負かされた負け犬なのにゴールラインを自らずらしてっていまだに噛み付いてきてるだけっていうのが全てだろ

俺のスタンスをもう一度言っておくわ
機械式時計の方が価値が高い客観的事実がある
以上、反論ある?

299 : 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ 8bd8-CiNt):2024/06/18(火) 11:07:26.22 ID:Dr6Eqilk0.net
>>298
俺が今反論しているのは>>106のロレックスが一番費用対効果が高い、だけど。
それに対する反論>>107にお前は何も返せていない状況。まず、ブティックに行ける日を指定して定価でロレックス買ってくるのが最初の一歩。
はい、どうぞ指定してください。
次のレスで指定出来なきゃ完全にお前の負けな。

300 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/18(火) 11:14:34.15 ID:UN1lFrn+d.net
>>299

>>107>>124で返しててお前が言い返せていないまま終わっただろ
しかもお前の返しって時計という土俵での反論じゃないからこのスレにおいてはそれ反論になってないんだけどそこに気付いていない時点で議論成立してないじゃんっていう話なんだがw


機械式時計の方が価値が高い客観的事実がある
これに対して時計という土俵の上で反論できないならお前の負け笑

301 : 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ 8bd8-CiNt):2024/06/18(火) 11:17:18.48 ID:Dr6Eqilk0.net
>>300
はい、期日指定出来なかったので終了~

302 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/18(火) 11:19:05.08 ID:UN1lFrn+d.net
>>301

はい、それ以前のそもそもの話の根底である「機械式時計の方が価値が高い客観的事実がある」に言い返せないので議論終了〜
負け犬はいつまで経っても負け犬だな

303 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/18(火) 11:21:20.56 ID:UN1lFrn+d.net
例えば事業主が事業保険の話し合いをしてる場に「事業保険なんて入らずにその保険料を投資に回した方が利率がいいだろ!」と意味不明な横槍を入れてるのが今のお前笑

304 : 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ 8bd8-CiNt):2024/06/18(火) 11:21:23.67 ID:Dr6Eqilk0.net
ロレックスは一見さんでも買える、俺はブティックから連絡が来る
こんな恥ずかしい大嘘がバレた後によく平気で書き込めるな

305 :Cal.7743 (スップ Sdba-ZCc3):2024/06/18(火) 11:22:49.85 ID:UN1lFrn+d.net
>>304

そもそもの議題さえも記憶から抜けてるレベルの知能晒してよく平気で書き込めるよなw

306 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 13:12:03.73 ID:JRIX+MkI0.net
>>267
俺は機械式の方がクォーツより手間暇掛かるって話をしてんだわ
機械式の中で手間暇が掛かってて高いのを探してる訳じゃねえって
あんた話が明後日の方に飛んでるぜ

307 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 13:33:06.98 ID:JRIX+MkI0.net
買えても買えなくても時計の利率自体は変わらねえよな
ロレより利率の高いクォーツがないから利率の話を入手難易度の話にスライドさせてね?

308 ::2024/06/18(火) 18:09:48.69 ID:RYg9gT1L0.net
>>274
デイサブ
2014年に並行を80万で買って
今は中古で180万くらいなのかな

別に損はなかった
投資目的でもない
好きで買って使ってるだけ
投資は別でやってる

その話これでいいんじゃないの?

309 ::2024/06/18(火) 18:46:48.00 ID:Dr6Eqilk0.net
>>308
十年で2.5倍ならやはり株式投資してた方が儲かるよね。
君は儲けるつもりじゃなかったんだろうし、時計投資が最適解だとも思ってないだろうから関係ないだろうけど、ロレックスを保有するのが何より優れていると勘違いしているアホが1人いるのでね。

310 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 18:56:27.08 ID:4paRWL3W0.net
そもそも株と違って大量に買い付けるとかできないからなぁ。
株なら一度に1000万円でも2000万円でも投資できるけど、ロレックスは一度に百万円程度しか無理だろ。
話にならん。

311 ::2024/06/18(火) 19:02:24.73 ID:Dr6Eqilk0.net
>>310
それはポートフォリオにロレックスを入れない理由にはならないけどな。本当にロレックスがいい投資ならその他何千万何億投資しようがロレックスにも投資する価値がある。まあそんな価値はないんだけど。

312 ::2024/06/18(火) 19:18:48.13 ID:RYg9gT1L0.net
>>309
そういう意味ではクォーツ買うよりロレのほうがいい
そもそも買えない人には関係ないけど

投資と貯金はちゃんとしないと駄目だね
ロレ買わないで投資するってレベルのキッズにブランド品を買うことの理解は無理

ブランド品ってそういう贅沢品だよ
儲かるからってみんなが買えるわけじゃない

313 ::2024/06/18(火) 19:26:15.06 ID:Dr6Eqilk0.net
>>312
俺はロレックスを保有する方が投資的に優れているというアホに違うと言っているのに、俺に対してブランド品って贅沢品だよって言われても困る。
そのアホに言ってくれよ。

314 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 19:48:31.24 ID:ecufa94Fd.net
時計なんて趣味でリセール関係ない
2、300万くらい好きに使っても問題ない
そんな考えのものなのに深く考えすぎ
趣味板の話題なのにリセールとか投資とかなんでそんな話をしだすの?

と言い出したらこのスレの意味もなくなるけどね

315 ::2024/06/18(火) 19:48:33.57 ID:RYg9gT1L0.net
>>313
それクォーツと比較しての話でしょ
機械式はクォーツよりは価値つくよ

それを投資だと結びつけるのは
ただの子どもの屁理屈
機械式とクオーツの価値の話はどこに行ったの?

316 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 20:00:18.26 ID:UN1lFrn+d.net
>>315

俺は最初からこのアホと時計同士の比較話をしてた筈だったんだけど言い負かされて悔しいのか投資話に論点をすり替えだしたキ◯ガイだからスルーしたほうがいいよ

317 ::2024/06/18(火) 20:06:05.11 ID:Dr6Eqilk0.net
>>315
機械式とクォーツで比べたら機械式の値が多少上がろうが安いクォーツの方が現金が残るから優れているという話だ

318 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 20:11:12.90 ID:4paRWL3W0.net
>>317
だからそれは機械式かクオーツは関係なく、消費財は少しでも安く抑えて少しでも投資に回すべきだっていう全くこのスレとは関係ない思想だろ。
いい加減黙れ。

319 ::2024/06/18(火) 20:14:12.91 ID:Dr6Eqilk0.net
>>318
だとするとそもそもリセール価値という話自体がこのスレに関係ないだろ。リセールが良くても経済的に得しないのだから。

320 ::2024/06/18(火) 20:15:15.84 ID:RYg9gT1L0.net
>>317
それが収入を無視した
自分のお財布事情の話でしかないんだよね

子供の視野でしかない

321 ::2024/06/18(火) 20:18:24.76 ID:Dr6Eqilk0.net
>>320
どれだけ収入や貯蓄があろうが同じ話だが。

322 ::2024/06/18(火) 20:23:02.37 ID:RYg9gT1L0.net
>>321
大きな金を手にしたこともなく
机上の空論を繰り広げ
稼ぐことの意味を知らない子供だね

323 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 20:24:41.26 ID:UN1lFrn+d.net
コイツ機械式どころかクォーツすら所有してないのにずっと前からスレに張り付いてるキ◯ガイだからマジで何言っても無駄やで
コイツがイキリ出すたびに論理的かつ明示的に論破してきたせいで元からおかしい頭が多分もっとおかしくなってる

324 ::2024/06/18(火) 20:25:40.56 ID:Dr6Eqilk0.net
>>322
具体的な反論はできずに逃げるよね君

325 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 20:28:17.10 ID:UN1lFrn+d.net
このスレにいるコイツだけを除いた他の人は俺も含めて家族を作り時計を買い投資もして健全な人生を歩んでるというのに、自身は真逆の人生だから頭がおかしくなるのも分からんでもないが人に八つ当たりするなよな。
こういう奴がニュースでたまに出る凶悪犯罪者になるんだろうな

326 ::2024/06/18(火) 20:28:57.08 ID:Dr6Eqilk0.net
貯蓄と投資に回す金と腕時計を買う金の合計が有限な以上貯蓄や同時に回す金がいくらだろうが、腕時計を買う金を投資に回した方が経済的に優れている。
だから機械式とクォーツに価格差がある以上機械式の利率の方が優れていようが経済的にはクォーツを買う方が優れている。

327 ::2024/06/18(火) 20:30:07.94 ID:Dr6Eqilk0.net
家族もいるし楽天証券だけで3000万円以上持ってるよ。妄想で貶める前にお前はロレックス買ってこれないマヌケなんだから黙ってろよ。、

328 ::2024/06/18(火) 20:31:07.15 ID:RYg9gT1L0.net
>>324
具体的に質問にも答えたし
持ってる時計の経過も出したぞ

あんたの投資も実例出せば?

329 ::2024/06/18(火) 20:31:58.04 ID:RYg9gT1L0.net
>>327
ちょうどよかった
その三千万の楽天証券見せて

330 ::2024/06/18(火) 20:32:22.25 ID:Dr6Eqilk0.net
>>328
だから10年で時計の価格が2.25倍になったとしても経済的に優れてないだろ?

331 ::2024/06/18(火) 20:33:54.97 ID:Dr6Eqilk0.net
>>329
ほらよ。お前もロレックスさっさと買ってこい。
https://i.imgur.com/yoGGb3E.jpeg

332 ::2024/06/18(火) 20:36:32.77 ID:RYg9gT1L0.net
>>331
俺は買ってるんだが?

333 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 20:39:10.48 ID:4paRWL3W0.net
>>319
まあ、個人的にはリセール価値なんてものは時計の価値だとは思ってないけど、まだリセールの方が時計そのものを売買することだから多少はマシかな。
あと、リセール価値を語ってる奴は経済的な損得を考えてるのではなく、価値の高低を表す指標として価格という数字を使ってるだけだろ。

334 ::2024/06/18(火) 20:43:42.30 ID:RYg9gT1L0.net
で、話題にあったはずだけど
その投資の運用益の利回りは?
俺のデイサブの例だと12.5%だね

335 ::2024/06/18(火) 20:55:07.98 ID:tlkbxb180.net
>>333
費用対効果がいちばん高いから使ってるって>>106で言ってたぞ

336 ::2024/06/18(火) 21:01:52.92 ID:tlkbxb180.net
>>334
そんなんいちいち計算してるわけねーだろ貧乏人が。
さっさとロレックス買う期日指定しろよゴミカス。

337 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 21:03:16.10 ID:4paRWL3W0.net
>>335
費用はわかるが、リセール価格は果たして効果なのか?
費用対効果って言葉の使い方を間違えてるんじゃないかと思うんだわ。
昨日も同じ事書き込んで無視されたけどw

338 ::2024/06/18(火) 21:06:17.80 ID:RYg9gT1L0.net
>>336
別な人と間違ってるよ
おれはもう入手してるし年利12.5%だった

投資してるのに損益も把握してないの?
楽天証券にも評価損益率みれるでしょ

339 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 21:09:35.10 ID:4paRWL3W0.net
>>334
当然、時計なら単利計算でそうなるよな。
さて、さらに10年後には280万円になってるのかな?
だとしたら、複利でも6%近く必要になるから悪くない利回りだけど。
どう思う??

340 ::2024/06/18(火) 21:21:48.89 ID:tlkbxb180.net
>>337
効果は腕時計の着用使用でしょ。0円以下で腕時計使えました~と言ってるようにしか見えん。

341 ::2024/06/18(火) 21:23:20.26 ID:tlkbxb180.net
>>338
別人だったわ、申し訳ないね。
評価損益率なんて現在保有しているやつだけだろ。お前こそ大金持ったことなさそうだな、本当に投資してんのか?証拠見せてよ。

342 ::2024/06/18(火) 21:58:28.66 ID:RYg9gT1L0.net
>>339
そうなんだ
投資してるのに損益も把握してないの?
楽天証券にも評価損益率みれるでしょ

343 ::2024/06/18(火) 22:02:16.74 ID:RYg9gT1L0.net
>>341
そうなんだ
投資して年利どれくらい取れてんの?
https://i.imgur.com/mGM0O4A.jpeg

344 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 22:02:35.96 ID:4paRWL3W0.net
>>342
いや、お前のサブがさらに10年後いくらになると思うかを聞いてるんだが?

345 ::2024/06/18(火) 22:06:23.77 ID:RYg9gT1L0.net
>>344
俺の質問に答えずになんで話逸らすの?
まずは答えてよ

その投資の運用益の利回りは?
俺のデイサブの例だと12.5%だね

346 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 22:09:09.21 ID:4paRWL3W0.net
>>345
相手を間違えてないか?
俺は横槍入れてるだけの別人w

347 ::2024/06/18(火) 22:10:25.55 ID:RYg9gT1L0.net
>>346
え、投資しないの?
こんなご時世に?

348 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 22:12:43.25 ID:4paRWL3W0.net
>>347
話を逸らすなよ。
先に質問してんのは俺。

349 ::2024/06/18(火) 22:19:32.21 ID:RYg9gT1L0.net
>>348
俺が質問したのを
お前が質問を無視して話を逸らしたって
話だろ?

350 ::2024/06/18(火) 22:19:59.69 ID:UQTIp838H.net
>>343
え、大金を手にして投資している証拠を見せてと言っているんだけど。500万ぽっちってどういうこと?
俺の事大金を手にしたことないと罵ったんだから、最低でも小市民の俺が持っている3000万円以上は出してよ。あと君がさんざん見れると言っている評価損益率とやらも証拠見せてね。

繰り返しになるが俺は利率なんて計算したことないし見れないけど、どんなに少なく見積もっても年12.5%を下回ることは無いだろうね。

351 ::2024/06/18(火) 22:33:36.83 ID:RYg9gT1L0.net
>>350
計算したことないのに12.5%以上っておかしくない?
それどういう根拠なの?

352 ::2024/06/18(火) 22:39:41.78 ID:PxIpVPQO0.net
>>351
体感。年12.5%ってあまりに低いから。
そんなことより、3000万円以上の投資と評価損益率はよ。

353 ::2024/06/18(火) 22:48:40.10 ID:RYg9gT1L0.net
>>352
体感ってなんとでも言えるでしょ
評価損益ないってことは投資してないってことで
証券会社に金入れてるだけってこと?

354 :Cal.7743 :2024/06/18(火) 22:49:40.19 ID:PKmR3hKYd.net
NASDAQ100が最も効率が良いと考えてるオツムの野郎が年利12.5%が低いとかほざいても説得力ないし実際問題、再現できないだろうな
そんな先見の明があるなら少なくとも総合指数じゃなくて個別銘柄を厳選して指定できるだろうし
総合指数は言い換えれば所詮は自身の無知に対するリスクヘッジのようなもの

355 ::2024/06/18(火) 22:54:03.96 ID:PxIpVPQO0.net
500万ぽっちの画像貼るだけで逃亡する雑魚とロレックス買えると言っといて一向に買えずに逃亡する雑魚
機械式信者って口だけの雑魚だな

356 ::2024/06/18(火) 22:59:07.46 ID:5VK75DTJH.net
>>353
円で配当受けた分、外貨で配当受けた分、利確した分、損切りした分、入金した分、出金した分、為替で得した分、為替で損した分etc
総合して損益率がいくらかなんて出てきませんわな
お前もしかして仮想通貨買って配当も貰ったことなく利確したことも損切りしたこともないから損益率が見れるとか言ってるのかなw

357 ::2024/06/18(火) 22:59:37.40 ID:RYg9gT1L0.net
うちは今投資してるのは
あとは嫁管理でNISAに500くらいだな
貯蓄も同程度
子供が2人私学に行ってここに10年くらい貯蓄した学資分は出してるから
また今から老後の貯蓄だ

使うために稼ぐわけだしな
貯蓄だけがあることが偉いとも思わん
資産家ほど金があっても貧しいし

358 ::2024/06/18(火) 23:01:15.92 ID:5VK75DTJH.net
>>357
俺以上のド庶民のくせに収入がどうの大金がどうの言ってたのか
恥ずかしすぎ

359 ::2024/06/18(火) 23:06:03.76 ID:5VK75DTJH.net
あと妻管理のNISAとか言って妻の資産を勝手に自分のモノのように言うなよ。

360 ::2024/06/18(火) 23:06:18.42 ID:RYg9gT1L0.net
>>356
損益も把握せずに投資してるってザルすぎだよ
証券会社の期間損益報告書もみたりしないわけだし
勝ったつもりで居るスロカスと変わらん数値だよ

投資で継続して年10%ってなかなかいい数値だけど
専業ってわけじゃないでしょ?

361 ::2024/06/18(火) 23:08:33.29 ID:RYg9gT1L0.net
>>359
家族を理解してないのか?
リスク分散のために家計の金をそれぞれで別な投資をしてるんだよ

なんか幼いし子供部屋おじさんかな?

362 ::2024/06/18(火) 23:13:17.61 ID:5VK75DTJH.net
>>361
それ借名取引で犯罪になる可能性あるから軽々と言わない方がいいよ

363 ::2024/06/18(火) 23:20:07.22 ID:5VK75DTJH.net
>>360
貧乏人のくせに偉そうに説教垂れるなよ。お前みたいな貧乏人はさっさとデイサブ売って家計の足しにしとけ。

364 ::2024/06/18(火) 23:24:52.32 ID:RYg9gT1L0.net
>>362
アホなの?
旦那の意思で取引を実行 仮想通貨500万
嫁の意思で取引を実行 NISA500万
どこが借名取引なんだ?

馬鹿すぎるだろ

365 ::2024/06/18(火) 23:25:48.61 ID:RYg9gT1L0.net
>>363
社会経験も少ないし
なんか考え方が独身の専業トレーダーぽいよね

366 ::2024/06/18(火) 23:32:03.51 ID:jXy8Bo0v0.net
>>364
名義人の資金ではない場合も借名取引な。家計の金と言っちゃったらアウトだ。

367 ::2024/06/18(火) 23:34:49.32 ID:jXy8Bo0v0.net
>>365
他人を妄想で大金を持ったことない、低収入とか罵って痛い目見たばっかでしょ。
独身だの専業トレーダーだの妄想で見下してもみっともないだけだよ。

368 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 00:14:16.17 ID:n6cQUXMU0.net
揃いも揃って脱線しすぎだわ

369 ::2024/06/19(水) 00:18:24.03 ID:ooDkMJDN0.net
私学に通われてるご子息ご息女は借名取引という違法行為に手を染めているご両親をどのように思われるのでしょうか。貧乏なのに私学に通わせてくれり立派なご両親だと思っていたでしょうに。

370 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 00:56:33.70 ID:n6cQUXMU0.net
>>326
ならタダで貰うなら機械式ってことだよな?
利率考えるだけなら入手方法は自腹買うって方法に限定しなくていいんだぜ

371 ::2024/06/19(水) 00:58:16.46 ID:ooDkMJDN0.net
>>370
タダで貰って売っていいなら高価な機械式貰うね。
売っちゃダメならクォーツ貰うわ。

372 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 04:53:49.11 ID:L0vo7Qpl0.net
>>349
お前が違う奴と話してるところに割り込んで質問したってだけだ。

373 :Cal.7743 (ワッチョイ 1bd9-p9YJ):2024/06/19(水) 07:14:03.60 ID:uw8p7ca20.net
機械式買うよりクォーツ買った方が投資に回せるお金が増える←機械式の方が高いからその通り
でも投資が腕時計を買う理由じゃない
これでいいんじゃないの?お金持ちも頭のいい人も多いのはよくわかったし勉強にもなったけど

374 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 09:40:23.82 ID:n6cQUXMU0.net
>>373
投資に回す金を少しでも増やしたいなら腕時計買わないのが正解になるよな
スマホあれば腕時計要らなくね?って話になるわ

375 ::2024/06/19(水) 09:49:24.55 ID:ooDkMJDN0.net
500万円程度しか投資に回せてないやつが、腕時計も買うし投資もする、俺の時計は180万円とか言ってるんだぜ。本当に恐ろしいことだよ。

376 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 10:01:04.24 ID:kA4y8/Cg0.net
例えばロレックスにしても売買差益しかでないのよね。
運用するにもOH等のメンテ代がかかるから俺は時計投資は100%お勧めしてない。
売買差益を狙うなら金もしくは絵画だ。
インカムゲインを生まないのに運用費用が掛かる物はダメってのが俺の意見。

377 ::2024/06/19(水) 10:13:23.58 ID:qYNCh0rb0.net
やはり結論として>>107なのよ

378 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 10:48:43.35 ID:n6cQUXMU0.net
>>107は結論じゃなくて腕時計投資のリスクだろ
リスクがあっても投資が成り立つのが機械式
リスク関係なく投資が成り立たないのがクォーツ
じゃね?

379 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 11:04:24.03 ID:L0vo7Qpl0.net
>>378
投機の間違いだろ?
市場価格に需給以外の要素が無いからいつ値崩れしてもおかしくない。
投資にはなり得ない。

380 ::2024/06/19(水) 11:09:20.08 ID:qYNCh0rb0.net
>>378
投資って経済的利益を得るのが目的だろ?
あなたの全財産を時計投資しないとダメだと言われればたしかにクォーツではなく機械式に投資する。その点で投資商品として機械式とクォーツを比較すりゃ機械式の方が優れている。
だが現実にはそんな縛りは無い。安いクォーツは購入自体を単なる消費、コストと考えても現金が残って腕時計以外のまともな投資に回せるので経済的にはクォーツの方が優れている。

投資商品として優れているのと、経済的に優れているのと、どちらがより良いか。一番最初に書いたが、投資自体が経済的利益を求める目的の行為なのだから、投資商品として優れているより経済的に優れていることの方が重要。

381 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 11:23:40.54 ID:n6cQUXMU0.net
>>379
そこは確かに投機だな

382 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 11:32:26.23 ID:n6cQUXMU0.net
>>380
>その点で投資商品として機械式とクォーツを比較すりゃ機械式の方が優れている。
だったらそこで終わりでよくね?
ここは投資商品として優れているのと、経済的に優れているのと、どちらがより良いか。を議論するスレじゃねえぞ

機械式とクォーツの精度比較するときに「スマホに電波時計仕込んであるからクォーツ腕時計は不要!」とか言い出しても精度比較とは関係ないだろ
それと一緒だわ

383 ::2024/06/19(水) 11:37:06.43 ID:qYNCh0rb0.net
>>382
いや君の認識は間違っている。
俺の反論によって投資商品として優れていることはなんのメリットにもなっていないことが証明された。
一方でスマホがあるから精度は不要論は精度のメリットの重要度の大小には影響するが、それでも腕時計の精度が優れているに越したことはないという事実は変わらないから。

384 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 11:48:18.82 ID:n6cQUXMU0.net
>>383
いやタダで貰うなら機械式だろ?
売って儲けが出るのは機械式だろ?
メリットあるじゃんよ
ガチでメリットがないなら貰うメリットすらあっちゃダメだろ

要不要の判断は判断、精度高低の事実は事実って区別すんのなら機械式の利率がクォーツより高いのも事実だろ
利率の高さがメリットかどうかの判断と分けていいんじゃね?

385 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 11:49:45.42 ID:ICQfLzdt0.net
おまえらエンドレスやなw

もっと他にする事あるやろ・・・

386 ::2024/06/19(水) 11:51:51.99 ID:qYNCh0rb0.net
>>384
タダで貰って即転売するならという前提の話自体が屁理屈でしかないでしょ。

387 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 11:57:53.51 ID:n6cQUXMU0.net
>>386
逆だろよ
理屈としては自腹で買うって方法に限定する必要がないんだぜ

388 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:02:20.44 ID:n6cQUXMU0.net
あと、機械式投資って全投資の中で最低なのか?
最低だったら
クォーツ買って別投資>機械式投資
になるけどよ
最低じゃなかったら場合によっては
機械式投資>クォーツ買って別投資
にもなんじゃね?

389 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:10:01.14 ID:kA4y8/Cg0.net
他人を言い負かそうとするな

390 ::2024/06/19(水) 12:13:13.66 ID:qYNCh0rb0.net
>>387
タダで貰って即転売なんて、およそ腕時計としての価値を享受しておらず、単なる横流しなので屁理屈です。

391 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:16:52.75 ID:n6cQUXMU0.net
クォーツ買って別の投資ってのも実は絵に描いた餅じゃね?
クォーツ買っても自動的に別の投資がセットで付いてはこねえだろ
クォーツ買って別の投資したら、っていうタラレバだ
機械式は買った時点で機械式投資がセットだよな

392 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:19:26.76 ID:n6cQUXMU0.net
>>390
それも逆だっての
理屈としては横流しもできるが、あんたはそこに賛同しないってことじゃね?

393 ::2024/06/19(水) 12:22:26.85 ID:qYNCh0rb0.net
>>392
じゃあどうぞ。
タダで貰って即転売するなら機械式というメリットを主張し続けてください。
ただ、経済的に優れているという誤解を招かぬよう、利率だの投資だの言わないでくれな。

394 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:22:37.27 ID:Vq76azWfd.net
全てを投資の利率に置き換える奴って自動車保険には入ってないってことなんだよね?
タリフ料率上、最もコスパが悪いのが自動車保険なんだけど自動車保険に入るくらいならその保険料を投資に回して利益を得た方が特という屁理屈と同じなんだがそこらへんを理解できてるのかね?

395 ::2024/06/19(水) 12:25:57.34 ID:qYNCh0rb0.net
保険って経済的利益を追求して加入するものではないから、てんで的外れな話をしているんだけど、とにかくお前はロレックス買う期日指定するまで書き込みするんじゃねーよ。

396 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:26:24.68 ID:Vq76azWfd.net
時計が必要だから時計の存在が在りきで、その時計が秘めている「価値」の話がこのスレなんでしょ?
価値ってのは主観的価値や客観的価値様々あるだろうけど時計を差し置いて利率の話にすり替えるのはスレ違いだと思うんだが

397 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:32:50.58 ID:Vq76azWfd.net
いやw保険は最終的に獲得または減額した権利利益の合計金額のために入るんだから経済原理的にも実際の法的解釈でも普通に考えて経済的利益のために入るものなんだが笑

398 ::2024/06/19(水) 12:35:51.70 ID:qYNCh0rb0.net
保険はリスクヘッジの目的であって、経済的利益を得るためではない
ロレックス買う期日指定するまで書き込むなアホ

399 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:43:30.26 ID:Vq76azWfd.net
法解釈的にマイナスを0に戻すのも経済的利益
お前が指定したNASDAQ100はいつになったら2.4倍になるんだよ
年利12.5%が低すぎると断言するレベルの投資センスを持ってる奴が推す銘柄なのに全然ダメじゃん

400 ::2024/06/19(水) 12:44:53.78 ID:qYNCh0rb0.net
リスクヘッジだから利率の良さを追求するものではないと言ってるんだが理解できない?一撃で論破されてるで。
ロレックス買う期日指定するまで書き込むな。

401 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:46:57.21 ID:Vq76azWfd.net
だからお前は自動車保険に入ってないんだろ?って聞いてる話なんだが
もしかして自動車自体を持ってないとか?

NASDAQ100が6/17起算で2.4倍になるまで書き込むな

402 ::2024/06/19(水) 12:56:40.64 ID:qYNCh0rb0.net
>>401
妄想で話をねじ曲げてばかりだな。
自動車保険入ってるよ。リスクヘッジとして。全てを投資の利率に置き換えるなんてしてないしね。お前が>>106で言った費用対効果が一番いいのがロレックスというのは間違っていると言ってるだけでね。費用対効果ってまさに利率の追求だよね。その時点で保険の話と違うよね。

俺がNASDAQ100を指定したのは誰でも簡単に再現可能という意味やエヌビディアを出してもアンフェアだと考えただけだし、ロレックスを長期保有するよりNASDAQ100を長期保有した方が優れていると言っているだけで、お前がロレックス買うまでに2.4倍になっているなんて一言も言ってないし。

403 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:57:26.27 ID:n6cQUXMU0.net
>>393
俺が主張続けなくても事実は事実だろ
利率が高いの事実だな
機械式買うだけで儲けが出てもクォーツ買うだけじゃ儲けが出ないのも事情じゃね?

404 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:59:02.55 ID:n6cQUXMU0.net
>>396
その利率が高いから転売屋が群がって機械式の価値が上がってんじゃね?

405 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 12:59:55.56 ID:n6cQUXMU0.net
>>403
事情×
事実⚪︎

406 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 13:05:40.40 ID:Vq76azWfd.net
>>402

「全てを投資の利率に置き換えるなんてしてない」
俺は再三、時計が必要だから時計ありきでその秘めている価値の話をしていると言っているんだがそれに則って言えば時計という枠組みに対して費用対効果が一番いいのはロレックスという主張は何も矛盾していないんだが。
枠組みを超えた利率の話をしてるなら自動車保険に加入している時点で自己矛盾を起こしているし時計の枠組みだけに絞るとしても何も矛盾していない。
ただお前が自身に都合の良い解釈をしているだけの話。

やっぱお前バカじゃん。時価総額3兆ドル超えのNVIDIAをこのタイミングで指定したところでここから2.4倍になるわけないじゃん。それならまだNASDAQ100の方が可能性あるだろ

407 ::2024/06/19(水) 13:36:45.09 ID:qYNCh0rb0.net
>>406
時計という枠組みってなんやねん。現金残るクォーツの方が費用対効果優れとるわ。
お前の言う意を察しても、その時計という枠組みの中での経済的利益に何も価値がないことの証明として投資が出てるだけだろ。

機械式を長期保有して小金を稼いでも投資に劣る。自動車保険はリスクヘッジなので利率が悪くても入る価値がある。それだけ。

長期保有前提なんだから過去のデータで比べるしかないんだが。

408 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 13:57:50.36 ID:n6cQUXMU0.net
クォーツだけで利益が出る訳じゃねえしな
金の使い方としては理に適ってても時計同士の比較としては屁理屈だわ

409 ::2024/06/19(水) 14:00:04.47 ID:qYNCh0rb0.net
時計としての比較でも多少値上がりするメリットよりそもそも価格が低い方が経済的に優れているという結論になるだけ

410 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 14:03:34.07 ID:n6cQUXMU0.net
>>409
それは余った金を上手く投資できたらってタラレバだろ
クォーツだけじゃ何の戦力にもならなくね?

411 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 14:04:58.14 ID:L0vo7Qpl0.net
>>384
気に入って買った時計は売らないからそれはメリットにならない。
以上、終了。

412 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 14:06:30.06 ID:L0vo7Qpl0.net
>>388
インカムゲインが得られない以上、保有してるだけでは何の収益も無いうえ、ランニングコストはかかるから、売らない前提であればむしろマイナス。

413 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 14:07:04.83 ID:L0vo7Qpl0.net
>>394
保険は投資じゃなくて保険だろ。

414 ::2024/06/19(水) 14:07:54.91 ID:qYNCh0rb0.net
>>410
機械式が値上がるというのもタラレバだよね。大多数の機械式はクォーツの金額以上に値下がって経済的に損すると思うけど。

415 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 14:08:49.04 ID:L0vo7Qpl0.net
>>409
わかってるじゃないか。
そこに機械式かクオーツかという括りは存在しない。
安けりゃ良い。

416 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 14:30:27.30 ID:89+BABuV0.net
南雲時計店の親父が動画で言ってたけど
今もうすでにETA6497(ユニタス)って生産してないのんか?

417 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 14:56:55.34 ID:u1iDbfqU0.net
角田裕毅の時計
https://geraldcharles.jp/collections/%E3%83%9E%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD3-0-%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95-maestro-3-0-chronograph/products/%E3%83%9E%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD-3-0-%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95-maestro-3-0-chronograph-1

418 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 18:01:23.33 ID:Vq76azWfd.net
>>407

だからお前が解釈してるその残る現金とやらは俺が端から主張してる時計同士の価値の比較話に存在しないだろ
モノには潜在的に価値が付き纏っているのだからそのモノが抱えている範囲の経済的利益を語る分には矛盾はないし投資云々は俺じゃなくてお前が言い出したこと

「自動車保険はリスクヘッジなので利率が悪くても入る」
リスクヘッジは何も損害を補填する意味合いだけでなくそれこそお前自身が再三言ってる機会損失を補うために貯金でなく投資することもリスクヘッジなんだが何言ってんだ
んでタリフ料率上最も非効率な部類の自動車保険に任意で加入している時点で利率だけを追求しているお前の主張と自己矛盾が生じている。
ちなみに俺も自動車は保有しており自動車保険にも加入しているし株式有価証券不動産等、投資もしている。再三言うがこの場で話しているのは時計の秘めている価値の話である。

お前が俺に時計を買ってこいという未来の話を持ちかけるならお前はそれを上回る投資商材を引き合いに出せという話だろ。

419 : 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ 97dd-CiNt):2024/06/19(水) 18:07:40.64 ID:qYNCh0rb0.net
>>418
クォーツの抱えている安価という価値が機械式が抱えている利率の良さという価値よりも経済的に優れているという話だが。

自動車保険は利率の良さを追求するものではないので加入しても矛盾でもなんでもない。頭の悪い曲解しても無駄。

ロレックス投資が株式投資に劣るのは過去のデータから明白なんだわ。
買って即転売する転売商材としては優秀だろうね、でも定価で買うにはマラソンする労力がいるからやる価値はないって話。お前が定価で買うのに労力は要らないと嘘つくからさっさと買って証明しろと言ってる。

420 :Cal.7743 (スッップ Sdba-ZCc3):2024/06/19(水) 18:22:30.95 ID:Vq76azWfd.net
>>419
だから何故かお前はその差額をお門違いの投資に結びつけてるけど時計同士の秘めている価値の話し合いと何も関係ないだろと言っている話なんだが

上にも書いたがタリフ料率上、自動車保険料を払わずに投資に回した方が利率が良いと言ってるのがお前が主張する利率の追求と同意義なんだわ
都合いい解釈しても自己矛盾している事実に変わりはない。

「ロレックス投資が株式投資に劣る」
だから再三言ってんだけどロレックス投資じゃなくて時計そのものに秘めている価値の話なんだから株式投資と比較する意味が不明
念押ししておくがここで言ってる「価値」ってのは時計そのものを所有したいという各々の主観的価値も含まれてるからな?
入手云々は各々の生まれもった境遇には再現性がないのでお前は買えなくても買えるやつは買えるという最初の方の話に戻るだけ。

421 : 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ dfa4-CiNt):2024/06/19(水) 18:50:08.32 ID:Z6rb9o3G0.net
>>420
結びつけてるのではなく安価という価値を投資を用いて分かりやすく説明しているだけだが。端的に言えば利率がいいことより安価の方が優れているということになる。あるいは利率がよくても高価だから意味がない等。

自動車保険は利率は悪くてもリスクヘッジのために加入する価値がある。終了。

買わないための言い訳をグチグチ言ってるけど、買えませんて白状した方がいいんじゃない。見苦しいよ。

422 :Cal.7743 (スッップ Sdba-ZCc3):2024/06/19(水) 19:11:33.95 ID:Vq76azWfd.net
>>421
だから時計同士の話に於いて浮いた費用の話を組み込むのがお門違いと再三言っているんだが。
まぁお前がしたいであろう話を汲み取ってやるとしたら時計同士の比較話に於いてはロレックスに軍配が上がり、総合的なパフォーマンスの話に於いては安価なクォーツを買う方がパフォーマンスが良いという話かね。まぁお前がこの場でお門違いの話を続けている事実に変わりないが

それならそれで良いんだけどお前が再三主張していた利率の話とは自己矛盾が生じている事実に変わりはない。
お前がずっと主張している話に一貫性を持たすとすればタリフ料率が最悪な部類の任意で加入した自動車保険を解約しその浮いた保険料を投資に回すということだな。
まぁ尤も俺自身はその主張がおかしいと自分でも思っているんだがお前の貫いている利率の主張にどうしても一貫性を付与するならそうなってしまう。

案内がこれば労力なく買えるしお前が自ら指定したNASDAQ100の6/17を起算とした価値が勝る前に買えるのは間違いないから待ってろって言ったんだけどそのXデーがくるのがそんなに怖いの?

423 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/19(水) 19:18:40.21 ID:n6cQUXMU0.net
>>414
その機械式より値上がりしそうにないのがクォーツじゃんよ
その機械式より値下がって損するのがクォーツじゃんよ
ここは機械式とクォーツを比較するスレだぜ

424 : 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ dfa4-CiNt):2024/06/19(水) 19:40:20.42 ID:Z6rb9o3G0.net
>>423
例えばだが、クォーツなら100%値下がっても1万円の損失、機械式なら50%値下がっただけで50万円の損失。クォーツの方が優れている。

425 : 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ dfa4-CiNt):2024/06/19(水) 19:45:51.32 ID:Z6rb9o3G0.net
>>422
だから時計同士の比較でも高価でロスが多い機械式の方が劣ってるんだよ。時計同士の比較と総合的なパフォーマンスってなんやねん。

は?保険には利率以外の経済的価値がある。腕時計には利率以外の経済的価値はない。だから腕時計の経済効果なら利率を追求すれば良い、保険は利率を追求しない。矛盾でもなんでもない。

何度も言ってるが案内なんて認めてねーから。今店舗に行っても買えませんと正直に言えよ。
それに投資価値の比較もロレックス購入日のプレ値が基準価格だから買うまでにNASDAQ100がいくら上がってるかとか全く関係ないから。

426 : 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ dfa4-CiNt):2024/06/19(水) 19:48:45.11 ID:Z6rb9o3G0.net
ロレックス定価100万円、プレ値200万円
買った瞬間に100万円得するのは転売商材としての価値。長期保有する価値は200万円がいくらになるかという観点でしか測れない。
転売商材としての価値はそもそも明白。買った瞬間に即売るのが賢いというのがこちらの主張で、長期的に保有するなら200万円は大して増えない上に>>106記載のデメリットがあるから株式投資の方がいいという話。

427 : 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ dfa4-CiNt):2024/06/19(水) 19:49:18.55 ID:Z6rb9o3G0.net
>>106じゃなくて>>107だな。

428 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/19(水) 19:53:19.18 ID:n6cQUXMU0.net
>>424
それ元々の出費に差があるだけじゃん
100万のクォーツが100%下がったら100万の損失だろ
比較するならちゃんとフェアに比較しろよ
自動巻きを腕に巻き続けてたら止まらないからってパワリザ無限とはなんねえだろ

429 : 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ dfa4-CiNt):2024/06/19(水) 19:58:10.70 ID:Z6rb9o3G0.net
>>428
現実を見て平均的に機械式の方が利率が高いというなら、平均的にクォーツの方が価格が安いという現実も前提にしていいだろ。現実に即したフェアな比較だよ。

430 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/19(水) 20:05:10.22 ID:n6cQUXMU0.net
>>429
なら利率だけ見て機械式の勝ちじゃんよ
平均価格盛り込む必要がねえな
パワリザ見るとき連続着用時間盛り込む必要がねえのと一緒だわ

431 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/19(水) 20:08:40.65 ID:n6cQUXMU0.net
・利率が高いのは機械式
・平均価格が低くて他にも金使えるのがクォーツ
別個の話じゃね?

432 : 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ dfa4-CiNt):2024/06/19(水) 20:12:57.24 ID:Z6rb9o3G0.net
>>430
利率が高いことはほぼメリットになってないという話だ

433 :Cal.7743 (ワッチョイ 0eb1-kFuH):2024/06/19(水) 20:16:16.33 ID:dcY9L2Jz0.net
あと、利率はある程度上昇したら止まるから、天井で手放して利確せず、持ち続けると損になるって根本的な問題を無視してるんだよな。

434 : 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ dfa4-CiNt):2024/06/19(水) 20:22:11.99 ID:Z6rb9o3G0.net
>>433
儲かると言われているモデル(既にプレ値がついているもの)なんて買った瞬間が利率のピークだよな。これは間違いない。こんなものは投資でもなんでもなく単なる転売商材。

435 :Cal.7743 (スッップ Sdba-ZCc3):2024/06/19(水) 20:40:19.64 ID:Vq76azWfd.net
>>425

普通に足し算引き算ができるなら時計同士の比較ならロレックスの勝ちやん

「利率以外の経済的価値」
だからタリフ料率的に任意で加入したその保険料を払わずに投資で運用し、自動車保険で賄える損害を他に与えた際にだけその分払う方が原理上、効率いいっていうのがタリフ料率なんだが何言ってんの。お前の主張に一貫性を持たせるならここで矛盾が生じるけど

既に負け確してるお前の都合のいい解釈とか聞いてねーからきたるXデーまで怯えて待ってろよ負け犬が

436 : 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ dfa4-CiNt):2024/06/19(水) 20:46:23.18 ID:Z6rb9o3G0.net
>>435
数千万円数億円の負債を一気に負うことになりるリスクをヘッジするというのが保険の経済的効果であって、利率以外の価値がある。腕時計は単純な金の増減以外に経済的価値はない。

勝手に都合のいい解釈でXデーとか言ってるのがお前な。

437 :Cal.7743 (ワッチョイ 0eb1-kFuH):2024/06/19(水) 20:51:10.42 ID:dcY9L2Jz0.net
>>435
ロレックスの一人勝ちであって、機械式の勝ちではないことがポイントな。

438 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 21:37:31.68 ID:Vq76azWfd.net
>>436
俺も自動車保険に入ってるからリスクをヘッジするなんてことはわかってるわ
その何億の賠償リスクも考慮したのがタリフ料率なんだから利率以外の何者でもない
お前の主張に一貫性を持たせるなら自動車保険に入っているのは自己矛盾している事実に変わりはない。
そもそも元より俺は経済的価値だけの話をしてないのでお前の主張はダブルで矛盾している

439 ::2024/06/19(水) 21:56:36.72 ID:Z6rb9o3G0.net
>>438
え、頭悪すぎん?
保険では利率以外を見る、腕時計では単純な金銭的損得を見る。何も矛盾していない。
お前はまず、>>106で言ったロレックスが1番費用対効果が高いというのは間違ってましたすみません。>>122で言ったロレックスは定価で容易に入手可能というのは間違いでしたすみません。と2つ謝ってからじゃないと俺は別のこと言ってるとか言っても無理だろ。

440 ::2024/06/19(水) 22:03:01.82 ID:Z6rb9o3G0.net
ロレックス買うより安いクォーツ買って株式投資で運用した方が儲かるので経済的には安いクォーツの方が優れている。
払えない負債を追うリスクを避けるために利率は悪くとも自動車保険に加入するのは経済的に不正解ではない。

どこが矛盾してるの?
どう曲解したら矛盾と言えるの?

441 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:03:21.13 ID:Vq76azWfd.net
>>439
「腕時計では金銭的損得を見る」ってのがお前の都合のいい解釈だろ?
その時計が主観的に必要だから持ってて且つその時計が秘めている価値の一つに客観的価値である資産価値が孕んでるっていう話をしてると端から言ってるんだけど理解できてる?

お前が引き合いに出す>>107>>124にお前が言い返せずに止まってるんだからボールはお前にある。以上

442 ::2024/06/19(水) 22:06:45.12 ID:Z6rb9o3G0.net
>>441
お前>>106でその時計が主観的に必要なんて言ってないやん。ロレックスが好きで買いたい人は止めないよ。お前はロレックスが1番費用対効果が高いから買うって言ってるからそれは間違ってるってことでいいな?さっさと謝れ。

443 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:13:12.93 ID:n6cQUXMU0.net
>>432
それもまた別だろ
高精度なこととそれがメリットになるかは別だぜ

444 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:13:49.55 ID:qp79ajhM0.net
ツァイトヴィンケルかミナセの時計を買いたいけど、資産価値を考えるならロレックスしかないよね?

445 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:16:21.82 ID:Vq76azWfd.net
>>442

話の原点を遡るなら前スレ以前からになるんだけど「機械式時計の方がクォーツより価値が高い客観的事実がある」に回帰するんだがこれに対してお前は今の今まで合理的な反論ないんだから誤りを認めるのはお前だろ
そもそもこれは自明の理だから反論もクソもないと思うが

446 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:17:35.07 ID:n6cQUXMU0.net
>>440
それ儲けが出るのはクォーツじゃなく株式なんだからクォーツ関係ねえじゃん
儲けで言えば
クォーツ<<機械式≦株式
だろ?

447 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:21:18.82 ID:Vq76azWfd.net
お前の面倒臭い屁理屈に付き合うとした場合でも
ロレックス vs クォーツ
若しくは
ロレックス➕投資 vs クォーツ➕投資

これらの比較でお前は「有限である以上、いつか資金がそこを尽きて結果クォーツの方が費用対効果が高いことになる」
とかほざいてたけど「いつか資金がそこを尽きる」のはお前の主観的な範疇の詭弁で理論上、有限である以上いくら桁が繰り上がってもロレックス側に軍配が上がる話になるのにそれに対しても明確な反論ないじゃん

448 ::2024/06/19(水) 22:21:56.24 ID:Y+wZie5u0.net
>>445
え、要は>>106は間違っていて悔し紛れに前スレがどうとか言ってんの?前スレなんか知るかよ。少なくとも>>106から始まっている話題だ。

449 ::2024/06/19(水) 22:22:31.86 ID:Y+wZie5u0.net
>>446
関係あるよ。クォーツと機械式に価格差がある限り。

450 ::2024/06/19(水) 22:25:11.31 ID:Y+wZie5u0.net
>>447
ごめん全然意味わからん。
いつか資金が尽きるのは事実であって詭弁ではないし、いくらでも桁を繰り上げることの方が非現実的な詭弁じゃん。理論上ロレックス側に軍配があがる意味がわからん。どういう理論か丁寧に説明しろよ。

451 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:27:40.13 ID:Vq76azWfd.net
>>448
いや、お前とは前スレ以前から少なくとも何回か言い合ってる事実がある以上、起点を遡るなら>>445の通りなんだが何かおかしいか?

452 ::2024/06/19(水) 22:27:40.11 ID:Y+wZie5u0.net
資金が1億円あるなら
ロレックス100万プラス株式投資9900万円をするよりセイコー1万円プラス株式投資9999万円する方が儲かるという話なんだが、どういう理論ならロレックス側の方が儲かるん?

453 ::2024/06/19(水) 22:28:32.69 ID:Y+wZie5u0.net
>>451
話の原点なんて知らんわ。>>106は間違っていましたがと言うなら前スレとやらで主張していたお前の主張にも付き合ってるやるけど。

454 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:28:53.56 ID:b5Xfg+Pnd.net
そろそろ脱線しまくってる事に気づけよw

まぁ承知の上で後に引けなくなってんだろうけど

455 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:29:27.51 ID:n6cQUXMU0.net
>>449
いや、クォーツ買わなくても株式買えば儲けが出るんだろ?
なら儲けにはクォーツ関係ねえじゃん
クォーツは買えば買うだけ損じゃん

456 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:30:34.64 ID:Vq76azWfd.net
>>452

同じ金額にしなければいけない理屈がないんだから>>447の通りだが
ロレックスが幾らだろうが実質的に0円以下の買い物だって言ったよな

457 ::2024/06/19(水) 22:31:25.31 ID:Y+wZie5u0.net
>>455
生活上腕時計はする必要性があるという前提に立っているだけだな。腕時計なんてしない方が経済的に優れているというのはそのとおりだし、何も反論ないけど。

458 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:31:35.08 ID:n6cQUXMU0.net
>>452
セイコー1万円からは全く利益出ないだろ
ロレックス100万からなら利益も出るだろ
単純な話じゃんよ

459 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:31:54.17 ID:Vq76azWfd.net
>>453
別にお前が反論できていない客観的事実がスレに残ってるだけだから俺からしたらどーでも良いんだけど

460 ::2024/06/19(水) 22:36:37.65 ID:Y+wZie5u0.net
>>458
経済的合理性
腕時計をしない>1万円セイコーを買う>100万円ロレックスを買う
というだけ
俺は100万円ロレックスを買うことは決して経済的に優れているわけではないと言っている。

461 ::2024/06/19(水) 22:38:17.39 ID:Y+wZie5u0.net
>>456
資金を同じにしない意味がわからんのだが。お前の資金は機械式を買おうとしてもクォーツを買おうとしても常に同じだろう。

462 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:38:28.70 ID:GJRDO4AH0.net
なんか機械式=ロレックスみたいになってるのがいるが、儲かるのはロレックスその他一部のブランドの一部のモデルであって、機械式の大部分は買った時から損確定だろ。

463 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:39:35.71 ID:n6cQUXMU0.net
>>457
そんな前提はないだろよ
買えば買うだけ損するのがクォーツじゃね?

464 ::2024/06/19(水) 22:40:28.76 ID:Y+wZie5u0.net
>>463
現金が大きく減るという意味で金額の高いロレックスの方が損をすると説明してるよな。

465 ::2024/06/19(水) 22:40:59.44 ID:Y+wZie5u0.net
1万円をドブに捨てるよりロレックスを長期保有することは損だと言っている。

466 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:41:03.75 ID:n6cQUXMU0.net
>>460
セイコー1万円買っても利益出ねえだろ
利益出ないモノを買うのが経済的合理性なのか?

467 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 22:42:13.62 ID:Vq76azWfd.net
>>461

特定の誰かの資金ではなくて理論上の話なんだが
経済的価値を引き合いに出すなら尚更、ロレックスは本質的に0円以下なんだから寧ろロレックス側の投資資金が増える理屈になるんだけど

468 ::2024/06/19(水) 22:42:42.08 ID:Y+wZie5u0.net
>>466
腕時計が必要ならね。そんな前提は無いと言うなら買わない方が経済的に合理的。至極当たり前。

469 : 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 7fcc-CiNt):2024/06/19(水) 22:44:07.17 ID:Y+wZie5u0.net
>>467
非現実的な机上の空論ということでいい?

470 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/19(水) 22:45:30.31 ID:n6cQUXMU0.net
>>464
同額分クォーツに使う方が損するだろ

471 : 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 7fcc-CiNt):2024/06/19(水) 22:46:45.08 ID:Y+wZie5u0.net
>>470
現実は同額分クォーツ買わないじゃん。
1万円のセイコー100本買わないじゃん。

472 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/19(水) 22:48:00.44 ID:n6cQUXMU0.net
>>468
なら儲けの出ないクォーツより儲けの出る機械式ってことじゃん

473 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/19(水) 22:49:09.91 ID:n6cQUXMU0.net
>>471
現実には機械式とクォーツも比較しねっしょ
そこだけリアリティラインにこだわる意味なくね?

474 : 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 7fcc-CiNt):2024/06/19(水) 22:49:21.12 ID:Y+wZie5u0.net
>>472
いや儲けの出る価格の高い機械式より1万円をドブに捨てる方が経済的に合理的なんだからそのドブに捨てる1万円で腕時計買ったら?って話

475 : 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 7fcc-CiNt):2024/06/19(水) 22:53:58.79 ID:Y+wZie5u0.net
>>473
いや比較するやろ意味不明

476 :Cal.7743 (スッップ Sdba-ZCc3):2024/06/19(水) 22:55:03.42 ID:Vq76azWfd.net
>>469
お前の再現性を伴わない投資話が机上の空論だと自覚があるならそうなんじゃない?

477 : 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 7fcc-CiNt):2024/06/19(水) 22:55:55.36 ID:Y+wZie5u0.net
>>476
まず、ロレックス投資と株式投資のどちらが優れていると考えている?

478 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:06:06.63 ID:Vq76azWfd.net
>>477
株式投資でしょ。てか俺の口から「ロレックス投資」っていうワードが一回でも出たところあったっけ?
俺はロレックスが必要だからロレックスを使ってるだけなんだが

479 ::2024/06/19(水) 23:08:00.59 ID:Y+wZie5u0.net
>>478
じゃあ1万円をドブに捨てるのと100万円のロレックスを購入して10年保有するのはどちらが経済的に優れているの?

480 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:11:46.73 ID:Vq76azWfd.net
>>479
俺は1万円をドブに捨てないし100万円のロレックスを10年持ってるしそれとは別に投資をするからどちらがという選択肢が俺にはない

481 ::2024/06/19(水) 23:13:21.67 ID:Y+wZie5u0.net
>>480
いや、選択肢がお前にあるかどうかではなく、俺が選択肢を提示しているんだけど。どちらが経済的に正解か選んでよ。

482 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:14:09.28 ID:n6cQUXMU0.net
>>474
ドブに捨てるだけじゃ儲け出ないっしょ
クォーツ買うだけで優良株が付いてくる訳じゃないじゃん

483 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:14:39.06 ID:n6cQUXMU0.net
>>475
何を比較すんの?

484 ::2024/06/19(水) 23:18:16.97 ID:Y+wZie5u0.net
>>482
多少値上がりするかもしれない100万円の機械式を10年保有することは1万円以上の損失だと俺は言っているんだけど、どう思う?
ロレックス正規店で買い物をしなくてはいけない、買ったものは10年間使用しなくてはいけない、このような状況を1万円で回避できるという設定でどう行動するのかという話。

485 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:19:14.14 ID:Vq76azWfd.net
>>481
俺は物事を客観視できるからお前が「1万円をドブに捨てる」のが正解という線引きしてるのは目に見えてるんだが例えばカレーが嫌いなやつにカレー味のウンコかうんこ味のカレーどっちが食べたいか選べと言ってるようなものだからその選択肢は俺にはない

486 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:20:34.09 ID:n6cQUXMU0.net
ちなみに
高単価で高利率の株Aと低単価で低利率の株Bがあったとして
AとBのどっち買うのが合理的?って聞かれた何て答えるん
Aより高利率な株Cを買えるからBの方が優良って答えるの?

487 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:22:34.34 ID:n6cQUXMU0.net
>>484
10年保有って縛りはどっから来たんだよ
機械式とクォーツの単純な比較に条件後付けする意味なくね?

488 ::2024/06/19(水) 23:24:53.99 ID:Y+wZie5u0.net
>>485
まあ逃亡するならそれも自由。

489 ::2024/06/19(水) 23:27:32.45 ID:Y+wZie5u0.net
>>486
高利率な株Cがあるならそう答えるでしょ。ロレックス投資(A)より株式投資(C)の方が優れているという前提が共有出来てるならその結論で全く間違いない。
>>487
簡単に言うとロレックスは転売商材としての価値があり、即売るなら経済的に優れているから。即売らない前提として10年と言っただけ。

490 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:29:00.09 ID:Vq76azWfd.net
>>488
まぁ>>445から逃亡するのも自由だしな

491 ::2024/06/19(水) 23:32:42.82 ID:Y+wZie5u0.net
>>445への反論?
こんなんに自信もってんの?
機械式よりクォーツの方が価値が高いという客観的事実がある?
そんな客観的事実ない。終了。
客観的事実は価格が高いという事実だけ。価格≠価値なので、そんな客観的事実はない。お前の妄想。

492 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:36:27.12 ID:Vq76azWfd.net
>>491
100万円のロレックスは本質的に0円以下、1000円のクォーツは1000円ドブに捨てている
客観的事実あり。終了

493 ::2024/06/19(水) 23:50:08.32 ID:Y+wZie5u0.net
>>492
ん?
「機械式よりクォーツの方が価値が高いという客観的事実がある」という客観的事実が本当に>>492でいいの?
今ならまだ撤回してやり直していいよ。

494 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:54:06.17 ID:8zE21U/G0.net
>>493
逃げるなら今のうち...もう既に遅いかもしれんが、これ以上醜態晒していいの?

495 :Cal.7743 :2024/06/19(水) 23:58:00.28 ID:n6cQUXMU0.net
>>489
AとBのどっち?って聞かれてるのに
BとCを買います!じゃ答えになってねえっしょ
AかBかで答えねえと

>>489
即売らないとかなんで条件後付けすんの?

496 ::2024/06/20(木) 00:00:24.78 ID:U6Vzqf7N0.net
まず>>492に書かれた内容が事実か否か。ロレックは本質的に0円以下なのか。これは違う。>>107で指摘したとおり本質的には労力、維持費、リスク、機会損失があるので0円以下では決してない。
そして仮に>>492が事実だったとして、その事実は別に価値の高さを証明する事実ではない。価値とは本質的に何円なのか、値上がりするのかといった点だけで決まるものではないから。

497 ::2024/06/20(木) 00:02:19.66 ID:U6Vzqf7N0.net
>>495
いや、答えはB。理由はCを買う金が残るから。答えになってるでしょ。

即売ると経済的に優れているからと言ってるじゃん。そしてそれは投資価値ではなく転売商材としての価値だと説明しているじゃん。

498 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 00:06:19.55 ID:8mJ8uakz0.net
>>496

>>107に関しては>>124に返答がない以上引き合いに出したところで無意味
価値とはつまり客観的価値。資産価値以上の客観性を持つ価値が存在しない以上暫定的に秘めている価格が客観的価値を証明している。これに反論するなら資産価値以上の客観的価値をお前が証明すれば良い

499 ::2024/06/20(木) 00:08:13.54 ID:U6Vzqf7N0.net
>>498
まず確認だが資産価値って何?
価格?それとも転売益?

500 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 00:10:26.64 ID:8mJ8uakz0.net
>>499
客観的価値だよ。それ以上でもそれ以下でもないが

501 ::2024/06/20(木) 00:13:19.36 ID:f/EnlG6oH.net
>>500
は?
資産価値という言葉が具体的に何を指しているのか聞いているんだけど。お前の理屈は機械式の方がクォーツより資産価値がある、だから客観的価値が高いという話なんだろ?
資産価値って何と聞かれて客観的価値だと答えたらトートロジーやんけ。

502 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 00:15:11.83 ID:8mJ8uakz0.net
>>501

は?客観的価値である資産価値に意味をもたらすのは各々の主観的価値なんだから俺の口からは資産価値が客観的価値としか言えないだろ

503 ::2024/06/20(木) 00:20:29.36 ID:6UCcD/5xH.net
>>502
頭悪すぎて会話にならないやんけ。
じゃあ馬鹿なお前でも答えられるように聞き直すけど、機械式の方がクォーツより資産価値が高いと言えるのは何故?

504 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 00:29:50.67 ID:8mJ8uakz0.net
>>503

>>492に買いたやんけ。頭悪すぎだろ
客観的価値である資産価値をそれだけ孕んでる客観的事実がある。以上

505 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 00:32:04.88 ID:8mJ8uakz0.net
だから俺が端から言ってる「機械式時計の方がクォーツより価値が高い客観的事実がある」ってのは自明の理なんだから反論もクソもないだろ

506 ::2024/06/20(木) 00:33:02.80 ID:6UCcD/5xH.net
>>504
いや分からん分からん。
資産価値という言葉をちゃんと定義してくれ。

507 ::2024/06/20(木) 00:34:34.17 ID:6UCcD/5xH.net
資産価値の高低の判断基準をまず示せ。

508 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 00:43:04.58 ID:8mJ8uakz0.net
>>506
だから各々の主観的価値が分からなければ俺からは定義しようがないだろ、ただ資産価値が客観的価値だと言えるだけで。
頭の悪いお前がこれに反論出来るとしたら資産価値以上の客観的価値を示すしかないんだわ。まぁそんなものは存在しないんだけど

509 ::2024/06/20(木) 00:50:25.44 ID:08svGSiV0.net
資産価値ってナンナンデスカ...どうやって高低を判断するんデスカ..,

510 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 00:52:24.89 ID:W8Pge8fc0.net
>>497
金は残すだけか
結局Cも買うんだろ?
だったらBとCを買います!じゃんよ
AかBかの二択の答えになってねえじゃん

511 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 00:53:33.86 ID:W8Pge8fc0.net
>>497
投資と転売区別する意味あるか?
投資前提の話じゃないんだぜ?

512 :Cal.7743 (ワッチョイ 9a9d-ZCc3):2024/06/20(木) 01:00:22.74 ID:8mJ8uakz0.net
まぁ客観的価値ってこのアホみたいに自己中心的な思考回路には一生理解できない解釈だから飲み込めないのも頷ける
先ずはあらゆる事象を客観視できるようになってからが同じ土俵だな、頑張れよ

513 : 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ b393-CiNt):2024/06/20(木) 01:17:07.35 ID:08svGSiV0.net
>>510
答えはBで十分でしょ?
Cの存在を前提にすれば高利率より低単価の方が優れているというだけ。
>>511
転売ならすぐ売るのが正解、投資なら長期間保有するのが正解。全然行動原理が違うものだから区別した方がいい。

514 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/20(木) 01:18:02.94 ID:W8Pge8fc0.net
>>512
あんたの説明も大概だぜ
肝心な所説明できてねえじゃん
資産価値はどうやって客観性が高いと判断されたんだ?

515 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/20(木) 01:23:09.41 ID:W8Pge8fc0.net
>>513
Bしか買わないならBでいいけどよ
Cも買う前提でのBなんだろ?

区別したところで機械式とクォーツの利率の高低に違いはなくね?

516 : 警備員[Lv.1][新芽警] (ワッチョイ 1a4c-CiNt):2024/06/20(木) 01:28:08.69 ID:iTebiJIO0.net
>>512
資産価値という言葉について定義せず、判断基準も示さず、機械式の方がクォーツより資産価値が高いと言われても困惑するしかない。
クォーツの方が資産価値高いんじゃね。知らんけど。

517 :Cal.7743 (ワッチョイ 1bd9-p9YJ):2024/06/20(木) 07:00:35.11 ID:iZFK4u930.net
価格には客観性がある、それ以外の価値には主観が入るから価格で判断するしかない…コレが主張の趣旨なんだろうから、価格には客観性があると信じてたら何を言っても聞かないだろうね
このスレのタイトル見て普通の人が思う、機械式って確かに高いよね…なんでだ?の答えにはならないかな。価格が変動するのはなぜ?人気?希少性?洗脳?結果だけ見て価値を論ずるの?価格自体に主観の要素も入ってると思うけど。

518 ::2024/06/20(木) 10:17:51.74 ID:L8cT8GfCH.net
A時計定価2000万円転売価格1000万円
B時計定価1500万円転売価格1500万円
C時計定価1000万円転売価格1300万円
D時計定価10万円転売価格500万円

資産価値が高い順に並べるとどうなるの。

519 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 10:23:12.06 ID:mLIsS9Tz0.net
機械式は全てガラクタのゴミ
以上

520 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 12:44:06.14 ID:W8Pge8fc0.net
腕時計でも不動産みたく資産価値が算出できればラクだけどな
転売価格とか買取屋の査定額とかは出ても資産価値は出せねえんじゃね?
出し方あるなら知りてえな

521 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 14:51:32.60 ID:KyqmLZOd0.net
資産価値って通常は"今"の一般的な売却価格だろ?
時代によってその価格は変動はするけど、今売ったら幾らになるか?ってだけだろ。
例えば相続税の計算も、ビンテージデイトナを相続した場合はその時の市場価値で税額を決める訳だし、過去に幾らで買ったとかは関係無い話しだから

522 ::2024/06/20(木) 15:19:33.96 ID:omQ5Ii8VH.net
>>521
一般的にはそうなるよね。
ただ、>>504(>>492)見ると、本質的に0円以下とか言ってて何を指しているのか不明なのが現状。

523 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 15:41:49.61 ID:KyqmLZOd0.net
>>522
常識的な知性を持った人ならそうなるよね?

>>492
とか、機械式時計は無価値とか言ってる連中って
ピカソの絵に俺は価値を認めない!
って叫んでる馬鹿と一緒だよね?

524 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 18:35:47.54 ID:TCvhtqe50.net
>>523
「ピカソの絵に俺は価値を認めない」って奴がいてもどこもおかしくないだろ
「ピカソの絵は市場価格が高いから価値がある」とか思ってる奴よりはずっとマシ

525 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 19:06:02.87 ID:v8qSo/9+0.net
ただ、資産価値以外の価値がそもそも本当に存在するのかというのは議論の余地があると思わないか?
そっちの方がむしろ洗脳によって成り立ってる価値だと思うんだが

526 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 19:18:54.63 ID:KyqmLZOd0.net
>>524
ピカソの絵が好きじゃないのは個人の感性だから構わんけど、好き嫌いと価値が有る無いは別だろ?
価値が有るか無いかは個人的な基準では無く市場が決める物だろ?
例えば、ゴールドに興味が無い人が居たとして、
ゴールドよりステンレスの方が素材として優れていると声高に叫んだとしてもゴールドの方が市場価値が高いのは事実だ

527 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 19:29:06.00 ID:dL56Lq5p0.net
>>526
好き嫌いではなく、作品に関する各々の価値判断だよ 「ピカソの絵に価値を認めない」という奴は
現代では少ないと思うが、たとえば銀色に塗ったあの電球に価値を認めないという奴、
あるいは市場価格に見合う価値があるとは思わないという奴なら、実際に結構たくさんいるだろ

528 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 19:41:47.12 ID:v8qSo/9+0.net
市場価格に見合う価値っていう言葉がそもそもおかしくて、見合わないと思うのはソイツの主観でしかないから結局資産価値(市場価値)でしか測る事はできないという結論になるだけでは?

529 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 19:47:51.68 ID:KyqmLZOd0.net
>>527
そんな事言い出したら、世の中の物全てが個人の判断で価値が決まるだろ?
個人の価値感と市場価値は分けて考えないと水掛け論になって前に進まないだろ?

例えば銀座の土地は水も不味いし空気も汚い、人も多すぎて俺は価値を見出さないから、熊本の山の中の土地より価値が低いとか言っても銀座の土地の市場価値が高いのは変わらんだろ?
それと同じだよ!
個人的な価値感で語っても、その物の市場価値を否定するのは不可能だし、キチガイの遠吠えにしか聞こえない

530 ::2024/06/20(木) 19:52:46.15 ID:L8cT8GfCH.net
銀座の土地の価値は利便性や人の多さ経済的便益等説明つくじゃん。市場価値になど頼らずに。

531 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 19:54:48.39 ID:v8qSo/9+0.net
主観的価値は数多あれど客観的価値は資産価値くらいなもの。資産価値以外の客観的価値が本当に存在するなら教えてほしいものだな。
むしろ資産価値以外の価値はそもそも存在するのだろうか、客観的じゃないものが本質的に価値と言えるのだろうか。

532 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 20:03:16.14 ID:v8qSo/9+0.net
>>530

各々の主観全てを数値化できないからその各々の主観全ての合成が客観的価値(資産価値)なんじゃないの?

533 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 20:42:06.76 ID:dL56Lq5p0.net
じゃ、お前らはその市場価値とやらで測って生きてたらいいんじゃね
俺は、物の価値は自分で判断して、その判断に従って生きるけどなw

534 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 20:46:03.81 ID:KyqmLZOd0.net
>>530
ん?
土地の価値は利便性?
それだって個人の主観だろ?
利便性より空気の綺麗な田舎の方が価値が有るという人だっている訳だし、それらは全て主観だ!
だから物の価値は市場価値で判断するべきだし、実際世の中はそうなってる。
市場価値に個人的な主観を持ち込むなって事言ってるんだけど。。

535 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 20:55:17.96 ID:v8qSo/9+0.net
>>533

人はただ自分が信じたいものを信じるだけなので自分の信じるものが正しいんだけど何を今更1足す1は2ですよ的なことを言ってるんだか

536 :Cal.7743 :2024/06/20(木) 21:13:03.68 ID:v8qSo/9+0.net
キリスト教徒に対してその教えは誤っているので今日から貴方はイスラム教徒だと言ってもそうはならないでしょう。
人はただ自分が信じたいものを信じて生きている。
そしてそれぞれが信じているものの合成が市場価値(資産価値)を形成している。

故に市場価値(資産価値)以外の価値はそもそも存在しない
君たちが存在していると思い込んでいる多くの価値は実体がない幻想

537 :Cal.7743 (ワッチョイ 9753-iNSb):2024/06/20(木) 21:27:00.50 ID:dL56Lq5p0.net
はいはい、すごいね だからお前らはその「市場価値」とやらだけを信じて生きたらいいじゃん
で、お前の市場価値はいくらなの? お前のガキの市場価値は?w

538 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/20(木) 21:41:49.40 ID:W8Pge8fc0.net
>>525
資産価値にしても価値は概念だろ
モノみたく実在はしねえって
しかも人間にしか通用しねえから人類滅びたら消え失せるわな

539 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/20(木) 21:45:53.54 ID:W8Pge8fc0.net
>>531
より正確には資産価値は客観的じゃなく間主観的なだけだな
そんで資産価値も定義次第じゃ主観が入るぞ

540 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/20(木) 21:48:02.12 ID:W8Pge8fc0.net
>>536
幻想を合成したら実体化すんの?
幻想はいくら合成しても幻想じゃね?

541 :Cal.7743 (ワッチョイ 0e6a-p9YJ):2024/06/20(木) 23:18:15.71 ID:C/ou/d5k0.net
市場価値(価格)はあくまで結果であって、結果が出てから「価値がある!」というのに違和感がある

市場価格は全てを反映して価値を客観的に表したもの、だとしても、各々がその価格は妥当じゃない、と判断するのは間違ってない、でいいかな?

もうひとつ、市場価格主義だと、もし値下がりしたら自慢の時計も「価値がなくなった」と思わなきゃいけなくなるね。その時は「市場価格が低くてもお気に入りだから好き」という主観は発生しない?市場価格が安くなったらお気に入りじゃなくなるの?投機商品ならそうなるかもしれないけど

価格の客観性は理解しつつ、腕時計…いや、機械式がなんで高いのか(価値という言葉は曖昧だからここでは使わない)を言い合うのがこのスレだと思うんだけど

542 :Cal.7743 (ワッチョイ 1ae3-AG5n):2024/06/20(木) 23:26:18.26 ID:BaVMaB8d0.net
>>541
もっと気楽に機械式高いのはマーケティングに踊らされてるよねといってるだけのスレかと

機能とか作りとか色々言えるとしてもそれすらもマーケティングの賜物にすぎない

543 ::2024/06/20(木) 23:40:55.21 ID:08svGSiV0.net
>>534
空気な綺麗な田舎ってのはたしかにメリットで、それに価値を感じるならそれでいいじゃん。現状機械式にはそのようなメリットすらない。

544 ::2024/06/20(木) 23:45:52.21 ID:08svGSiV0.net
いくら市場価値が高かろうが、機械式の流通量は腕時計全体の5%でしかない。高級機械式腕時計に絞ればもっと少ないだろう。クォーツの方が20倍近く市場で求められているわけだ。
つまり少数が熱狂して値を吊り上げようが大多数に価値を認められていない。そのような値付けに客観的価値を認めるのは困難だろう。
これはピカソの絵も同様。

545 ::2024/06/20(木) 23:50:05.55 ID:08svGSiV0.net
市場価値は客観的と言うがそんなことはない。市場価値なんて供給以下の需要があればつり上がっていくだけ。
極端な話をすれば、世界でただ2人ビルゲイツとイーロンマスクだけが欲しがった石コロが2人によって100億円の値がついたとしてもその石ころに客観的価値は見出されない。なぜならその2人以外興味がないのだから。

546 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 00:28:05.44 ID:UYvPF+gd0.net
>>541
妥当じゃない、と判断する前にまずは妥当か?って疑問視だな
疑問の過程すっ飛ばして判断下すのは独断だぜ

547 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 00:32:12.06 ID:UYvPF+gd0.net
>>544
クォーツと機械式を一緒くたにして腕時計ってカタマリで見るのがマズいんじゃねえの?
絵全般で見るのとシュールレアリズムで見るのじゃピカソの価値も変わるだろ

548 ::2024/06/21(金) 00:44:15.34 ID:UA8outRd0.net
>>547
腕時計の中で機械式とクォーツを比較してるスレで何言ってんだか
なんもまずくねーよ

549 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 00:45:36.57 ID:MRUS05uo0.net
>>545
その2人が100億で欲しがってるなら、他の人も転売目的で欲しがるだろうけどな。で、そのうちに石ころ沼にハマってくのが出てくる。

550 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 00:46:18.90 ID:IFg4+1mp0.net
ピカソとシュールレアリスムってあまり関係なさそうだけどなあ

551 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 00:49:37.53 ID:jaK9dpB+0.net
>>543
自分にとって価値が無いからといって、人の嗜好を否定するのは傲慢そのものだよ
何故、メリットが無いなどと言えるんだ?
キミにとって価値がなくても機械時計愛好家にとって価値があるんだよ
因みにChrono24の2022年の月平均訪問者数は900万人で世界中に少なくても数100万人以上の愛好家がいて、2020年のChrono24の取引高は20億ユーロ規模だ。
イーロンマスクとビルゲイツ2人の奪い合いという極論の話しとは次元が違う!
機械式時計はキミが想像しているより遥かに大きなマーケットなんだよ

552 ::2024/06/21(金) 00:52:31.66 ID:UA8outRd0.net
>>549
転売目的のやつが流通阻害して更に二次流通価格が上がるなんてまさに機械式やん
そのうち沼にハマるヤツがるかは知らんが、現状機械式腕時計にご執心なのは一部の人間だけで、価格を客観的価値と言える根拠に乏しい

553 ::2024/06/21(金) 00:55:58.78 ID:UA8outRd0.net
>>551
アクセス数と訪問者数ごっちゃにして間違えてない?
いずれにせよ統計的流通量に勝る根拠とは到底言えないね。

554 ::2024/06/21(金) 00:57:34.18 ID:UA8outRd0.net
ちなみにイーロンマスクもビルゲイツの話は極端な話と自分で言っていて機械式がそうだと断定している訳でもないんだが、市場価値が客観的価値だという論が間違っていることを示しているだけだ

555 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 01:01:32.92 ID:UYvPF+gd0.net
>>548
それはスレの前提だろよ
スレの前提が社会の前提か?って話だわ

556 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 01:03:58.49 ID:jaK9dpB+0.net
>>554
じゃあ、キミの言う客観的価値とは何なんだよ?
誰でも理解できる様な具体例を出せよ

557 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 01:04:28.14 ID:UYvPF+gd0.net
>>550
そこがピンと来なきゃキュビズムでもいいぜ
要は全般で見るのと特定のくくりで見るのの違いだな

558 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 01:07:13.64 ID:UYvPF+gd0.net
>>554
そもそも客観的価値自体が自明じゃねえしな
客観と間主観区別したら尚更だわ

559 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 01:09:33.96 ID:jaK9dpB+0.net
一般的に価値=市場価値というのが世の中の常識だろ?
因みに、税務署も相続に関わる資産価値はその時の一般的な流通価格と謳ってるが、キミの論理ではそれも違うと言い張るのか?

560 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 04:05:58.85 ID:NF7e6XlC0.net
しかしロレックスを人前で着けるのは価値を見せびらかすとかじゃなくて似合わないくせに着けてるよーて馬鹿にされる可能性も高いから人前で着けずに宝物として眠らせてる人も少なくない

結局三針の国産腕時計に勝るものはなくめんどくさがりの日本人はソーラー電波が1番だったりする

561 ::2024/06/21(金) 05:30:35.42 ID:ArRdAjf50.net
別に好きなもん着けていいし好みも価値観も人それぞれなんだけどラグ長と腕幅が同じなのはかなりダサいとは思う

562 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 06:53:58.44 ID:NADaS8Af0.net
税務署は、資産がその時にいくらで現金化できるかが大事なんだと思うよ。税務署がモノの価値を決めるわけじゃないと思う
価値=価格だと、プレ値品の場合に同意できないんだよな〜。正規価格で100万円のステン時計が並行で200万円の時に「市場価格が価値だ」と言われると、そんなに価値あるか?と思わない?市場価格が価値を判断する一要因であることは確かだと思うけど、市場価格=価値は早計じゃないかな。
あ、あと、正規価格の100万円にも疑問を感じる。なんでこんなに高くなった?人件費とか資材の高騰なんて価格全体からしたら知れてるから…収入増によるインフレ?ブランド料?多数の庶民から小金を集めるより少数のお金持ちから大金集めた方が儲かる、って方針転換したのかな…

563 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 07:11:26.00 ID:UYvPF+gd0.net
>>559
資産価値は価値の部分集合だろ
結ぶなら等号じゃなく内包だっての

日本の税務署がそう定義してんのは事実なんだろ
なら違うもクソもねえじゃん
論理で事実は変わんねえよ

564 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 07:32:59.67 ID:X5lqMjbX0.net
>>562
円安による被害妄想。
ま、経済政策の失敗のせいだな。

565 ::2024/06/21(金) 08:13:24.81 ID:lEYp2+AQ0.net
市場価格、市場原理、保険会社、国税
これらすべてを否定するのがアンチ機械式勢
おそらくアナーキストか左翼的思想の持ち主か
社会的に低い立場にあって世の中を憎んでいる
アンチ機械式はそのような存在だろうと推測されるな

566 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 08:24:25.66 ID:UYvPF+gd0.net
>>565
国税そのものが否定されてんじゃなく税務署引き合いに出した奴の意見が否定されてるだけじゃね?
拡大解釈になってんぞ

567 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 08:24:27.18 ID:IFg4+1mp0.net
価値=市場価格とか言ってんのは、転売屋だろ 転売屋にとっては、たしかにそうだろうし

568 ::2024/06/21(金) 08:46:41.85 ID:qHdpqJYx0.net
国税や保険会社が市場価格を元に判断するのは当たり前だが、市場価格を価値と認定しているわけではない

569 ::2024/06/21(金) 08:48:00.64 ID:qHdpqJYx0.net
むしろ国税が差押禁止されている財産こそ法的に価格以上の価値を認められているのでは

570 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 09:17:03.20 ID:+Pdyx5QV0.net
市場価値があらゆる物を測る物差しとして現場最も適している可能性が高い。
それ以外の価値で同等以上の客観性が存在するならそれが物差しになってもいいんじゃない?
尤もは端からフェアな話し合いをするつもりがないならその限りじゃないが

571 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 10:05:19.45 ID:IrrVcrOh0.net
また円安が進んだな。
相対的に輸入モノはどんどん高くなる。

572 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 10:17:49.89 ID:jaK9dpB+0.net
コスパがいい物を価値が有ると言ったり
形見の品を俺にとって価値が有ると言ったり
それはその人にとっての価値であり普遍的な尺度ではない。
例えば遭難した時には金無垢のロレックスよりアンパンの方が価値が有るとは思うが、そういう特殊な状態での価値とか言い出したらゴールポストが動いてるだろ?
例えば、この時計は価値が有るの?とか、この車の価値は?の質問は市場価格を指してるだろう?

今の資本主義の世の中では市場価格が"客観的な価値"を一番良く表していると思うが、否定派は他に"客観的価値"を提案出来るのか?

573 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 10:20:38.07 ID:t2FKSvXJ0.net
つまり「時刻の正確性ではクォーツや電波に劣り」「利便性ではアップルウォッチに敵わない」という立場の高価な機械式腕時計は、『(なるべく正確な)時間を知らせる』ことを破棄した『腕に巻く時計の機能を持ったアクセサリー』ってことでok?

574 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 10:25:46.13 ID:IrrVcrOh0.net
>>573
相対的に機能が劣るだけで、なるべく正確な時刻を知らせることを目的とした機械であることに違いは無いだろ。
附帯的にアクセサリー機能もある。
相対的に劣るだけのことを大袈裟に捉えすぎ。

575 ::2024/06/21(金) 10:29:35.06 ID:qHdpqJYx0.net
>>572
その市場価格はどんな価値に基づいているんだろうかね、実は実体的価値のないものに金を払わされてるだけなのでは、洗脳されているだけなのではという話だよね

576 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 10:35:07.78 ID:jaK9dpB+0.net
>>575
実体的価値ってなんだよ?
ゴッホの絵の実体的価値は?
キャンバスと絵の具代?
物の価値ってそういう物じゃ無いだろ?

577 ::2024/06/21(金) 10:39:02.43 ID:qHdpqJYx0.net
>>576
描写力、構図、色彩、独創性、希少性

578 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 10:50:25.93 ID:jaK9dpB+0.net
>>577
違うね!
じゃあ何故ゴッホの絵は生前は高値で売れなくて一生貧乏だったんだ?
描写力、構図、色彩、独創性は書いた時から変わってないだろ!
お前も最後に書いてるだろ?希少性だよ!大切なのは
機械時計も希少性で高値が付いてるんだよ

579 ::2024/06/21(金) 10:56:04.73 ID:qHdpqJYx0.net
>>578
いい絵が認知されず埋もれることなんていくらでもあるだろ。希少性が1番大切ならお前が書いた下手くそな世界に一枚の絵にも希少性はあるけど。
そのうえで、ここで話されてる一般的な機械式腕時計に希少性などない。
実際希少性のある機械式腕時計ってどんなモデル想定してんの?

580 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 10:58:48.67 ID:jaK9dpB+0.net
バーカ!
小学生か?ww
誰もが欲しがる希少性だよ

581 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 11:06:15.19 ID:jaK9dpB+0.net
誰もが欲しがるが手に入らない、だから価値が有るんだよ

582 ::2024/06/21(金) 11:14:53.42 ID:qHdpqJYx0.net
>>580,581
だからそんな機械式腕時計ほとんどないでしょ。人気独立時計師の作る時計くらいだろ。

583 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 11:20:26.32 ID:jaK9dpB+0.net
おいおい大丈夫か?
そんな機械式時計はいっぱいあるよ
ロレックスマラソンって言葉知らないのか?
現行のデイトナが買えない理由は?
一見がパテックのブティック行って買えない理由は?
誰もが欲しがるのに手に入らないからだろ?
だから定価より高くても買う人がいるんだよ。
そんな事も分からんでここに来てるのか?

584 ::2024/06/21(金) 11:27:46.99 ID:qHdpqJYx0.net
>>583
それはプレ値の理由な。
定価の時点で既にクォーツより高く、そんな価値あるのかという話。

585 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 11:30:34.51 ID:t2FKSvXJ0.net
>>574
別に機械式を否定はしてませんよ。
私も形見の機械式持ってますから。
逆に羅列された『劣ること』に過剰反応し過ぎな気がしますよ(笑)

586 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 11:33:58.73 ID:jaK9dpB+0.net
>>584
勿論買う人が居るんだから、
というより定価以上で買う人も大勢居るんだからその価値が有ると思って買ってるんだろうよ。
もし、買った人の中で価値がないと判断する人が多ければ、今の様な世界的なプレ値は維持しないだろ?
自分の価値観だけで世の中の物を判断するなよ

587 ::2024/06/21(金) 11:38:29.11 ID:qHdpqJYx0.net
>>586
だからその価値判断は何に基づいているんだろうねって話やん
頭悪すぎて行き当たりばったりで適当なこと言ってるだけにしか見えねーぞ

588 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 12:02:23.36 ID:IrrVcrOh0.net
>>583
一杯は無いよ。
ロレックス全般とPPAPの特定モデルだけ。

589 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 12:33:46.85 ID:/IBG90oY0.net
>>575
あとは本能だろうな

美人に価値があるのは歴史からも普遍的であるが
主観しかない。

オレは美人とは思わないとかあるのも事実だけど

590 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/21(金) 14:31:46.80 ID:UYvPF+gd0.net
>>572
あんた市場価格が客観的だと信仰してね?
市場価格が何で決まるか考えてみなって
卑金属より貴金属
不人気品より人気品
無名ブランドより有名ブランド
量産品より限定品
これって売り手がチョイスした主観じゃん
市場価格は客観で決まってんじゃなく特定の主観の寄せ集めで決まってんじゃね?

591 :Cal.7743 (ワッチョイ df3f-p9YJ):2024/06/21(金) 14:53:43.77 ID:+Pdyx5QV0.net
>>587
その価値判断は各々の主観に基づいているのでは?

592 : 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 97f4-CiNt):2024/06/21(金) 15:01:05.77 ID:qHdpqJYx0.net
>>591
その各々の主観がなにかって話だけど。
主観か客観かは大した問題ではない。その主観が合理的か非合理的かの方が問題。

593 :Cal.7743 (ワッチョイ df3f-p9YJ):2024/06/21(金) 15:07:02.31 ID:+Pdyx5QV0.net
>>592
それは分かってるけど各々の主観なんて明示しようがないじゃん。全人類70億人全員と擦り合わせるのか?
合理的か非合理的かも明示しようがないしそもそも何が合理的で非合理的なのかも人によって違うでしょ。

594 : 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 97f4-CiNt):2024/06/21(金) 15:29:22.71 ID:qHdpqJYx0.net
>>593
擦り合わせなくてもいいじゃん別に。合理的なメリットを提示するだけでいい。合理的非合理的は論理の問題で人によるもんでもないし。

595 :Cal.7743 (ワッチョイ df3f-p9YJ):2024/06/21(金) 15:42:44.09 ID:+Pdyx5QV0.net
>>594
A氏が合理的なメリットを提示してもB氏からするとそれは合理的ではない。その逆も然りだから主観をただ述べることはできてもそれは説明にはならないでしょう

2Lペットの水と500mlペットの水が同じ値段で売ってて2Lペットの水を買う方が合理的なはずだけど500mlしか要らないと思う人は500mlの水買うよね
人によるとしか言えないのでは?

596 : 警備員[Lv.2][警] (ワッチョイ 97f4-CiNt):2024/06/21(金) 15:52:39.86 ID:qHdpqJYx0.net
>>595
たくさん飲みたいから2リットル、軽い方が持ち運びが便利だから500ミリリットル。
どちらも合理的だけど。

597 :Cal.7743 (ワッチョイ df3f-p9YJ):2024/06/21(金) 16:06:26.68 ID:+Pdyx5QV0.net
>>596
それは第三者Cである君の主観でしょ?
当事者Aは体格が良く片手で2Lペットを握りしめて持ち運びたいから500mlペットなんて買ったことない。
当事者Bは華奢な女性なので500mlペットを鞄に入れて運びたいから2Lペットなんて買ったことない
合理的というのは結局主観で決まる

598 ::2024/06/21(金) 16:11:44.27 ID:BEG3uMdo0.net
>>597
は?
目的にかなって論理が立っていれば合理的だわ
目的や条件が人によって異なって最適解が人や主観によって異なることはあれど合理的な説明が可能かどうかは不変だわ

599 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 16:14:41.87 ID:UYvPF+gd0.net
機械式の方がクォーツより高額なのは合理的か?ってなると判断分かれるんじゃね?
精度が低いのに高額なのは非合理的だってのも妥当ちゃ妥当だし、需要の多いクォーツの方が低額なのは合理的だってのも妥当ちゃ妥当だしよ
精度で見れば非合理で需要で見れば合理って対立になるわな

600 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 16:16:18.94 ID:+Pdyx5QV0.net
>>598

合理的な説明が可能かどうかは不変でもその説明がお前に対して合理的だという解釈になるかどうかは別だろ
価値判断は各々の主観に基づいててその主観を明示したところでお前がそれに共感するかどうかは別の話じゃん

601 ::2024/06/21(金) 16:16:32.60 ID:BEG3uMdo0.net
>>599
高額なのは合理的かとか意味わからん日本語使うなや
その他の条件全く同じだったとき、精度の悪い方を選ぶのは非合理的だろうなという話だ。

602 ::2024/06/21(金) 16:17:16.90 ID:BEG3uMdo0.net
>>600
共感するかどうかなんてお前が勝手に言ってるだけだろ。共感があろうがなかろうが合理的かどうかは論理の問題だ。

603 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 16:25:47.99 ID:+Pdyx5QV0.net
>>602

>>597にも書いたけど当事者Aと当事者Bは双方合理的なことを言っているが互いの意見に共感はしてないじゃん。
つまりお前に価値判断の合理的な主観を明示したところでお前がそれに共感するかどうかは別の話。

強いていうなら市場価値の存在そのモノがそれが合理的か否かを証明している
ただそれだけの話だろ。

604 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 16:27:41.25 ID:UYvPF+gd0.net
>>601
価格設定が合理的かって話だぜ?
意味わからんとか言ってるお前の意味がわかんねえわ

その他の条件全く同じ前提なら機械式とクォーツの比較には使えねえじゃん
同じモデルのアタリ個体選ぶのが合理的って今更議論するまでもねえだろよ

605 ::2024/06/21(金) 16:29:41.71 ID:BEG3uMdo0.net
>>603
だから共感なんて条件はお前以外出してないのよ。双方合理的なことを言っているならそれで終了やん。頭悪すぎん?
市場価格なんて少数が値を吊り上げることもあるわけだろ。むしろ多数がクォーツを買ってるという事実の方がよっぽど客観的な価値の証明なのでは。

606 ::2024/06/21(金) 16:31:29.60 ID:BEG3uMdo0.net
>>604
価格設定の合理性って何?
メーカーからすりゃ売れる限り高くするのが合理的ってだけだろ。機械式信者ってなんでこんな馬鹿ばっかりなんや?

607 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 16:34:15.63 ID:uKpehmBQ0.net
製造原価に比べてあまりにも高い定価を付けるのは何か詐欺っぽい

608 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 16:42:16.08 ID:UYvPF+gd0.net
>>606
そこでメーカーしか考えねえのは頭悪いぞ
客にとっての合理性もあるだろよ
クォーツより低性能なのに高額なのは非合理的って思わねえの?

つかアタリ個体の判定にしか使えない条件出してくるお前に馬鹿呼ばわりされる謂れはねえって

609 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 16:42:31.26 ID:t2FKSvXJ0.net
>>607
その昔、価格が120万のスイス製のDVDプレーヤーの中の基盤が、実売価格で2萬円切るパイオニア製のDVDプレーヤーの基盤を使っていたってことがあってねぇ

ちなみに そのスイスの会社は今も生き残っていて、パイオニアは‥‥‥(笑)

610 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 16:44:59.86 ID:UYvPF+gd0.net
ついでに言うと信者認定してくるとこも馬鹿っぽいわな
話に関係ねえじゃんよ

611 ::2024/06/21(金) 16:52:11.36 ID:BEG3uMdo0.net
>>608
客にとっての合理性は価格設定じゃなくてを金を出すのが合理的か否かだろ。
需要云々なんてのは金を出す理由になってないから、判断基準にするのが間違っている。 頭悪いなあ

612 ::2024/06/21(金) 16:53:54.85 ID:BEG3uMdo0.net
価格設定や値段が合理的とか日本語おかしいからもう一度辞書と向き合ってよく考えてこい低脳

613 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:11:34.70 ID:+Pdyx5QV0.net
>>605
双方合理的ならそれで終了ならクォーツよりロレックスの方が価値が高いし、投資も含めたらクォーツ買う方が価値高い結論になるってこと?

値を釣り上げる釣り上げない話と実際に今その市場価値がある話ってなんか関係あるの?
多数がクォーツを買ってる事実が価値の証明だと思ってるのはお前の主観だよね

614 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:12:03.12 ID:UYvPF+gd0.net
>>611
その時計に見合った価格か判断すんのは価格設定の話じゃんよ
客も見合うか見合わないかくらい判断するだろ?
その後に自分が金出すのが合理的か判断すんだろよ
時計が価格に見合うかは自分は関係ねえんだから別判断だわな

だからアタリ個体の判定にしか使えない条件出してくるお前に頭悪い呼ばわりされる謂れはねえって

615 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:13:59.55 ID:UYvPF+gd0.net
>>612
もうそれ難癖じゃんよ
まずはアタリ個体の判定にしか使えない条件出してくるお前が出直せって

616 ::2024/06/21(金) 17:14:28.57 ID:BEG3uMdo0.net
>>613
クォーツよりロレックスの方が価値が高い→何故

価格が価値の証明だと言うのもお前の主観な

617 ::2024/06/21(金) 17:15:24.76 ID:BEG3uMdo0.net
>>614
それは価格が妥当か否かの話であって合理的非合理的の話ではない。
>>615
それ合理的という言葉の意味をお前に説明してやっただけだぞ

618 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:25:04.58 ID:UYvPF+gd0.net
>>617
妥当かどうかは何で判断すんだよ
合理的かどうかだろ?

そもそも説明求めてねえしこのスレで使えない例出しても意味なくね?

619 ::2024/06/21(金) 17:26:07.72 ID:BEG3uMdo0.net
>>618
全然違う。辞書と向き合えと言ってるだろアホ。

620 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:30:19.67 ID:+Pdyx5QV0.net
>>616
市場価値がクォーツよりロレックスの方が高いから

価格じゃなくて市場価値な。
俺の主観の一つでもあるがお前も他の万人も市場価値の恩恵を受けて生きている。それを以てして自分は恩恵を受けていないと非合理的に議論放棄するならそれ以上言える事はない

621 ::2024/06/21(金) 17:31:53.92 ID:BEG3uMdo0.net
>>620
市場価値って何?

622 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:37:00.04 ID:+Pdyx5QV0.net
>>621

各々の主観の合成

623 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:39:06.09 ID:UYvPF+gd0.net
>>619
いや何が違うんだよ
全然違うかとかちょっと違うかとか違いの程度を話してんじゃねえんだわ
辞書に向き合うって方法の提案も求めらちゃいねえぜ

だから求めてもいねえ説明にこのスレで使えない例出してくる奴にアホ呼ばわりされる謂れはねえって

624 ::2024/06/21(金) 17:39:13.80 ID:BEG3uMdo0.net
>>622
アスペすぎて疲れるなあ
市場価格ってことでいい?

625 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:46:19.44 ID:+Pdyx5QV0.net
>>624
言い返せなくて悔しいから都合いい条件に変更したいの?
市場価値と市場価格は違うよ。市場価格は何の変哲もないただの数字だから

626 ::2024/06/21(金) 17:48:13.79 ID:BEG3uMdo0.net
>>625
じゃあ市場価値って何?

627 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:52:34.01 ID:UYvPF+gd0.net
合理性が対立するってのが>>599なんだが対立しないってことなら非合理ってありえなくね?
メーカーにも客にも主観的に客観的にも非合理的ってどんな状況だ?

628 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 17:55:31.28 ID:+Pdyx5QV0.net
>>626

各々の主観の合成

629 ::2024/06/21(金) 17:55:33.33 ID:BEG3uMdo0.net
>>627
お前日本人じゃないだろ
日本語勉強してこい

630 ::2024/06/21(金) 17:56:10.44 ID:BEG3uMdo0.net
>>628
各々の主観の合成がクォーツよりロレックスの方が高いって何?意味不明なんだけど。

631 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 18:00:23.82 ID:UYvPF+gd0.net
>>629
そういうヌルいツッコミに需要はねえって
つかお前が文盲ってだけじゃね?

632 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 18:11:10.76 ID:UYvPF+gd0.net
>>628
主観を合成したら客観になるか?ってのが話のキモじゃね?
実際には合成される主観とされない主観が選別されてるだろ

633 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 18:14:12.90 ID:+Pdyx5QV0.net
>>630
その俺の主観も以てして市場価値が形成されている
お前が理解できないし間違ってると思うならそれで良いんだけどその主観も以てしての市場価値

634 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 18:18:10.51 ID:NADaS8Af0.net
>>564
米ドル円相場
年間平均
2021年 109円
2022年 131円
2023年 140円
2024年 151円
今日   一時159円
おお、確かに!正規店価格の上がり方とリンクしてる気がする!海外の値段調べないとわからないけど面倒くさがりなので…ありがとう
そうか…3年前と比べると1.5倍か…そりゃ値上げしないとバイヤーが日本になだれ込むわ

635 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 19:03:58.38 ID:jaK9dpB+0.net
ずーっと平行線だね。笑
一つわかった事は、機械式否定君はカタログスペックが重要なんだろうね。
カタログスペックが低いのに価格が高いのが許せない。スマホやコンピュータならそれも理解出来るけど、時計は身に付ける物だから、俺のプライオリティーはまずは見た目なんだよ。
そして機械時計好きは精度にそれほど拘ってない。機械式で日差5秒以内なら充分なんだよ。
それよりダッサいクォーツやスマートウォッチを着けてる方が嫌なんだよ。分かるかな?
で、更に言えばロレックスにしてもパテックにしてもそれほど高額とは思ってない。あの工作精度とデザイン性にブランド性が付加した物は数百万でも高いとは思ってないんだよ。それよりも寧ろ1万円のカシオのクォーツの方が金の無駄遣いだと思ってる。だってゴミだから。

636 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 19:17:45.37 ID:UYvPF+gd0.net
>>635
時計選びとしてなら共感できるとこもあるけどよ
あんたの好みを語っても意味なくね?

637 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 19:25:21.80 ID:jaK9dpB+0.net
>>636
時計選びなんて好み以外に何が有るんだ?

638 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 20:10:25.83 ID:jaK9dpB+0.net
>>636
意味は有るよ!
あんたはスペック至上主義で選んでるんだろうけど、そうじゃない人間もいるって事を理解しろって事だよ。価値観は人によって違うって事だ

639 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 21:08:23.44 ID:UYvPF+gd0.net
>>637
時計選びが好みなのも共感するけどよ
ここ時計選びのスレじゃねえぜ

640 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 21:33:44.09 ID:MRUS05uo0.net
スレタイが風潮だからな。
少なくとも個人的な趣味嗜好を語るスレではない気がする。

641 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 21:48:34.82 ID:UYvPF+gd0.net
>>638
なんで俺がスペック至上主義になるんだ?
価値観の多様性はあんたに言われるまでもねえし
俺が話題にしてたのは価値の客観性だぜ
そこからスペック至上主義とか価値観の多様性とかにどう結びつくんだよ

642 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 21:52:42.39 ID:UYvPF+gd0.net
主観の寄せ集めを特別視すんのはむしろ価値観の多様性認めるのとは真逆じゃね?

643 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 21:54:52.18 ID:HCPur+6P0.net
>>132
動物の救出動画ばかりオススメされる

644 :Cal.7743 :2024/06/21(金) 22:00:36.21 ID:+Pdyx5QV0.net
資産価値(市場価値)以外の価値はそもそも本当に存在しているのか。
これを紐解いていけばスレタイの答え合わせも自ずとできるのではないか?

645 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/21(金) 22:38:59.10 ID:UYvPF+gd0.net
>>644
資産価値が別なのはなんでだ?
資産価値は客観的だから別格ってことか?

646 :Cal.7743 (ワッチョイ 0eda-p9YJ):2024/06/21(金) 23:49:17.79 ID:8pNEoiLy0.net
>>644
市場価格と市場価値は違う、の立場なんだよね?
市場価格=単なる数値(たぶん一般的にいう価格)
市場価値=各々の主観の合成
という主張だったと思うけど、例えばロレックスの「市場価値」はどう表現されるの?
各々の主観が合成された結果が価格として表れるんならわかる気がするけど、市場価格と市場価値は違うと言われると、合成された結果が気になる

647 :Cal.7743 (ワッチョイ 1b47-VroD):2024/06/22(土) 00:25:39.69 ID:NCmGrzo+0.net
『ゴールドムンド事件』をググれば自称高級ブランドのスイスの会社が理解可能

648 :Cal.7743 (スッップ Sdba-6xqm):2024/06/22(土) 09:54:11.75 ID:6+/q18ksd.net
>>646

俺の考えとしての「市場価値」の概念は物や事の垣根を超えてあらゆる森羅万象を資産価値(市場価値)で形容するという考えと言えば比較的わかりやすい表現かな?
ロレックスの市場価格(ただの数字)の価値を理解できない主観はあっても森羅万象全てを資産価値(市場価値)に置き換えれば各々の自身だけが持つ主観的な価値と置き換えることは容易。

人の命も結局はお金に換算できる。建前上、命は平等だと言ってもその人が何を生業としているかで被害を被った際の逸失利益に差が出るのが正にそれ。

ただ、俺自身も今の時点でこの説が間違いなく正しいと断言できるわけではない。
各々の主観という合理性に優劣をつけようがない事柄に対してこのスレの連中のように優劣を付けようとするのであれば客観的価値である資産価値(市場価値)に変換する必要があるとする仮説

649 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/22(土) 10:14:49.34 ID:bpFxRuS90.net
そんな夢みたく都合のいい価値の尺度がある訳ねえっしょ
あれば既に人類はガンガン使ってるし教科書に載るレベルだっての
机上の空論じゃん

650 :Cal.7743 (ワッチョイ 0e7b-p9YJ):2024/06/22(土) 10:41:09.96 ID:oXAjt5rk0.net
>>648
ありがとう。市場価値とは別に資産価値を設定すれば、って話だと理解した
考え方はひとそれぞれだから、いろんな意見に触れて、機械式が価格ほど価値があるのか考えるのはいい事だと思う。それでも欲しいと思うならそれでいいし、考え直す人もいるかもしれない
オレはここのスレを過去30くらい?から半年くらいロムってて、最近やっと追いついた。機械式の価値を考えるのに参考になる意見もたくさんあったよ。何度もふりだしに戻ってるけど、まだまだ隠された名意見が隠されてる気がする…あ、独り言多くてごめんなさい

651 : 警備員[Lv.9][芽] (ワッチョイ 4e34-QYJx):2024/06/22(土) 10:59:01.68 ID:EJEsk71D0.net
>>647
DENONの18万程度のプリメインアンプと300万のプリメインアンプを比較すると、
DENONの方が音が良かったというのもあるわな
金額が全てじゃないってこと

652 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 11:58:02.92 ID:ygLk7c9S0.net
>>132
動物の動画ばっかり見てるわ

653 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 12:08:52.11 ID:Wvh5eXYm0.net
>>638
だって、あんたは計時精度のスペックが低いのに高価な時計は許せないんだろ?
それってスペック至上主義じゃん。

でも腕時計の価値って計時精度だけじゃ無いだろ?って言うのが機械式肯定派の言い分なんだよね。勿論精度が高い方が良いのは否定しないが、それだけでは無くデザイン、素材、工作精度、ブランド性、そして希少性、それら全てを含んでの価格なんだよ。

勿論全ての機械式時計の価値が高いなんては言って無い。一般的に価値が高いとされてる機械式時計はPP、AP、ロレックス辺りだろ?
それらの希少性(=大勢の人が欲しがるのに入手出来ない)にも価値が有るって言ってるだけ。
この機械式肯定派の価値観も認めなよって言ってるだけだ

654 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 12:39:54.42 ID:bpFxRuS90.net
>>653
あんた俺に言ってんの?
だったら俺はスペックが低いのなんて全っ然気にしないぜ
機械式も普通に着けるしクォーツも着けるぞ
俺は客観的な価値には否定的な見方してっけど機械式腕時計や肯定派の価値観否定する気はねえっての

655 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 13:36:50.88 ID:Wvh5eXYm0.net
>>654
そうか、そりゃ悪かった

656 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 18:48:06.63 ID:WL/Xsi7z0.net
機械式の時計を有難がるって趣味があってもいいけど現状は異常過ぎるね
ぜんまいと歯車で動くなんて戦前レベルのローテク製品に
数百万、数千万なんて狂気の沙汰でしかない。
アンティークでも歴史的価値があるわけでもないのに。
出して数十万程度までだろw

657 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 18:49:06.37 ID:WL/Xsi7z0.net
完全に時計メーカーの宣伝による作られた価値、虚飾でしかないな

658 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 19:17:08.85 ID:Z/ba+VhH0.net
>>656
なら、大半の機械式は数十万から百数十万程度だから、為替レートも加味すると範囲内だし何も問題無いな。
円安のせいだから、日本円換算すると少し高くなるのは仕方ない。

659 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 20:20:11.80 ID:IWFXfs6bF.net
>>658
そういう手頃なのの話ししてるわけじゃ無いだろ?

660 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 20:27:44.31 ID:IWFXfs6bF.net
>>635
わざわざ性能が悪く、貴金属でもないステンレスの腕輪を有り難がって
数百万数千万だすのが意味不明ってだけでしょ
機械式って一週間ほっとけば1分以上平気で狂うやん
んなもの常用できるのは仕事してない暇人でしょ

661 :Cal.7743 :2024/06/22(土) 20:41:11.52 ID:Z/ba+VhH0.net
>>659
そういう手頃なの以外はただ需給バランスが崩れて高騰してるだけだろ。
欲しけりゃ金を積むしかない。

662 :riku ◆W3oGvbX0kI (オッペケ Sr3b-zuA+):2024/06/22(土) 21:56:24.43 ID:j992kJXCr.net
>>658
個人的には時計なぞ高くても5万円くらい。ステンレスやとな。

それ以上高い金だして買う価値あるんは、自分の愛するブランドだけ。
恋人や家族、あるいは世話になってる神社にならば、見返りなくても金を惜しまんやろ。それと同じや。

時計はブランドが全てや。デザインや仕上げなぞは二の次や。
お布施するに値するブランドかどうか、が一番大事。宗教と同じく、真っ当なブランドか、なんちゃってブランドか、ちゃんと見極めてるかね?

ま、時計業界はぶっちゃけ、ユーザーがオタクで視野がせまいアホばっかやから、なんちゃってブランドでも通用するからの。
中古の資産価値があるか知らんが、僕からしたらほとんど買う価値ないブランドばかりや。

663 : 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 8b08-CiNt):2024/06/22(土) 22:48:11.38 ID:cygG4Q6p0.net
>>662
>>653を見てみ。工作精度、希少性とか言ってるぜ。時計オタにまともな理屈は通じない。

664 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/22(土) 22:56:12.29 ID:bpFxRuS90.net
>>656
最新のアップルウォッチでも20万程度で年差1秒のクォーツでも100万弱だろ
なら機械式じゃなくても数百万数千万の腕時計は狂気の沙汰じゃん

665 :Cal.7743 (ワッチョイ 7617-vlRl):2024/06/22(土) 23:12:54.40 ID:bpFxRuS90.net
>>657
自分から進んで傾倒する奴もいるんじゃねえの?
宗教だって洗脳されて入信すんじゃなく進んで入信してから洗脳されたりすんじゃね?

666 :riku ◆W3oGvbX0kI (オッペケ Sr3b-zuA+):2024/06/22(土) 23:19:12.63 ID:j992kJXCr.net
>>663

p9YJ
vlRl
は自演ポエマーやろ。
時計なぞなんも興味もないただのバイトや。

相手にすな、と前から言っとるやろ。

IQ低いやり取りでスレを汚すな。
君も仲間かね?
君含めてNG登録しとるんで、すまんの。

667 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f47-xyg3):2024/06/23(日) 00:25:53.74 ID:yPu52afA0.net
>>666
650だけど
オレは自演なんて小難しいことできないし、時計には興味大アリだし、バイトでもないよ。ただ、結論を書いてないからポエマーっぽいかもしれないけど

riku氏の意見は興味深い。ブランドが全て、という意見は

668 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 01:08:12.63 ID:yPu52afA0.net
やべ、途中で送信しちゃった
riku氏の意見は乱暴だけど認めてる。端的に意見を述べて的を得てるから納得させられるんだよね。一生懸命丁寧に書くより、結果として自分の主張を相手に印象づけるにはこういう書き方が正解だと思う。社員をまとめる経営者的な感じかな。大舵をきる、みたいな

またポエマーっぽくなるから失礼を承知で端的に聞くけど、ブランド力って何が決め手なんだろう?人によって違うのはわかるけど、意見を聞きたいです

過去にそれっぽい書き込みを何度か見たけど、改めて。高級機械式を一通り集めて得た意見は貴重だと思う

自分の意見は、ブランド力とは顧客に魅力を感じさせる力。それは洗脳に近いブランディングだけじゃなく、価格に見合うサービスを我々は提供します、という企業風土(プライド?)があること、ではないかと。商品が本当に欲しい顧客に届くようにする姿勢(店頭に商品がない事を恥とするとか)が感じられないと、どんなに人気があって格式高いフリをしてても、なんか興醒めしてしまう…かといって、顧客に揉み手ですり寄るような姿勢はもっと興醒め…と時計屋を巡るたびに思ってます。主観でしかないけど

端的に書けなくてお恥ずかしい。不躾なお願いなので気に入らなかったらバッサリ切ってもらって結構です

669 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 01:14:06.16 ID:QGKtLvaF0.net
ブランドが全てなら機械式なんか売らずにクォーツ売るんじゃね?

670 :Cal.7743 (ワッチョイ 8f47-KjoO):2024/06/23(日) 03:06:28.09 ID:CzGaqftz0.net
>>651 「アンプが温まってなかった」と言い訳していた(メーカーから金貰ってた)オーディオ評論家()。


クォーツショックの後、高級路線の各メーカーが 御値段据え置きでクォーツ導入したら、日本製をはじめとする他のメーカーと比較されて 世界的に「ボッタクリ」のレッテル貼られたから、『高価格帯は機械式』しか出せなくなったんじゃないの?

671 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 08:03:29.64 ID:0mHyiS320.net
>>669
なんで?

672 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 09:04:42.44 ID:QGKtLvaF0.net
>>671
そっちの方がコストかかんねえじゃん
ブランドが全てなら時計の質はどうでもいいってことだろ?

673 :Cal.7743 (ワッチョイ 0fce-DWVW):2024/06/23(日) 10:30:55.01 ID:IquxXfa30.net
ブランドには幻想が必要で、クォーツ時計ではその幻想を維持するのが難しいんだろ

674 :Cal.7743 (ワッチョイ 3f00-DB2U):2024/06/23(日) 10:57:31.83 ID:0mHyiS320.net
>>672
ブランドがなんで成り立つかは考えないとダメだろ

ヴィトンが安っぽい合皮の製品作っても一瞬は売れてもブランド力が落ちる

時計ブランドがクォーツを廉価版として数個だけラインアップに入れるのはありかもしれんがそんなことする必要もないだろうしなあ

675 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 11:46:49.38 ID:QGKtLvaF0.net
>>674
それだよ
ブランドが成り立つには一定以上のクォリティを保たねえとダメだ
ダイソークォーツのロゴだけ替えて数百万じゃ誰も買わねえ
結局はブランドが全てじゃなく品質その他が影響しまくってるってことだわ

676 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 11:53:16.42 ID:Qr2F6fHn0.net
>>675
えと、ぐっちの立場は?

677 :Cal.7743 (ワッチョイ 4fc1-DWVW):2024/06/23(日) 12:03:03.63 ID:p2tE2n830.net
ブランド時計が好きな奴は、ムーブメントも自社生産を望むだろ
クォーツのムーブメントは、量産によるコストダウンがしやすいから
自社で独自のムーブメントを開発しても量産品より低性能なんて
ことになりがち これじゃ、ブランド幻想は保てないわな

678 : 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 8f08-7X/N):2024/06/23(日) 12:04:54.46 ID:vpNHTfqS0.net
>>675
ダイソークォーツ以下の品質のムーブメントなんだけどな、機械式

679 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 12:10:46.63 ID:QGKtLvaF0.net
>>676
立場?
なんて答えていいか分かんねえけどブランドとしてはそこで頭打ちなんじゃね?

680 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 12:14:24.89 ID:QGKtLvaF0.net
>>678
精度はダイソークォーツ以下だな
品質は評価方法次第じゃね?

681 :Cal.7743 (ワッチョイ 4fc1-DWVW):2024/06/23(日) 12:19:04.36 ID:p2tE2n830.net
ダイソークォーツはリューズを押し込むときに分針がズレるらしい
少し高くなっても、Q&Qにしておいた方がいい

682 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 12:19:26.91 ID:Qr2F6fHn0.net
>>679
え、普通にトップブランドだけど?
てか、ブランドロゴ商法の開祖みたいなもんだろ。

683 : 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 8f08-7X/N):2024/06/23(日) 12:24:58.92 ID:vpNHTfqS0.net
>>680
ムーブメントの評価なんぞ精度が主。
天文台コンクールとか長々やっとったやろ。
芸術性を言いたいなら芸術作品や彫刻と比べてみ?大量生産の機械式ムーブメントなんぞちんけよ。

684 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:26:09.38 ID:r7HMQTcw0.net
一般人には電波時計以外の選択肢はありえない。
実質全く狂わない時計があるのに、なんで
ぜんまいと歯車なんて19世紀レベルの機械をありがたがらにゃいかんのよ

「日に数秒くらいの狂いは問題じゃない」
いやいや問題だって
しょっちゅう修正してないと1分くらいは平気で狂ってくるじゃん

公園に保存されてるSLレベルのローテク機械だからね、機械式時計は
んなものありがたがってる気がしれない。

しかも、「機械式の味わい」とかいいつつその味わいはケースの中で
使ってる限り味わうもクソもないw
裏蓋シースルーになってる機種は多いけど、一部しか見えないしどってことないからね

685 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 12:28:37.24 ID:Qr2F6fHn0.net
>>684
あるよ。
機械式は止まったら巻くだろ。
リューズを巻く時の手応えはクオーツには無い。
止まったクオーツは巻いても動かない。
一度機械式のリューズ操作を体感すると、クオーツのリューズが虚しく感じる。

686 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:30:50.01 ID:r7HMQTcw0.net
「機械式時計のほうが価値がある、クオーツはクソ」
→メーカーによる作られた価値に洗脳されてるだけのバカ

単なるブランドに数百万も払うのは、お金が捨てるほどある階級社会の
欧米セレブなら好きにすりゃいいけど

日本の一般人がなけなしの金をためてしょーもないオモチャに金出すのは
単なるカモw

687 :Cal.7743 (ワッチョイ 4fc1-DWVW):2024/06/23(日) 12:32:03.90 ID:p2tE2n830.net
蓄音機は何と言ってもアコースチック
電蓄はコンセント抜けると巻いても使えねーし、
あのゼンマイを巻くのを体験すると、電蓄なんて虚しくて使ったられねーよw

688 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:32:16.19 ID:r7HMQTcw0.net
>>685
リューズの手応え?ぜんまいのおもちゃかなんかですか?
そういう、よく考えればなんの価値もないことをありがたがってるのが
洗脳されてる証なんだよw

金が余ってるなら車買うか、家のために貯金でもしとけw

689 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:34:00.63 ID:r7HMQTcw0.net
「ゼンマイ巻き上げるのが生き甲斐なんです!」

→何このオタク、カメコより頭おかしいわw

690 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 12:34:47.33 ID:Qr2F6fHn0.net
>>688
ほら、そうやって自分が理解できない感性は乱暴に否定して逃避するw
もはやギャグだねww

691 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:35:32.62 ID:r7HMQTcw0.net
>>690
感性じゃない
価値のないものをありがたがってるブランド信仰の愚か者なんだよw

692 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 12:36:12.92 ID:QGKtLvaF0.net
>>682
そのトップブランドでもダイソーロゴ替え数百万は無理だろ
だから頭打ちじゃね?

693 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 12:36:42.60 ID:Qr2F6fHn0.net
ただ味わいがあるか無いかの話なのに、自分の考えとは違うことを言われた瞬間に発狂するんだもんなww
もはや持ち芸w

694 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:37:02.91 ID:r7HMQTcw0.net
車の世界では

「クランク駆動の味わい」

なんて言うやつはいないよね?

なんで時計だと手巻き時計程度をありがたがる手合がいるのかな?

変だなあ


少しは疑う姿勢を持ったほうがいいよw

695 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 12:38:10.43 ID:Qr2F6fHn0.net
>>692
どうみても千円程度のTシャツにぐっちってプリントしたものを十数万で売ってんだぜw

696 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:38:39.78 ID:r7HMQTcw0.net
>>693
だからあじわいってなあに?具体的にいってごらん?ただ不便なものをありがたがってるだけでしょ?

ネットで振込できるのに
「窓口振込みの味わい」
とか言ってるのと同じ

つーか窓口振込みは愛想の良い姉ちゃんにニッコリされてちょっと気分良くなるかもしれないけど
リューズなんかに何があるってのよw

697 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:40:57.19 ID:r7HMQTcw0.net
例えば、カメラの世界なら
フィルムカメラはフィルムのほうがラチュードが広く、
再現できる色数が多いなど明確なメリットが有る。
アナログレコードも同様でデジタル化が切り捨てた表現力があるからこそ
こだわるマニアもいるのだ

ひるがえって機械式時計に何がある?機械式の味わい?なんの実態もないじゃん
そう思い込まされてるだけのもの

セレブでもないのに機械式時計を買う=バカ

698 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 12:42:48.98 ID:Qr2F6fHn0.net
>>694
いるだろw
未だにDBWよりも旧来の機械式システムを好むマニアは普通にいるぞ。
自説が苦しくなったからって話をそらすなよ。

699 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:42:58.60 ID:r7HMQTcw0.net
高級時計の品質とやらも怪しいもんだ

オーデマピゲだのどこが1000万の価値があるんだかさっぱりわからん
ネジ山の露出したこれといった個性のない時計に1000万

馬鹿じゃね?普通ネジ山ってのは目立たないように隠すもんだよ

700 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 12:43:32.68 ID:QGKtLvaF0.net
>>683
精度は高くても安物クォーツの品質管理はヒドくね?
交差どんだけガバガバだよってなるじゃん

天文台はクォーツと機械式は別で判定してなかったか?

701 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 12:43:33.02 ID:Qr2F6fHn0.net
>>696
味わいを言い出したのはお前だろ?

702 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:43:53.00 ID:r7HMQTcw0.net
>>698
だから、味わいなんて意味不明なもの以外に自分の言葉で機械式の良さを語れよw
話をそらしてるのはお前w

703 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:44:31.17 ID:r7HMQTcw0.net
>>700
いくらなんでも吊るしとか買っちゃだめ

704 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 12:45:19.68 ID:QGKtLvaF0.net
>>684
一般人は機械式買ってないってだけじゃね?

705 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 12:46:03.93 ID:Qr2F6fHn0.net
>>702
意味不明w
お前が味わいが無いと断定したから、いやあるだろって返しただけの話。
何をムキになってんだ?

706 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:46:31.24 ID:r7HMQTcw0.net
親父の遺品の機械式時計があるが、オーバーホールだけで普通の時計が1つ買えるだけの
値段になってしまう。
アホくさいけど、形見だから当分は維持したい。金ばっか食って実用性はないという
ワケワカだけどね。

707 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:47:19.94 ID:r7HMQTcw0.net
>>705
だから、リューズ巻くのに味わいがあるなんてのは教祖のションベンに金を出すってのと
同じレベルだろw
どこに味わいあるんだよw

708 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 12:47:48.04 ID:QGKtLvaF0.net
>>695
シャツならそれで売れるってことだわな
時計の方が品質気にしたりすんじゃねえか?

709 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:48:28.00 ID:r7HMQTcw0.net
洗脳されたカルトに説得は無駄ですね
ここで機械式の無意味さを語って、洗脳されるまえに道を誤りそうな人間を
助け出していこう!

710 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 12:49:10.45 ID:Qr2F6fHn0.net
>>707
それはお前個人の勝手な判断だろ。
ただ機械式を否定したいだけの偏向的な思考による歪んだ判断。

711 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:49:17.51 ID:r7HMQTcw0.net
高級時計のムーブメントも実質的な経費は数万程度って話あるよね
>>695

712 :Cal.7743 (ワッチョイ 0fce-DWVW):2024/06/23(日) 12:49:29.33 ID:IquxXfa30.net
>>706
止まったままで仏壇とかに置いとけばいいんじゃね

713 :Cal.7743 (ワッチョイ 8f47-KjoO):2024/06/23(日) 12:49:40.41 ID:CzGaqftz0.net
「高級機械式」は『時計の機能を持ったアクセサリー』ってこと。
成分の違いはあるけど「カップやきそばの湯切りした時に『ベコっ』と音を出す流し台の材料と同じ区分のステンレスを使っている」から課税対称になってないだけのアクセサリーということ。
それで良いじゃないですか。

714 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:50:04.25 ID:r7HMQTcw0.net
>>710
君は更生不能と判断されました
もう絡まないでね

715 :Cal.7743 (ワッチョイ 4f5a-TmP/):2024/06/23(日) 12:51:06.25 ID:r7HMQTcw0.net
>>712
今は止めておいて、週イチで少し動かすだけにしてる
そのうち一度オーバーホールするけどその先はわからん

716 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 12:53:06.73 ID:QGKtLvaF0.net
>>697
一般人って機械式腕時計に何がある?とは考えなくね?
クルマオタじゃなきゃキャブ車と電子制御車の違い考えねえのと一緒だわ

717 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 12:56:22.58 ID:QGKtLvaF0.net
一般人感覚で語るならその感覚貫かねえとダメだろ
一般人は洗脳とか考えなくね?

718 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 13:00:02.24 ID:Qr2F6fHn0.net
>>714
はい、また逃走w

719 :Cal.7743 (ワッチョイ 0fce-DWVW):2024/06/23(日) 13:05:09.78 ID:IquxXfa30.net
>>716
電気自動車とガソリンで走る自動車ぐらいの違いはあるだろ

720 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 13:05:19.85 ID:QGKtLvaF0.net
たぶん一般人からしてみれば
・リューズ巻くのは味わいだ!
・味わいなんて洗脳だ!
どっちも大して変わんなくね?
「オタ同士がなんかじゃれあってるーキモいー」みたいな感じじゃね?

721 :Cal.7743 (ワッチョイ 0fce-DWVW):2024/06/23(日) 13:06:23.87 ID:IquxXfa30.net
「一般人」って、お前ら自分は一般人じゃないと思ってるのか?

722 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 13:06:57.26 ID:Qr2F6fHn0.net
>>715
クオーツじゃないんだから、ずっと止めたままにしてても問題無いよ。
オイル切れた状態で無理に動かすよりは止めてた方が良いかも。

723 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 13:08:33.24 ID:QGKtLvaF0.net
>>719
だな
動力で分けたらそうなるな

724 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 13:10:00.05 ID:QGKtLvaF0.net
>>721
社会的な立場とかは知らねえけどよ
時計に関しては一般人感覚じゃなくね?

725 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 14:10:04.42 ID:gEknn3Lid.net
>>686
みんな自分はカモだってわかってて買ってるんじゃないのか?
ブランド好きのカモでーすって感じで

726 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 14:12:43.15 ID:gEknn3Lid.net
>>709
ちなみに趣味板でそれ言うのはアホだという自意識はある?
もしできるのなら撮り鉄説得してやめさせる方が世間のためだよ。

727 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 14:51:47.80 ID:IquxXfa30.net
>>725
そういう奴は、このスレに出てきてムキになって反論したりしない
「まあ、それはそうだよな」と苦笑するだけ

728 ::2024/06/23(日) 15:02:12.71 ID:vpNHTfqS0.net
>>710
竜頭を巻く味わいなんて方が機械式を肯定したいだけの偏向的な思考による歪んだ判断だよ。
そんなん味わいたいだけならセイコー5で十分、ゼンマイおもちゃで十分。ブランド品なんていらんやろ。

729 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 15:16:26.52 ID:QGKtLvaF0.net
機械式とクォーツを一緒くたに見るのも歪んだ判断じゃね?
ガソリン車と電気自動車くらいなら一緒くたにもするが機械式とクォーツは蒸気自動車とかと電気自動車くらい性能差あるじゃん
ガワの見た目同じで同じ売り場だから誤魔化されてね?

730 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 15:20:20.79 ID:Qr2F6fHn0.net
>>728
そりゃ、セイコー5で十分じゃないか?
ゼンマイおもちゃは違うな。
巻けないのにリューズが付いてるクオーツの方がむしろおもちゃでは?
無駄に機械式を模倣しててみっともない。
そもそも、別にブランド品や高価格品を買う理由がリューズの操作感だなんて話は誰もしてないだろ。
ただ、機械式に味わいは無いと断定されたから反論しただけ。

731 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 15:26:30.79 ID:CzGaqftz0.net
>>728
機械式愛好家が「竜頭巻く味わい」という理論をあげている中、『全自動巻きマシーン』が流通する矛盾(笑)

732 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 15:42:51.54 ID:Qr2F6fHn0.net
>>731
それは本来、パペカレみたいな動かし続けてなきゃいけない一部の特殊なモデル用の装置だよ。
実際、そこまで普及してないしね。

733 ::2024/06/23(日) 16:29:52.02 ID:vpNHTfqS0.net
>>730
購入動機になってない味わいなんてここで話す意味無し、そんなんは単なる無意味な相違点でしかない。

734 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 16:46:51.23 ID:csQYws1I0.net
いつでも使いたい時に使えて電池寿命も長いソーラー一択で終わってる話
メカニカルって言っても竜頭巻くしかできないからな。ツールウオッチだってソーラーに山ほどあるし、わざわざ故障リスク高いメカニカル選ぶメリット少ないよ。だいたいマニアでなければクオーツかメカニカルかなんて判別つかないから見栄にもならないしな

735 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 16:47:57.08 ID:QGKtLvaF0.net
購入動機になってるかなってないかって原理的に判別不可能じゃね?

736 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 16:54:21.64 ID:CCYp6Ydca.net
>>726
カメラのほうが成果物が残るだけマシというもの
機械式時計好きなんて完全にカルトだろw
なんの関係もないのに撮り鉄ガーとかいうあたりネトウヨがすぐ韓国持ち出すみたいで
ものすごく気持ち悪い

737 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 16:55:45.50 ID:CCYp6Ydca.net
お、俺は撮り鉄よりマジ!

→いやおまえの方がアタマのおかしさでは上だろ

洗脳されてるんだからw

738 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 17:05:43.00 ID:yEunWVipr.net
撮り鉄が喚いてて草

739 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 17:14:45.49 ID:Qr2F6fHn0.net
>>733
ほら、そうやってゴールを動かすw

740 ::2024/06/23(日) 17:46:31.24 ID:BBZUUpue0.net
>>739
お前が論点、要旨、肝を掴むのが下手くそでいつも誤った方向向いてるだけやろ

741 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 18:05:01.96 ID:Qr2F6fHn0.net
>>740
アホな否定派が言い返せなくなったから後から条件継ぎ足してるだけじゃん。

742 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 18:12:44.99 ID:QGKtLvaF0.net
後出しジャンケン正当化してまで負けたくないって相当だな
なら負けない準備すりゃいいじゃんって思うのは俺だけか?

743 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 18:14:18.54 ID:csQYws1I0.net
次スレ立てんなや
長々と何やってんだ

744 ::2024/06/23(日) 18:16:55.87 ID:BBZUUpue0.net
>>741
購入動機にもならないような味わいなんて>>684当初から言われているどうってことない味わいじゃん。反論になってない、無意味。機械式にも味わいがあるという反論をしたかったようだがお前が勝手に追いかけてたゴールは最初から間違ってたのよ。

745 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 18:33:08.31 ID:rRdliHL00.net
まあ、機械式の味わいなどという実態のない意味不明なものを崇めてるんだから洗脳だよね

味わいとやらの説明を求めても、まともな答えが帰ってこないんだから

746 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 18:34:06.97 ID:xY/UKhle0.net
このスレで分かった事

機械式否定派は高々数百万の時計が買えない貧乏人で、かつ(本来他人がどう金を使おうが気にならないものだが)買える人間に対して激しい嫉妬を持ち、機械式時計を酸っぱい葡萄化する事で漸く自己の心の安定を図るという哀れな人々

747 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 18:41:51.35 ID:rRdliHL00.net
>>746
まるで統一教会に数百万円献金できないのは貧乏人と捨て台詞残した信者みたいだなw

748 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 18:44:12.00 ID:rRdliHL00.net
オレの3000円の目覚まし時計も、起床時刻に針を合わせる手応えに
なんとも言えない味わいがあるよ(ゲラ

749 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 18:48:35.88 ID:xY/UKhle0.net
>>747
と、嫉妬の塊の貧乏人が負け惜しみを言っております

750 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 18:48:35.88 ID:xY/UKhle0.net
>>747
と、嫉妬の塊の貧乏人が負け惜しみを言っております

751 ::2024/06/23(日) 18:54:30.07 ID:BBZUUpue0.net
ちょうどこのスレのレス番300頃から、その論法で煽って財力で完敗した機械式信者がいたなあ

752 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 19:11:14.26 ID:QGKtLvaF0.net
購入動機にならない味わいが意味ないんなら購入動機にならない性能も意味なくね?
動機になるならないをどう判定するかすっげー謎だけどよ

753 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 19:18:15.52 ID:QGKtLvaF0.net
そこが購入動機になってねえなら機械式の性能の低さも単なる無意味な相違点でしかねえ
話す意味もねえってなるぜ

754 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 19:29:26.39 ID:Qr2F6fHn0.net
>>744
>>684は機械式は精度が劣るって事と機械そのものは目に見えないってことだけ言ってて、購買動機云々なんてフレーズば入ってないじゃん。
見事な後付けw

755 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f27-9HHE):2024/06/23(日) 19:31:06.24 ID:Qr2F6fHn0.net
>>748
そうか、それは安上がりで幸せだなw

756 : 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ 0f93-7X/N):2024/06/23(日) 20:02:57.64 ID:BBZUUpue0.net
>>754
それを読み取れないことを、論点、要旨、肝を掴むのが下手くそと言わせてもらってるわけです

757 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 20:27:05.80 ID:Qr2F6fHn0.net
>>756
と、後からゴールを動かした言い訳を貫いてるわけですなw

758 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 20:28:25.15 ID:rRdliHL00.net
>>755
アスペルガーって幸せだなw

759 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 20:29:30.48 ID:rRdliHL00.net
>>750
多重投稿なんかしてないでもちつけw

760 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 21:22:29.03 ID:T2FN97V70.net
世の中の大部分の人はゼンマイ仕掛けの機械に何の興味も無いと思う。
そして、世の中の大部分の人は金があっても興味の無いものは買わない。
一部のマニアが存在するのは否定しないが、ブランド品でもない限り無駄に高いだけの物を欲しがる人はほとんどいない。
高額ブランド品は自慢と自己満の為に買う。
これが普通の感覚だと思う。

761 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 21:28:25.33 ID:toi+GZnJd.net
昔は10年以上機械式至上主義だったわ
今は大半を手放してパペカレのクォーツばっか着ける様になったわ
楽を求めて堕落してしまったぜ

でもやっぱ機械式は味があってそれなりに好きだけどね

762 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 21:28:30.45 ID:0mHyiS320.net
>>760
それが普通としてだからなんなん?

ブランド品の機械式は金銭的な価値が高い
ブランド品でもない機械式は金銭的な価値が低い
機械式はもれなくクォーツよりも性能価値が低い

こう言いたいのか?

https://bizgate.nikkei.com/article/DGXMZO3115203030052018000000?page=2

763 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 22:28:04.32 ID:QGKtLvaF0.net
>>760
ほとんど同感だわ
でもって普通の感覚だとわざわざ否定はしねえよな
買うの否定すんのは買わないマニアかもな?

764 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 22:32:26.71 ID:rRdliHL00.net
高いカメラを買えばいい写真が撮れる。
アナログレコードはCDがカットしてる音域が収録されているために
音質面で一定のメリットがある。
銀塩写真はデジタル写真より色の表現力が高い。

機械式時計だけは、ブランドという虚構の価値以外に見事に何のメリットもないw

765 :Cal.7743 :2024/06/23(日) 22:46:22.50 ID:Qr2F6fHn0.net
>>760
正解だと思うよ。
機械式は無駄に高いと思いつつも、それでもそれが欲しいと大金注ぎ込む俺らは、世間一般では奇特な少数派だってことは、みんなが認識してるだろ。

766 ::2024/06/23(日) 22:58:30.35 ID:+r9lwQYbH.net
奇特な少数派というか、頭の悪い見栄っ張りという認識だろう

767 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/23(日) 23:56:52.36 ID:QGKtLvaF0.net
世間一般がわざわざ頭悪いだの見栄っ張りだのそんなに低評価なんてしてくれねえって
わざわざ低評価すんのは肯定派より少数派な否定派の時計オタクくらいのもんだろ

768 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/24(月) 00:06:37.13 ID:p0XopgBd0.net
つか否定派の発想は機械式信者に近えんだわ
機械式に価値があるって盲目的に信じて肯定すんのと洗脳だって盲目的に信じて否定すんのと構図同じじゃんよ
否定派って昔は機械式信者だったんじゃねえの?

769 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 00:35:32.55 ID:bgSFl2cb0.net
否定ってなんだ?少なくとも俺は何も否定してない。
ことさらディスってるのがいるなら、それは何かを拗らせてるのかもしれないが。

770 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/24(月) 01:02:27.80 ID:p0XopgBd0.net
>>769
否定ってなんだ?って言われると実際訳分かんねえな
存在否定したくても機械式腕時計は存在するし買う奴否定したくてもソイツは買うしな

あんた>>760だよな
あんたは確かになんも否定してねえわ

771 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 08:53:26.46 ID:I+Thg4Lz0.net
1、資産価値(市場価値)以外の価値は本当に存在しているのか。あるとして資産価値以上の客観性を持っている価値なのか

2、世の中のほぼ全ての事は突き詰めれば存在しないならしないで世界は成り立つのだが各々が自身の利益や立場を守るためだけに如何にも必要だと言い訳して生きているだけではないか


議題に本当に白黒ハッキリつけたいと思っているなら上記の2点を掘り下げれば答え合わせできるのでは?
ただグダグダ言い合い続けたいだけならその限りじゃないが

772 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 11:56:01.84 ID:jHIGVqnkH.net
>>771
あんた資産価値は客観性を持ってるって結論ありきで話してね?
それ洗脳があるって結論ありきで話す否定派と同じだぜ

773 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 12:18:12.08 ID:I+Thg4Lz0.net
>>772

キミは資産価値(市場価値)に客観性がないと思ってるってこと?
そう思うならそれはそれで良いんだけど、実際問題キミの中の主観的価値も全て資産価値(市場価値)に置き換えれられるんだからそれを以てして客観性がないと言い張られても1足す1は3と言い張る人に2だと説明するようなものだと思うが

774 ::2024/06/24(月) 12:22:13.21 ID:AaNriChu0.net
資産価値という言葉と客観性という言葉を君がどう使っているかまずそこの定義をハッキリさせないと

775 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 12:29:55.58 ID:I+Thg4Lz0.net
>>774

俺自身の考えは>>648である程度纏めたつもりだから何か不明な箇所があるなら随時聞いてくれ

776 ::2024/06/24(月) 12:33:36.59 ID:AaNriChu0.net
資産価値=市場での価格
客観性=代替性

正直君の日本語の使い方はおかしいと思うが、こんなところ?

777 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 12:50:38.41 ID:I+Thg4Lz0.net
日本語の勉強会をしてるわけじゃないんでそれはどうでも良いんだけど資産価値と各々の主観価値の置き換えで整合性が取れるなら矛盾は今のところない

778 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 13:08:24.61 ID:Nqtty15K0.net
>>764 アナログレコード全盛期の1970年代に使われていた録音用マイクのほとんどは、CDに収録可能な20kHzの音を拾えない能力しかなかったですよ。
もし、「レコードの方がCDよりも良い音が入っている」というならば、それは近年(少なくとも1990年以降)に録音・発表されたアルバムになるはず。
昔の名盤の復刻盤が「音がいい」というならば、それはRemix(化粧)されたオリジナルとは違う音が収録されていることなります。

779 ::2024/06/24(月) 13:24:29.36 ID:AaNriChu0.net
>>777
だとしたらここは、
100万円の市場価格の時計は100万円の現金を出して買う価値があるのか
という話が主題なのであって、市場価格の高さを根拠に何かをアピールしてもどうにもならないよ
アンチ側の主張はそんな高値の現金を出す価値はない、なぜなら安価でより高品質な腕時計が手に入るからという具合なわけで

780 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 13:37:32.32 ID:I+Thg4Lz0.net
>>779

それなら主観的に買う価値があると思う奴にとってはあるし主観的に買う価値がないと思う奴にとってはないという結論になるだけで双方の主観という合理性に優劣を付けようのない結論の出ない話を延々としてるということ?

781 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 13:59:35.79 ID:SIt/wAjE0.net
>>780
そうだよ。
1桁のころに一旦はその結論に至りつつ、それを認められない否定派がガラクタだのゴミだのと機械式を無駄にディスり続けてるからダラダラとスレが続いてるw

782 ::2024/06/24(月) 14:13:41.61 ID:AaNriChu0.net
>>780
その主観的価値を問うたら竜頭回す味わいとか冗談のような理由しか出てこないわけで。
客観的に見ておよそ説得力のない意見でも結論が出せないとごねるなら勝手にしろとしか。

783 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 14:23:19.17 ID:SIt/wAjE0.net
>>782
リューズ回すは主観的価値の文脈では無く、味わいの有無の話で出てきたやつな、混同するなアホ。

784 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 14:25:27.44 ID:I+Thg4Lz0.net
>>782

その話を踏まえて結論を出すなら結局>>771に回帰するんじゃないの?っていう話なんだけど

785 ::2024/06/24(月) 14:36:32.64 ID:AaNriChu0.net
いや>>771に回帰せず、高級腕時計なんて買うのは少数なんだから客観的にはそんな価値ないのは明白なんだけどね
使い切れないほどの金を持った金持ちが買う分にはなんともないが、背伸びしてる庶民が買ってるのは、洗脳と評すかアホと評すかの違い程度。

786 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 14:41:50.83 ID:SIt/wAjE0.net
>>785
極論が過ぎるなw

787 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 14:42:59.23 ID:I+Thg4Lz0.net
それは全部君の主観だから別にそれは君自身の中で正しいんだけど、その君の意見を正しいと思わない別の人の主観に対して対抗するためには共通の価値である市場価値(資産価値)に置き換えるしかないっていう話を再三してるんだけど

788 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 14:58:20.69 ID:I+Thg4Lz0.net
結局このスレの連中が言い合ってる話ってキリスト教徒がイスラム教徒に対して「その教えは間違っているのでキリスト教に改宗しなさい」って諭してるのと同じだろ。

人はただ自分自身が信じたいものを信じるだけ。

無理矢理にでも結論付けたいなら強いて言えば>>771になるのではないかという話だ

789 ::2024/06/24(月) 15:04:53.75 ID:AaNriChu0.net
>>787
いや、少数がその値で取引しようが大多数が価値を認めていない(買っていない)現状なんだから結論は「そんな価値ない」になるだろ。少数が取引しているその値こそ客観的価値だと主張できる根拠皆無。

790 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 15:08:11.53 ID:p0XopgBd0.net
>>773
資産価値→全ての主観的価値を置き換えかのな価値
って定義すんのなら結果的には客観性があるわ
でもこの定義満たす資産価値って現実に存在してんの?
資産価値って言葉自体は現実に使われてっし概念があんのも分かるけどよ
実際使われてる資産価値ってこの定義満たしてなくね?

要はあんたの言ってる資産価値は理想であって社会で通用してる実際の資産価値とは名前が一緒なだけの中身別物じゃね?って話

791 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 15:08:29.53 ID:sLiscum3r.net
>>789
つまり大体の嗜好品には価値がないと言いたい訳か

792 ::2024/06/24(月) 15:16:36.92 ID:AaNriChu0.net
>>791
客観的に拘るのであればそうなるね。
だからこちらは主観的でも合理的に説明可能なら良いと言っているんだけどな。出てくるのが巻く味わいとかおよそ合理的じゃないものばかりでね。

793 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 15:17:05.18 ID:p0XopgBd0.net
>>790
訂正
誤 置き換えかのな
正 置き換え可能な

794 :Cal.7743 (ワッチョイ 8f62-NKAT):2024/06/24(月) 15:19:49.53 ID:I+Thg4Lz0.net
>>789
森羅万象全ての価値はそもそも市場価値(資産価値)だけなのではないかとする話なんだから時計そのものの話とか端からしてないよね

795 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/24(月) 15:20:26.83 ID:p0XopgBd0.net
あと定義はできても実用面で問題あるんだわ
主観的価値をどうやって置き換える?とか置き換わってるかどうかをどう判定する?とかだな

洗脳で本当に時計買わせてられんの?とかそんな都合のいい洗脳ができんの?とかと同じだな

796 :Cal.7743 (オッペケ Sra3-P5j8):2024/06/24(月) 15:30:47.58 ID:sLiscum3r.net
>>792
なるほどな
言いたいことはなんとなくわかった

でも嗜好品の合理的説明ってぶっちゃけ無理じゃないか?

797 : 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ ff00-7X/N):2024/06/24(月) 15:37:14.26 ID:AaNriChu0.net
>>796
そこまでハードルを上げてるつもりはなく、>>697>>764程度でええんやで?

798 : 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ ff00-7X/N):2024/06/24(月) 15:38:11.05 ID:AaNriChu0.net
>>794
だから君がしてるその話、客観的でもなんでもなく間違っていると今論破されたよね

799 :Cal.7743 (ワッチョイ 8f62-NKAT):2024/06/24(月) 15:48:47.19 ID:I+Thg4Lz0.net
>>798
君は自分の感想を述べてるだけで論じてないのに論破もクソもないやろ
主観的に価値を認めようが認めなかろうが実際問題、そこに資産価値が紐付いてるという自明の理を言ってるだけなんだからさ

800 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/24(月) 15:50:26.43 ID:p0XopgBd0.net
>>785
買う人数は関係ねえだろよ
客観かどうかを多数決で決めんの?

801 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/24(月) 15:56:12.27 ID:p0XopgBd0.net
>>799
自明の理って誤魔化すんじゃなくそこちゃんと証明しねえと
1たす1が2になるのもペアノの公理系使った証明が普通にあるだろよ
肝心なとこボカしてたんじゃ話進まねえって

802 :Cal.7743 (ワッチョイ 4fd7-xyg3):2024/06/24(月) 15:58:35.76 ID:XfPptVZQ0.net
>>785
>少数がその値で取引しようが大多数が価値を
>認めていない(買っていない)現状なんだから
>結論は「そんな価値ない」になるだろ

これって大多数が買う物だけに価値が有るって理論だよね?
そうなると大衆向けの安い物以外に価値のある物は無いって事になるのだが。。
この思想ってどこから来てるんだ?
めちゃくちゃ貧乏な親にでも育てられたのか?

そうなると、ゴッホの絵もマクラーレンやフェラーリもアブソルートのヨットもリッツカールトンホテルも全て無価値って事になるんだが?

803 ::2024/06/24(月) 16:11:19.43 ID:AaNriChu0.net
>>799
少数者の取引している値なんて客観的価値でもなんでもないと言っているよね。

>>800
客観的ってまあそういう意味よ。誰が見てもそうっていう意味で。95%の流通量のクォーツの方が客観的に価値があると言って差し支えない。

>>802
だから>>792に記載したとおり客観的にこだわるのであればね。
実際ゴッホの絵に数億円の価値があると思う?普通の人が生涯働いて頑張って金貯めても買えないような価値が絵にあると思う?

804 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 16:15:34.67 ID:I+Thg4Lz0.net
>>803

少数か多数かの話とただそこにそれだけの資産価値があるという客観的事実になんの関連性があるの?

805 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 16:38:07.01 ID:XfPptVZQ0.net
>>803
>実際ゴッホの絵に数億円の価値があると思う?
>普通の人が生涯働いて頑張って金貯めても買えな
>いような価値が絵にあると思う?

ひろゆきじゃ無いけど、それは「君の感想だよね?」だよ!

勿論、俺はゴッホの絵には数億の価値は有ると思うよ。市場価格もそれを証明してるしね。
そもそも、金の無いやつは買えないし、それほどの価値が無いと思う人は金が有っても買わないってだけじゃ無い?
でも、ゴッホの絵も数億では買う人が居ても、100億じゃあ誰も買わないだろ?それが市場価値ってもんだろ?

806 ::2024/06/24(月) 16:40:09.12 ID:AaNriChu0.net
>>804
最初に>>779に記載したとおり買う価値があるかどうかの話だから市場価値がいくらという客観的事実なんぞ関係がないという話だな

807 ::2024/06/24(月) 16:45:20.60 ID:AaNriChu0.net
>>805
いや一点物のゴッホの絵なんて2人以上欲しがる人がいれば値がつり上がるだけじゃん。価格は客観的事実だが、それが客観的に認められた価値とは言い難い。
価格=価値ってのは幻想だよ。

808 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 16:50:56.24 ID:XfPptVZQ0.net
>>807
それって、ヤフオクかなかにかで2人の落札者が競い合って、そのモノの一般的な中古価格からかけ離れた値段で落札されたモノには価値が無い的な解釈なんだろうけど、機械式時計の価格って世界的に大体これくらいの値段だよっていう値段で取り引きされてる訳で、ごく少数の人だけで値段を釣り上げてる訳では無いんだけど、そこは理解してる?
どうせオマエは、そもそも機械式時計市場が小さな集合体だとか言いそうだが。。少なくとも数人が競い合って値を釣り上げてる世界じゃ無いのは分かるよね?

809 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 16:52:18.70 ID:I+Thg4Lz0.net
>>806
それなら主観的に買う価値があると思う奴にとってはあるし主観的に買う価値がないと思う奴にとってはないという結論になる

810 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 17:00:16.38 ID:p0XopgBd0.net
>>803
その誰が見てもってのは流通量と関係なくね?
流通量で見るとレアメタル<<鉄だが鉄の方が価値があるとはなんねえだろ
腕時計で言えば流通量の99%以上が年差1秒じゃない腕時計だよな
だからって日差1分の機械式も月差10秒のクォーツもごちゃまぜにした年差1秒じゃない腕時計の集合の方が年差1秒より客観的に価値があるとはなんねえだろ

811 ::2024/06/24(月) 17:29:59.35 ID:AaNriChu0.net
>>808
君は大きいと根拠なく言うが、こちらは流通量の比率を根拠にしている。
>>809
その主観的に買う価値があると思う理由すらまともに説明できてないから洗脳と言われちゃうんでしょうね。
>>810
鉄とレアメタルって代替性のあるものでもなく、比較するものでもないのでは。

812 ::2024/06/24(月) 17:32:28.11 ID:AaNriChu0.net
>>810
時計の性能差についてだけど、客観的には年差クォーツに大金出す価値は認められていないという結論でなんら問題なし。
主観的には性能が高い方が私には必要だから金を出しているという説明が可能だろう。

813 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 17:45:07.33 ID:I+Thg4Lz0.net
>>811
欲しい人の主観なんて俺はその人じゃないんだから知るわけないやん

814 ::2024/06/24(月) 18:00:47.79 ID:iwpm0CCUH.net
>>813
まあそうやって考えることを放棄するのは自由だけど、例えば年差クォーツなら時刻調整の手間を掛けたくない、表示される時刻の正確性を高めたい、一秒単位で正確な時刻を把握したい等容易に想像できるよね。

815 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 18:34:20.21 ID:p0XopgBd0.net
>>811
どっちも金属ってことに注目すりゃ比較はできるし代替性に注目すりゃ比較できないってだけじゃね?
そもそも比較不可って話じゃねえよな

816 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 18:35:22.51 ID:p0XopgBd0.net
>>812
年差1秒以外の集団には数千万で日差精度の機械式も含まれてんだぜ?
年差1秒より低精度で高価格な腕時計含む集団の方が客観的に価値があんの?

817 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 18:51:52.04 ID:XfPptVZQ0.net
有史以来、人類史上ずーっと希少性のある物が価値が有るとされて来たのに、彼は流通量の多い物ほど価値が有るの一点張りで他の意見を認めようとしない。。
前提条件が特殊過ぎてもうディベートの余地はないね。ww

818 ::2024/06/24(月) 19:31:35.45 ID:AaNriChu0.net
>>815
代替不可なのに流通量比べてもしょうがないでしょ。任意にどちらかを選ぶわけじゃないのだから。
>>816
統計的に外れ値を殊更抜き出しても無意味。
>>817
希少性があれば価格が上がりやすいだけであって、価値が高いなんて君の偏見でしょ。価格=価値をまず改めたら?

819 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 20:23:24.68 ID:p0XopgBd0.net
>>818
機械式とクォーツも任意にどちらか選ぶなんてことないぞ?

年差1秒以外の腕時計の集団の統計的な中央値って何になんの?

820 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 20:43:02.36 ID:VCrgSEKZa.net
>>797
うーん、メリットというか本当にただの主観ではあるんだけれども…
個人的に機械式が好きなポイントとしては
・ゼンマイと歯車っていうアナログなものが多少の誤差こそあれど時を刻んでる面白さを感じられる点(小さな工場感)
・手巻きであれ自動巻きであれ、自分由来のエネルギーで動いてるっていう愛着みたいなのが湧くかな。
・ムーブメントの仕上げとか人の手による技巧を感じられる点も大きい(伝統工芸的な)

こういった部分はクォーツだと物足りなくてね

821 : 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ ff00-7X/N):2024/06/24(月) 21:29:15.68 ID:AaNriChu0.net
>>819
腕時計は機械式とクォーツのほぼ二種類で、どちらも用途が同じで必然的にどちらかを選択しているという意味だ。鉄とレアメタルじゃ用途等明確に違うじゃん。

月差15秒程度のクォーツだろうね。

>>820
機械式にそのような面白さがあること自体否定しないし、君の言ってることを嘘だというつもりもないけど、その3つはいずれも置時計掛時計でも感じられる良さなんだよね。でも置時計掛時計では機械式や高級ブランド品はほぼ売れてないんだよ。だから現在の機械式腕時計の市場を形成している要因ではないんじゃないかな。
結論としては腕時計はファッションアイテムでブランド品が好まれ、ブランド品は高額である方が良く(ヴェブレン材)、コストを掛けやすい、コストを曖昧にしやすいという特性の機械式が採用されているだけなんじゃないかな。
考慮要素としては
機械式は腕時計で好まれ置時計で好まれていない
機械式は高額ブランド品で好まれ低価格帯での人気はイマイチ
腕時計はファッションアイテムだが置時計はインテリア
ファッションアイテムではブランド物が好まれるがインテリアではブランド品はあまり好まれない

822 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f1a-9HHE):2024/06/24(月) 21:35:35.87 ID:DTFDTSg+0.net
>>821
横からだけど、置き時計は売れてないんじゃなくて売られてない。
欲しいけど欲しいと思える商品が存在してない。
腕時計と違ってクオーツショックを乗り越えられなかったってことだ。

823 :Cal.7743 (アウアウウー Sad3-P5j8):2024/06/24(月) 21:37:20.94 ID:VCrgSEKZa.net
>>821
大前提として身につけられるっていう点が大きいと思うんだわ。いつでもどこでも感じられるってのがデカい。所有感も違うし。

824 : 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ ff00-7X/N):2024/06/24(月) 21:45:38.52 ID:AaNriChu0.net
>>822
売られてないってことはメーカーが売れないと判断しているってことだからね。
>>823
まあこれ以上はお互い推測の域を出ないけど、俺はファッションアイテムといういわば他人に見せることを前提としたものかどうかという違いを言っていて君は身につけられるかどうかという違いを言っていて、どちらが要因として大きいだろうかという話だよね。
俺はやはり前者だと思うよ。君が挙げた3つのポイントはやはり置時計掛時計でも感じられると思うし、外出時に自分の腕時計に思いを馳せる瞬間がそれほど多いとも思えないし、家で寛いでいる時にも十分感じられる面白さでもあるしね。

825 ::2024/06/24(月) 21:46:42.31 ID:AaNriChu0.net
あと追記しておくと、キミが挙げた3つの性質なら安価な価格帯でももっと売れるはずだろう。

826 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 21:47:24.81 ID:bgSFl2cb0.net
置き時計では「見せびらかし消費」の目的が果たせない。

827 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 21:47:27.71 ID:VCrgSEKZa.net
>>824
前者後者じゃなくて両方の要素が合わさってこそだと思うんだよな
だからアンティークだけど懐中時計は多少人気があるわけで

828 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 21:48:38.22 ID:VCrgSEKZa.net
>>825
いや、上2つだけだわ
3つ目こそ一気に高くなる要因

829 ::2024/06/24(月) 21:51:34.52 ID:AaNriChu0.net
>>827,828
まあ説得力は各々判断すればいいと思うけど、高額な機械式腕時計が売れている要因として>>821の考えと>>820の考えとどっちが大きいと思う?
本気で>>820が主流だと思う?

830 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 21:53:39.49 ID:DTFDTSg+0.net
>>824
そりゃ、そもそも腕時計と違って置き時計は数売れるものじゃないしな。
1人でいくつも所有できるものじゃないんだから。

831 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 21:54:26.02 ID:UbeD5hmN0.net
結局機械式の価値ってのはメーカーが宣伝で作り出したものに過ぎず実体がない
機械式時計をありがたがるのはただのブランド信仰

てことでOKだなw

832 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:03:23.53 ID:bgSFl2cb0.net
>>829
このスレでは、>>820を本気で主流とか言い出す人がいるから、洗脳だの何だのと揶揄されてるんじゃないのか。
考えるまでもなく、そんな理由で大金出す人はほとんどいないよ。

833 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:04:25.02 ID:VCrgSEKZa.net
>>829
高級品が好きな人にとっては821
時計が好きな人にとっては820だと思う

つまりネームバリューの大きいブランド(ロレックスやパテックなど)に関しては821の影響力の方が大きいと思う。
一方ネームバリューがそれほど大きくないブランドに関しては820的な影響力が大きいと思う。

動く金額の大きさとしては821の影響が大きいと思う。しかしそれだけで821ばかりだといえるほど一方的ではないと感じる。

834 ::2024/06/24(月) 22:06:26.12 ID:AaNriChu0.net
>>830
ウォッチはクロックの出荷数の7倍くらいらしい。でも機械式ウォッチと機械式クロックの出荷数はどう考えても7倍なんかじゃ到底収まらないだろう。

835 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:07:19.07 ID:XfPptVZQ0.net
>>824
それは俺もファッションアイテムとしての位置付けは大きな要素の一つである事は否定しない。
ただ、他人に見せたいだけかと言うとそれも違うと思う。
よく女の子が肌の露出の多い服を着るのは男に見てもらう為だとか言われた時に、そうでは無くて自分が着たい服を着てるって言う話しを聞くけど、腕時計もそう言う要素はあると思う。
勿論、他人に見せびらかしたい為に高い時計してる奴も居るとは思うが、時計好き(特にメカ好き)は気に入った時計をしてるだけで気分がアガるっていう人も多いとは思うよ。

836 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:11:44.79 ID:bgSFl2cb0.net
>>833
確かに。低価格の機械式腕時計にヴェブレン財としての価値があるとは考えられないからね。すへてを一括りにするのは無理がある。

837 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:15:57.97 ID:DTFDTSg+0.net
>>834
それは現代の話だろ。
ここで考えるべきはクオーツショック当時だ。
この時、機械式とクオーツの販売数の比率が腕時計と置き時計で同じだと仮定しても、置き時計は腕時計の1/7しか売れなかったことになる。
この仮定の下で置き時計の7倍売れた腕時計ですら、一時は淘汰されかけたわけで、それより販売数が少なかっただろう機械式置き時計のメーカーは、果たしてどこまで生き残れたか。
想像に難く無いだろ。

838 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:16:53.81 ID:UbeD5hmN0.net
突然書き込めなくなって何事かと思った
機械式の画像ではれないのがあるのか?

839 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:18:39.78 ID:p0XopgBd0.net
>>821
機械式とクォーツも時計の範疇を超えない用途で鉄とレアメタルも金属の範疇を超えない用途じゃん

>月差15秒程度のクォーツだろうね。

どうやって導いた?

840 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:19:23.64 ID:DTFDTSg+0.net
一度、メジャーな市場から姿を消してしまった製品は、よほどのブームでもない限りは戻って来れないのは世の常だ。
機械式の置き時計もそんな存在だろ。
それでも需要があるから、未だに骨董品レベルの品物すらネットオークションでそれなりに流通してる。
その辺を考慮したら、セイコーあたりが再度まともな置き時計や掛け時計を機械式で作れば、それなりに需要はあると思うけどね。

841 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:24:28.10 ID:p0XopgBd0.net
置き掛けはデカくて邪魔だし音うるさくね?
ムーブメントも見えねっしょ

842 ::2024/06/24(月) 22:25:05.14 ID:ocCYzMlk0.net
>>837,840
でもセイコーもシチズンも腕時計は機械式を再度やり始めてるのに、同様に手掛けている壁、置時計では機械式作ってないのが現実だよね。

843 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:32:01.74 ID:p0XopgBd0.net
つまりは機械式ウォッチとクロックの相違点が忌避された結果の出荷量差なんじゃね?
クォーツだと元々ムーブ見ねえし音も関係ねえけどよ

844 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:34:02.19 ID:p0XopgBd0.net
置き掛けじゃなく懐中の出荷量とか出てねえんだっけ?

845 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 22:53:49.56 ID:DTFDTSg+0.net
>>842
セイコーは作ってはいるよ。
昔ながらの小型かつ普及価格帯のものを作ってないだけ。
そもそも置き時計掛け時計は数売れないから、値段を高く設定して、少量売るしかないんだろ。

846 :Cal.7743 :2024/06/24(月) 23:12:02.43 ID:1ww7Ys3M0.net
置き時計の機械式か〜…腕時計との違いは大きさも関係してないかな?置き時計は大きいから手巻きするの大変そう。かと言って自動巻きは作れないだろうし。オーバーホール持ってくのも手間だろうな…腕時計の機械式が残ってるのは、機械式は手間がかかるけど腕時計くらい小さいと苦にならないってのも関係してる気がする。小さいと凝縮感や緻密さが高級そう、ってのもあるかも
個人的には、腕時計は不正確でも違和感ないけど、置き時計が狂ってると何となく不安になる。正確な時間は置き時計や掛け時計(スマホでもいい)で確認してる。昔の人は全部機械式の時計で毎日過ごしてたんだろうから、今の世の中は人に優しくないと思う
…前置きが長くなったけど、腕時計と置き時計を同じ土俵で考えるのはなんか違う気がする。置き時計で広まらなかったんだから機械式の価値がわからん、という建てつけはどうもしっくりこない

847 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 00:35:28.61 ID:beiwdDrX0.net
機械式時計は欧米の階級社会の中で
セレブに需要があるからこそ作られてるんだよ
東洋の猿が作ったクォーツなんか使いたくないって本音もあるだろう
置き時計でわざわざ家内制手工業レベルの機械式にこだわるような需要はないってこと。
振り子時計で機械式の新作を作って欲しいとかいうマニアはいるかも知れないけど、
自作できる程度の単純さらしいし、雰囲気だけならクオーツの
なんちゃって振り子時計でたくさんだからねw

848 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 07:17:33.67 ID:cXED30Hf0.net
>>821
概ね同意
腕時計が高価なのはブランドによるものだと思うし、機械式をブランディングに利用してると思う
これを受け入れるか受け入れないか。受け入れられる人は高額でも購入し、満足してる。受け入れられない人はブランド品の高さに閉口し、高価な意味がわからないから機械式の売り文句を引き出し、論破しようとする。
機械式の是非を問う時には、機械式派の人は「自分たちは一般的に受け入れられない高価な買い物をしてる」と自覚する必要があり、否定派の人は「主観的な好みを客観的に論破するのはあんまり効果がない」と自覚する必要があると思う。
気をつけなければいけないのは、高級腕時計に憧れてる初心者的な人。ここで意見してる人は知識人も多いから自分で答えを持ってると思うけど、金額と欲望を天秤にかけて、慎重な判断をして欲しい

849 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 07:25:37.23 ID:bOeJo3mOM.net
>>848
初心者なんてこんなところ見ないだろうが…
一度買ってみたらわかるんじゃないかと思う

850 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 07:32:58.97 ID:P+ZHmqOa0.net
>>848
払える金があるなら、欲望に忠実になって良いんだよ。
金は使ってナンボだ。
でなきゃ経済が回らん。

851 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 08:19:45.88 ID:0L8oS6zC0.net
>>850
ゼンマイポンコツ時計にカネ払っても外資が肥え太るだけ

852 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 08:22:07.55 ID:N+a7UiBs0.net
>>847
高級機械式時計の購買層の中心はアメリカとシナの成金じゃないのか?
伝統的階級が生きている社会では高い時計を誇示しようなんて奴は少ないだろ

853 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 08:31:49.79 ID:szkQIMz+0.net
>>851
なに?
1人で鎖国でもしてんの??

854 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 08:35:34.63 ID:0L8oS6zC0.net
>>853
マザームーンにカネ貢ぐ信者だねキミはw

855 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 08:43:06.23 ID:szkQIMz+0.net
>>854
なにそれ、新手の陰謀論?

856 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 11:58:12.48 ID:E7jJsc5+0.net
>>852
高級機械式時計は寧ろ伝統的階級が生きているヨーロッパで盛んに取引されてるが?

857 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 12:04:12.45 ID:0L8oS6zC0.net
>>855
時計オタってアニオタに通じるものあるな
読解力ゼロw

858 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 12:14:10.36 ID:OOCTTX7f0.net
>>848
そもそもの話だけどよ
腕時計の是非って問うもんか?
高価な腕時計を否定してえなら買わないってだけで解決しね?

859 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 12:23:22.55 ID:szkQIMz+0.net
>>857
マザームーンとやらを知らないだけでなんでそんな事言われなきゃいかんの?
お前こそ昔のアニヲタ以下のコミュ障丸出しだぞww

860 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 12:34:18.23 ID:E7jJsc5+0.net
>>858
それ、散々言ってるんだけどね。。
何故か否定派は無意味なのに絡んで来るんだよね。
買いたいけど買えない劣等感の表れじゃない?ww

861 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 12:36:20.62 ID:K6hFIqnlr.net
>>858
無理矢理にでも他者を攻撃して気持ち良くなる人種なのさ

862 ::2024/06/25(火) 13:06:35.65 ID:HN1DHknc0.net
>>858
じゃあ肯定してえなら買うだけで解決で、信者もここでグダグダ言う必要ねーじゃんw

863 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 13:20:53.61 ID:szkQIMz+0.net
>>862
買うという行為に難癖付けられてんだから文句も言うだろ。

864 : 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 3f48-7X/N):2024/06/25(火) 14:13:10.65 ID:HN1DHknc0.net
>>863
誰もお前個人のことなんて言ってないから安心してお引き取りください~

865 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/25(火) 14:42:06.88 ID:OOCTTX7f0.net
>>860
買いたくて買えねえのなら否定はポーズで実態は肯定になっちまうな

866 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/25(火) 14:43:27.16 ID:OOCTTX7f0.net
>>861
攻撃が目的か
なら是非なんかはどうでもいいのかもな

867 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/25(火) 14:47:32.21 ID:OOCTTX7f0.net
>>862
それ信者が機械式の価値を肯定したくて立てたスレで言ってやれよ
そんなスレがあるか知らねえけど
今話題にしてんのは是非は問うものか?って内容だぜ

868 : 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 3f48-7X/N):2024/06/25(火) 14:49:15.94 ID:HN1DHknc0.net
>>867
いや、是非を問うものではないと思えばスルーすればいいし、是非を問うものだと思うもののみこのスレに書き込めばええやん

869 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/25(火) 14:59:56.34 ID:OOCTTX7f0.net
>>868
それはあんたの方針じゃん
是非を問うこと自体をあんたが話題にしたくなきゃあんたがスルーすりゃいいだけだぜ
是非を問うこと自体を疑問視しちゃいけねえルールなんてねえだろ?

870 : 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 3f48-7X/N):2024/06/25(火) 15:02:01.08 ID:HN1DHknc0.net
>>869
あんたの行動に一貫性がないって話だが

871 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/25(火) 15:06:27.79 ID:OOCTTX7f0.net
>>870
どこがだ?

872 :Cal.7743 (ワッチョイ 4fdf-xyg3):2024/06/25(火) 15:32:49.71 ID:E7jJsc5+0.net
>>868
そもそも、否定論者は買わないんだろ?
なら、機会時計が好きな人が自分の金で好きな時計買ってるのに何の是非を問うんだ?
オマエの買ってる時計に意味は無いって言ってもなんの特にもならんだろ?
税金が使われてる訳でも無いし、オマエには1ミリも迷惑かけてないだろ?
何故、自分とは何の関係も無い事にわざわざ口を挟むんだ?
嫉妬か?ww

873 :Cal.7743 (ワッチョイ 4fdf-xyg3):2024/06/25(火) 15:34:37.50 ID:E7jJsc5+0.net
機会時計、訂正
機械時計

874 : 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 3f48-7X/N):2024/06/25(火) 15:43:40.23 ID:HN1DHknc0.net
>>871
5chに書き込むことに意義や正当な理由を求めるならお前も書き込むべきでないという話だ
>>872
で、お前はその書き込みしてなんか得したの?

875 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 16:04:13.84 ID:Mu5zUleb0.net
>HN1DHknc0

屁理屈ばっかりで現実世界でも楽しくなさそう

876 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 16:21:44.95 ID:E7jJsc5+0.net
>>875
まあ、そういう事だよな?
裕福な人が高い時計を買ってるのが羨ましくて妬ましくてしょうがないから、酸っぱい葡萄に仕立てたい訳だよ。

877 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 16:40:41.37 ID:OOCTTX7f0.net
>>874
5ch全般の話はしてねえぞ
それに書き込むことに意義や正当な理由を求めるならお前も書き込むべきでないってのはこのスレにはそもそも意義も正当な理由もねえって言いてえの?


それにこのスレが機械式の是非を問うスレって決まってる訳じゃねえだろ?
>>860>>861の言う通りなら是非は

878 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 16:41:58.06 ID:YBT/ETZp0.net
みんな違ってみんないい
     by 金子みすゞ


自分の好きな時計買って着ければええやん
クォーツも機械式も両方好き

879 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 16:42:08.22 ID:OOCTTX7f0.net
悪い
途中で送ったわ

>>860>>861の言う通りなら是非は二の次なんじゃね?

880 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 17:40:07.67 ID:QwmOxiq2a.net
>>859
マザームーン知らないって

おまえ引きこもりかよw

前からアニオタネトウヨと時計オタって似たようなもんだとは思ってたが

まんまだなw

881 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 17:40:26.35 ID:OOCTTX7f0.net
>>878
好きで買う分には問題ねえんじゃねえの?
好きでもねえのを洗脳で好きだと思わされて買わされてんのが問題なんじゃね?

882 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 17:41:43.71 ID:QwmOxiq2a.net
おそらくは、買えもしないくせにここにいついて耳年増になり他人を煽ってるキッショい引きこもりなんだろうw

883 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 18:03:44.20 ID:szkQIMz+0.net
>>880
普通の社会生活で耳にする言葉ではないだろ。
お前ら陰謀論者の常識は世間の常識ではないぞ。

884 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-m/dX):2024/06/25(火) 19:09:31.19 ID:OOCTTX7f0.net
>>878
あとは好きとかじゃなく理屈で機械式のが合理的だって判断して買ってる奴が理由説明できねえと洗脳なんじゃね?って話だな
どっちにしたって普通に好きで買ってる分には問題ねえわな

885 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f06-9HHE):2024/06/25(火) 19:12:02.95 ID:P+ZHmqOa0.net
>>884
合理的じゃなきゃ洗脳だってかなり飛躍してない?

886 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/25(火) 19:23:24.97 ID:OOCTTX7f0.net
>>885
正確に言えば説明が合理的なら洗脳の疑いが晴れてそうじゃなきゃ疑いが晴ねえってだけだな
説明できなかった時点で洗脳が確定する訳じゃねえな

887 :Cal.7743 (スップ Sddf-0aak):2024/06/25(火) 19:28:27.07 ID:bHm5coLld.net
会社員が取り扱ってる商材のほぼ全ても突き詰めていけば本来なくても世の中は成り立つものばかりなんだけど会社から洗脳されてるからその商材を売ったり作ったりしてるということ?

888 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/25(火) 19:29:48.01 ID:OOCTTX7f0.net
だから洗脳が起きてる事実も証拠もねえのに洗脳疑うのはアホ臭えってことにもなるぜ

889 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/25(火) 19:32:15.73 ID:OOCTTX7f0.net
>>887
そこまで言いたい奴が居るのか知らねえけど仮説としては可能だな

890 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f06-9HHE):2024/06/25(火) 19:37:18.75 ID:P+ZHmqOa0.net
>>886
まあ、疑ってる側が合理的な理由を欲してる以上は、疑ってる側目線ではそうなるな。
だが、>>888の言うように、そもそも洗脳であるという仮説が何も根拠が無いという点もまたひとつの事実。
合理的な理由があるか洗脳状態になければ、高い買い物はしないという仮説を証明しないといかんだろ。

891 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f06-9HHE):2024/06/25(火) 19:38:15.02 ID:P+ZHmqOa0.net
って、同じ奴かw

892 :Cal.7743 (ワッチョイ 0fce-DWVW):2024/06/25(火) 20:10:19.26 ID:KKaO45xM0.net
洗脳って言うけど、値段の高いブランド品を持つことで自分の価値が高まるかのように思ってる
ただの阿呆ってことだろ? そう思い込まされているだけなのにそれに気づかないところは、
まあ洗脳に似てるかもしれないけど

893 :Cal.7743 (ワッチョイ 7f06-9HHE):2024/06/25(火) 20:18:21.88 ID:P+ZHmqOa0.net
>>892
なんでそこまで他人の思考を勝手に規定できんの?
エスパーかなんかなの??

894 :Cal.7743 (ワッチョイ 3f02-yyqX):2024/06/25(火) 20:27:26.25 ID:/i5LjPBi0.net
自分自身にとっては、性能面や質感に愛着が持てそうなのクォーツが、仮に全く同等価格の機械式があるとして比べると、やはり機械式に愛着を持ってしまう。身につける時間が長く、クォーツは時々外して置時計代わりになっている割合が高い。
高級さや精度・性能など、外見からの価値ではなく、一人称的な価値。愛着。
そうなると決して効果でない手巻き専用機がいい。好みだよ完全に。どちらが優れているとかの問題じゃない。

895 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 21:38:50.64 ID:OOCTTX7f0.net
>>890
そういう証明でもありゃ話は先に進むんだけどな
今んとこ出てねえから洗脳が疑いの範囲を超えねわな

896 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 21:44:40.50 ID:OOCTTX7f0.net
>>892
あんたがそう疑ってるだけだろ
せめて「俺は高級機械式持ってるから価値のある人間なんだ!」って豪語してる奴見つけてからそれ言ってやれよ

疑いのまま阿呆とか言うのは疑いのまま貧乏人とか言って馬鹿にしてくる奴と一緒だぜ

897 ::2024/06/25(火) 21:46:55.18 ID:HN1DHknc0.net
>>876とかまさにそんな感じじゃんw

898 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 21:59:32.15 ID:OOCTTX7f0.net
>>897
だな
主張は逆でも論調は似たりもするって話だわ
それもあって俺は否定派が昔は機械式信者だったんじゃね?って疑ってるぜ

899 ::2024/06/25(火) 22:09:44.69 ID:HN1DHknc0.net
>>898
いや、「俺は高級機械式持ってるから価値のある人間なんだ!」って豪語してる奴の方ね。
だって裕福で羨まれて妬まれると思ってるわけだからな。自分の価値が高まってるような錯覚に陥ってるのは明白だろ。

900 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 22:18:51.22 ID:OOCTTX7f0.net
>>899
>>876は自分が裕福で羨まれて妬まれると思ってるとは書いてねえぜ
だから>>876が自分のこと言ってんのかどうかは分かんねえ
あんたの疑いの範囲を超えてねえな

901 ::2024/06/25(火) 22:20:21.80 ID:HN1DHknc0.net
>>900
苦しいのうw

902 ::2024/06/25(火) 22:21:50.65 ID:HN1DHknc0.net
別に自分のこと言ってなくてもいいしな。
高級機械式腕時計を持っている人間という主語なのは間違いないのだから。

903 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 22:34:33.51 ID:OOCTTX7f0.net
>>901
何が?
>>902
自分のこと言ってねえなら「俺は高級機械式持ってるから価値のある人間なんだ!」って豪語してることにはなんねえわ

904 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 22:37:34.00 ID:P+ZHmqOa0.net
>>897
まあ、そういう奴がいること自体は認めるよ。
だが、それを一般化する根拠にはならん。

905 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 22:45:19.53 ID:b3kGlV880.net
「洗脳」と「勘違い」は同じ意味?洗脳って聞くと大げさだけど勘違いなら日常的にある。高価な品を買って気分が上がり過ぎるくらいは大目に見ていい気がするけど。半年もしたら落ち着くだろうし、周りはもっと早く呆れるだろうし
洗脳って言葉を定義するつもりはないけど、依存症とかとイメージ似てるんじゃないかな。このブランド買ったらコレも…みたいな。自分の買い物に自身の判断を間違える状態までいくと洗脳な気がする。ただの思いつきです

906 ::2024/06/25(火) 22:46:19.54 ID:z+6ZwcAU0.net
>>903
話の趣旨から言って自分か他人に分ける意味は全くないよね。
高級機械式腕時計を持つとその人の価値が上がると思ってるなら自分がどちら側の人間であろうが洗脳されている状態なわけじゃん。

907 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 23:07:09.67 ID:OOCTTX7f0.net
>>906
話の趣旨が「俺は高級機械式持ってるから価値のある人間なんだ!」って豪語してる奴のことや>>876がそう言ってるってことなら自分か他人かを分けねえと意味ねえな
あんたの話の趣旨は元々これじゃねえの?

高級機械式腕時計を持つとその人の価値が上がると思うかどうかが話の趣旨なら自分か他人に分ける意味はねえな
だがそう思ってるからって洗脳が確定する訳じゃねえな
>>905も書いてっけどただの勘違い野郎だったり思い込みの激しい奴ってだけのこともあるぜ

908 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 23:17:18.90 ID:P+ZHmqOa0.net
>>906
意味不明w
なんでその結論に至る?
誰がいつどんな手法で洗脳したのさww

909 ::2024/06/25(火) 23:23:11.14 ID:z+6ZwcAU0.net
>>908
いや、>>892>>896の話の流れでの洗脳な。

910 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 23:36:15.41 ID:Cc7B2fVf0.net
このスレID真っ赤なやつしかいないな
やっぱID赤くなるのは顔真っ赤にしながらレスしてるという意味なんかな

911 :Cal.7743 :2024/06/25(火) 23:50:36.35 ID:OOCTTX7f0.net
洗脳されて値段の高いブランド品を持つことで自分の価値が高まるかのように思い込まされてる奴と洗脳もされてねえのに自分からそう思ってる奴がいたらよ
タチが悪りいのは自分からそう思ってる奴なんじゃねえの?
自分から思う分には個人の好みなんでセーフなん?

912 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 00:12:45.12 ID:yhtMSuHO0.net
>>911
セーフだろ。
ただのナルシスト。

913 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 00:37:38.82 ID:OyyduSnu0.net
>>912
でもよ思いたくもねえのに思い込まされて払いたくもねえのに払わされてたら被害者じゃね?
洗脳される方がアホって理屈か?

914 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 00:45:59.56 ID:yhtMSuHO0.net
>>913
思いたくも無いのに思い込まされるってどういう状況?
自分の意思で決済してんだから被害者ぶるのは違うだろ。
腕時計がそうだとは言わんが、基本的に洗脳やら信仰やらは全て自業自得だろ。
他人が口挟むだけ無駄。

915 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 00:58:11.59 ID:OyyduSnu0.net
>>914
いや思いたくもないのに思い込まされてたり自分の意思じゃなく決済させられてんのが洗脳だろ
そうやってやらされんのが洗脳で自分から進んでやるのが信仰じゃん
信仰は自己責任でも洗脳は違えから口出してんのがこのスレなんじゃね?

916 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 07:00:53.53 ID:0pww3w4s0.net
ブランドによる信仰、洗脳って話だと腕時計に限った事じゃないからこのスレの趣旨からは少しズレる気がする。腕時計(機械式)に限定した方がいいかもね
腕時計で問題なのは価格の絶対額が大きいこと。普通の感覚だと個人の小物に100万円なんてのは狂気の沙汰だよ。これはお金を持ってるからいい、という話じゃなく
腕時計ごときで数百万、このこと自体が洗脳だ、というのがスレの主張だとすると、整理したくなる。振り出しに戻る、って感じだけど
なんで数百万もするのか。機械式だから?原価厨にならない程度に勝手に分析すると、材料費、人件費は知れてる。と思う。クォーツより機械式の方が高くなるだろうけど、GSのクォーツと機械式くらいの差だと思う。となると…利益率?いや、数百万の時計で利益率まで高かったらおかしな事になりそう。と考えるとやっぱりブランド料に行きつく。で、そのブランド料とは…一言で表すと広告宣伝費、でいいのかな。イベントの協賛、大掛かりで派手な広告、ありとあらゆる媒体への掲載、好立地での店舗代維持費…固定費と変動費は分けた方がいいか…売れる個数で割ると腕時計ひとつあたりどらくらいなんだろう
趣味のモノにそこまで考える必要ない、も結論のひとつだけど、「この仕上げは手作業だから100万円!」というのは洗脳に近いブランディングの賜物な気がする。そして購入の時には、よくわからないモノに支払うお金と欲望を比べて、自分なりの答えを出しておいた方がいいと思う

917 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 07:15:05.69 ID:XAbNdbk10.net
>>916
貴方の価値観では100万が正気の沙汰ではないとして幾らなら正気なの?

あと、それって結局個人の価値観だよ。

貴方の身の回りにあるものがいくらくらいなのか知らないけどそれを挙げてもらった時、他人から見たら「それにそんなお金払うなんて正気の沙汰ではない」と言われるものはないと思える根拠はあるの?

918 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 07:31:59.41 ID:yhtMSuHO0.net
>>916
機械式とクオーツの価格差については、だいたいその通りだと思うよ。
実際、両方作ってるメーカーはどこもそんなもん。
高いメーカーはクオーツも高い。
過去に生産されたロレックスやROのクオーツモデルも高値で取引されてるし。
機械式だから高いわけじゃない。
機械式だけをあげつらって文句を言うこと自体が筋違い。

あと、買う側はよく分からないものに高い金出してるんじゃなくて、特定のこのモデルが欲しい!と思って金出してるんだろ。
そこには、もしかしたらブランドの要素もあるかもしれんが、結局はデザインだろ。
見た目がカッコ悪い時計を買う奴なんていない。
ましてや、機械式かクオーツかなんてあまり気にしないよ。

919 :Cal.7743 (ワッチョイ 3f7c-DB2U):2024/06/26(水) 08:29:28.16 ID:XAbNdbk10.net
>>918
ここが洗脳なのかマーケティングなのか本能なのかわからんけどかっこいいのはブランドだからかっこいいのか、何かの刷り込みなのか俺にはわからん

車とか家のデザインとかも何故それをかっこいい、
素敵と思えるのか、美人を何故美人と思えるのか

920 :Cal.7743 (ワッチョイ 8ff3-9HHE):2024/06/26(水) 08:37:20.38 ID:RBpaMQRM0.net
>>919
男の子が消防車やゴミ収集車をカッコいいと感じることに、そんな論理的な理由は必要か?
感性の問題だろ。

機械式だからーとかブランドがーなんてのは、欲しいモノに高い金出すための自分や周りに対しての言い訳を後付けしてるだけだわ。
否定派の仮説とは真逆の構図だな。

921 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 08:59:18.07 ID:LXtx5jFp0.net
腕時計ぐらいの価格で何となく価値がありそうに見えるものには、それなりに需要があるってことだな
その価値が錯覚だろうが、刷り込み・洗脳の結果だろうが、どうでもいいとも言える

922 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 09:12:12.48 ID:RBpaMQRM0.net
>>921
そう。
まず直感で欲しいってのが先にある。
んで、買えるから買う。
至極シンプル。
それ以外の要素はすべてオマケだ。

923 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 09:24:35.89 ID:DMmGVuxk0.net
銭は持っているが頭が弱い奴らを騙して銭をふんだくるというのは、全体的に見ればそう悪いことでもない
富の流通を促し、デフレ解消にもつながるかもしれない

924 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 09:30:51.69 ID:XAbNdbk10.net
>>922
そうだよなーオレもそう思うよ

ただ、それだとこのスレが成り立たないんだよね。

あと一部の機械式(ブランドもの機械式腕時計)が好きな人やメディアは後付けで捻り出した理由をさも理屈として正しいように言ってくるから変な事になる

925 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 09:42:42.69 ID:OyyduSnu0.net
>>916
あんたはブランド料に注目してっけどよ
それって否定派が言うところの無意味な相違点って奴じゃねえの?
機械式買ってる人間で「ブランド料高いからいい!そこに惚れた!」なんてのはほとんどいなくね?
逆に言えばブランド料の高さが魅力だとか機械式買う意味だとか思ってる奴がいればそいつは洗脳なのかもな

926 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 10:34:41.24 ID:LXtx5jFp0.net
理由が分からないがなぜかそれが欲しくなるっていうのは、物が欲しくなる時はそんなものだな
コインを入れるとカプセルが出てくる「ガチャ」でも、チプカシでも、ロレックスでも同じようなもん
それぞれの財布と相談して、どうしても欲しければ買っておけばいいけど、たいがいは浪費だわな

927 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 10:34:51.96 ID:DMmGVuxk0.net
理由が分からないがなぜかそれが欲しくなるっていうのは、物が欲しくなる時はそんなものだな
コインを入れるとカプセルが出てくる「ガチャ」でも、チプカシでも、ロレックスでも同じようなもん
それぞれの財布と相談して、どうしても欲しければ買っておけばいいけど、たいがいは浪費だわな

928 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:20:00.04 ID:POcam2IA0.net
>>883
新聞くらい読め引きこもりw

929 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:23:23.72 ID:RBpaMQRM0.net
>>928
週刊誌の間違いだろ?
あ、スポーツ紙かw

930 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:27:17.57 ID:POcam2IA0.net
欧州時計メーカーが商売のために決めた価値観を
東洋の猿が有難がって群がるその滑稽さw
飼い馴らされ搾取されてることに気づけよw

931 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:28:12.67 ID:POcam2IA0.net
>>929
いくらでも新聞報道されてるが
負け惜しみも苦しすぎる

哀れで泣けてくるよw

932 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:41:40.92 ID:iFOXXAoU0.net
>>930
オマエは左翼の革命家気取りか?ww
俺が買った時計は全て購入価格より売却価格が上がってるんだけど。。ww
どこが搾取なんだ?
ロレックスやパテック、空冷ポルシェをその欧米の奴らが高く買い取ってくれて俺の資産は買った価格の数倍になってるぜ。
昭和の左翼のみたいな思想を持ち続けてるって団塊のジジイか?

933 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:43:08.36 ID:4F7i9mtA0.net
>>931
へえ、たとえば何新聞の何月何日のどの欄に?

934 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:47:07.26 ID:POcam2IA0.net
>>932
あ、統一教会員でしたねw

935 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:50:12.02 ID:POcam2IA0.net
機械式時計を買う人間はメーカーの宣伝だけじゃない
カルトにも洗脳されてる
機械式時計崇拝=洗脳されやすいバカ
確定しましたw

936 ::2024/06/26(水) 12:52:28.40 ID:hhOzWzP50.net
どの機構も良さがあるしあとは好みで人それぞれでいーじゃねーかw

自分とは違う他の意見を認めんと大人になれんぞ

937 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:53:14.78 ID:POcam2IA0.net
機械式の良さ?
何の実態もない虚妄だよ
洗脳されてるほうがバカw

938 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 12:57:27.97 ID:fzwFFcmhr.net
分からんやつには分からん世界ってだけだな

939 ::2024/06/26(水) 12:57:54.12 ID:hhOzWzP50.net
子供やなぁ

940 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 13:02:17.25 ID:RBpaMQRM0.net
洗脳だのマザームーンだの統一教会だの、結局は陰謀論に毒されたガキが喚いてるだけじゃないかw

941 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 15:32:02.50 ID:POcam2IA0.net
だからその良さを具体的に説明してみろよ
出来ないじゃん(ゲラ
リュウズを巻く手応え?
わけのわからんこと言ってんじゃねえよw

942 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 15:53:15.23 ID:RBpaMQRM0.net
はい、無限ループw

943 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 16:23:40.33 ID:OyyduSnu0.net
>>920
感性の問題ってのは同感だわ
だがその感性も洗脳で創られたんじゃね?って疑うことができちまう
だけど洗脳で創られたかどうか確かめる手段がねえな
感性は理屈じゃねえからそもそも合理的に説明なんてできねえし
結局疑い以上にはなんねえな

944 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 16:25:58.40 ID:OyyduSnu0.net
>>941
そこは理屈じゃねえんだから説明求めても無駄じゃん
わけがわからんのはあんたがそこに共感できねえってだけだぜ

945 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 17:14:04.20 ID:RBpaMQRM0.net
>>941
敢えて答えてやるとこうだな。
見た、気に入った、だから買った。
以上。

946 ::2024/06/26(水) 17:24:13.87 ID:kbLweXEU0.net
>>945
小学生でももう少し上手くなぜ欲しいか説明するで

947 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 17:49:59.14 ID:OyyduSnu0.net
>>945
それな
世間的に価値がどうこうってよりも自分が気に入ったかどうかが俺にはデカいわ
メッチャ人気の機械式でも気に入らねえなら要らねえしお気に入りの安物クォーツの方が大切だしよ
機械式買うからって「機械式じゃねえ時計は腕時計じゃねえ!」みてえなブッ飛びじゃねえんだよな

948 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 17:59:54.13 ID:bkn0nL8+0.net
荒らしが乱立させる前に次スレ立てたよ

機械式腕時計が価値が高いという風潮64
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1719392344/

949 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 18:06:27.12 ID:RBpaMQRM0.net
>>946
そりゃ、小学生は親になんとか欲しいものを買って貰おうと必死に言語化を試みるからなw
だが、それは全て、親を説得するための、ただの言い訳に過ぎん。
本心では無いんだよ。

950 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 18:10:14.33 ID:7i0vRN/iH.net
>>944
理屈じゃないと言って逃げてるだけだなw
高級時計を買うのは、欧米セレブに取ってはそれがお約束だから→正しい
日本人の時計オタがなけなしのカネをはたいて時計を買うのは、単なるブランド信仰、洗脳されてるだけ
まだアニオタのほうが理解できるよ
アニオタには萌美少女に萌えるという利益があるけど、
機械式時計にはものの見事に何も無い(ゲラ
頭を冷やしてよく見てご覧よ
ロレだの雲上だのが、価格に見合う価値があるのか
あんなもん、せいぜい50万が適正価格だ
バカはボッタくられて有難がってるだけw

951 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 18:18:54.57 ID:RBpaMQRM0.net
>>950
ガバガバで笑えるw
お約束だから買うのが正しいってなんだよw
欲しいから買うよりも酷いw
無理に理屈をこじつけようとするからそうなるんだよw

952 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 18:32:24.81 ID:OyyduSnu0.net
>>950
元々理屈で買ってるぜ!って言ってた奴が理屈じゃない!って言い始めたら逃げだけどよ
元々から理屈じゃねえって話じゃん
洗脳じゃね?ってあんたが疑うのはいいとしても洗脳されてる!って結論付けたきゃやっぱ証拠とか証明とか出さねえとだぜ

953 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 18:43:41.66 ID:RBpaMQRM0.net
時計に限らず、身につけるものって基本的に感性で選ばない?
スーツの生地とか、靴とか、その他のアクセサリーとかさ。
いちいち理屈を考えて買うような、面倒くさい奴とは友達になりたくないや。

954 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 18:56:06.00 ID:0pww3w4s0.net
>>917
正気の沙汰ではない、に引っかかってしまったのかな。それとも、機械式なんか10万でも高いよって意味かな。趣旨は、高いもの買う時はよく考えよう、だから個人の価値観で何ら問題ないよ

955 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 18:57:06.74 ID:Po3CJk420.net
>>951
その程度のこともわからないからアニオタ並みのバカだって言ってんだよw
欧米社交界で、高級時計を身につけるのがドレスコードみたいなもんなら
買うしかあるまいって言ってんの

アスペw

956 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 18:58:21.80 ID:Po3CJk420.net
ヨットマスターやサブマリーナのどこに数百万の勝ちがあるんだろう?
オーデマ・ピゲが1000万?馬鹿も休み休み言え

時計教徒(カルト洗脳済


はバカw

957 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 18:59:07.60 ID:Po3CJk420.net
>>953
物の価値が理解できずに法外なお金を喜んで払うのは
洗脳されてるからだって何度言えばわかるのかなw

958 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 19:03:58.35 ID:Po3CJk420.net
でさ、ここの住人ホントに高級時計買ってるの?
書込みの幼稚さから言って
ただのネット中毒のオタクがネットで得た知識で
エアー金持ちヅラしてマウントとってるだけにも見えるw
>>951とかなw

959 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 19:07:56.31 ID:0pww3w4s0.net
>>918
ありがとう。機械式とクォーツの価格差を何となくイメージしたかったから長々書いてしまった
腕時計選ぶ時の基準がデザインなのも同意。ところで…ブランド好きって気に入らないものでも全部同じブランドにしたくなるものなのかな。もちろんアナタに言ってる訳ではなく、デザインじゃなくブランドだけで選ぶ人ってのはそれこそ洗脳だろう、と

960 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 19:18:18.35 ID:RBpaMQRM0.net
>>956
あー、ロレックスのその辺はもともと40万くらいだったよね。
ROもアホなくらい値上がりしてる。
そんなのは時計好きならみんな思ってんじゃね?
だけど、そんなの本当に極一部の特殊なモデルだけじゃん?
なのに、いきなり機械式全般に喧嘩売るからお前はアホなんだよ。

961 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 19:19:42.27 ID:RBpaMQRM0.net
>>957
え、買えれば買うだろ。
そりゃ、ちょっとは躊躇うかもしれんが、欲しいという直感には抗えないのが人間の性。
そこにいきなり洗脳とかわけわからん発想が出てくるのは頭がどうかしてんじゃねーの?

962 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 19:24:22.77 ID:RBpaMQRM0.net
>>959
それな、ぐっちとかBarbourってプリントされただけのTシャツを喜んで買うような連中は、ブランドに洗脳されてると言っても良いかもしれん。
まあ、それもブランドへの投資、お布施と思って金出してるなら、それはそれでアリだろうけど。

963 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 19:58:38.56 ID:OyyduSnu0.net
>>956
俺もダイバーやラグスポに興味ねえからそこにはそんだけ払えねえわ
でも払いたい奴は払うでいいんじゃね?
やたら洗脳だ洗脳だ言ってたらやたら価値がある価値があるって言ってる機械式信者と同じだぜ

964 ::2024/06/26(水) 20:29:09.85 ID:kbLweXEU0.net
>>958
機械式信者の>>343見てみろよ。500万ぽっちしか投資できてないくそ貧乏人やぞ。

965 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 21:25:24.06 ID:OyyduSnu0.net
機械式の価値が高い風潮ってのも実際は価値が高まってんじゃなく機械式選ぶ奴が増えて出回る量も増えたって話じゃね?
何種類かはプレ値付いてるのがあっても例外みてえなもんだろ

966 :Cal.7743 :2024/06/26(水) 21:34:23.54 ID:RBpaMQRM0.net
まあ、後は為替レートもね。
160円突破したぜ。
80円の頃と比べたら倍だもの。

967 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 08:38:27.85 ID:h6HFVNJ70.net
買った人や買ったことを否定しているわけではなくて、その購買動機を説明するとしたら、機械式も10万円代でまともな物が買えるのに5倍、10倍、50倍もするような物がガンガン売れるのは、ブランドで選んでるだけと説明するのが最も自然。というかそれ以外は説明ですらない。
前にピカソだかゴッホの絵に価値があるとか言ってた人がいたが、それも絵ではなくて画家の価値のことだろうな。それと一緒。

968 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 08:42:00.86 ID:h6HFVNJ70.net
そういう購買動機は、洗脳ではないけど、マーケティングや宣伝活動による刷り込みの効果とは言えるかもしれない。

969 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 08:42:34.37 ID:5SrlUfei0.net
ピカソやゴッホの絵には、美術的価値がありそうに見えるし、作者がすでにいないから希少性もある
年間百万個も生産される時代遅れの民芸品もどきとは同列に語れない

970 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 08:53:28.32 ID:Yd73lHMp0.net
>>967
全部同じデザインならその仮説もあり得るが、実際は違うからそれは成り立たない。

971 ::2024/06/27(木) 09:32:11.07 ID:OUoi9ujo0.net
ロゴドンの服のデザインがどうたらとか言ってたら笑うけどなあ
腕時計って所詮ロゴドンやん

972 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 09:43:25.58 ID:Yd73lHMp0.net
>>971
それは、お前の目が節穴なだけだな。

973 ::2024/06/27(木) 09:51:00.38 ID:OUoi9ujo0.net
>>972
芸術界からはファッション業界が見下され、ファッション業界内ではロゴドンが見下されている現実を知らないのか?

974 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 10:11:55.43 ID:Yd73lHMp0.net
>>973
それが何か?
お前が腕時計の外観の見分けが付かない認識障害の持ち主であることとは何も関係ないだろ。

975 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 10:58:15.82 ID:5SrlUfei0.net
値段に関して言えば、美術品だって似たようなもんだけどな どんないい絵でも無名画家の作なら二束三文
どんな駄作でも有名画家の真作なら天文学的な値段が付いたりするし

976 ::2024/06/27(木) 11:13:44.46 ID:OUoi9ujo0.net
>>974
それが何か?って察しが悪いというか頭が悪いなあ。
見分けつかないなんて言っとらんよ。
腕時計の価値の低いデザインごときに5倍10倍50倍の金を出すわけない、ブランドで選んでるだけだという>>967の主張は間違ってないという話。

977 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 11:15:31.69 ID:h6HFVNJ70.net
>>970
まあ、機械式利用者は認めたくないのだろうけど、それ以外に論理的な仮説がないからさ。腕時計に詳しくない多くの人に受け入れられそうな仮説とか出せないでしょ?

978 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 11:20:55.67 ID:h6HFVNJ70.net
>>976
いや、デザインの価値が低いなんてことは言ってないよ。ただ、世の中のほとんどの人はデザインの差ってだけで5倍、10倍、50倍なんて買い物はしないだろうね。

979 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 11:25:27.50 ID:Yd73lHMp0.net
>>976
出すわけないってのは勝手な決めつけだろ。
自分の感覚だけで他人の感覚を規定すんなよ。

980 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 11:25:44.93 ID:x12Iz3KG0.net
>>977
それはどこの世界でも一緒だろ?
車だって興味の無い人からしたら、
ニッサンとトヨタの違いも分からんだろ?
どんな世界でも興味の無い一般人にはどうでもいい事。
寧ろ趣味の世界は小さな違いに価値を見出すものだろ?

981 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 11:27:19.50 ID:Yd73lHMp0.net
>>977
だからさ、好みのものを決めて買うというプロセスに、論理的な仮説が必要であるという根拠がないだろ。
見た、気に入った、買った。
以上終了。
それ以外の御託はただの言い訳。

982 ::2024/06/27(木) 11:36:29.06 ID:OUoi9ujo0.net
>>979
価値の低いデザインに金出してるなら洗脳されてるとしか言えませんわな

983 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 11:47:54.92 ID:PUeWgjdU0.net
>>982
意味不明w
デザインは価値ではなく好みの問題。
蓼食う虫も好き好きって昔から言うだろ。

984 :Cal.7743 (ワッチョイ 8f9a-N+ic):2024/06/27(木) 13:21:08.67 ID:WMEhxu0V0.net
機械式時計というのは結局のところただの信仰
値段を釣り上げたいメーカーの都合につきあわされてるだけ
時計なんて全部クォーツで沢山
どうせ人が見るのはガワだけだし
壊れたらムーブメントを交換すれば済むこと
そうすりゃ虚飾に何百万も払う馬鹿馬鹿しさも終わる

985 :Cal.7743 (ワッチョイ ff17-MHuz):2024/06/27(木) 13:29:50.81 ID:Ubd6tdwV0.net
>>967
そもそも100万、500万の買い物するときに10万の時計のこと考えなくね?
10万のこと考えるってのは後付けの発想なんじゃねえの?

986 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 14:01:40.11 ID:Ubd6tdwV0.net
あとこれもそもそもだけどよ
腕時計買うのにブランドの知識は要らねえよな

987 :riku :2024/06/27(木) 14:15:06.22 ID:bb/gjwLD0.net
>>668
酸っぱい葡萄いう連中、嫌いなんや。
すまんの。


>>847
>機械式時計は欧米の階級社会の中でセレブに需要があるからこそ作られてるんだよ

こう思わせるんがブランディング。
大成功!信者獲得!
ホンマは>>852プラス日本、が正解!


>>981
> 見た、気に入った、買った。以上終了。
みたいな人間が何人かおるの。

なぜ人間は見て気にいるか?や。

人間は普段から目にしてるモノを欲しくなるの。
だからあれだけ大量のWEB広告、雑誌記事、などが溢れてるの。
当然ながら高級時計には安い中華時計の何百倍もの広告費が使われてるわけで。
それだけ目にするんよ。

君がグーグル検索するときも検索窓の下に機械式腕時計の記事リンクがあるやろ。

あんなん見てるから、時計屋で実物みて欲しくなるのよ。

ま、これを広義の洗脳と呼ぶんやがな。

988 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 14:45:36.14 ID:x12Iz3KG0.net
もう何遍も書いてるのに一向に理解しない否定派は本当にアスペなのか?

お布施お布施と言い続けてる否定派さんよー、
俺が買ってる時計は全て買った価格より値上がりして利益を出してるんだよ!
お布施っていうのは高額の利息が付いて返ってくるものなのか?ww
否定派はそんな事も理解出来ないアホしかいないのか?

989 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 14:57:44.11 ID:PUeWgjdU0.net
>>986
要らないねぇ。
現物見て欲しいと思えばそれで良い。

990 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 15:30:14.06 ID:QnjvKdTd0.net
荒らしが乱立させる前に次スレ立てたよ
次スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮64
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1719392344/

991 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 16:08:28.56 ID:PUeWgjdU0.net
>>987
Google検索で時計の広告なんて見たこともないが?
そもそも、残念ながら広告で見るような時計を良いと思ったことがないから、少なくとも俺には広告の効果はあまり無いんだろな。
むしろ、普段あまり見かけない変わったデザインの時計に惹かれるみたいだよ。

992 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 16:34:31.98 ID:PUeWgjdU0.net
>>984
本質的に間違えてる。
機械式だから数百万なわけじゃない。
そのメーカー、そのモデルだから数百万なの。
他のモデルなら機械式だってそこまで高くないし、クオーツだってそのメーカーのものは驚くほど高い。
全体の中での異常値を取り上げて、全体が異常だって騒いでるだけだよ。

993 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 17:46:50.38 ID:wIxybq1wH.net
>>984
何百万も払うのが馬鹿馬鹿しいってのは分かるけどよ
あんたの言ってんのは結論じゃなくて仮説じゃん
そこ取り違えてちゃダメだぜ

994 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 17:49:08.86 ID:C4nkD/2C0.net
価値観と経済力と好みや考え方しだいだから人それぞれだわなぁ

自分と違う意見もある、というのを理解できたら良いけどこれが難しい人も多いんだよねぇ

995 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 17:49:40.06 ID:FDAfOyvR0.net
>>987
ありがとう。NG登録されて読まれてないかと思った。意見の相違はあってもあなたは筋の通った人だと思う。

996 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 17:54:47.10 ID:bhfoPGAx0.net
現物見て気に入ればブランドに関係なく買うとか言ってる奴がいるけど、俺は信じないな
まったく聞いたことがないブランドの時計が数百万円とか数千万円とかで売られてて
そのデザインが気に入ったからってだけで買う奴なんて、お前らの中にいるとは思えない
大ぼら拭いてんじゃねーよと思うわw

997 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 17:54:58.04 ID:5SrlUfei0.net
現物見て気に入ればブランドに関係なく買うとか言ってる奴がいるけど、俺は信じないな
まったく聞いたことがないブランドの時計が数百万円とか数千万円とかで売られてて
そのデザインが気に入ったからってだけで買う奴なんて、お前らの中にいるとは思えない
大ぼら拭いてんじゃねーよと思うわw

998 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 17:58:11.42 ID:WMEhxu0V0.net
>>992
時計メーカーに献金楽しい?

骨の髄まで洗脳されとる(ゲラ

999 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 17:59:17.91 ID:WMEhxu0V0.net
結論
時計教徒は実態の無い「機械式の味わい」などと言う虚妄に大金払う洗脳された馬鹿

1000 :Cal.7743 :2024/06/27(木) 17:59:31.64 ID:WMEhxu0V0.net
早く洗脳から目を覚ませ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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